アンリミでも普通に強いって聞いた

微妙な印象…なんだかんだであんなに強かった炎周りも規制されまくってるし

突発で開いてたアンリミ部屋でイシズティアラ相手に勝ってたのは見た

全盛期イシズティアラは何期パワーなんだろうね？

征龍と十二獣は所詮世代が違う遊戯王の話だから
現代遊戯王である手札誘発王 1枚初動と誘発貫通とリソース戦モンスターズとは別物

>現代遊戯王である手札誘発王 1枚初動と誘発貫通とリソース戦モンスターズとは別物
十二獣は現代遊戯王側だろ

初期ルールとエキスパートルールで世代があって
そこからうらら時代の前から後で壁があって
ニビルと泡影でさらに壁がある感じ
今時G受けとニビルケアとうらら避けの概念がないカード群はもう化石

>全盛期イシズティアラは何期パワーなんだろうね？
とりあえず現状のユベルデモンスミス程度がトップの12期テーマじゃ太刀打ちできない

>征龍と十二獣は所詮世代が違う遊戯王の話だから
>現代遊戯王である手札誘発王 1枚初動と誘発貫通とリソース戦モンスターズとは別物
1枚初動の話で十二獣に勝てるテーマ無いだろ

ブルいればリソース戦モンスターズもできるしな…

ドランシアは無効にしないだけで今の目から見ると強くないよね
アレが無効にして破壊だったら今でも強かった

モルモ完全解除すると1枚初動で未来龍皇とドランシアが並ぶんだっけ
会局初動で完全無制限だとどこまで伸びる？

サーキュラーマルファですらもう昔に入る段階なんだよな

1枚初動になるカードってモルモ/開局/ベイゴマの3種類？

>モルモ完全解除すると1枚初動で未来龍皇とドランシアが並ぶんだっけ
>会局初動で完全無制限だとどこまで伸びる？
やろうと思えばイグナイトABくらいなんでもできるだろうけど実戦レベルで使えるルートに限定するとちょっとわからん…

リトルナイトが追加で並ぶくらいかな？どちらにせよそんな圧倒的じゃない印象

>現代遊戯王である手札誘発王 1枚初動と誘発貫通とリソース戦モンスターズとは別物
それ全部満たして9期に一人だけ現代遊戯王してたのが全盛期十二獣では？

モルモ1枚ルートは結構EXは使うことになるから持久力自体はそんなでもないんだ

十二獣が世代違うならブルホーン返して

>>現代遊戯王である手札誘発王 1枚初動と誘発貫通とリソース戦モンスターズとは別物
>それ全部満たして9期に一人だけ現代遊戯王してたのが全盛期十二獣では？
エクストラ食いまくるから正直コスパ悪くない？
あと9期って末期になってようやくうらら出たぐらいでしょ

トップかなぁ

>十二獣が世代違うならブルホーン返して
今のテーマのアド回収能力見てると返してもいい気がしてくる
でもやっぱり本能的にブル様は開放したらヤバいって感覚がある

>リトルナイトが追加で並ぶくらいかな？どちらにせよそんな圧倒的じゃない印象
どっちかって言うと豊富な一枚初動とフリスペでどうにかするようなデッキな気がする

ブル様返ってきたら何サーチさせるよ？

ブル返してって言ってるのは出張ぎみに十二使うタイプ
モルモ増やしてって言ってるのは他のギミックを出張して十二メインで戦うタイプ

原人

アーゼウス準制限で強化されるんだろうか

完全開放モルモは1枚で誘発全部踏み潰してリクル通せるのがあまりにも気狂いの所業

うーん結局蛇座に消費しちゃうのかなぁ…

>ブル返してって言ってるのは出張ぎみに十二使うタイプ
いや…墓地がカラッポでも効果起動して十二獣墓地に送れる現在唯一の十二獣だから普通に純十二獣でも欲しいが…

3次元的な妨害は用意できないんだよね十二

>エクストラ食いまくるから正直コスパ悪くない？
>あと9期って末期になってようやくうらら出たぐらいでしょ
昔はエメラルでエクストラ回復してた気がする
あと11期でも普通に戦えてたし誘発耐性高いっしょ

