よっわ…

第四世代ではさいきょうだった

みんなに技配られた後だと物足りない

現代基準で見るとなんとも言えない中途半端さに思えてしまう

>第四世代ではさいきょうだった
雑魚狩りが上手いだけで当時からガチ環境ではそうでもなかった

御三家程度の合計値で両刀配分するの無理ゲー

アルセウスだと相変わらず強かった

ダブルでは本当にさいきょうだったよ！

時代が良かったんだ…

全盛期と思われた第四世代でも大会とかの編成見ると案外入ってないPTが結果出してる…

他にかくとう技使えるやつがねえ

>>第四世代ではさいきょうだった
>雑魚狩りが上手いだけで当時からガチ環境ではそうでもなかった
バトレボはみんなマイナー好きなように使ってたからな…

>他にかくとう技使えるやつがねえ
エルレイドとかカポエラーとかがいただろ！
瓦割りが主力の！

種族値変わる前の108がACSで3つ並ぶのが好きだった

インファイトとかフレドラとか使えます

https://gba-pinsir-is-weak.hatenadiary.jp/entry/2021/03/24/173000
これが最新のキャラランクらしいけどエンペどころかギャロップにすら負けてるのか…

ヘラクロスはまぁまぁ

C0にしていいからHとAとSに振れ

当時の準最速帯かつ猫騙しで守る誘ってアンコールできるからダブルの縛り性能はマジですごかったんだぞ
ラティオスやパルキアもこいつを隣に置いていた

>https://gba-pinsir-is-weak.hatenadiary.jp/entry/2021/03/24/173000
>これが最新のキャラランクらしいけどエンペどころかギャロップにすら負けてるのか…
バトレボランクでしょ
あれは催眠術持ちが最強だから

そろそろこの辺の世代にも専用技欲しい

6世代で最強パーティのメンバーとして使ってたよ
格闘炎が環境に刺さりまくってたのとダストシュートでフェアリー狩れるの偉かった

>76-104-71-104-71-108
76-110-70-80-70-123

インファイトで自爆させずにカビゴンを狩れオーバーヒートで大爆発させずにメタグロスを狩れる
これが当時どんなに強かったか

せめて夢特性で良いの貰えてたらなぁ
てつのこぶしってお前…

バシャーモ、ゴウカザル、エンブオーと三世代続けてなんで炎格闘続けたの

むしろこれぐらいでちょうどいいよ
こいつがトップメタに戻るぐらいにデフレしてくれ

>インファイトとかフレドラとか使えます
タイプ一致威力120を2つ持ってるのは優秀だったな

サルキアミラーの猫猫怯み怯みからのインファインファ亜空同速ガチャみたいなのバカみたいで好きだった

Hひっく

もっと耐久削れると思う

100越えるくらいのACSからの威力120くらいのメイン技豊富なサブウェポンと先制技
これくらいが強い時期があった

>種族値変わる前の108がACSで3つ並ぶのが好きだった
こいつは種族値変わった事など無いが……

確か第四世代の結論パにはいなかった記憶がある

エンペルトはインファイトで画像にやられるみたいな扱いだったけど
当時の大会だと御三家で一番使われてたみたいだな

インファイト　大文字　草結び　目覚めるパワー（氷）

バトレボ環境ならガブバンギグロスゲンガー辺り居れば残りは適当でも大体勝てちゃうんじゃ

>エンペルトはインファイトで画像にやられるみたいな扱いだったけど
>当時の大会だと御三家で一番使われてたみたいだな
そりゃタイマンじゃないからな

fu3675854.png

>エンペルトはインファイトで画像にやられるみたいな扱いだったけど
>当時の大会だと御三家で一番使われてたみたいだな
流石に適当過ぎる
当時は猿一強だよ
エンペルトは世界大会で優勝したけどそれ以外ではほとんど使われてなかった

猿は単純にドラゴンキツすぎる

>確か第四世代の結論パにはいなかった記憶がある
ゲンガーと入れ替えで入るパターンもあった

ざっこ

バトレボで出された時は舌打ちするくらいには苦手だったよ

>76-110-70-80-70-123
感覚麻痺してるかもしれないけどこれでもまだ火力はトリフラありきな印象あるな…

めざパは良くない技だった

メガヤンマが高いのも催眠需要か

>せめて夢特性で良いの貰えてたらなぁ
>てつのこぶしってお前…
まあダーテングの風乗りみたいに突然なんか貰うかもしれないから…
悪戯心とか…

バトレボの催眠は7割の確率で即死みたいな技だからな

同期が隠れ特性変えてもらったけどあれは実質修正みたいなもんか…

ルカリオえらい高いなそんな強かったっけ？

>こいつは種族値変わった事など無いが……
ほんとだ
108と75くらいが交互に並んでてキレイだなってずっと勘違いしてた

雑魚狩りがうまいだけとは言うけど当時の公式大会は見せ合いないから上からの火力で雑魚を拒否できる性能もかなり大切だったんだぞ
足が遅いカビゴンとかはゴローニャの大爆発で死んだりしてたからな

バトル施設のストッパー猿
粉を持っている犯罪者もなぜかいる

>>こいつは種族値変わった事など無いが……
>ほんとだ
>108と75くらいが交互に並んでてキレイだなってずっと勘違いしてた
ジャローダかエンブオーと勘違いしてそう

