当たり前だけどこういうのって結局実利によるんで
要するに編集が出版に中抜きされて文句言っても一万しか返ってこない力関係があるってこと
出版は知らんけど法律に訴えたところで実利に共わなければしっぺ返しが来るのはミートホープの事例がわなりやすい
最近だと結局社長も息子も共々金持って逃げ切ったビッグモーターもそうかな

>当たり前だけどこういうのって結局実利によるんで
>要するに編集が出版に中抜きされて文句言っても一万しか返ってこない力関係があるってこと
>出版は知らんけど法律に訴えたところで実利に共わなければしっぺ返しが来るのはミートホープの事例がわなりやすい
>最近だと結局社長も息子も共々金持って逃げ切ったビッグモーターもそうかな
だから組合ってのが必要な訳ですな

出版社がイラストの依頼に代理店挟むんだ
なんで？

契約書で取り交わした金額を誰も確認してないの？

間挟まずやり取りできないのが悪い

農協は農耕器具の貸出しから災害時含めて人員も出すからな
中抜きと比較するのもおこがましい

>契約書で取り交わした金額を誰も確認してないの？
インボイスの時の発言見る感じまともに契約書結んでるかすら怪しいんだよな出版業界とアニメ業界と声優業界

農協は高級な機械や採算性のない設備を農家に売りつけて利益を出すのが仕事だからな
それはそれとして農業自体がクソほど儲けが出ないし国も見放しつつある産業で金回りが終わっている為に抜く中身も無いのが現状

>インボイスの時の発言見る感じまともに契約書結んでるかすら怪しいんだよな出版業界とアニメ業界と声優業界
何らかのメリットがあるのかな…

いくら貰えるかもわからず仕事してるのはどうかしてる

>よく言われる農協なんかは手数料数%でほぼ農家の奴隷かよって感じだし
農協とか漁協は法律上利益目的の団体とはされてないからそうなるんだ

農協は営農部門は他と比べて良心的かもしれないがその他の部門が農家と職員から搾り取ってるだろ

出版契約は欧米だと先に取り交わすけど日本は出版が確定した段階で取り交わすことになってる
先に取り交わすと契約が成立した段階で締切とか破ったら罰金取られたりするし権利は作家にない
後で取り交わすと法的拘束力がないから作家が自由に書けるし権利も作家に帰属する
雑誌はまた別で寄稿って感じだった気がする

建築もITももう中抜き構造なくなったの？

2次請三次請が無くならない限り無理だろ

建設業界はやばいって聞くけど

農協職員の平均年収は農家の役5倍ですよ5倍

>農協は営農部門は他と比べて良心的かもしれないがその他の部門が農家と職員から搾り取ってるだろ
農家からは搾り取ってない
職員からは搾り取ってる
農家も職員を搾り取ってる

>先に取り交わすと契約が成立した段階で締切とか破ったら罰金取られたりするし権利は作家にない
権利は作家にないは嘘だろ適当書きすぎだれの受け売りだよ

仲介業者挟んでる以上手数料のない業種なんて存在しないだろ

最近だとセクシー田中さんとか？
テレビ局に比べて漫画家がなんかすごい底辺で発言力ないみたいな

>農協職員の平均年収は農家の役5倍ですよ5倍
農家の範囲が広いし年齢が高すぎる

>農協職員の平均年収は農家の役5倍ですよ5倍
それどうせ専業とか老後の楽しみで農業やってる老人とか含めたのだろ！
ぶどう農家だけど農協職員が年収5倍とかありえんわ！
農協職員一億稼いでるとかになるわその計算！

>いくら貰えるかもわからず仕事してるのはどうかしてる
ufotableとかあの形態で誰も何も言わなかったもんな

ミートホープはマジで不正告発した人が「このあと何も良いことなく死んでしまいました」だからな…

>何らかのメリットがあるのかな…
単純に金だろうね
若い作家や俳優声優を個人事業主扱いにしておけばいくらでもボれるって寸法よ！

>農協職員の平均年収は農家の役5倍ですよ5倍
これほんきで真に受けてるの笑う
「」ちゃん知り合いとかいないの

>ミートホープはマジで不正告発した人が「このあと何も良いことなく死んでしまいました」だからな…
法律は適正に作動したから…

>農協職員の平均年収は農家の役5倍ですよ5倍
給料制と自営業でそんなことなってるとかにわかに信じがたいけど本当に本当？

アニメ業界は下請けの下請けの下請けが北朝鮮だったりしたのに元請けが知らねーとかどう考えても異常だわ

農家の収入ってのがどう集計されてるかにもよるよね
年寄りが余生でちょっとやってるのも入るのかとか

>最近だとセクシー田中さんとか？
>テレビ局に比べて漫画家がなんかすごい底辺で発言力ないみたいな
あれは上下関係の問題よりも間に人が挟まった結果円滑なコミュニケーション出来なかったってな事案だと思うけど

アニメはネトフリとか競合があるけど出版はそういう圧もなさそうだな

下請けの下請けまで管理しろってのも酷な話ではある

>これほんきで真に受けてるの笑う
>「」ちゃん知り合いとかいないの
まず農家なんて１つにくくれるほど年収一定してないだろうしな
細かいことを考えられないんだろう

>>農協職員の平均年収は農家の役5倍ですよ5倍
>それどうせ専業とか老後の楽しみで農業やってる老人とか含めたのだろ！
>ぶどう農家だけど農協職員が年収5倍とかありえんわ！
>農協職員一億稼いでるとかになるわその計算！
まず農家は収入の大半が経費である事を頭に入れないといけない
その上で大規果樹農家は比較的収入が良いことも常識として知っておかなきゃいけない
普通は近隣農家なんかとの交流があるし自営業で経理やってる筈だから本当に農家なら当たり前に知ってることだけどなバイトかなんかだろテメー！