十二獣は13期くらいのパワーかなあ

>ブル返してって言ってるのは出張ぎみに十二使うタイプ
むしろ純にこそ妨害と後続確保を両立させるんだから欲しいだろ

現状でも全開放したらまず暴れ回るだろうし…

個人的には12でピッタリ

>3次元的な妨害は用意できないんだよね十二
それは豊富なデッキスロットアドで何とかするタイプだと思う

どんどん手札誘発効かなくなってきてるけどどこに着地するつもりなんだろうこのゲーム

十二獣はどっちかというと手札誘発の重要性が上がれば上がるほど許されなくなってくるタイプのデザインだから
何なら時代が進めば進むほど相対的に絶許になる

>どんどん手札誘発効かなくなってきてるけどどこに着地するつもりなんだろうこのゲーム
そろそろ手札誘発の方もインフレさせっか！

しばらく禁止だったプトレなんかもそうだけど
全部揃ってることに意味がある明確な元ネタ持ちが部分的に禁止食らってるのすごい気持ち悪い

個人的にモルモは近いうちに2枚になりそうな気はするんだよな…

>どんどん手札誘発効かなくなってきてるけどどこに着地するつもりなんだろうこのゲーム
いやピンポイントで誘発がキツイ部分残してるから覚えゲーになってるわ

ぶっちゃけブルモルモが強いだけじゃねって

盤面のしかもモンスターにだけ妨害がある盤面は前時代的

>そろそろ手札誘発の方もインフレさせっか！
インフレはしてないけど今は数増やそうと少しづつ頑張ってるね

>>どんどん手札誘発効かなくなってきてるけどどこに着地するつもりなんだろうこのゲーム
>そろそろ手札誘発の方もインフレさせっか！
手札誘発は手札に来ないと弱い
ならEXデッキ誘発出せば売れるはずだ

構築にもよるが素引きゴミがないデッキなのは良い

>しばらく禁止だったプトレなんかもそうだけど
>全部揃ってることに意味がある明確な元ネタ持ちが部分的に禁止食らってるのすごい気持ち悪い
じゃあ骨抜きにして悪さし内容エラッタしてかえすねって言われたらスッキリする?

>個人的にモルモは近いうちに2枚になりそうな気はするんだよな…
モルモ一枚のままでいいからブル返して

今でもライカとか会局に誘発うってくれてありがと〜って思いながらフォートレスとかアーゼウス立てるデッキだからな十二獣は
かといってスルーしたら未来龍皇とかでるし

数増やしても結局フリスペ多いデッキじゃないと積めないからどんどんインフレするだけなんだよな

>>しばらく禁止だったプトレなんかもそうだけど
>>全部揃ってることに意味がある明確な元ネタ持ちが部分的に禁止食らってるのすごい気持ち悪い
>じゃあ骨抜きにして悪さし内容エラッタしてかえすねって言われたらスッキリする?
題材的に全部揃ってこそなところあるから正直そっちの方が個人的にはいい

>>3次元的な妨害は用意できないんだよね十二
>それは豊富なデッキスロットアドで何とかするタイプだと思う
実際それできるデッキは直近多かったけど結局EXから用意できないと

フルパワーでも誘発入れるスペースめっちゃ多そうなイメージがある

獣戦士族じゃなくて十二獣名称のサーチでいいからブル様返して

アーゼウス準の恩恵めちゃくちゃでかいよな

>数増やしても結局フリスペ多いデッキじゃないと積めないからどんどんインフレするだけなんだよな
現状スペース開けられるデッキが強いよねえ…

誘発版の呪縛衆とか欲しい

>>>3次元的な妨害は用意できないんだよね十二
>>それは豊富なデッキスロットアドで何とかするタイプだと思う
>実際それできるデッキは直近多かったけど結局EXから用意できないと
じゃあ入れるか…トップハット！