>ルカリオえらい高いなそんな強かったっけ？
剣舞神速
まだ優先度は+1だけど第四世代だとかなりの抜き性能があるはず

>めざパは良くない技だった
テラバーストいいよね

当時はガッサがクソ強かったからそこに勝てないエンペは少し評価下がってたかな
役割対象も多かったけど水タイプは競合も多かったし

純粋に違う特性に変えられたのなんてダーテングくらいじゃないの

バンギドータにかなり強く出れるし研究進んだ今の環境でも普通に使える部類ではあるよ
ただ今ほどじゃないとは言えやっぱり色んな数値が微妙に足りねえなって思うタイミングは多々ある

マジでギリギリの火力保ってたから特殊技の火力下がった6世代でこれきついなあってなった
5世代はまだ中堅くらいにはやれた

95-115-90-80-90-60 いかく
80-116-75-65-75-119 リベロ
104-75-100-110-75-66 てんねん

早くて火力ある両刀種族値が何も足りてない両刀になるのが時代を感じる

今だったらACS30ずつ増えてると思う

というか六世代でも猿サナとかやってたから自分がメイン火力張れなくなっただけで別に弱くはなかった
ドランぶん殴れるしな

>第四世代ではさいきょうだった
インファイトとフレアドライブがどっちもこいつ専用技なら今でもやれたとは思うよ

ガブにS負けてるの辛いよ四世代だと

シャドボとか未だに80しかないのをメインに据えざるを得ないのにかえんほうしゃとかの95はずるかったんだな

>95-115-90-80-90-60 いかく
ほぼ同じ種族値のラグラージくんは湿り気なのにこいつは遠慮が無さすぎる

>今だったらACS30ずつ増えてると思う
624族になりゃそりゃ強いだろうがよ…

>早くて火力ある両刀種族値が何も足りてない両刀になるのが時代を感じる
元からHBの遺伝率が低くて技威力もインフレしてない環境で一致120のインファやフレドラ振り回してただけで火力自体はメタグロス相手にオバヒ持ち出すくらいには低い…

>ガブにS負けてるの辛いよ四世代だと
負けてないけど？

ラティゲンガーに抜かれるのがな…

ガエンなんであんなに強いの

なんかラティがつよいのも懐かしい気がする

>ガブにS負けてるの辛いよ四世代だと
ポケモンスレでガブリアスのS種族値知らない奴初めて見た

>ガエンなんであんなに強いの
威嚇といい感じの耐久

S108という微妙な素早さを超えられないねこだまし持ち

5世代までずっと110族が調整先の一つだったもんな
いやSVもそんな時期多いな

サル可愛いから弱い弱い言われてもずっと育ててる
えっちしたい

>なんかラティがつよいのも懐かしい気がする
今のラティはダブルでは強いよ
この前ストックホルム大会で優勝してた

>>ガエンなんであんなに強いの
>威嚇といい感じの耐久
タイプ
技

ゲッコウガとかも種族値だけだと弱…ってなる

>80-116-75-65-75-119 リベロ
主力技が悉くダイマックス前提の命中不安なのはいっそ清々しいな

ガブの完全詠唱できなくてもガブのS102は種族値認知してる人なら9割知ってるだろ

てつのこぶしがちからずくとかだったらなぁ！

第４で散々比べられたバシャと見事に評価変わったのは美しさすらある

今の世代は両刀ってマイナー？

>>>ガエンなんであんなに強いの
>>威嚇といい感じの耐久
>タイプ
>技
いい感じの素早さ

オーバーヒート当ててとんぼがえりで帰るの好きだった

>>なんかラティがつよいのも懐かしい気がする
>今のラティはダブルでは強いよ
>この前ストックホルム大会で優勝してた
今行けるのか
思い入れあるしなんか嬉しいな

フレアソングはずるだろ

当時の環境トップのドラゴン勢のメタのマニューラのメタ

ガエンのタイプはそんなに強くはないだろ
でも炎複合として見るとかなりいいか

当時はなんも思わなかったけど良く見ると見た目結構格好いいなこいつ

なんなら第四でもタスキ持たせたいけど珠持たせないと火力が絶妙に足りなくなるとか言ってた気がする

バシャが劣化猿扱いだったのも懐かしい

まあガブもトップ層には及ばないけど割とやれるくらいのポジションになって長いからな
S102やら103やらを知らない人も多くなるだろう

サルは技威力高いから実質種族値盛れてるのも強みのひとつだったと思うわ
元から足早いのもいい

今のダブルでも全く使われないのはなんでなの？

>なんなら第四でもタスキ持たせたいけど珠持たせないと火力が絶妙に足りなくなるとか言ってた気がする
BWからじゃないっけ…第四でもそうだったっけ…

>ガエンのタイプはそんなに強くはないだろ
>でも炎複合として見るとかなりいいか
悪としては圧倒的に強い
ダブルは悪戯耐性とエスパー耐性が結構大事な反面フェアリーに悩まされるんだがこいつはそれが無い
悪ミラーでパオジアンに殺られる事もない

>バシャが劣化猿扱いだったのも懐かしい
加速はズルだろ

>ガエンなんであんなに強いの
炎物理が強い
いたずらごころ効かない悪が強い
フェアリー抜群じゃない悪が強い
いかく+すてゼリフが強い
いかく+とんぼがえりが強い
いかく+ねこだましが強い
いかく+バークアウトが強い
ちょうはつてだすけはたきおとすが強い
置物にならない程度の火力持ってるのが強い