>下請けの下請けまで管理しろってのも酷な話ではある
下請法でその辺決まってなかったっけ？

なんか聞いた話をまとめると特定の業界が悪いというより多重下請け構造そのものが悪いのでは…？

中抜きって言ったら悪に見えるだけで
その分の補助を個人でやったら死ねる上に大赤字な事だらけなんだ

地元の農協行った知り合い皆辞めちゃってるわ
あんなんじゃ暮らせねぇよな…

>下請法でその辺決まってなかったっけ？
決まってるよ

末端で作業してる人が一番低いギャラなの何とかならんのかな

>なんか聞いた話をまとめると特定の業界が悪いというより多重下請け構造そのものが悪いのでは…？
なんでも多重下請け扱い出来るってとこもあるよ

>>最近だとセクシー田中さんとか？
>>テレビ局に比べて漫画家がなんかすごい底辺で発言力ないみたいな
>あれは上下関係の問題よりも間に人が挟まった結果円滑なコミュニケーション出来なかったってな事案だと思うけど
なんなら本来漫画家は作品の権利持ってんだから使用許可取り下げてもいいんだぞって脅しつけて強行できる立場なんだけど
大体周りの大人になんか丸め込まれてる

>農協職員の平均年収は農家の役5倍ですよ5倍
農業にブーム来たら逆転するだろ
来ねぇんだけどな

>なんか聞いた話をまとめると特定の業界が悪いというより多重下請け構造そのものが悪いのでは…？
言うて下請けにやらせないなら自分でできる？っていう

JAは営農の赤を金融で補填してる印象
自分で選果して販路つくってなんてやってらんないので個人農家としては生きてて貰わんと困る

>なんか聞いた話をまとめると特定の業界が悪いというより多重下請け構造そのものが悪いのでは…？
下請けに投げるのを極力やらずに頑張ったら赤字になったスタジオがあってね
スタジオKAIとクローバーワークスっていうんだけど

中抜きの意味が誤用のまままかり通っているのもやもやする
本来の意味の真逆の意味になってるの酷くない？

>なんなら本来漫画家は作品の権利持ってんだから使用許可取り下げてもいいんだぞって脅しつけて強行できる立場なんだけど
>大体周りの大人になんか丸め込まれてる
「みんなに迷惑かかるんですよ！」ってワードで善意につけこんでるのが常態化してる業界って感じ
ありていに言ってカス

○○できたはずってノリからやらなかったのは巨悪が動いたんだ…！になる人はさすがにアルミホイル巻いて欲しい

鬼滅はなんとなく担当と作家の立場があんまり強くなさそうに見えた

嫌なら交渉してギャラアップさせるか仕事断れよ…

>農業にブーム来たら逆転するだろ
バカか？

アニメ業界の人手が足りないから下請け探すってのとスレ画は全く別の話だよね？
同じスレで話しちゃってるだけで

>嫌なら交渉してギャラアップさせるか仕事断れよ…
だからメーター廃業増えてるじゃん

出版側が原作者側に対して態度がおかしいのはまあ編集からしても多いし普通にあるだろうけど
脚本家とかものを作る側がそれをし出すのがほんとうによく分からない

>嫌なら交渉してギャラアップさせるか仕事断れよ…
嫌なら辞めろでアニメーターが辞めていってるのが今よ

>下請けに投げるのを極力やらずに頑張ったら赤字になったスタジオがあってね
>スタジオKAIとクローバーワークスっていうんだけど
業界全体が下請け前提で回ってるから真面目にやったら首が回らなくなるってだけじゃん

搾取しすぎて結果的に人が減ったりするの見てると金の卵を産む鶏を絞め殺すとはこれか…ってなる

中抜き嫌なら直接受注すればいいのに

インボイス程度で騒いでた業界が中間がやってた手続きとか代わりにやれるの？

ミートホープの人は消費者庁の礎になって今も多くの人を救ってるので
地獄で喜んでるだろう

>中抜きの意味が誤用のまままかり通っているのもやもやする
>本来の意味の真逆の意味になってるの酷くない？
うわマジだ知らんかった…
スレ画の例だと広告代理店を端折る事を中抜きって言うのか

ネットの外野は巨悪と戦う人は望んでるけど自分たちはいつでも掌返せる位置を維持したがるから結局味方にはならない

>業界全体が下請け前提で回ってるから真面目にやったら首が回らなくなるってだけじゃん
いや下請け前提なのは全世界の全業界そうだよ

>契約書で取り交わした金額を誰も確認してないの？
アニメ業界は慣例的に仕事終わってから契約書ができる

中抜きの話は大体日本批判に移行するのでこのスレは在日が立てたスレですね

アニメ業界だけが下請け前提だと思ってるのはさすがに外出て働きなよって思う

>中抜き嫌なら直接受注すればいいのに
中抜き業者が無くならないのはいちいち個別対応だと発注元がしんどいという理由もあるのよね…

自分はクリエーターや一次産業の味方みたいに言ってるけど詰まるとこの話しだしたらクリエーターや一次産業の奴らはバカだから〜みたいなノリになる奴がホントに多いから困る

漫画家に強すぎる権利を振り回させないために丸め込むならもうちょっと殿様扱いしたれやとは思う

>アニメ業界だけが下請け前提だと思ってるのはさすがに外出て働きなよって思う
更に日本だけの話だと思ってくるやつもいる

>漫画家に強すぎる権利を振り回させないために丸め込むならもうちょっと殿様扱いしたれやとは思う
はした金しか渡さない上に了承前に先に仕事始めて
「もう動いちゃってるんですよ〜」だからどんだけ嘗めてるんだという話である

本来なら中抜きされてるって中間業者が使う言葉なんだけどな…

>>アニメ業界だけが下請け前提だと思ってるのはさすがに外出て働きなよって思う
>更に日本だけの話だと思ってくるやつもいる
いや……

農協の資材たけぇ〜って直接買い付けする人多いよ

漫画家に関してはよほどの売れっ子じゃなけりゃじゃあ自費出版で頑張りなって話になるし
よほどの売れっ子なら出版社が販路確保するメリットのデカさをよく知ってるという…

中間業者が悪って言ってるやつは問屋が悪って言ってるやつと同じ臭いがする

>「みんなに迷惑かかるんですよ！」ってワードで善意につけこんでるのが常態化してる業界って感じ
むしろみんなに迷惑かけてるのはメディアミックスで無責任な仕事するやつでは？と思わずにはいられない

