手の平大回転

クリエイトすることってあーだこーだ長い時間考えてお出しするより
シンプルな考えで出されることの方の方が結果として好まれるよね

美味さの基準が違うんだから比べられるようなもんじゃないけど
商売の観点からしたらポップに振るしかないよな

実作業時間は短くてもそれまで研鑽した技術があるからな…

>手の平大回転
もう新しい美味いラーメン作れないんだコイツと思ってたからそりゃそうだろう

ハゲがいつも言ってるけど分かる人には分かるじゃ商売にならねえ…

美味くて分かりやすいだから普通に強い…

お遊びで作った物がここまでヒットするんだから
本気でポップを狙ったらもっと凄いラーメンが作れるんじゃなかろうか…
なんて考えたらまたディープ側に行っちゃいそうだからダメか

淡口らあめんはディープ
濃口らあめんはポップ

メジャーデビューして売れ線に舵切るアーティスト…

>実作業時間は短くてもそれまで研鑽した技術があるからな…
身に着けた技術は腐らないけど才能は腐る！だから原田はもうおしまい！って自信満々にこき下ろしてた大魔神ってさぁ…

豚汁にしろ生姜焼きにしろジャンルとしてはタンメンに近い気がする

クリエイターとして食ってる奴は割と身に覚えあると聞く

カリスマ同人作家が一般漫画描いたら普通にヒットした…

>クリエイターとして食ってる奴は割と身に覚えあると聞く
おっぱい描きは山程いるからロリでやってくか…してたあの頃
コミケで爆乳コピー本おまけに付けたらめっちゃ好評で今はそっちで食ってる

前後の流れ聞いてもいい？

サラッと書いた曲がヒットとかよくある

なんだこのラーメン！？食べたことねぇ！？ってびっくり感とはまた別だよな…

こんなの初めてだ！すごい！を求めすぎるとクリエイターは死ぬからな

しかしそんな最初に適当に作ったラーメンで…

>美味くて分かりやすいだから普通に強い…
初見でも味のイメージがしやすいのも強い

結果シンプルイズベストはクリエイターにとっては納得したくないだろうし

>結果シンプルイズベストはクリエイターにとっては納得したくないだろうし
上手くいっても俺のやってることって…という気持ちがよぎる

>しかしそんな最初に適当に作ったラーメンで…
プロセスはどうでもええよ

ハゲが直球で褒めるとは

>上手くいっても俺のやってることって…という気持ちがよぎる
実際よぎってた
でもお客さんが嬉しそうに食ってくれてるからいいかぁ！

飲食店としてのラーメン屋に必要なのは新しいラーメンじゃなくて美味いラーメンという基本中の基本に戻っただけみたいな感じ

恋をした男女は一時の別れを経ても最後の最後にちゃんと再会する
そういう味でいいんですよ

どんなジャンルでもわかりやすさは大事だからな…

>上手くいっても俺のやってることって…という気持ちがよぎる
そこも作中で説明してるけど美味いもん作りてえが最初の気持ちだったから本来の目的に戻ったんだ

>前後の流れ聞いてもいい？
２５年以上前に超斬新なラーメンを作りまくっていたけどマニア受け過ぎて店を潰した伝説の天才ラーメン職人
時を超えて２５年ぶりに復活！しようとしたけど昔作った究極の斬新ラーメンを超えるものは結局作れなかった…って猫の職人状態だったけど
斬新でもなんでもない復活の際の余興としてチャチャッと作って見せた『豚肉生姜焼きラーメン』がめっちゃ出来良かったことが判明した

純文学とラノベみたいな…

だから生姜焼きラーメンは斬新で独創性のあるラーメンだって！
原田がこんなの別に…ってなっただけで

>身に着けた技術は腐らないけど才能は腐る！だから原田はもうおしまい！って自信満々にこき下ろしてた大魔神ってさぁ…
そこは今までも復活するする詐欺やってたり、ハゲとの勝負逃げた原田自身の素行に問題ある

美味しそうだな生姜焼きラーメン

大魔神は生姜焼きラーメン見てないしストーリー上の立ち位置的にこき下ろす役割を与えられたからなー

だがこんなもんじゃないぞ俺はもっと凄い技を隠し持っている…（持っていない）
をするからダメになるんだろうな

>そこは今までも復活するする詐欺やってたり、ハゲとの勝負逃げた原田自身の素行に問題ある
普通に原田はおしまいの人間のクズだったけど身に付けた技術云々のところは確認もしてないことを今までの経験に雑に当てはめたところで間違いっちゃ間違い
罵倒されるにふさわしいクズだけどそれはそれとして思いついた罵詈雑言全部言うと外れることもあるよ！

>だから生姜焼きラーメンは斬新で独創性のあるラーメンだって！
有栖が「町中華なんかで食べたことある」って言ってたからそこまで斬新でもない
ただしそのたまに見かける生姜焼きラーメンとは一線を画する上手さだしラーメンとして美味いよう工夫もされているって本編で描かれてるよ

納得は出来てないけどちゃちゃっとなろうのテンプレで小説書くか…

コナンドイルとホームズの関係みたいなもんだ

一時は才能の塊みたいな絵描きだったのに殆ど描かなくなって
でもたまーにSNSに投稿する落書きからは魅力はちゃんと残っていて…

生姜焼きもラーメンもシンプルにうまいからな…

>納得は出来てないけどちゃちゃっとなろうのテンプレで小説書くか…
それで実際に大ヒットさせられるのは間違いなく天才

>納得は出来てないけどちゃちゃっとなろうのテンプレで小説書くか…
あれー！

>身に着けた技術は腐らないけど才能は腐る！だから原田はもうおしまい！って自信満々にこき下ろしてた大魔神ってさぁ…
実際昔の原田みたいな奇天烈な創作ラーメン作る才能は枯れてたでしょ