なんか当時の猿って技枠が４つ以上あるみたいに語られてた覚えがある

第4のころは伝説環境はなかったから…

>>>なんかラティがつよいのも懐かしい気がする
>>今のラティはダブルでは強いよ
>>この前ストックホルム大会で優勝してた
>今行けるのか
>思い入れあるしなんか嬉しいな
ザマゼンタパオジアンガラルファイヤーゴリランダーラティオスとかそんなパーティだった気がする

最強メガガルもだけど他人が考案した対策に後出しじゃんけんでケチつける奴がやたらといたせいで過大評価されてた節があると思う
技枠100個ぐらいあって努力値配分は初代仕様で全ステータス上昇する性格を設定されてるようなの

球固定イメージある
めざ氷とオバヒで落ちる範囲がだいぶ広がる

猿は個人的に一撃で倒すか駄目だったとしてもマッパで殺せるから珠はあんま持たせて無かったな

>今のダブルでも全く使われないのはなんでなの？
こいつ程度の器用さと微妙耐久だと全く頼れない

S基準のインフレの方が火力インフレより露骨に残酷な気がする

>第4のころは伝説環境はなかったから…
あったよ！普通にパルキアと組んで活躍してたからな！

>>バシャが劣化猿扱いだったのも懐かしい
>加速はズルだろ
リベロもだが開発の露骨な贔屓はちょっと…

>まあガブもトップ層には及ばないけど割とやれるくらいのポジションになって長いからな
>S102やら103やらを知らない人も多くなるだろう
SV初期はトップ層に返り咲いてたから忘れられるには早すぎる

>でも炎複合として見るとかなりいいか
どちらかといえばフェアリー等倍の悪ってのが強い

>なんか当時の猿って技枠が４つ以上あるみたいに語られてた覚えがある
何してくるか読めないって意味ならだいたいこういう表現になるから…

>主力技が悉くダイマックス前提の命中不安なのはいっそ清々しいな
ダイマ無くなったらマジで弱くなったからな

>当時はなんも思わなかったけど良く見ると見た目結構格好いいなこいつ
お気づきになりましたか

>最強メガガルもだけど他人が考案した対策に後出しじゃんけんでケチつける奴がやたらといたせいで過大評価されてた節があると思う
>技枠100個ぐらいあって努力値配分は初代仕様で全ステータス上昇する性格を設定されてるようなの
ラグで詰まないか？

108がもはや遅い

>ガエンのタイプはそんなに強くはないだろ
>でも炎複合として見るとかなりいいか
タイプ最強だよガオガエン
むしろタイプ最強な御三家ステータスな所が本体だよ

猿にもちからずくくらいくれればよかったのに

どう考えても三連炎格闘はイカれてた

ライチュウがXYでS110になったのは覚えてる

>第4のころは伝説環境はなかったから…
GS出来たのがその末期でしょ

>ラティゲンガーに抜かれるのがな…
当時思い出すならそこはまだ引けるからワリと何も問題ない
むしろゲンガーに関してはサルは結構困る相手だと思う
ソクノギャラドスが本当に困る

>>今のダブルでも全く使われないのはなんでなの？
>こいつ程度の器用さと微妙耐久だと全く頼れない
SVやってないんだけど格闘枠ってウーラオスが強いのかな

>なんか当時の猿って技枠が４つ以上あるみたいに語られてた覚えがある
対戦考察wikiの悪い文明
完全対策できるポケモンを探してこっちの行動を完全に読んでくる技が無限個あるゴウカザルを倒す方法を探してた

他の御三家が動かしにくいってのもあったんだろうけどアニメのメインでの出番はズルじゃん

>S基準のインフレの方が火力インフレより露骨に残酷な気がする
1低いだけで役立たずの烙印を押されかねない

>今のダブルでも全く使われないのはなんでなの？
猫騙しするだけなら他のポケモンでいいからかな
でも環境や研究次第で普通に選択肢になりうるレベルだと思うよ

今はS135以上からようやく高速アタッカーを名乗れる
それ未満は中速

実力のないマイオナが淘汰される環境で揉まれたら実態が見えてくるのは仕方ない

Sインフレしてるといっても役割次第で中速でも使われるしなぁ

風乗りダーテングかなり強いらしいな

>今のダブルでも全く使われないのはなんでなの？
黒ヨに弱すぎる

>今はS135以上からようやく高速アタッカーを名乗れる
>それ未満は中速
S130…お前らはどこで戦っている…

>実力のないマイオナが淘汰される環境で揉まれたら実態が見えてくるのは仕方ない
マイナンでオナニーは気持ちいいからな

>>今のダブルでも全く使われないのはなんでなの？
>猫騙しするだけなら他のポケモンでいいからかな
>でも環境や研究次第で普通に選択肢になりうるレベルだと思うよ
というかガオガエンが現れるまではダブルではメガサナの相棒やれてたからね猿
5世代で死んだみたいな扱いだけど

>>今のダブルでも全く使われないのはなんでなの？
>こいつ程度の器用さと微妙耐久だと全く頼れない
草複合かつシェルアーマーで水ウーラオスに強くワイガが使えて地面耐性がある同期のドダイトスのほうが今や需要があるのが時代の流れの無情さを感じますね