>>嫌なら交渉してギャラアップさせるか仕事断れよ…
>嫌なら辞めろでアニメーターが辞めていってるのが今よ
よかったじゃん

中国に投げたアニメの仕事が更に下請けの北朝鮮に投げられた事件があったから多重下請けは日本特有というわけでもない
イタリアのアニメ会社も同じトラップにハマったって話もあるし

>農業にブーム来たら逆転するだろ
>来ねぇんだけどな
もう来た後だ
シャインマスカットブームが

いや一人で丸儲けしたいなら最初から一人でやるべきだし勝手なことしたらみんなに迷惑掛かるよそりゃ

中抜きが悪になったのは竹中平蔵とパソナのせいだから文句ならこいつとこいつを登用した奴に言え

嫌なら上流工程に行かないと〜ってなって小さい会社が乱立したりする
した

>中間業者が悪って言ってるやつは問屋が悪って言ってるやつと同じ臭いがする
中間業者が悪なんて言ってなくない
中間業者に悪人が生まれた時に金の流れが外からはわかりにくくて
常に外部から正せるような仕組みがないからのさばりやすいのが問題という話では

少し前にアニメ監督が直接アニメの放送枠買ったらめっちゃ安くてびっくりしたみたいなの具体的に値段出して言っててちょっと話題になってたけど
アニメ関連は間に代理店間に噛ませてしまってそれですごい金中抜きされてるとこ多いんだろうな…

>>農協職員の平均年収は農家の役5倍ですよ5倍
>それどうせ専業とか老後の楽しみで農業やってる老人とか含めたのだろ！
>ぶどう農家だけど農協職員が年収5倍とかありえんわ！
>農協職員一億稼いでるとかになるわその計算！
ひょっとして農協職員は一億稼いでるんじゃないか

アニメーターなんてアニメ産業内のポジションとしてはライン工と大して変わらんぞ
クリエイターだからってバイアスかかってないか

今年育てたブロッコリーを青虫に中抜きされた

>少し前にアニメ監督が直接アニメの放送枠買ったらめっちゃ安くてびっくりしたみたいなの具体的に値段出して言っててちょっと話題になってたけど
>アニメ関連は間に代理店間に噛ませてしまってそれですごい金中抜きされてるとこ多いんだろうな…
じゃあ使わなきゃいいじゃん

表紙絵は塗りだけ担当でも５万貰った覚えあるな
原画は倍以上だと思う

>>農協職員一億稼いでるとかになるわその計算！
>ひょっとして農協職員は一億稼いでるんじゃないか
公務員みたいなもんだしそのくらい稼いでても不思議じゃないよな…

全部自社だけで回すために多くも少なくもない仕事取ってこれる才能あるなら他に活かしたほうがよさそう

🤖直接仕事貰えば全額貰えるのに…

言うて君ら大してアニメ見てないし業界に貢献してないじゃん

>だから組合ってのが必要な訳ですな
組合活動なんかするのはアカだし

>いくら貰えるかもわからず仕事してるのはどうかしてる
そこがあまりにも嘘くさいよね

玉ねぎ一玉200円もやし一袋100円とかが普通になる社会になるような方が農家にとってはありがたい形になると思うよ

交渉ルート知ってる人は間に業者挟まず安くできるけど大体は知らんし知ってても交渉まではわからない

>言うて君ら大してアニメ見てないし業界に貢献してないじゃん
話をする気がないならスレ見なくていいよ

>>だから組合ってのが必要な訳ですな
>組合活動なんかするのはアカだし
こういう前提ができたからアカって最悪なんだ

エンタメ業界は儲からないので末端が搾取されがち

おとなになるとわかるけど中抜き中抜きっていう人は全部自分でやればいいんと思う
いまはそうやって商売してる人もいくらでもいるし集金するための仕組みを他の人に依頼したらそうなるのは仕方ないんじゃないのかね…

>>>だから組合ってのが必要な訳ですな
>>組合活動なんかするのはアカだし
>こういう前提ができたからアカって最悪なんだ
🏺買ってそう

実際下っ端なんだからしょうがないんじゃねとしか言えねぇ
だいたい値段交渉まで含めて仕事のうちでしょ

20年前に仕入れた業界裏知識が未だに現役で披露できると思ってそうな子がいるって感じのスレの流れだ

別に元請けがいくらもらったかなんて下請けに関係無くね
元の客と契約関係無いし

農協の職員は自前で設備投資しなくても良いけど
農家は設備投資しないといけないことを考えたら売上は農家の方がずっと高いはずだ
利益が農協の職員よりも少なかったらまあ…それは悲しい話だけど

悔しかったら自分も経営者側になって末端の労働者から搾り取ってやろうぜ！

>>>だから組合ってのが必要な訳ですな
>>組合活動なんかするのはアカだし
>こういう前提ができたからアカって最悪なんだ
そうやっていつまでも人のせいにしているからポジション変わらないんじゃないの

>玉ねぎ一玉200円もやし一袋100円とかが普通になる社会になるような方が農家にとってはありがたい形になると思うよ
そういうのとは何の関係もなく
流通販売の世界って値段がつけられる奴が一番強くなるのよ
農作物はスーパー＞仲卸＞農家
再販制度のある書籍は出版社＞取次＞書店
でまるで逆になる

>じゃあ使わなきゃいいじゃん
その人も言ってたけど
今回俺は初めて個人でやらなきゃならなくてやってみたからそういうことを知ったけど
大きい会社は慣習があってそれでずっとやってきて任せてしまったり
仕組みがそうなってしまってるし他の取引先との関係も中々新しくやるのは難しいんじゃないかって
仕組みを急に変えるのは当たり前だが言うは簡単だけど難しいんだろうな

>玉ねぎ一玉200円もやし一袋100円とかが普通になる社会になるような方が農家にとってはありがたい形になると思うよ
食って人間に必須の要素なのにめちゃくちゃ買い叩かれてるのおかしいよね