リョナ界のカリスマがピクシブにラブコメ物を投下したらめっちゃ評判良くて…

>だから生姜焼きラーメンは斬新で独創性のあるラーメンだって！
>原田がこんなの別に…ってなっただけで
お禿のgレコ劇場版のコンテ思い出した

ラーメン再遊記最高傑作の豚汁ラーメンの名前が上がるレベルの普段使いラーメンだからな

>>納得は出来てないけどちゃちゃっとなろうのテンプレで小説書くか…
>あれー！
これで話題になってる作家結構いるな…

うる星とパトレイバーで大ウケしたけど天使のたまごはほぼ誰にも理解されずダダ滑りみたいなもんか

絵は上手いけど異常性癖だった人が普通のエロ絵描いたらウケたとか

>リョナ界のカリスマがピクシブにラブコメ物を投下したらめっちゃ評判良くて…
ウケたからちょっと趣味入れちゃおうかな…

>でもたまーにSNSに投稿する落書きからは魅力はちゃんと残っていて…
それでグッズとか作っちゃうと全然売れなかったりするんだ…

Dr.STONEもストーリーの骨格は異世界での無双だしな

このハゲがそういう道歩んできたからわかるものもあるんじゃない

漫画でも明らかに作者肝いりのキャラ全然人気跳ねなくて序盤の話のためにそんな力入れず生み出したキャラのが人気ってことあるよね

>リョナ界のカリスマがピクシブにラブコメ物を投下したらめっちゃ評判良くて…
あれーっ！

>>リョナ界のカリスマがピクシブにラブコメ物を投下したらめっちゃ評判良くて…
>ウケたからちょっと趣味入れちゃおうかな…
元のファンからも新規ファンからもコレジャナイって言われそう

普段硬派な作品を描いてる作者が女の子いっぱい出る作品なんとなく描いたらめっちゃヒットしてたり

>ラーメン再遊記最高傑作の豚汁ラーメンの名前が上がるレベルの普段使いラーメンだからな
好きなもの×好きなものを高品質で出すと強い

>身に着けた技術は腐らないけど才能は腐る！だから原田はもうおしまい！って自信満々にこき下ろしてた大魔神ってさぁ…
これまで２０年以上働かずにヒモで生活してて復活劇を繰り返しては逃亡してて今回も試合から逃げて近所で麻雀して真正面からお前情熱も才能もなくしてたんだなって言われたらガキみたいに大泣き
フォローしようねえだろ大魔神視点で言ったら

本気で話を考えて練った漫画が即打ち切りだったのに
適当に落書きしたらバズって連載になってアニメ化するみたいな

>>>納得は出来てないけどちゃちゃっとなろうのテンプレで小説書くか…
>>あれー！
>これで話題になってる作家結構いるな…
ストブラかな‥

例えが全然違いすぎてツッコまれもしてない…

それこそスパイファミリーの作者はキャラに全く思い入れないと聞く
編集が必死に趣味いれようとするのを止めてるだけで

しげの先生「俺もディープな硬派ラーメンやめて可愛い女の子がいっぱい出でてくるポップなラブコメラーメンやりたいんだけど？」

>しげの先生「俺もディープな硬派ラーメンやめて可愛い女の子がいっぱい出でてくるポップなラブコメラーメンやりたいんだけど？」
お前は車や

意外と自分の調理の意図について説明するの上手いな…ってなった

渾身の一発が空振りしておかしくなるとかあるから
こういう感じの人々がよく出てくるなこの漫画…

ハゲも有栖さんも結構適当なこと言う漫画だから
この漫画で画像レスしてるやつを見るとちょっと不安になる

>>>リョナ界のカリスマがピクシブにラブコメ物を投下したらめっちゃ評判良くて…
>>ウケたからちょっと趣味入れちゃおうかな…
>元のファンからも新規ファンからもコレジャナイって言われそう
NTRもので言われてるのは見た
実際売れたかどうかは知らない…

>普段硬派な作品を描いてる作者が女の子いっぱい出る作品なんとなく描いたらめっちゃヒットしてたり
あかほりがこのパターンかなあ…

>意外と自分の調理の意図について説明するの上手いな…ってなった
適当に作ってるんじゃなくて自分の中で色々咀嚼してアウトプットできるからこそ何種類もラーメン作れるんでしょう

>漫画でも明らかに作者肝いりのキャラ全然人気跳ねなくて序盤の話のためにそんな力入れず生み出したキャラのが人気ってことあるよね
ガルパンで「一番人気が出るであろう」とおじさんスタッフ達が用意した薄幸天才つるぺたキャラのれまこ
人気沸騰したのは出番の殆ど無い主人公の母親

>それこそスパイファミリーの作者はキャラに全く思い入れないと聞く
>編集が必死に趣味いれようとするのを止めてるだけで
最近の更新は作者ちょっとやる気出てそう

本人は適当な物と思われてるけど第三者から見てるとめちゃ工夫されてるよね

>普段硬派な作品を描いてる作者が女の子いっぱい出る作品なんとなく描いたらめっちゃヒットしてたり
ヒロインがおもらしする漫画ばっか描いてたのに
なんか格闘漫画でヒットしてしまった月マガのベテラン作家