先行1ターンで制圧盤面引くようになったのっていつぐらいからなの

>じゃあ入れるか…トップハット！
モルモあっても2体消費は結構キツイ！

さすがに8年前のカードだから細かいところは今のデッキに劣るところもあるけど8年前にこんな奴いたのおかしいって

>先行1ターンで制圧盤面引くようになったのっていつぐらいからなの
門結束

>先行1ターンで制圧盤面引くようになったのっていつぐらいからなの
真六武衆あたりかなあ
15年くらい前？

十二獣共通システムという点では未だに並ぶ物出てないしな

昔はワンショットのが多かったな…
それかクソみたいなバーン

平和な環境って言われてた虫のあとのゼンマイ環境の時点で4ハン+ルーラーとか立ってた

>平和な環境って言われてた虫のあとのゼンマイ環境の時点で4ハン+ルーラーとか立ってた
その時代はヴェーラーより増Gって風潮だったんだよな

>十二獣共通システムという点では未だに並ぶ物出てないしな
閃刀姫が実質十二獣じゃない？

>閃刀姫が実質十二獣じゃない？
コンセプトからして全然違くない？

十二は9期テーマの筈なのに1番の強みは10期以降の1枚初動とリソース寄りなのが面白い

ドロバかニビルどっちかが辛いようにはデザインされてるイメージ

ブル様はなんも関係ない融合テーマすらレベル42体立てれるならサポートとして入ってくるのがヤバい

>十二は9期テーマの筈なのに1番の強みは10期以降の1枚初動とリソース寄りなのが面白い
直前まで先攻展開ぶん回しゲーだったのが十二獣きて急に一枚初動とメタスペの多さで戦う現代遊戯王してたの異質だよな

先行制圧はスタバが元祖かな

ライバルの真竜はカイコロサモリミなくなって完全解禁でももはや見る影もなく弱体化してると思う

ライフカットが遅いというかなり致命的な欠点があったが
アーマードである程度改善されたな

フリースペースの強みで闘うデッキの最前線を今でも走ってるのすごいよ

>先行制圧はスタバが元祖かな
MDの2010で使ってみたらこの時代は万能無効１回で結構止まるな…ってなった

>ライバルの真竜はカイコロサモリミなくなって完全解禁でももはや見る影もなく弱体化してると思う
あいつらも最終的に十二と組み始めたし十二のパワーが異常すぎる

ブル様とモルモが解禁されれば強いけど解禁されないからあまり強くないなって感じだった　安い方のデッキだから手軽に遊べるのはいいと思った

>十二獣共通システムという点では未だに並ぶ物出てないしな
メインなんでも一枚からメインパーツに出来るって意味じゃ実質リンク１
でも意外と完全初動一枚のリンク１は居ないんだよな

一応モルモ3枚解放なら6回分のリクルートは行える
でも当然コレは十二の特殊召喚制限も消費する上ケアのこと考えてモルモの上に乗せたXの上に乗せたいから5回前はコレを使ってフレシア作ってたのがリンク2になると思う

真面目な話罠カードある時点で先行制圧が存在しない時代なくね
って2004と2010のトライアルやっててすげえ思った

他の汎用種族サーチランク4は許されてるのに…

EMEmが展開札でほぼ埋まるデッキだったのに
十二獣から空きまくったデッキスロットに誘発筆頭に汎用詰め込むゲームになったから
だいぶゲームデザインに影響与えている

>真面目な話罠カードある時点で先行制圧が存在しない時代なくね
>って2004と2010のトライアルやっててすげえ思った
そりゃ先行が強すぎたから先行ドローがなくなったわけだからな

まあ罠って先行取れば伏せるだけで制圧になるからね

速度が上がる事自体は後攻有利に働くからな

遊戯王に後攻ゲーだった時ってあったっけ？

>遊戯王に後攻ゲーだった時ってあったっけ？
サイバードラゴン時代とインゼク時代かな

遊戯王に罠が弱かった時代なくね？

規制残ったまま12期でも通用するんだからそりゃ当時は一強環境作り上げるよなって説得力がすごい
時代に置いて行かれる元環境が多い中で十二はマジで未来のテーマだったんだな

>遊戯王に後攻ゲーだった時ってあったっけ？
先行ドロー無くなった直後は後攻取る人多かったおぼえがある

>>遊戯王に後攻ゲーだった時ってあったっけ？
>サイバードラゴン時代とインゼク時代かな
後攻ゲーとまでは言わんが最近でも麻雀活躍してるしな

いや流石に構築できる盤面が貧弱すぎるし通用はしてないんじゃねーかな…

12期なら釈放されるみたいに言われてたけど普通に駄目だった奴ら
特にブルホーンは一生無理だろ

虫時代は先行1ターン目に剛健カーDでパーツ集めながら罠伏せてターン返してた記憶

>いや流石に構築できる盤面が貧弱すぎるし通用はしてないんじゃねーかな…
環境に食い込むとまではいかないけど12期のテーマ全体と戦ったら半分よりは上の勝率残すんじゃないかな