サンライズに関して言えばガンダムというIPを育てたわけで
そのキャラ借りてポスター描くアニメーターが抜かれるのは仕方ないんじゃね

いや別に組合作ってる業界なんて腐るほどあるでしょ…

>>>>だから組合ってのが必要な訳ですな
>>>組合活動なんかするのはアカだし
>>こういう前提ができたからアカって最悪なんだ
>そうやっていつまでも人のせいにしているからポジション変わらないんじゃないの
事実を述べてるだけだけど

>悔しかったら自分も経営者側になって末端の労働者から搾り取ってやろうぜ！
※そういう元アニメーターがたまによく居る

農業は5000年以上前から世界的なブーム中だぞ

出版の世界に喩えると農家が「うちのジャガイモは200円だよ」って言ったら八百屋もスーパーもそれを守らなくちゃいけなくなるからな
そういう仕組みが仮に可能になれば農家の権力が一番強くなる

大手というわりに代理店まで兼業できるところが少なすぎる

>悔しかったら自分も経営者側になって末端の労働者から搾り取ってやろうぜ！
実際木端アニメ会社が乱立してるのってこういう理由なんだよね

発注受注額が安すぎるんだろ
12万くらいの仕事ってどう安くみつもってもせいぜい3人日じゃないの
それで管理や折衝を全て外注してたらそりゃそうなるよね

SEなんかも酷いもんっていうかもっと桁が違ったりするよ
個人で20万で引き受けた案件が元の予算は1億だったりする

業界慣習とかいうけどカルテルみたいなもんだよね

実際企業の労働組合に共産党関係が入り込むのめちゃくちゃ損だと思う
素直に賃上げにならないというか直結しないというか

アニメ業界も映画業界もトップは左翼みたいなこと言いたがるのに組合は全力で潰しに行く

まとめるとアニメーターは共産党に負けたってことだな

>🤖直接仕事貰えば全額貰えるのに…
という発想でクラウドソーシングが生まれたわけだけど
その手のプラットフォームってデザインやライティングの仕事が価格崩壊してるんだよな

え…政治の流れになるの…？

>え…政治の流れになるの…？
最初からほぼそうだろ

組合は組合で余計なの入り込むと超めんどくさくなるからなあ

俺エスパーだけど

>え…政治の流れになるの…？
アカが悪いのは事実だからしゃーない
日本は落ちぶれた

>まとめるとアニメーターは共産党に負けたってことだな
まあ…インボイス反対デモにれいわとか共産の議員来てたしな…

>>え…政治の流れになるの…？
>アカが悪いのは事実だからしゃーない
>日本は落ちぶれた
わかる
統一教会に入るべきだった

>え…政治の流れになるの…？
政治と不可分な話でしょ

案の定下請けは日本だけだと思い込んでそうなやつが出てきたな…

そもそもアニメ業界なんて左翼ばっかなんだから助ける必要なくね？
宮崎駿からしてあれだぞ

>実際企業の労働組合に共産党関係が入り込むのめちゃくちゃ損だと思う
>素直に賃上げにならないというか直結しないというか
人権とかそういうのを掲げ始めるからな
作家にLGBTが紛れ込んでたら排除すればいいだけじゃん
なんでそいつらの人権守らないといけないみたいな方向に派生するんだよアホじゃねえの

マジレスすると社会の仕組みの話はまさはると切っても切り離せないから…

>>🤖直接仕事貰えば全額貰えるのに…
>という発想でクラウドソーシングが生まれたわけだけど
>その手のプラットフォームってデザインやライティングの仕事が価格崩壊してるんだよな
プラットフォームを間に噛ませた時点で構造的に元来の中抜きシステムと全然変わらないっていう当たり前の話なんだよなあ

>そもそもアニメ業界なんて左翼ばっかなんだから助ける必要なくね？
>宮崎駿からしてあれだぞ
確かに

>SEなんかも酷いもんっていうかもっと桁が違ったりするよ
>個人で20万で引き受けた案件が元の予算は1億だったりする
個人でそのプロジェクトの仕事全部こなせるなら一億貰ってもいいけど…

>組合は組合で余計なの入り込むと超めんどくさくなるからなあ
組合にとっては共産党はノウハウを持ってるけどいらんこともしてくる存在…
中抜きしてくる代理店と同じでは？

>発注受注額が安すぎるんだろ
>12万くらいの仕事ってどう安くみつもってもせいぜい3人日じゃないの
>それで管理や折衝を全て外注してたらそりゃそうなるよね
この辺の感覚がある人少なすぎる…

>おとなになるとわかるけど中抜き中抜きっていう人は全部自分でやればいいんと思う
時間と手間を掛ければ大体のことはできる
ただし大抵の場合クオリティは下がって金額は安くならない

>そもそもアニメ業界なんて左翼ばっかなんだから助ける必要なくね？
>宮崎駿からしてあれだぞ
割とそっち系の人多いよねアニメーター

>>>農協職員一億稼いでるとかになるわその計算！
>>ひょっとして農協職員は一億稼いでるんじゃないか
>公務員みたいなもんだしそのくらい稼いでても不思議じゃないよな…
どこの世界の公務員が一億も稼げるんだよ

作家も製作委員会に出資したら思い通りにいくんじゃない？
一番金出せば誰も逆らえないっしょ

なんだ結局アニメーター自体が…って流れか

>>そもそもアニメ業界なんて左翼ばっかなんだから助ける必要なくね？
>>宮崎駿からしてあれだぞ
>割とそっち系の人多いよねアニメーター
わかる
暇空茜支持のボンズを応援しよう

反日左翼を一掃しないと日本のアニメ界に未来はないよ

資本主義社会では資本持ってリスク負う奴が一番偉いんだわ

>>SEなんかも酷いもんっていうかもっと桁が違ったりするよ
>>個人で20万で引き受けた案件が元の予算は1億だったりする
>個人でそのプロジェクトの仕事全部こなせるなら一億貰ってもいいけど…
その仕事っぷりで一億だと安い方じゃねえかな…