生姜焼きラーメン食べてみたいな
家で普通に食べてる生姜焼き想像するとどうしても行列できるようなラーメンに繋がらない
一体どんなラーメンなんだ

>しげの先生「俺もディープな硬派ラーメンやめて可愛い女の子がいっぱい出でてくるポップなラブコメラーメンやりたいんだけど？」
今のしげの先生が出してくるヒロインはイニDの円光JKといいディープでマニアックなんですよ　なんなら作画も

>>ラーメン再遊記最高傑作の豚汁ラーメンの名前が上がるレベルの普段使いラーメンだからな
>好きなもの×好きなものを高品質で出すと強い
つまり生姜焼き豚汁ラーメン…！

>>それこそスパイファミリーの作者はキャラに全く思い入れないと聞く
>>編集が必死に趣味いれようとするのを止めてるだけで
>最近の更新は作者ちょっとやる気出てそう
SPY×FAMILYがそこまでヒットしなかった世界の全8巻くらいのやりたかったネタ全部入れた真のSPY×FAMILYが読みてぇ〜

適度に手を抜くと変な力が入らないで実力が出せてしまったりな

どちらかというと「技術は腐らなかった」というとこに近いと思う

怠慢先生もそんなもんだよな

普段と違う売れる曲作ったら売れ過ぎてそっちに食われた人の話とか有ったな
ライブでそればかり求められて鬱になった人

構想20年

ただ変な褒め方するとロンベルクみたいに拗れる

ニルヴァーナがスメルを出したら大ヒットしちゃったみたいな感じかな？って思ったけど
そっちはむしろ耳バカ共が聴きたい曲書いてやるよって書いたのだからどっちかっていうと濃い口らーめんか

>>>ラーメン再遊記最高傑作の豚汁ラーメンの名前が上がるレベルの普段使いラーメンだからな
>>好きなもの×好きなものを高品質で出すと強い
>つまり生姜焼き豚汁ラーメン…！
まいったな…豚と豚で被ってしまった

コレ系で一番有名なのはシャーロックホームズとコナン・ドイルかな

>絵は上手いけど異常性癖だった人が普通のエロ絵描いたらウケたとか
それとはまた別

単純に合体させるんじゃなくてラーメンに精通してるからこそ相乗効果が出てるっていうのが好き

>ただ変な褒め方するとロンベルクみたいに拗れる
アレは変な褒め方した挙句鍛冶屋じゃなくて戦士として雇用したいとか宣ったからな

一か月くらいかけて練った自信のネームがほぼ全部修正くらって残り三日くらいでやけくそで仕上げたネームが前よりよくなったじゃないですか！って言われてすんなり通るとかほんとによくある

>本気で話を考えて練った漫画が即打ち切りだったのに
>適当に落書きしたらバズって連載になってアニメ化するみたいな
そこでどう感じるかだなあ…
なんであれがウケないんだよ！って腐るか
自作がアニメになった嬉しい！ってなるか

豚汁ラーメンも凄くうまそうだった

NARUTOは世界中で大人気になったけど作者の趣味を詰め込んだサム8は打ち切り一直線みたいな

>リョナ界のカリスマがピクシブにラブコメ物を投下したらめっちゃ評判良くて…
SPY FAMILYがだいたいこれ

地力が無茶苦茶強いってのが大前提だからな

>コレ系で一番有名なのはシャーロックホームズとコナン・ドイルかな
そう言われると呪術の虎杖とかも連想しちゃった

>地力が無茶苦茶強いってのが大前提だからな
独創性にこだわるのが目的になっちゃったのがよくなかっただけで
この人がお出しするラーメンは基本的に全部美味いからな…

>どちらかというと「技術は腐らなかった」というとこに近いと思う
生姜焼きとラーメンをミックスさせるのって調和にかなりの技術が必要なのは容易に想像できるしな

今回の締めいい話だった

毎日このスレ立つけど明らかに漫画読めてないレスするやつがずっといるのなんなんだろうな…

>ヒロインがおもらしする漫画ばっか描いてたのに
>なんか格闘漫画でヒットしてしまった月マガのベテラン作家
パラダイス学園はウケてたけど「俺はこんなエッチな漫画描くために漫画家になったんじゃない」ってマジで体調崩すレベルで描きたくなすぎて
編集に懇願して打ち切りにしてもらってその後の３作いずれも１
〜２巻で打ち切りからの修羅の門でヒットだから全然違うぞ
修羅の門もオリジナリティにこだわらず夢枕獏のテイストをふんだんに取り入れてヒットさせる気満々だったやつだ

原田や宇崎さんが救われてるのをみると
永友さんが可哀想なままなのが悲しくなる

>>リョナ界のカリスマがピクシブにラブコメ物を投下したらめっちゃ評判良くて…
>SPY FAMILYがだいたいこれ
まんま長瀞さんだよ

やりたいことだけやらせて売れるなんてクリエイターそうそういないよな…

>原田や宇崎さんが救われてるのをみると
>永友さんが可哀想なままなのが悲しくなる
ご本人はそれが好きな人に担がれてるだけだから…

>毎日このスレ立つけど明らかに漫画読めてないレスするやつがずっといるのなんなんだろうな…
トンチキな解釈言えば反応が返ってくるから味をしめたんだと思う
無視すりゃいいよ