アトラクターが準制限じゃなければMDでももっとやれてる

メタビ寄りではあるので壺の規制とかもモロに受ける

現時点で環境デッキ扱いって十二獣触ったことねーだろ

>いや流石に構築できる盤面が貧弱すぎるし通用はしてないんじゃねーかな…
本質はメタビデッキだし環境次第でいくらでも食い込んでくるんじゃないかな

>12期なら釈放されるみたいに言われてたけど普通に駄目だった奴ら
>特にブルホーンは一生無理だろ
千年原人サーチできちゃうんで一生無理ですね

>本質はメタビデッキだし環境次第でいくらでも食い込んでくるんじゃないかな
9期の頃は展開テーマだったんだがな…

>千年原人サーチ
そう…

>千年原人サーチできちゃうんで一生無理ですね
それくらいいいだろ早く返せ

オデ君サーチできたからなんだってんだよ…

アトラク投げれるけど完全ノーダメってワケでもないんだよな

流石に今は手数なさすぎてモルモないと辛いな
モルモいたらベイゴマ採用する意義出てくるしやりようがある

モルモとブルホーン帰ってきたら環境入りするかな？

相手のテーマが対策なしでこっちがガチガチにメタビ寄りにするとしたらまぁ…

ブルホーンでゲーム壊れるとは思わん

>モルモとブルホーン帰ってきたら環境入りするかな？
流石にするぞ

強貪がほぼノーリスクなのも強かったんだよね

開局というか十二魔法罠サーチできないところは昔のテーマだなぁって思ったりする

ブルホーンが強いのは純じゃなくて出張だし

一枚から龍皇ドランシアでついでに何か置いてくるなら流石にするんじゃないかな

>ブルホーンが強いのは純じゃなくて出張だし
何に使うの？

>開局というか十二魔法罠サーチできないところは昔のテーマだなぁって思ったりする
もし新規出すとしたらここらへんいじって欲しいよね

マジェスペクターだって帰ってきたんだし早く返してくれてもいいんじゃないですかね

ブルホーン解禁のベイゴマスタートだとドランシア未来龍皇フルアーマードタイギャラかな
エクストラ8枚くらい使うし次ターンの盤面リカバリーは無理か

未来龍皇まで立てたらEX消費多すぎて出張とか無理だろ

スネークアイ出てくるまでは環境レベルだったけどもう着地狩りがスタンダードになった今十二獣なんか相手にならねぇ

>>開局というか十二魔法罠サーチできないところは昔のテーマだなぁって思ったりする
>もし新規出すとしたらここらへんいじって欲しいよね
贅沢言わないからエクストラから出せて魔法罠サーチする猫の十二獣欲しいよね

竜剣士後半組の強化はいつになるかなあ

>ブルホーン解禁のベイゴマスタートだとドランシア未来龍皇フルアーマードタイギャラかな
拮抗太刀打ちできねぇ…

ランク4は拮抗受けがな…

十二が１枚初動じゃないはエアプどころかカード見たことない？

EX消費がデカいのは難点ではあるが時代考えたら仕方ないね

>>ブルホーン解禁のベイゴマスタートだとドランシア未来龍皇フルアーマードタイギャラかな
>拮抗太刀打ちできねぇ…
まあアンリミ環境で拮抗使うデッキなんてないだろうし…

>竜剣士後半組の強化はいつになるかなあ
メタルフォーゼは11期でやった
十二は元ネタ使いきっててどうすんの
クリストロンはそもそも何するデッキ？

全解放したら先攻は結構強いだろうけど後攻はかなりキツそう
十二獣って判明した瞬間ひたすら着地狩りされそうだし

>>>開局というか十二魔法罠サーチできないところは昔のテーマだなぁって思ったりする
>>もし新規出すとしたらここらへんいじって欲しいよね
>贅沢言わないからエクストラから出せて魔法罠サーチする猫の十二獣欲しいよね
というかssできる十二が欲しい素引き前提の上振れ会局じゃもうお話にならねぇ

アトラクター裂け目デッキロック手違いカイコロとありとあらゆるカードパワー強い汎用入れられる

言ってもFAランサーさえ残ってれば十分と言うかそこそこ殺しにいける気がする

着地狩りはどうしようもない弱点でいいからブルホーンの互換が欲しい

十二獣はブルホーン返して六武は門を返してどうなるか見てみたい
案外どうもならんかもしれんし門3枚くれ

最近の環境トップ達にドランシアが妨害としてほぼ機能しない
あと出力先が盤面だけじゃないからアーゼウスの捲りがあんま効かないのも向かい風だ

>カイコロ
流石に帰ってくることは無いだろ…

ぶっちゃけ今でも未来龍皇立てるよりラム入り2or3素材ドランシアエンドの方がニビルくらわないし強いよね

>>竜剣士後半組の強化はいつになるかなあ
>メタルフォーゼは11期でやった
>十二は元ネタ使いきっててどうすんの
>クリストロンはそもそも何するデッキ？
何するも何も相手ターンシンクロに決まってるだろ