作家なんて基本サヨクだよ
所詮娯楽しか生み出せない連中

>>>そもそもアニメ業界なんて左翼ばっかなんだから助ける必要なくね？
>>>宮崎駿からしてあれだぞ
>>割とそっち系の人多いよねアニメーター
>わかる
>暇空茜支持のボンズを応援しよう
は？百合子だろ

未だに組合活動＝左翼系みたいに言ってる方が爺さん婆さんじゃね…？

>どこの世界の公務員が一億も稼げるんだよ
生涯収入ならいける

アニメーターは東京近郊の実家の太い夢見がちなちょっとお絵描き出来る若者が一番適正ある仕事だから…

>作家なんて基本サヨクだよ
>所詮娯楽しか生み出せない連中
日本には必要ないな

ITも今はまともな仕事は再委託の回数に制限あるし個人で受けられるのなんてコーディングの末端の木端みたいなところだろう
誰でもできるところが個人レベルに回ってくるんだよ

>>SEなんかも酷いもんっていうかもっと桁が違ったりするよ
>>個人で20万で引き受けた案件が元の予算は1億だったりする
>個人でそのプロジェクトの仕事全部こなせるなら一億貰ってもいいけど…
その件はプロジェクト全体じゃなくてシステム構築分だけで1億だったから個人で全部こなしたやつだよ
個人で行政から仕事取れるコネとか持ってないから別に不満にも思ってないけどね

>未だに組合活動＝左翼系みたいに言ってる方が爺さん婆さんじゃね…？
一番大きい連合は自民党と立民の右派支持だしな

>その仕事っぷりで一億だと安い方じゃねえかな…
でも予算は1億なんだ

絵しか描けない無能が搾取されてるだけ
社会で生きるための能力が備わってない

農協は互助組織としてトラブル起きた農家が即倒産土地手放しとかクソ面倒な事態にならないように金プールしとくのも大事なんだと思うんだけど
そのお金ただ寝かせとくのってバカじゃないですか？とか言われる

>未だに組合活動＝左翼系みたいに言ってる方が爺さん婆さんじゃね…？
じいさんばあさんの時代に仕事してたのなら普通に組合活動してそうだけどなあ

やたら憂いまくられてるのに肝心の深く調べるべきとことか計算とかやらなきゃいけないところがめんどくさいから想像でみたいなノリになってる話は乗ったら損しかなさそうで乗れない

じゃあ代理店を飛ばせばいいじゃん
でも作業者とのマッチングや工程管理が面倒だから代理店使うんでしょ？
まさにその面倒な部分が代理店の提供してる付加価値なんだよ

金の絡む約束事するなら必ず一筆書いてもろてハンコもらっておこうね概ね有利になれるからねって話かい

孫請けとかなるべく減らしてその分のコストに労働力にちゃんと回せたらいいんだけどね・・・

金で信用を買ってる部分はあるなあ
与信が通らないから代理店を経由したり

>>未だに組合活動＝左翼系みたいに言ってる方が爺さん婆さんじゃね…？
>一番大きい連合は自民党と立民の右派支持だしな
極右支持層だから自民でも左翼認定なんだろう

>絵しか描けない無能が搾取されてるだけ
>社会で生きるための能力が備わってない
煽りぬきにこれだからな…
自分がこの仕事で幾らもらえるかすらわからないまま仕事してるとか報酬に文句言う以前の問題だよマジで

出版界隈は先に口約束で契約してあとから任意の金額が振り込まれるってよくわからない商習慣があったせいでもある

嫌なら出版社を通さないで自費出版すればいいだけでは？

アニメーターじゃなくて作曲家だけどすぎやまこういちくらいしか思い浮かばないな右翼系クリエイターって

アップルとかに文句言ってる人らもそうだけどプラットフォームを作って維持する労力ってものを全然考えてない人多いよね

クリエイターが力持つと碌なことにならない例はいくつも見てきたから
上から押さえ付けて使うくらいが丁度いい

>>>未だに組合活動＝左翼系みたいに言ってる方が爺さん婆さんじゃね…？
>>一番大きい連合は自民党と立民の右派支持だしな
>極右支持層だから自民でも左翼認定なんだろう
そりゃ党名がリベラルデモクラティックパーティなんだからリベラルだろ
朝鮮民主主義人民共和国が民主主義なのと一緒

>クリエイターが力持つと碌なことにならない例はいくつも見てきたから
>上から押さえ付けて使うくらいが丁度いい
どの立場からもの申してんだよ…

>アニメーターじゃなくて作曲家だけどすぎやまこういちくらいしか思い浮かばないな右翼系クリエイターって
文壇とか芸術界隈は反体制が多いイメージあるよね

>>契約書で取り交わした金額を誰も確認してないの？
>アニメ業界は慣例的に仕事終わってから契約書ができる
その慣例必要？

バカがなんにでも「中抜き」ってワード使うせいで本当に悪質な中抜きが見えにくくなってる気がする

アニメ失敗してもアニメーターの給料は払われるけど経営者は1億円とかの損になるわけで

>そりゃ党名がリベラルデモクラティックパーティなんだからリベラルだろ
>朝鮮民主主義人民共和国が民主主義なのと一緒
お…おう…

クリエーターが経営もやるアニメ会社にしよう！
って形だったガイナックスがいい例になってるっすね

>アップルとかに文句言ってる人らもそうだけどプラットフォームを作って維持する労力ってものを全然考えてない人多いよね
プラットフォームタダ乗り野郎ほど声がでかいんだよな
じゃあ自分で手売りでもすればいいじゃんってだけの話なのに搾取されてるとか言って本当に馬鹿だよな

>アップルとかに文句言ってる人らもそうだけどプラットフォームを作って維持する労力ってものを全然考えてない人多いよね
アップルが問題なのは独占力を使ってアプリ内でほかの課金方法を紹介するのも禁止したりしてるところ
それはEUの独禁法に抵触した