海皇紀も船描きてえで始めてたはず

>原田や宇崎さんが救われてるのをみると
>永友さんが可哀想なままなのが悲しくなる
永友さん自体は本店だけとはいえ成功してるから…

ドラゴンボールもう描きたくない鳥山明が描きたいサンドランドやコワがあんまり受けないような感じ？

自分のやりたくない路線でヒットしたってのはちょっと違う気がする
得意分野だけどそこまで気合い入れてないラーメンが美味いって話だし

単に生姜焼き乗せたラーメンってだけじゃなく生姜焼きとラーメンを調和させた一品ってのは作中でずっと言われてるしね

>ドラゴンボールもう描きたくない鳥山明が描きたいサンドランドやコワがあんまり受けないような感じ？
サンドランドとかコワは短期集中連載してよ！ってマシリトに言われて
嫌だけどこのネタだったらやるって描いたやつなんで
元々読者ウケは狙ってない

>原田や宇崎さんが救われてるのをみると
>永友さんが可哀想なままなのが悲しくなる
でも正直世の中のクリエイターが一番陥りやすいのって永友さんルートだと思う
いいもの作る力衰えてるのに持ち上げてる周りがそれを認めないっていう
今はネット文化が余計に助長してるというか

長瀞さんはもともとナルヒナキメる前の774が描いてたやつだからむしろよく商業一般でGOサインでたな…と思った

スパイやドラゴンボールとかは描きたいのとは違ったけど何度も打ち合わせや修正繰り返してお出ししたものだから画像のラーメンとは全然違うくないか？
本当にぽんとお出ししたものをほぼ微修正レベルしただけでだしたらなんか大ヒットしたやつだから

>原田や宇崎さんが救われてるのをみると
>永友さんが可哀想なままなのが悲しくなる
本店は行列店で若い新世代系からもカリスマとして慕われる老後のどこが可哀想なんだ

>永友さんが可哀想なままなのが悲しくなる
現状で成功してるし本人視点では何一つ間違ってないから周りから出来ることは何もない
周りの人がどう扱うかだけの話に決着したのはハゲにとっては辛かったが

原田の例えなんかある理由ねえだろ
20年ヒモやって腐ってた前提飛ばしたらもう例えにならないって

尖ったものしか価値がないという思い込みが呪いになってただけで別に美味いラーメンを作る才能はさび付いてもいなかった話だよね

>ドラゴンボールもう描きたくない鳥山明が描きたいサンドランドやコワがあんまり受けないような感じ？
そもそもアラレちゃんもDBもめちゃくちゃ編集の修正とテコ入れされまくってウケたものだからね
ナルトも岸本が本来描きたかった内容とは別で本来描きたかったテイストを入れまくったのがサムライ８だし
鬼滅も炭治郎と禰豆子コンビは本来敵キャラだったし

めっちゃ力入れて描いたフルカラーイラストはあんま伸びないけどなんとなしにフルカラーじゃなくてモノクロラフ出したらそっちの方が受けよかった

鳥山明の場合最初に大当たりを連発したからこそあとはもう自分の好きな話作るってのがまかり通るだけで
尖りすぎて当たらなかったやつとはまたちょっと違う

正直サンドランドが一番鳥山先生らしい作品だし最高傑作だよな
まあポップではないのはそうだね…

昔はお高くとまってルーチンワークで同じラーメン出してる連中を見下してたけど
こうして生姜焼きラーメン続けてみると俺客が喜ぶ顔見ると嬉しくなる凡人で俗物だったわ！って結論大好き

>尖ったものしか価値がないという思い込みが呪いになってただけで別に美味いラーメンを作る才能はさび付いてもいなかった話だよね
原田が本来求めてた才能とは違う方向が開いた感じ

>いいもの作る力衰えてるのに持ち上げてる周りがそれを認めないっていう
>今はネット文化が余計に助長してるというか
閉じたコミュニティで持ち上げてるだけなら良いんだけどな

>自分のやりたくない路線でヒットしたってのはちょっと違う気がする
>得意分野だけどそこまで気合い入れてないラーメンが美味いって話だし
原田が得意分野だと思ったのは革新的なラーメンだからそれともずれるかもな…

>尖ったものしか価値がないという思い込みが呪いになってただけで別に美味いラーメンを作る才能はさび付いてもいなかった話だよね
超一流の腕を持った男が気分でまかないを作ったらとんでもないハイレベル料理だった
ただそれだけの話なんよね

本人は斬新さを追い求めてたけど世間の人が好きなのは美味いものに美味いものを組み合わせるという単純な発想だったという話

>本当にぽんとお出ししたものをほぼ微修正レベルしただけでだしたらなんか大ヒットしたやつだから
組み合わせレベルで大正解だから見様見真似（材料はそれなりにいい材料）でもリピーター生まれるのがすごい
本人しか分からない工夫も盛り込んだらハゲも認める名作だった…

>正直サンドランドが一番鳥山先生らしい作品だし最高傑作だよな
>まあポップではないのはそうだね…
サンドランド劇場版に女皆無でブルマがいかにキービジュアルで活躍しまくってくれてたかが痛いほどわかるのいいよね

ぶっちゃけあの最後のラーメンとか正直はやりそうに見えねぇもん
1回食えば満足っていうかなんなら別に食べたくなるかって言われると微妙というか

>本人は斬新さを追い求めてたけど世間の人が好きなのは美味いものに美味いものを組み合わせるという単純な発想だったという話
つまりメガネ×デカパイか

>>本人は斬新さを追い求めてたけど世間の人が好きなのは美味いものに美味いものを組み合わせるという単純な発想だったという話
>つまりメガネ×デカパイか
メガネ要らない…