中速が使われるのは行動保証があるか採用せざるを得ない刺さり具合をしているかのどっちかだと思う

>風乗りダーテングかなり強いらしいな
追い風してするだけで爆発の威力が375になるからな
しかも爆破無効のゴーストに悪が強い

>S基準のインフレの方が火力インフレより露骨に残酷な気がする
火力能力は1低くても確定変わるってこともあるかもなだけだけど
Sは相手より1低けりゃ終わりだから

ガエンは水以外弱点のメジャーな技がいかく効くのが偉すぎない？

>ラグで詰まないか？
昔から詰むようなポケモンではねえだろ

>>実力のないマイオナが淘汰される環境で揉まれたら実態が見えてくるのは仕方ない
>マイナンでオナニーは気持ちいいからな
プラスルのレス

>5世代で死んだみたいな扱いだけど
5世代にメガシンカないしその頃はまだ普通に強い方だよ

>>ラグで詰まないか？
>昔から詰むようなポケモンではねえだろ
昔は詰んでたんだよ…

なんでアストラルビットが全体攻撃なんだよおかしいだろ負けだ

>>ラグで詰まないか？
>昔から詰むようなポケモンではねえだろ
アームハンマー

>>>バシャが劣化猿扱いだったのも懐かしい
>>加速はズルだろ
>リベロもだが開発の露骨な贔屓はちょっと…
ゴリラにグラスメイカーグラススライダーも与えたんだから別にうさぎだけ贔屓してるわけじゃねぇし…

>コータスは水以外弱点のメジャーな弱点に防御140が効いて水は日照りで等倍になるのが偉すぎない？

今のスレ画の種族値の印象は当時の66-84-61-84-61-88くらいだと思う

>>>>バシャが劣化猿扱いだったのも懐かしい
>>>加速はズルだろ
>>リベロもだが開発の露骨な贔屓はちょっと…
>ゴリラにグラスメイカーグラススライダーも与えたんだから別にうさぎだけ贔屓してるわけじゃねぇし…
インテレオンも見た目がかっこいいしな

>今のスレ画の種族値の印象は当時の66-84-61-84-61-88くらいだと思う
…言い返せねえな！

>なんでアストラルビットが全体攻撃なんだよおかしいだろ負けだ
登場当初からそうだし
なんなら対になるブリザードランスはナーフ食らってるが…

ドダイトスはからやぶ貰ってドマイナーから一躍中堅くらいに乗り上げたから技1個あればだいぶ変わるよ

メガルはラグのアームハンマーでしなねぇぞ
メガラグなら勝負できるだろうけれど

>>>実力のないマイオナが淘汰される環境で揉まれたら実態が見えてくるのは仕方ない
>>マイナンでオナニーは気持ちいいからな
>プラスルのレス
お前らは素直にセックスしてろ

>SVやってないんだけど格闘枠ってウーラオスが強いのかな
禁伝環境入ってからコノヨザルは一気に落ちたな…

今見ると両刀にしても火力低いな…ノクタス以下だぞ

>>今はS135以上からようやく高速アタッカーを名乗れる
>>それ未満は中速
>S130…お前らはどこで戦っている…
130って速いだけで脆くて火力もない印象
昔はそれでも充分だったけど

>>なんでアストラルビットが全体攻撃なんだよおかしいだろ負けだ
>登場当初からそうだし
>なんなら対になるブリザードランスはナーフ食らってるが…
まあブリランの威力がなぜか130あったという方が適切だとは思う

>>5世代で死んだみたいな扱いだけど
>5世代にメガシンカないしその頃はまだ普通に強い方だよ
まあラティが流行ったせいで大体いなくなったんだけどな

>まあダーテングの風乗りみたいに突然なんか貰うかもしれないから…
>悪戯心とか…
いたずらごころは貰えなさそうな気がする
かるわざとかだな多分

禁伝環境が別に用意されるのは歓迎なんだけれど一本になるのはマジでつまんないと思う
つかいたくもないし相手したくもない

>今見ると両刀にしても火力低いな…ノクタス以下だぞ
その分技威力が高かった
A135あっても思念コメパン止まりのグロスと違って両タイプ威力120あるから

こいつは第６第７はダブルに入れてた
ねこだましとステロとインファイトとオーバーヒート

>>>なんでアストラルビットが全体攻撃なんだよおかしいだろ負けだ
>>登場当初からそうだし
>>なんなら対になるブリザードランスはナーフ食らってるが…
>まあブリランの威力がなぜか130あったという方が適切だとは思う
アストラルは前から120だしな

からだから ひばなを ちらして なかまを おうえん。
でんちゅうに のぼり でんきを きゅうしゅうする。

>今見ると両刀にしても火力低いな…ノクタス以下だぞ
ノクタスと違って技の威力が強いから実際の火力はノクタスよりあるよ多分

>こいつは第６第７はダブルに入れてた
>ねこだましとステロとインファイトとオーバーヒート
ステロあるの偉いよね

5世代のラティとかのせいなのか6世代以降謎の特殊威力デノミはなんなんだ

逆に今強くなるにはどうしたらいいの？

>今のスレ画の種族値の印象は当時の66-84-61-84-61-88くらいだと思う
オドシシが73-95-62-85-65-85か…

>禁伝環境が別に用意されるのは歓迎なんだけれど一本になるのはマジでつまんないと思う
>つかいたくもないし相手したくもない
ザシアン時代と違って今の伝説はばらけてるからマシ

>ドダイトスはからやぶ貰ってドマイナーから一躍中堅くらいに乗り上げたから技1個あればだいぶ変わるよ
からやぶだけじゃなくぶちかましも貰ってるからドダイトスはマジでいい強化もらってる