>嫌なら出版社を通さないで自費出版すればいいだけでは？
同人はその範疇に含めていいのだろうか

クリエイターって割とクリエイターとしての能力があればほかの能力そぎ落としていいと思ってる人まあまあいるよね
志は結構だけども

アニメーターは知らんけど絵描きはまあクズ多いね
支援サイトの更新もちゃんと出来ない

>ITも今はまともな仕事は再委託の回数に制限あるし個人で受けられるのなんてコーディングの末端の木端みたいなところだろう
>誰でもできるところが個人レベルに回ってくるんだよ
界隈として人員が若かった上に酷さが浮き彫りだったから少しずつでも割と改善されてる業界のイメージ

>その慣例必要？
低賃金なのは商慣習の問題が多いけど当の本人たちが抵抗するからなあ

>バカがなんにでも「中抜き」ってワード使うせいで本当に悪質な中抜きが見えにくくなってる気がする
それが実は仕組まれたことだったら…ってなると陰謀論者に片足突っ込んでる

脱税ufoもなんか体のいいこと言ってた気がする

契約書書いたってアニメーターは理解できないから…

>クリエーターが経営もやるアニメ会社にしよう！
>って形だったガイナックスがいい例になってるっすね
カラーは成功してるんだからやり方次第だろ
まあ実際アニメーターは一生奴隷のほうがお似合いかもしれんがな

というかまともに仕事前の契約をバチバチにやるようになったら個人勢のほうがむしろ弱くなるよ

>>嫌なら出版社を通さないで自費出版すればいいだけでは？
>同人はその範疇に含めていいのだろうか
普通に範囲内だと思うよ
漫画じゃなくて小説で考えれば分かりやすい

何かあった時の責任能力がないからお前には直接頼まないって話なだけだよ

>アニメーターじゃなくて作曲家だけどすぎやまこういちくらいしか思い浮かばないな右翼系クリエイターって
アニメーターは結構右寄り多いよ

>クリエーターが経営もやるアニメ会社にしよう！
>って形だったガイナックスがいい例になってるっすね
カラーやトリガー組が抜ける辺りまでは良かったじゃないですか・・・
それをいうならタイプムーンとかはジャンルは違うけどうまい事存続してるし

>というかまともに仕事前の契約をバチバチにやるようになったら個人勢のほうがむしろ弱くなるよ
そもそも与信が通らないんだよ
使いたくても使えない

>アニメーターは知らんけど絵描きはまあクズ多いね
>支援サイトの更新もちゃんと出来ない
その癖一斉解除されたりするとヘラって被害者ヅラするからまぁ人間性出るよねファンボって

>低賃金なのは商慣習の問題が多いけど当の本人たちが抵抗するからなあ
エンタメ業界はしがみつきたい人が多すぎて結果低賃金になる事が多い

リベラルって自由主義なのになぜ左翼界隈がリベラルなのだろう…

>まあ実際アニメーターは一生奴隷のほうがお似合いかもしれんがな
スレ画見るに馬鹿多いのは事実だしな

>>アニメーターじゃなくて作曲家だけどすぎやまこういちくらいしか思い浮かばないな右翼系クリエイターって
>アニメーターは結構右寄り多いよ
右でも左でもない普通の日本人のことを右寄りって言ってそう

アニメーターが逃げたり体調不良で倒れたりして開けた穴を誰が埋めるかって言うと代理店だし

>それをいうならタイプムーンとかはジャンルは違うけどうまい事存続してるし
絵もかけて会社経営もできるSSR人材なのかどうかなのよね結局は
絵しかかけないようなやつは搾取される側なのよ一生

>リベラルって自由主義なのになぜ左翼界隈がリベラルなのだろう…
差別する自由とかはリベラルに入らないからですかね…

クールジャパンの時に先に中抜きがひどい！とかアニメーターが低賃金なのをなんとかしろ！っていう人がそれなりにいたけどそれは業界がやることで国は何にもできねぇんじゃ…と思った

契約ガチガチに固めるなら必要最低限の仕事を定時でしっかりこなす人材じゃないとやってけなくなるから厳しい

>絵しかかけないようなやつは搾取される側なのよ一生
雇われで働けばいいのになあ
雑事やりたくないならリーマンが楽だよ

>>アニメーターじゃなくて作曲家だけどすぎやまこういちくらいしか思い浮かばないな右翼系クリエイターって
>文壇とか芸術界隈は反体制が多いイメージあるよね
近代文学は反体制的な思想から生まれたものだからな

どんなに正しい理由があっても中抜きと搾取って言葉でねじ曲げられるからやめられなくなってる子ってのも相当数いそうだ

すぎやまこういちは割と振り切れたガチ右翼だから引き合いに出すのは間違ってたかも…

やっぱりアニメーターが悪いのか

>絵もかけて会社経営もできるSSR人材なのかどうかなのよね結局は
>絵しかかけないようなやつは搾取される側なのよ一生
庵野も会社経営に適性があったからカラーも運営できてるわけだしな

>クールジャパンの時に先に中抜きがひどい！とかアニメーターが低賃金なのをなんとかしろ！っていう人がそれなりにいたけどそれは業界がやることで国は何にもできねぇんじゃ…と思った
労働者の待遇は国の規制でコントロールされてるの知らないの？

>アニメ失敗してもアニメーターの給料は払われるけど経営者は1億円とかの損になるわけで
給与未払い問題が横行する業界だぞ

>じゃあ代理店を飛ばせばいいじゃん
>でも作業者とのマッチングや工程管理が面倒だから代理店使うんでしょ？
>まさにその面倒な部分が代理店の提供してる付加価値なんだよ
そういう事務やってるのに代理店は案件流すだけ〜って言ってるクリエイター居るの酷すぎると思う
お得意のリスペクトはクリエイター以外には適用されないんだなって

>絵しかかけないようなやつは搾取される側なのよ一生
そもそも営業できない奴なら仕事降りてこないだろ…

アニメーターメチャクチャ厚遇したヨーピクは自社コンテンツのブルアカ無視して戦隊大失格に全力注ぎました
めでたしめでたし

>業界がやることで国は何にもできねぇんじゃ…と思った
個人の力は弱くどうしても発注する側というか資本者の力は強い
個人の力を結集して資本者に立ち向かおうぜレボリューション！