ディープとポップに優劣は無いってイッておきながら原田に対しても麺屋しんかいざんに対しても
ポップの方が美味いってはっきり言い切ってるの主張ブレてて好きじゃないんだよな

>メガネ要らない…
ｼｭｯ

>ディープとポップに優劣は無いってイッておきながら原田に対しても麺屋しんかいざんに対しても
>ポップの方が美味いってはっきり言い切ってるの主張ブレてて好きじゃないんだよな
ほら馬鹿なこと言い出した

豚汁ラーメンは普通に食ってみたくなる

>サンドランド劇場版に女皆無でブルマがいかにキービジュアルで活躍しまくってくれてたかが痛いほどわかるのいいよね
鳥山明もおっさんとモンスターばっかりでこれはウケないだろうって思ってたからな

寄生先の女が昼はラーメン屋夜はバーテンで働く超人になっちまう

女出せ恋愛させろのマシリトは間違ってないんだよな
…自分の趣味なのもあるだろうが

>ポップの方が美味いってはっきり言い切ってるの
どう読んだらこうなるんだ

描きたものかそうでないかより
独創性を目的としたか大衆性を目的としたかみたいな感じじゃない？

>寄生先の女が昼はラーメン屋夜はバーテンで働く超人になっちまう
ゆとりのコンサルした客にいたよね
飲み屋の空き時間借りてラーメン屋やってたヤツ

てのひら返されるのになにかトラウマでもあるのかなこの「」は

サンドランドみたいな荒野の世界の話はDr.スランプでもたまにやってたしよっぽど好きなんだろうな

サンドランドは面白いけど美男美女いないからウケ悪いの当然ってホッカイロレンが言ってた

>ぶっちゃけあの最後のラーメンとか正直はやりそうに見えねぇもん
>1回食えば満足っていうかなんなら別に食べたくなるかって言われると微妙というか
分子ガストロノミーは客を驚かせることが第一だからな…エルブジのドキュメンタリーみたけど「エスプーマはもう余所が真似しまくってるからうちじゃ使わねえぞ！」してた
しばらく後に別のドキュメンタリーで斬新な料理アイディアに限界が来て店を閉めたって出てた

>描きたものかそうでないかより
>独創性を目的としたか大衆性を目的としたかみたいな感じじゃない？
原田は別に大衆のために生姜焼きラーメン作ったわけじゃないだろ

>女出せ恋愛させろのマシリトは間違ってないんだよな
>…自分の趣味なのもあるだろうが
マシリトの発想生姜焼きラーメンだな…

賄いが流行ったというとつけ麺とかまぜそばもそんなんだというからポテンシャルはあるのかもしれんね

>てのひら返されるのになにかトラウマでもあるのかなこの「」は
馬鹿だからハゲと有栖さんたちの視点だとどの情報があってどの情報が無くてあの評価だったのかわかってないんだと思う

この漫画の話してたらマジで国語の成績が心配になるのが毎回出てくるのビックリするんだけど

原田の出発点が「ラーメンよく知らねえけどスープの配合を変えた方が美味いんで勝手にやりました！」だし
売れない頃のハゲと一緒に斬新なラーメンで世を問うとか大衆に迎合するのはクソとかいう態度の方がおかしかったようにすら思えてくる
適当に見繕った食材で美味しい料理を作って客を満足させる！料理人なんてそれでいいんだよ…

>サンドランドみたいな荒野の世界の話はDr.スランプでもたまにやってたしよっぽど好きなんだろうな
スターウォーズがめっちゃ好きみたい
読み切りでも何度も描いてる砂漠の話

前作の大会出て来たおばちゃんが独創性と既存のバランスが凄いって話だったが今のハゲからしたらあれが完成形なんだろうか

割と理解しがたいけどあの生姜焼きラーメン本当に何も考えず適当に冷蔵庫のありもので作っただけのシロモノだからな

>>ポップの方が美味いってはっきり言い切ってるの
>どう読んだらこうなるんだ
美味い不味いだけで言ったら今の方が美味いって言ってるでしょ…
ちゃんと読みなよ…

>割と理解しがたいけどあの生姜焼きラーメン本当に何も考えず適当に冷蔵庫のありもので作っただけのシロモノだからな
過去最高を超えるとかそういうの一切無しに今あるもんでやれることやった結果変な力みとか奢りがなくストレートに美味しいものが出てきたんやろね

わざと変なこと言うバカにさわるなよ

>>>ポップの方が美味いってはっきり言い切ってるの
>>どう読んだらこうなるんだ
>美味い不味いだけで言ったら今の方が美味いって言ってるでしょ…
>ちゃんと読みなよ…
すげぇ
本物の馬鹿だ

自分で自分のハードルをガンガンあげてただけで
技術も才能も知識もあるからちゃっちゃと作ってもうめえってなるものが作れるんだな
確かに才能は枯れたかもしれんがこうしたらうまいもんが作れるって技術と知識があれば良いと

>割と理解しがたいけどあの生姜焼きラーメン本当に何も考えず適当に冷蔵庫のありもので作っただけのシロモノだからな
基本は一緒に出すのは躊躇はされるやつ
でも調和させる腕があれば人は飛びつく