高速ポケモンかは狂ってるパラドックスを基準に考えるな
とは言えUBみたくしばらくは次世代にも来るんだろうな

>まあラティが流行ったせいで大体いなくなったんだけどな
記憶改ざんしてない？
パルシェンとサザンだらけでラティどこで息してたんだ

>5世代のラティとかのせいなのか6世代以降謎の特殊威力デノミはなんなんだ
威嚇や鬼火みたいな対策が少ないから

>高速ポケモンかは狂ってるパラドックスを基準に考えるな
>とは言えUBみたくしばらくは次世代にも来るんだろうな
今の135カミとパオとアギャッス二匹だからパルデアがスピード狂すぎる

>5世代のラティとかのせいなのか6世代以降謎の特殊威力デノミはなんなんだ
まあ冷静に考えて威力95の火炎放射とかの時点で強すぎだったから仕方ないだろ
物理は100/100の地震が冗談抜きで最高の技なんだぞ
なのに特殊は火炎放射級の技がめちゃ配られてたわけで

第四世代までは複合タイプでどちらのタイプも威力100越えの一致技があるポケモンなんてめちゃくちゃ偉い存在だった

>パルシェンとサザンだらけでラティどこで息してたんだ
初期環境の話だろうか…

>5世代のラティとかのせいなのか6世代以降謎の特殊威力デノミはなんなんだ
基本が非接触攻撃で威嚇互換の広く配られた特性もないし火傷みたいな機能停止する状態異常もないから
じゃね？

サイキネグロスはイッシュくらいまでは割とガチポケモンだったからな

技範囲は今でも優秀な方だと思う

もしかしてポケモンってインフレしてるのか？
いやなんか初代のデブが環境追いついてトップ走ってるけど

6世代になっても言うほど死んでは無かったと思う
格下狩りに目立つくらい居た

パルデアは重戦車型も強いしな

結局当時優遇されていたか現在優遇されていないかの違いでしかねえ
ゲームバランスなんてそんなもんだよ

>逆に今強くなるにはどうしたらいいの？
ちからもちになったら絶対使われるよ

>逆に今強くなるにはどうしたらいいの？
技豊富だし特性変えれば十分いける

初代のデブもマルスケ貰うまではそうでもなかったし

>パルシェンとサザンだらけでラティどこで息してたんだ
サザンに勝てる要素ないだろ

ディンルーとゴウカザルが殴り合いしたらどっちが勝つの？

インフレしてるというか技の性能が上がって努力値の無駄がなくなっていったというか

>第四世代までは複合タイプでどちらのタイプも威力100越えの一致技があるポケモンなんてめちゃくちゃ偉い存在だった
猿にムクホークにガブリアスか…

そろそろ御三家も要らない種族値50くらいまで削る時代来そう

>>パルシェンとサザンだらけでラティどこで息してたんだ
>初期環境の話だろうか…
5世代でラティ強いって言われたことは絶対になかった
そんなに多いならあんなにローブシンがイキイキしてるわけがない

大体似た理由でスターミーも戦うには厳しくなったイメージ

>>逆に今強くなるにはどうしたらいいの？
>ふしぎなまもりになったら絶対使われるよ

そんな悲観するほど弱くない

第五世代の環境の記憶と言われると永続天候の砂ガブとかレパルガッサみたいな嵌め手とか受けルTODとかしか思い出せないな

>逆に今強くなるにはどうしたらいいの？
リージョン貰う
って冗談は置いといて特性は大前提で種族値ももうちょい尖らせないと…

>ディンルーとゴウカザルが殴り合いしたらどっちが勝つの？
猿は華奢だから殴り合えない

ブリガロンつええなって最近は思う

贅沢言わないから1回くらいリザードン先輩くらい盛られて欲しい

>ディンルーとゴウカザルが殴り合いしたらどっちが勝つの？
一発で猿が死ぬだろ

>記憶改ざんしてない？
>パルシェンとサザンだらけでラティどこで息してたんだ
ダブルの話でしょ
パルシェンとかシングル専だろ

>技範囲は今でも優秀な方だと思う
ステータスのインフレに置いてかれただけで技の広さは全然良い

>5世代でラティ強いって言われたことは絶対になかった
>そんなに多いならあんなにローブシンがイキイキしてるわけがない
いや…そうか…？
なんかどっちかというとラティオス自体はいたけど普通にローブシンが返り討ちにしてたとかな気がする

Aは130超えてもふーんくらいだけどCが130超えてるとおっ強いなこいつってなるから物理に比べて特殊はインフレ緩やか
まあ今作でCDS135のハバタクカミが現れたんだが

>基本が非接触攻撃で威嚇互換の広く配られた特性もないし火傷みたいな機能停止する状態異常もないから
>じゃね？
確かにそうだね
ありがとう

ヒスイでは大活躍だったよ
ヒノアラシの頼りなさに気がつき始めた頃に最序盤で確定入手できるクエストあったし厳選も楽だった
素早さは大事なんだけど素早いだけでは生き残れない環境も味方だったし

アニメくらいもうかを盛れ

>5世代でラティ強いって言われたことは絶対になかった
>そんなに多いならあんなにローブシンがイキイキしてるわけがない
ローブシンでラティオス相手にする必要ないだろ
グロスかバンギに引いてジュエル追い打ちで狩れよ