>>>アニメーターじゃなくて作曲家だけどすぎやまこういちくらいしか思い浮かばないな右翼系クリエイターって
>>文壇とか芸術界隈は反体制が多いイメージあるよね
>近代文学は反体制的な思想から生まれたものだからな
小林多喜二とか好きそう

>クールジャパンの時に先に中抜きがひどい！とかアニメーターが低賃金なのをなんとかしろ！っていう人がそれなりにいたけどそれは業界がやることで国は何にもできねぇんじゃ…と思った
15年前に公取委で調査して勧告もしてるよ契約書の話なんかがそう
業界に改善する意思がないからどうしようもない

稼げないのになんで個人事業主なんてやってるんだろ
稼げるようになってから独立すればいいのにね

>アニメーターメチャクチャ厚遇したヨーピクは自社コンテンツのブルアカ無視して戦隊大失格に全力注ぎました
>めでたしめでたし
良し悪し以前に意味不明すぎる…

？

好きでやってるなら低賃金で別にいいじゃん

>クールジャパンの時に先に中抜きがひどい！とかアニメーターが低賃金なのをなんとかしろ！っていう人がそれなりにいたけどそれは業界がやることで国は何にもできねぇんじゃ…と思った
労働環境の是正とかスポンサー集めの仕組みをつくるとか業界自体の集金のためのシステムとか…
そういうのこそ国の金でコンサルタント会社がいれて整備すればいいと思う

人にできない事をお願いしてやって貰ってるのはアニメーターも代理店も同じだからフェアなだけなんだよな

>好きでやってるなら低賃金で別にいいじゃん
神様みてえなこと言いやがって…

そもそもテレビアニメの場合企画立ててるのすら広告代理店絡んでたりするからね
一番下でお絵描きしてるだけのアニメーターより立場上で当たり前なんだよ

>リベラルって自由主義なのになぜ左翼界隈がリベラルなのだろう…
数の暴力使うの一番うまいアカだーれだ？

>労働環境の是正とかスポンサー集めの仕組みをつくるとか業界自体の集金のためのシステムとか…
>そういうのこそ国の金でコンサルタント会社がいれて整備すればいいと思う
労働環境の是正は産別労組作れって話だけど…

>アニメーターメチャクチャ厚遇したヨーピクは自社コンテンツのブルアカ無視して戦隊大失格に全力注ぎました
講談社とのコネ作った方が今後の仕事も貰えるかもだし・・・

>そういう事務やってるのに代理店は案件流すだけ〜って言ってるクリエイター居るの酷すぎると思う
>お得意のリスペクトはクリエイター以外には適用されないんだなって
だからといって９割持ってく理由にはならんよ

>労働環境の是正とかスポンサー集めの仕組みをつくるとか業界自体の集金のためのシステムとか…
>そういうのこそ国の金でコンサルタント会社がいれて整備すればいいと思う
なんでおんぶにだっこなんだよ…

>労働環境の是正とかスポンサー集めの仕組みをつくるとか業界自体の集金のためのシステムとか…
>そういうのこそ国の金でコンサルタント会社がいれて整備すればいいと思う
なんでそこまで手厚く保護しなきゃいけないのか

>だからといって９割持ってく理由にはならんよ
交渉しなきゃ何も変わらないよ

代理店を何社も挟むのは無駄じゃない？

アニメ業界が適正賃金でまともな労働環境にすると
今までアニメを作らせるべくお金出してたところが費用対効果がごみになって安易にアニメを作ることがなくなって業界自体が破綻するという根本的な問題がな

>>近代文学は反体制的な思想から生まれたものだからな
>小林多喜二とか好きそう
好き嫌いじゃなくて通説として小説の祖とされてるのがドンキホーテなわけじゃん
それで何でそれ以前の散文作品じゃなくてドンキホーテがそう扱われてるかと言うと古典芸術的世界観に反旗を翻したからで

>>そういう事務やってるのに代理店は案件流すだけ〜って言ってるクリエイター居るの酷すぎると思う
>>お得意のリスペクトはクリエイター以外には適用されないんだなって
>だからといって９割持ってく理由にはならんよ
それで仕事受けちゃってる時点で持ってく理由出来ちゃってるんだよね
嫌なら受けなければいい

>そもそもテレビアニメの場合企画立ててるのすら広告代理店絡んでたりするからね
代理店のクリエイティブだって芸大出だったり絵描けるしな
それプラス代理店としての能力があるんだから高い金貰って当然

>なんでそこまで手厚く保護しなきゃいけないのか
エッチコンテンツはつくってほしいし…

政策委員会が直でメーターとかの下のスタッフ一人一人に
お金を配るなり出来高の金額上乗せするとかすればなんぼかマシになるんじゃないの

代理店は１万円で仕事しないかと言った
俺は１万円でいいから仕事すると言った
双方の意見が合致してるんだからそれでいいじゃねえか！

>労働環境の是正とかスポンサー集めの仕組みをつくるとか業界自体の集金のためのシステムとか…
>そういうのこそ国の金でコンサルタント会社がいれて整備すればいいと思う
他の業界というか業種でそこまで国がやってる例ってあるの？

>政策委員会が直でメーターとかの下のスタッフ一人一人に
政府直属か…

>代理店を何社も挟むのは無駄じゃない？
中国の殺し屋の話思い出した

アニメーターってそのへんの弁当工場で箱にご飯詰めてるおばちゃんとかと立ち位置変わらないって自覚しないとだめだぞ
下っ端も下っ端なんだ

>人にできない事をお願いしてやって貰ってるのはアニメーターも代理店も同じだからフェアなだけなんだよな
貰ってる金の割合はフェアじゃなくない・・・？
技術を低く見られがちな気もする

>政策委員会が直でメーターとかの下のスタッフ一人一人に
>お金を配るなり出来高の金額上乗せするとかすればなんぼかマシになるんじゃないの
多分事務の人件費が上がって上乗せどころか減るんじゃないかな…