>スターウォーズがめっちゃ好きみたい
>読み切りでも何度も描いてる砂漠の話
SF古典て意味じゃデューンの方じゃないのか？

話がズレちゃうんだけど
ディープとポップって言うと最近だと葬送のフリーレンって結構ディープ寄りの漫画だと思うんだけどすげえ流行ってるよね

>本物の馬鹿だ
本物のラーメン屋だみたい

>>割と理解しがたいけどあの生姜焼きラーメン本当に何も考えず適当に冷蔵庫のありもので作っただけのシロモノだからな
>基本は一緒に出すのは躊躇はされるやつ
>でも調和させる腕があれば人は飛びつく
しかも今回はちゃんと素材にまで拘ってるからなあ

>話がズレちゃうんだけど
>ディープとポップって言うと最近だと葬送のフリーレンって結構ディープ寄りの漫画だと思うんだけどすげえ流行ってるよね
ポップじゃね？

>SF古典て意味じゃデューンの方じゃないのか？
体系的に言えばそうだろうけど影響はスター・ウォーズのが強いって感じじゃない？

>美味い不味いだけで言ったら今の方が美味いって言ってるでしょ…
>ちゃんと読みなよ…
その後その意味をハゲが説明してるだろ…
そもそも非凡な美味さと平凡な美味さの話もずっとやってるし

>ポップじゃね？
魔法使いも出るしな

>話がズレちゃうんだけど
>ディープとポップって言うと最近だと葬送のフリーレンって結構ディープ寄りの漫画だと思うんだけどすげえ流行ってるよね
勇者のその後の話ってだけなら既になろうやらで流行ってたよ
そこで勇者自身じゃなく一緒に旅をしたエルフに焦点を当てたのが凄い

これ言葉の通りにしか受け取れない例のやつでは…

フリーレンはそもそもサンデーだしポップではあると思うけど
一昔前なら漫画好きが面白いよねこれって話題になる程度だったと思う

>てのひら返されるのになにかトラウマでもあるのかなこの「」は
トラウマっていうかメインキャラや作中で持て囃されてるキャラの意見に乗っかったら自分も賢くなったような気分になれる！なりたい！
…なのでそういうキャラを批判や反論したり否定するキャラや読者は許さないし作中で「実は間違ってた」みたいな描写をする事にストレスを感じる読者は色んな作品に存在するんだ

>SF古典て意味じゃデューンの方じゃないのか？
源流はそうなんだろうけど投稿作もモロにスターウォーズだった『レインジャック』といい
鳥山明が実際に当時見て影響受けたのがスターウォーズだったんじゃないかな
メカもデューンよりはスターウォーズだし

>話がズレちゃうんだけど
>ディープとポップって言うと最近だと葬送のフリーレンって結構ディープ寄りの漫画だと思うんだけどすげえ流行ってるよね
ディープ寄りと見せかけてアニメ前でも1000万部くらい売れてたっていう不思議な漫画だよな

ずーっと描いて無かった奴が絵チャで出したあんまり掛けわさない２つの属性が入ったキャラを描いたら身内にバカ受け
本人は大した物じゃないと言ってたけど別な絵師が自分のアカウントでその絵を載せたら大バズかます
みたいなのがギリ例えになるか…？

いやまあこういう決着になるの分かるけどもうちょっと話の展開なんとかならんかったのかなって
才能は別に衰えてませんでした
適当に作ったラーメンをお出ししたら大繁盛しました
本人も普通に働きます
って

>話がズレちゃうんだけど
>ディープとポップって言うと最近だと葬送のフリーレンって結構ディープ寄りの漫画だと思うんだけどすげえ流行ってるよね
確かにアフタヌーンとかでやってそうな題材ではある気がする…

本人も納得してないけどお客さん喜んでるから満更でもないの好き…ラーメン職人になれたんだなって

めちゃくちゃポップでテンプレなファンタジーRPG世界観だと思うぞフリーレンは

スレ画に放った言葉がハゲの過去に突き刺さってるから思う所あったんだろうな

>いやまあこういう決着になるの分かるけどもうちょっと話の展開なんとかならんかったのかなって
>才能は別に衰えてませんでした
>適当に作ったラーメンをお出ししたら大繁盛しました
>本人も普通に働きます
>って
さっきからずーっと一人で俺は漫画も読めないバカですって宣言してて何が楽しいんだい？

フリーレンはディープ寄りだけど散りばめられた要素はポップなんだよな

>トラウマっていうかメインキャラや作中で持て囃されてるキャラの意見に乗っかったら自分も賢くなったような気分になれる！なりたい！
>…なのでそういうキャラを批判や反論したり否定するキャラや読者は許さないし作中で「実は間違ってた」みたいな描写をする事にストレスを感じる読者は色んな作品に存在するんだ
そんな人いるの…

原田はどうしようもない駄目人間だけど別に性根の曲がった悪人とかでは全然ないので
そこが土壇場で本人を救った感はある
こいつに関わりたくないなって皆に思われたらいくら才能が残っててもそのまま終わってた

近年の漫画だと正直そんなにポップとかディープとか差は無いんじゃないかな…

>本人も納得してないけどお客さん喜んでるから満更でもないの好き…ラーメン職人になれたんだなって
この場合はラーメン屋になれたじゃねえかなぁ

>トラウマっていうかメインキャラや作中で持て囃されてるキャラの意見に乗っかったら自分も賢くなったような気分になれる！なりたい！
>…なのでそういうキャラを批判や反論したり否定するキャラや読者は許さないし作中で「実は間違ってた」みたいな描写をする事にストレスを感じる読者は色んな作品に存在するんだ
ということにしたい