>そんなに多いならあんなにローブシンがイキイキしてるわけがない
メガネラティの流星耐えんだからそりゃつええよブシン

>ダブルの話でしょ
>パルシェンとかシングル専だろ
なおのことエルフーン全盛期に追い風のためにラティ入れないよ

>まあ今作でCDS135のハバタクカミが現れたんだが
HとBが柔いからバランスは取れてる奇跡的な配分

五世代だとラティは最上位だろ

Cは130越えなかなか見ない気がする

無振りで火力出るのが強みだったからオバヒ大文字含む特殊技一斉ナーフで両刀が無理になったのがトドメ

>もしかしてポケモンってインフレしてるのか？
>いやなんか初代のデブが環境追いついてトップ走ってるけど
デブがなんか世代重ねるごとに色んなもの配られてるから

もう1回バトレボやるならスイーパー枠で使いたい

豚の方がまだ個性ある

>>ダブルの話でしょ
>>パルシェンとかシングル専だろ
>なおのことエルフーン全盛期に追い風のためにラティ入れないよ
これはマイナー知識だから知らないかもしれないけど実はラティオスは流星群って技が使える

>大体似た理由でスターミーも戦うには厳しくなったイメージ
あいつはよく考えたらアタッカーとして評価されてたのバトルタワーの話で
初代の頃から小さくなるとかの補助技で立ち回るタイプだったな…となる

スターミー…
マニューラ…
ゴウカザル…
終わったよ…

5世代のラティは重いよ
スカーフもメガネも辛かったもん

>HとBが柔いからバランスは取れてる奇跡的な配分
そうかな…そうかも…

>>まあ今作でCDS135のハバタクカミが現れたんだが
>HとBが柔いからバランスは取れてる奇跡的な配分
(取れてない)

ラティに強いバンギに強いブシンってイメージあるな5世代

剣盾からステータスの配分が明らかにおかしくなっている
ザシアンとバドレックスの攻撃力と素早さなんだあれ

>>まあ今作でCDS135のハバタクカミが現れたんだが
>HとBが柔いからバランスは取れてる奇跡的な配分
…

シングルでもラティオスはトップメタだろ
そもそもローブシンはラティオスの攻撃は耐えるだけなら耐えてしっぺ返し飛ばせる

S負けてんのにサザンがラティに強いとかないよ

>スターミー…
>マニューラ…
>ゴウカザル…
>終わったよ…
まあ確かに終わったが…

ブシンイカレてんな…

スターミーはなんかリージョンが進化とかしそう

マニューラは精神力のままなら…

ハバカミはブエナでS保証出来るからその分Bに振れるのがよくない

スレ画デカすぎる弱いならバオッキーはどうすればいいの

ラティは眼鏡サイキネでも打たない限りローブシン倒せないからな
返しの攻撃はもちろん耐えられないし

オオニューラは偉いよ

対戦しないプレイヤーでも感じるくらいパッキリ強みがわかりやすくて強いキャラが多いもの剣盾以降

SVの環境でバトル施設あったら誰が常連になるんだろう

極端に低い種族値は努力値振れば固くなるしな…

パオジアンはマニュに酷い事したね

Sが今尋常じゃないな
見ろよミュウツーを

>SVの環境でバトル施設あったら誰が常連になるんだろう
カミパオウーラ

もっとラティハッサムのサイクル回せ

>SVの環境でバトル施設あったら誰が常連になるんだろう
カミ

マニューラは去りました
これからはオオニューラにご期待ください

Zでもう一回メガにスポット当たるなら進化させても面白いかもよ
ぶっちゃけメガ進化嫌いじゃなかったし

ZAでリージョンとメガシンカ両方来るかもしれない
個人的には第10世代でメガシンカ復活してほしいけど

本来御三家はちびっこのために両刀じゃないといけないくらいのノリだったのに段々その縛り無くなっていったからな…

>SVの環境でバトル施設あったら誰が常連になるんだろう
カミとパオとチャラ男

>スレ画デカすぎる弱いならバオッキーはどうすればいいの
土俵にも立ててないやつの話は無理なんで

>パオジアンはマニュに酷い事したね
別にその前から息してないし…

>これはマイナー知識だから知らないかもしれないけど実はラティオスは流星群って技が使える
だからもてるのめがねだけだったし
カバドリュでもトノグドラでもS抜かれる一般的な天候パだけすらきつかったから全然結果出てなかったよ

>パオジアンはマニュに酷い事したね
準伝が一般に酷いことしても別にいいだろ…

中堅〜マイナーは六世代で大半がとどめ刺されたイメージ
メガガルと鳥が中堅〜マイナーに対して強すぎた

>SVの環境でバトル施設あったら誰が常連になるんだろう
バトンでテラパゴスにつないで全部等倍で殺したい

>パオジアンはマニュに酷い事したね
オオニューラになったからいいじゃん

>パオジアンはマニュに酷い事したね
オオニューラが飛び回ってるからセーフ

無限の勝ち筋を持ってるフェイタルクロー

>>パオジアンはマニュに酷い事したね
>準伝が一般に酷いことしても別にいいだろ…
>キョジオーンはレジロックに酷い事したね

>Zでもう一回メガにスポット当たるなら進化させても面白いかもよ
>ぶっちゃけメガ進化嫌いじゃなかったし
というかメガじゃないとマイナーポケモン救いきれないだろ
見ろよクチートを