墓地に十二獣仕込むための基本展開のブルホーンが禁止になってるのやべーわ
補填としてリペアカードするのが義務なんじゃねーのか？

>というかssできる十二が欲しい素引き前提の上振れ会局じゃもうお話にならねぇ
ビッグジョーズ早く浮上してこないかなあ

>アトラクター裂け目デッキロック手違いカイコロとありとあらゆるカードパワー強い汎用入れられる
そんな素引き前提のカードばっかり頼っても大して強いデッキにならんよ…

3世代も前のテーマに何をビビってるんだ

軍大将いるし門は別に無制限でも大きく変わらんよな

>>アトラクター裂け目デッキロック手違いカイコロとありとあらゆるカードパワー強い汎用入れられる
>そんな素引き前提のカードばっかり頼っても大して強いデッキにならんよ…
それで勝てるならメタビが銀アイコン取れてるよね

MDなら全然緩和の目ある

>そんな素引き前提のカードばっかり頼っても大して強いデッキにならんよ…
デッキに素引き前提のカードいっぱい入れればどれかは引けるだろ？

>>そんな素引き前提のカードばっかり頼っても大して強いデッキにならんよ…
>デッキに素引き前提のカードいっぱい入れればどれかは引けるだろ？
代わりに必要な誘発や十二が引けなくなるぞ

昔のパワカって再販刷るにしてもすでに一定数流通してるんだし
商売として旨味がないとなかなか釈放されないんじゃないかな

ドランシアが出所→再犯→ブタ箱直行決めたからね…

パキケ出せば楽に勝てるとか思ってそう

>ドランシアが出所→再犯→ブタ箱直行決めたからね…
アレ絶対冤罪だと思う…

>ドランシアが出所→再犯→ブタ箱直行決めたからね…
今でも冤罪だと思ってる

>ドランシアが出所→再犯→ブタ箱直行決めたからね…
これのせいで及び腰になってるとはよく聞く

十二獣はダブったら有効活用できず基本腐るのが昔のデッキって感じだ
サラブレードの効果標準搭載してくれればいいのに

手札の十二獣捨てて何かする新規くれ

一応十二リンク出たらそのままエクシーズ重ねられるんだよな…

新規よりも先に元に戻してほしい

十二獣ァーキュラー出して環境破壊しろ

>一応十二リンク出たらそのままエクシーズ重ねられるんだよな…
あーそれいいな墓地落としながら展開できるし

>新規よりも先に元に戻してほしい
色々こねてるけど1番はこれよな
それが難しそうだから新規で夢を見るしかない

>あーそれいいな墓地落としながら展開できるし
サーチ持ちの十二獣ネームのリンク1が牢獄に囚われているぞ

現状全解禁されても後ろの妨害ないから微妙かもね
今って前後ろに妨害おいてなんぼでしょ

下手な新規より緩和の方がよっぽど強化されるの分かりきってるからな…
もちろんクソ強いやつ来たら違うけどまだ緩和もされてないテーマにそんなの来る訳ないし…

>現状全解禁されても後ろの妨害ないから微妙かもね
>今って前後ろに妨害おいてなんぼでしょ
デッキスペースいくらでも開けられるし適当な汎用入れとけば良くね？

こいつらの強みは異常な混ぜ物適正の高さもあるから足りないものあったら補強すればいいよ

>>現状全解禁されても後ろの妨害ないから微妙かもね
>>今って前後ろに妨害おいてなんぼでしょ
>デッキスペースいくらでも開けられるし適当な汎用入れとけば良くね？
テーマ内での話ね

>現状全解禁されても後ろの妨害ないから微妙かもね
>今って前後ろに妨害おいてなんぼでしょ
そうはいっても全解禁だと1枚初動でたぶん4妨害くらい作れるはずだから他の手札と合わせたら突破できないと思う

今はEXあまりにも使うから微妙だろう出張性能

>こいつらの強みは異常な混ぜ物適正の高さもあるから足りないものあったら補強すればいいよ
十二獣がパワー不足だから最後に十二獣が抜けていく...