>話がズレちゃうんだけど
>ディープとポップって言うと最近だと葬送のフリーレンって結構ディープ寄りの漫画だと思うんだけどすげえ流行ってるよね
形式としては勇者魔族エルフの王道設定をちょっとずらした感じでじゅうぶんポップ寄りだと思うよ
マニアックな設定そんなにないし

小宮山もラーメン屋を目指してて外食コンサルは不本意だったけど才能はコンサル向きで色々成功してたらそっちがメインになったって話だったな

ただのアホで片付ければいいものをなんか頑張って解釈しようとするの割と時間の無駄だと想いますよ

>>本人も納得してないけどお客さん喜んでるから満更でもないの好き…ラーメン職人になれたんだなって
>この場合はラーメン屋になれたじゃねえかなぁ
そっちだったわ…

旨いラーメンを作るやつとラーメン屋は違うってのは
前前作からずっと言ってることだしな

大魔神の視点からしたら勝負を投げ出した所見たらこいつはもう駄目だろって思うよね

>小宮山もラーメン屋を目指してて外食コンサルは不本意だったけど才能はコンサル向きで色々成功してたらそっちがメインになったって話だったな
ハゲもラーメン職人としてはちょっと足りてなかったけどラーメン屋としての才能はあったなぁ

>いやまあこういう決着になるの分かるけどもうちょっと話の展開なんとかならんかったのかなって
>才能は別に衰えてませんでした
>適当に作ったラーメンをお出ししたら大繁盛しました
>本人も普通に働きます
>って
ラーメン職人としての立ち位置の話もサブテーマじゃないのこのシリーズ
読んでて分からない？

有栖サンがどうこう言ってるやつを見てると
サリーとアンの課題を思い出す
キャラクターが持ってる情報を脳内で整理できてない

>ラーメン職人としての立ち位置の話もサブテーマじゃないのこのシリーズ
>読んでて分からない？
パラレルワールドの話？

ラーメン屋として動いた結果ハゲは悪い方向に堕ちてしまった

>読んでて分からない？
お分かり？って書きこんで欲しかったぜレボリューション！

>大魔神は生姜焼きラーメン見てないしストーリー上の立ち位置的にこき下ろす役割を与えられたからなー
寧ろこれを当の本人が大魔神に見せられなかったことこそ問題の根幹だったのでは？

>大魔神の視点からしたら勝負を投げ出した所見たらこいつはもう駄目だろって思うよね
そうなんだけど知識とキャリアがあるがゆえの見切りの早さってのはやっぱり感じたな
ああこれはこういうパターンね、もうわかったみたいな
無能だからじゃなくて有能だからこそそういう結論を出してしまうというか

そもそもまがりなりにもラーメン屋漫画が斬新さ至上主義で話が進まれても困る
作中でも言及してるけどラーメン屋業界は斬新さで回ってるわけじゃないし

>そうなんだけど知識とキャリアがあるがゆえの見切りの早さってのはやっぱり感じたな
>ああこれはこういうパターンね、もうわかったみたいな
>無能だからじゃなくて有能だからこそそういう結論を出してしまうというか
良くも悪くも本人の経験と判断力でこうなった感じだよね

>ラーメン屋として動いた結果ハゲは悪い方向に堕ちてしまった
店員として動いても若者を喧嘩させて悪い方向に落とさせてしまう悲しきモンスター…

>寧ろこれを当の本人が大魔神に見せられなかったことこそ問題の根幹だったのでは？
勝手に問題扱いしてるだけでただストーリー進行上ののフックだろ

>そうなんだけど知識とキャリアがあるがゆえの見切りの早さってのはやっぱり感じたな
>ああこれはこういうパターンね、もうわかったみたいな
>無能だからじゃなくて有能だからこそそういう結論を出してしまうというか
多くのラーメン屋見てきてこんな感じに駄目になった人を多く見てそうだしね

２０数年間逃げ続けてきたって彼女の証言まであるのにそれで原田の腕が衰えてないのを見抜けっていうのは無理あるよ

>>大魔神の視点からしたら勝負を投げ出した所見たらこいつはもう駄目だろって思うよね
>そうなんだけど知識とキャリアがあるがゆえの見切りの早さってのはやっぱり感じたな
>ああこれはこういうパターンね、もうわかったみたいな
>無能だからじゃなくて有能だからこそそういう結論を出してしまうというか
見切りが早いも何も実際に作る機会で逃げたのは原田だぞ

>>大魔神の視点からしたら勝負を投げ出した所見たらこいつはもう駄目だろって思うよね
>そうなんだけど知識とキャリアがあるがゆえの見切りの早さってのはやっぱり感じたな
>ああこれはこういうパターンね、もうわかったみたいな
>無能だからじゃなくて有能だからこそそういう結論を出してしまうというか
だから若い社員たちのおかげで上手くいったのかな

>>大魔神の視点からしたら勝負を投げ出した所見たらこいつはもう駄目だろって思うよね
>そうなんだけど知識とキャリアがあるがゆえの見切りの早さってのはやっぱり感じたな
>ああこれはこういうパターンね、もうわかったみたいな
>無能だからじゃなくて有能だからこそそういう結論を出してしまうというか
と言うより本人視点でもそういうのだってのは自覚してるからプロ視点だと別に間違いじゃないんだろう
ただ支えてくれる人が盲点に気付いてくれたら持ち直せるってだけで

>めちゃくちゃポップでテンプレなファンタジーRPG世界観だと思うぞフリーレンは
冒険が終わった後の物語を勇者ではなくその旅の仲間だったエルフが紡ぐって視点のずらし方がディープよりかなって思う
そもそもエルフって大抵の物語でメインキャラではあるけど主人公にするって結構珍しい気がする