でもどう考えても強くなかったママンボウが謎の台頭するんだから結論技さえどうにかなればなんでも使えるのでは

クチートはなぜかいっぱい技没収されたのがおかしい

ぶっちゃけBWは2も含め環境変化激しくラティがメタられてた時期あったしな

当時の栄光を忘れられない猿

>本来御三家はちびっこのために両刀じゃないといけないくらいのノリだったのに段々その縛り無くなっていったからな…
レベルアップ技でそいつにあった超強い技与えちまえばいいからな…
トリックフラワー…アクアステップ…フレアソング…

（リングマのやつ最近変わっちまったﾊﾟｵﾝ…）

別にキョジオーンとレジロックは強さ被ってないよ

メガ自体は好きだけど一部のメガシンカポケモンが

でもバシャーモでビルドアップと加速積みまくってスレ画にバトンすれば…？

キョジオーンは岩タイプを名乗るな

>Zでもう一回メガにスポット当たるなら進化させても面白いかもよ
>ぶっちゃけメガ進化嫌いじゃなかったし
見た目変わるの好きだったし見た目が好きなのが多かったから本編にも復活して欲しい

>なおのことエルフーン全盛期に追い風のためにラティ入れないよ
マジで何を言ってるのか分からない
あの当時どんだけラティいたと思ってるのよ
https://w.atwiki.jp/pkmnbw_db/pages/377.html

>ぶっちゃけBWは2も含め環境変化激しくラティがメタられてた時期あったしな
ウルガモスがいたしなぁ

>トリックフラワー…アクアステップ…フレアソング…
次の世代では一般ポケモンに配られまくるから震えて待て

1週間あたり100〜200試合と少ない母数だけどまだ生きてる当時のデータベースあったよ
ラティオスの使用率は10〜20%くらいでかなり高い部類に入ってる
https://pokemondb.wiki.fc2.com/wiki/ポケモン使用率の推移

>（リングマのやつ最近変わっちまったﾊﾟｵﾝ…）
（ドンファンのやつ最近変わったｸﾏね…）

>ぶっちゃけBWは2も含め環境変化激しくラティがメタられてた時期あったしな
カポエラーがジュエル不意打ちで殺しに来てたからな…

>（リングマのやつ最近変わっちまったﾊﾟｵﾝ…）
お前もパラドックスしまくってるだろ

>（リングマのやつ最近変わっちまったﾊﾟｵﾝ…）
あいつなんなんだろうﾑﾄﾞ
最近調子乗ってるﾑﾄﾞ

>（リングマのやつ最近変わっちまったﾊﾟｵﾝ…）
最強のノーマルタイプだが？

>キョジオーンは岩タイプを名乗るな
作るか…！塩タイプ…！

やはり第10世代でテラスキョダイメガZ技か…

>でもバシャーモでビルドアップと加速積みまくってスレ画にバトンすれば…？
どう考えても他のポケモンにバトン渡すべきじゃね

>>トリックフラワー…アクアステップ…フレアソング…
>次の世代では一般ポケモンに配られまくるから震えて待て
他はともかくフレアソングはダメだろ！！！！

専用技はあまり配らないで個性持たせて欲しいってマフォクシーも言ってたよ

>ぶっちゃけBWは2も含め環境変化激しくラティがメタられてた時期あったしな
化身トルネロスのジュエルアクロバットで4振りラティオス確1は美しい日本語

キョダイダイナとゲンシカイオーガとウルネク使いてえ〜

>キョジオーンは岩タイプを名乗るな
次世代で岩タイプの技らしく塩漬けの命中60くらいにして欲しい
岩タイプで命中100使える時点でズルなんだから特性と技の追加効果まで盛るな

ドンファンは先祖と子孫は来た
どちらも強いけど
ドンファン本人が一番強くね？

ミトム懐かしいなあ
今でもミトムヒトムはいい感じに収まりそうな気する時ある

ジュエルふいうち好きだったなぁ…

>専用技はあまり配らないで個性持たせて欲しいってマフォクシーも言ってたよ
ムゲンダイナがマジカルフレイム欲しがってたよ

やだよフレアソング使うシャンデラ

>ドンファンは先祖と子孫は来た
>どちらも強いけど
>ドンファン本人が一番強くね？
今一番強いのは間違いなくミライドン代作できるテツノワダチだぞ

>>（リングマのやつ最近変わっちまったﾊﾟｵﾝ…）
>あいつなんなんだろうﾑﾄﾞ
>最近調子乗ってるﾑﾄﾞ
お前は第２世代から変わらないな！！

ラティのジュエル流星耐えるかどうかで足切りラインになってたからな
耐えられない奴は不意打ちとかで一矢報いられるかどうかが重要だった

>専用技はあまり配らないで個性持たせて欲しいってマフォクシーも言ってたよ
唯一もうかマジフレできてたのに剣盾で配られまくってかわいそ…

>やだよフレアソング使うシャンデラ
スカーフでつかうだけで2発目からオバヒ超えるのか…
だめだな

>ウルガモスがいたしなぁ
ガモス対面は決死のメガネトリックくらいしかなかったな…

ドンファンはああ見えて割と器用で強いからな
ガチファンに進化して欲しい

>>ドンファンは先祖と子孫は来た
>>どちらも強いけど
>>ドンファン本人が一番強くね？
>今一番強いのは間違いなくミライドン代作できるテツノワダチだぞ
うちはドンファンがいつもミライドンを狩っている
イバン最強！