>店員として動いても若者を喧嘩させて悪い方向に落とさせてしまう悲しきモンスター…
結果的に丸く収まったけど若者がガチ喧嘩してるのを酒の肴にしたいって魂胆で同席させるのは大分邪悪

>店員として動いても若者を喧嘩させて悪い方向に落とさせてしまう悲しきモンスター…
それを肴にするんじゃねえよって思った

>２０数年間逃げ続けてきたって彼女の証言まであるのにそれで原田の腕が衰えてないのを見抜けっていうのは無理あるよ
別にそこを見抜く必要はないけど知らない領域まで口出さないのが普通ってだけよ
実際腕前にかかわらず人間のクズであることは間違いないんだから

>良くも悪くも本人の経験と判断力でこうなった感じだよね
逆に言うとだからこそグルタくんみたいの混じってるといいねって話にも感じるんだよね

>ああこれはこういうパターンね、もうわかったみたいな
俺がいつものクソつまらんお笑い芸人みてる時の感想
ネタが分かってるからそれ以上が出てこんのよな俺はプロでも有能でも無いが

まぁハゲも謝ってることだし許してやるわ

>作中でも言及してるけどラーメン屋業界は斬新さで回ってるわけじゃないし
芹沢サンが現役の頃のニューウェーブ系が「その上で商売として成り立つ」だった訳なんだけど新進気鋭のラーメン屋ってもはや斬新でなくてもいいよね！ってなってると1番最初にやってるのにね

>２０数年間逃げ続けてきたって彼女の証言まであるのにそれで原田の腕が衰えてないのを見抜けっていうのは無理あるよ
ラーメンを進化させるような才覚は無くなってるじゃん

>>２０数年間逃げ続けてきたって彼女の証言まであるのにそれで原田の腕が衰えてないのを見抜けっていうのは無理あるよ
>別にそこを見抜く必要はないけど知らない領域まで口出さないのが普通ってだけよ
>実際腕前にかかわらず人間のクズであることは間違いないんだから
だから原田が逃げたから判断のトドメになったんだろ
都合のいいところだけ頭から抜け落ちてんのか？

実際生姜焼きラーメンなんてあるのかな

>ラーメン職人としての立ち位置の話もサブテーマじゃないのこのシリーズ
>読んでて分からない？
表題だけ眺めりゃご都合主義に読める部分もあるけど
いわゆる鬼才に対してのアプローチって結局ここに落ち着くというかな
原田が若い頃本当に心からラーメンに真摯だったからハゲもわざわざ動いたわけで
有象無象ならハゲそもそも関わろうともしないし原田は物語にも登場しなかったと思う

>ラーメンを進化させるような才覚は無くなってるじゃん
そうだね
ところでどこまで話のレベル下げたらいいの？

すごいラーメンとうまいラーメンは違うって点ではまた一つ新しい形式には近づいてはいる

変化のない塩匠堂やエロ魔神になっちゃってた編集長みたいに
才能ある人が年々ダメになっていくのを立て続けに見てきたから
ああまたこういうパターンかって思っちゃうんだろうな
どうせダメなのにそこで踏み込んでもやっぱりダメだった時に余計に自分が傷つくから

ハゲが性格悪いのは初期からそうだし
ネットでよく擦られてるクレーマー云々の話だって相談持ちかけて来た藤本くんにマウント取る為に真っ当なクレームを言いがかりと決めつけてるアレな場面だから…

>どうせダメなのにそこで踏み込んでもやっぱりダメだった時に余計に自分が傷つくから
それは結構あると思う

あんなに爽やかに終わったのに「」たちはレスポンチバトルかよ

ハゲと有栖さんは原田のカス行為の部分しかみてないし勝負からは逃げられてるからそりゃもうあいつダメだって言われて当たり前よ

原田は自分はただのラーメンバカって吹っ切ることができなかったハゲみたいなもんだ

>どうせダメなのにそこで踏み込んでもやっぱりダメだった時に余計に自分が傷つくから
ハゲに至ってはまさに永友さんの件で踏み込んで結構ショック受けてたからな…

別に原田が人間のクズであることは作中誰も否定してないしそれとラーメンづくりの腕前は関係ないし誰も原田はクズだけどラーメン作りの腕は落ちてないってことを見抜けなんて一言もいってないよ

生姜焼きラーメンって実際あるんです？

>ハゲと有栖さんは原田のカス行為の部分しかみてないし勝負からは逃げられてるからそりゃもうあいつダメだって言われて当たり前よ
だからそこまではみんな思ってるよ

こういう喧嘩をみて嘲笑うのがあのハゲ

>あんなに爽やかに終わったのに「」たちはレスポンチバトルかよ
イエース！！

いらないこだわりを捨てたらうまく行った、行くだけの才能はまだ残ってたって話でしかないんじゃないの今回

>ところでどこまで話のレベル下げたらいいの？
上手いだけのラーメンを作る才能は独創性の才能より失いにくいだけじゃない？

この作品芹沢や大魔神が出した結論に対してグルタ君が別のアプローチを考える展開がちょいちょいあって暗に時代が映っていることを表しててそもそも作品として終活とか衰えを描いているのに掌返しって批判はナンセンスすぎる

漫画も読めなければ会話もできねぇんだ！
きっとラーメンも食べれないんだ

>あんなに爽やかに終わったのに「」たちはレスポンチバトルかよ
関係ねえ戦いてえ