>>ウルガモスがいたしなぁ
>ガモス対面は決死のメガネトリックくらいしかなかったな…
裏に虫耐性いれば別に決死でもなかったよ

フレアソングレシラム
特性をガン無視してぜんいんころすぞ

あってバクオングとかストリンダーぐらいな気がするフレアソング

>お前は第２世代から変わらないな！！
アーマーガア許せないﾑﾄﾞ

>中堅〜マイナーは六世代で大半がとどめ刺されたイメージ
>メガガルと鳥が中堅〜マイナーに対して強すぎた
ぶっちゃけ第四世代で死んでたよ
バトレボ時代はなぜかメジャーへの風当たりが強かったのと環境が未熟だったからなんか戦える感あったけど
実際ラティバンギサンダースイクンみたいなガッチガチの構築にはマイナーじゃどうやっても勝てない

ガエンは正直初めてみた時はまた炎格闘かって思ったよ

そろそろ強い水御三家が欲しいウェーニバルも悪くなかったんだがどうしても目の上のたんこぶの🐻が気になる

ドンファンは8世代の狂ったあの環境でも強かったから相当やれるポケモン

元々火の鳥のファイヤーさんとかホウオウ様ならフレアソング覚えてもいいと思う

フレアソングはまぁ貰えても歌えるかつ火を吐いても良さそうなポケモンだけだろうし…

御三家だと現状中重戦車型が時代超えても強くなりがちな印象ある

>ラティのジュエル流星耐えるかどうかで足切りラインになってたからな
>耐えられない奴は不意打ちとかで一矢報いられるかどうかが重要だった
逆に不意打ち持ってるだけで人権得られてたな
適当に育てたヤミカラスですらなんか強かった

マンムーが強ポケキラーポジにいた頃

>あってバクオングとかストリンダーぐらいな気がするフレアソング
アシレーヌに渡すか…
ラウドボーンもうたかたのアリアを貰おう

>>（リングマのやつ最近変わっちまったﾊﾟｵﾝ…）
>最強のノーマルタイプだが？
しかも準伝にもなっている（意味不明）

>本来御三家はちびっこのために両刀じゃないといけないくらいのノリだったのに段々その縛り無くなっていったからな…
それなら自分で覚える技軒並みどちらかに偏らせればいいだけだから

>ドンファンは8世代の狂ったあの環境でも強かったから相当やれるポケモン
八世代のドンファン…？

アクセルロックもっと気軽に配れ

原種ドンファンってレギュF以前もちょくちょく出てきてた気がするな…

>>あってバクオングとかストリンダーぐらいな気がするフレアソング
>アシレーヌに渡すか…
だめ！
>ラウドボーンもうたかたのアリアを貰おう
いいよ

>実際ラティバンギサンダースイクンみたいなガッチガチの構築にはマイナーじゃどうやっても勝てない
4倍弱点ある連中や耐久低い連中はガンメタ貼れば割といける
スイクンはかなり無理

第五世代のヤミカラスはいばサマやってたろうが

>うちはドンファンがいつもミライドンを狩っている
>イバン最強！
お前ミライドン狩りできるの…

ドンファンといえばつぶて

>>ラティのジュエル流星耐えるかどうかで足切りラインになってたからな
>>耐えられない奴は不意打ちとかで一矢報いられるかどうかが重要だった
>逆に不意打ち持ってるだけで人権得られてたな
>適当に育てたヤミカラスですらなんか強かった
ヤミカラスは輝石とか悪戯先送りとかもあって覚醒してた記憶ある

>しかも準伝にもなっている（意味不明）
どちらからお越しですか？

>マンムーが強ポケキラーポジにいた頃
マンムーは7世代くらいまで頑張ってなかった？

実はドンファンは強いからな

すっかり当たり前になったけど
考えてみたら赤月ガチグマってなんだよ…

頑丈がむしゃらとかできるし礫も打てるし低めの種族値を補う器用さ

メロエッタはアリア貰えてないのか…環境に関係ないからいいんだけど

ドンファンはミュウツーの逆襲にも出たからな……

対戦で行動保証してくれる頑丈は素晴らしい
野生ポケモンについてる頑丈はクソ

BWの頃は「乱数調整しない方がバカだし対戦に真剣じゃない非国民」みたいなノリで今よりも殺伐とした雰囲気だった

>すっかり当たり前になったけど
>考えてみたら赤月ガチグマってなんだよ…
さぁ
年食って筋力衰えた代わりに知能が高くなったんじゃね

アカツキみたいな特殊個体は正直わくわくしたからもっと増やしてほしい

>>うちはドンファンがいつもミライドンを狩っている
>>イバン最強！
>お前ミライドン狩りできるの…
氷テラスされてもイバンで地震ニ発当てたら死ぬからね

>BWの頃は「乱数調整しない方がバカだし対戦に真剣じゃない非国民」みたいなノリで今よりも殺伐とした雰囲気だった
だいぶ閉じコンだったから…

アカツキが活躍しにくくなったら原種が顔を出してくる

>>>うちはドンファンがいつもミライドンを狩っている
>>>イバン最強！
>>お前ミライドン狩りできるの…
>氷テラスされてもイバンで地震ニ発当てたら死ぬからね
案外脆いな…

>BWの頃は「乱数調整しない方がバカだし対戦に真剣じゃない非国民」みたいなノリで今よりも殺伐とした雰囲気だった
別に必要ない
切断するだけで負けが付かなかったから

>だいぶ閉じコンだったから…
懐かしい言葉過ぎる…