中抜きとは違うけど下請けさんに出した金額より大分上乗せした代金表示するから下請けさんはやってられないと思う

>他の業界というか業種でそこまで国がやってる例ってあるの？
第一次産業みたいな国策として保護されてるような業種はあるんじゃない？
地域振興とかで企業誘致とかも行政手動でしてたりするからやろうとおもえばできるんじゃない
しらんけど

>貰ってる金の割合はフェアじゃなくない・・・？
安売りしなければいいのでは…なんで拒否らないの？

>貰ってる金の割合はフェアじゃなくない・・・？
>技術を低く見られがちな気もする
流通握ったり交渉するのだって技術でしょ

まるでオタクくんは社会経験ないから末端で理解できる仕事してるやつ以外は何もしてないと思ってるみたいな…

>代理店は１万円で仕事しないかと言った
>俺は１万円でいいから仕事すると言った
>双方の意見が合致してるんだからそれでいいじゃねえか！
それはそう

アニメーターは低賃金の代わりに移籍や逃げ出し頻繁にやるしなんなら版権グレーな画集で小遣い稼できるからな
それを全部反転させてサラリーマン化させるなら止めないけど

>>貰ってる金の割合はフェアじゃなくない・・・？
>>技術を低く見られがちな気もする
>流通握ったり交渉するのだって技術でしょ
>お得意のリスペクトはクリエイター以外には適用されないんだなって

>>他の業界というか業種でそこまで国がやってる例ってあるの？
>第一次産業みたいな国策として保護されてるような業種はあるんじゃない？
なるほどアニメ産業が日本の国策として保護されるべきならそれも一理あるか

既に有る物描いてるアニメーターがクリエイターならトイレットペーパーの端っこ折ってキレイにする清掃員もクリエイターだと思うよ

>まるでオタクくんは社会経験ないから末端で理解できる仕事してるやつ以外は何もしてないと思ってるみたいな…
オタクくんに限らず底辺は上流がどういう仕事してるかなんて理解してないよ
上司は仕事してないって思ってるやつはわりと多い

アニメーターは数足りなくて売り手市場なんだから交渉すればいいだけなのになぜかそこは面倒がる

労働係争なんかは民事なのに余りにも酷すぎるから国が音頭を取って働き方改革なんてもんをやったな

>流通握ったり交渉するのだって技術でしょ
その理屈が通るなら転売屋だって肯定できそう

まさか代理店業を転売屋と同一視する奴が居るとはな
これは面白い

>既に有る物描いてるアニメーターがクリエイターならトイレットペーパーの端っこ折ってキレイにする清掃員もクリエイターだと思うよ
清掃員は必要な仕事だしそこだけ抜いてクリエイターとか抜かすのはどうかと思う

>労働係争なんかは民事なのに余りにも酷すぎるから国が音頭を取って働き方改革なんてもんをやったな
まあ派遣規制緩和で企業が労働者搾取するの推進したのが国だし
消費者である労働者をいじめると内需が死ぬってようやく気付いて保護し始めたけど

アニメーターとか漫画家は個人事業主なのが一部が儲けられる理由でもあり搾取の原因だし個人事業主との取引を国がどうこうするのは結構難しい

>まさか代理店業を転売屋と同一視する奴が居るとはな
>これは面白い
わりとよく見るぜ
転売屋を肯定するときに小売と同じことやってるのにどうして批難されるんだって言ってるやつ

>その理屈が通るなら転売屋だって肯定できそう
転売屋は売る側が迷惑だっつってるから無理かな

AI中割りも現実的になって来たし奴隷仕事無くなりそうで良かったな

>>流通握ったり交渉するのだって技術でしょ
>その理屈が通るなら転売屋だって肯定できそう
自由主義社会において自由な市場は最も大切なものだから否定する方が頭おかしいよ
そもそも物に適正な価格があるってのは完全に共産主義の考え方だからね？

まずは法律遵守のために契約書作るところから始めないと…そういうの面倒がっていては駄目だよ

でも営業がアニメーターになれって言っても出来ないんだから
ある程度尊重した方がいい気はする
いやアニメが死んでも別の分野の営業すればいいのは解るんだけど

>アニメーターとか漫画家は個人事業主なのが一部が儲けられる理由でもあり搾取の原因だし個人事業主との取引を国がどうこうするのは結構難しい
下請法がだいぶ整備されたからまずはそれを活用してってなる

個人事業主って自分が何を勉強しないといけないかから自分で調べないといけないんでサラリーマン以上に社会性が必要なのよね
クリエイターはその辺軽んじて周りに責任転嫁しがち

一部の会社が牛耳ってたり裏で取り決めされてたら国からダメだできるんだけどね
クリエイターは搾取してもいいだろって業界の会社全部が勝手に思って勝手にやってるだけだからダメだできねぇんだ

>でも営業がアニメーターになれって言っても出来ないんだから
>ある程度尊重した方がいい気はする
>いやアニメが死んでも別の分野の営業すればいいのは解るんだけど
営業？

>まずは法律遵守のために契約書作るところから始めないと…そういうの面倒がっていては駄目だよ
そう思って契約書作ってきました！サインとハンコを下さい！

アニメーターに大学初任給と同等の給与保証して社員として雇ってた虫プロが破綻したところから日本のアニメ業界が始まってるからな…

アニメ会社自体ギャンブルみたいな当たりハズレの商売で
4クールやって1クールのタイトルが当たれば存続みたいな事やってるんだ
会社自体も簡単に潰れたり契約書が紙クズになる業界だぞ

>クリエイターは搾取してもいいだろって業界の会社全部が勝手に思って勝手にやってるだけだからダメだできねぇんだ
いやクリエイターが自分から搾取されに行ってんだからどうにもできないのよ

転売屋は寡占して釣り上げてるからダメという理屈なだけで

まあ真面目な話アニメ産業って関わってる人間の多さに比べるとあんま儲からないんだろうなとは思う

個人の範疇で買ったものを転売→しょうがない
大規模に買い占めて値段を釣り上げて転売→アウト

真面目な話アニメーター達が交渉してたらそんな事よりさっさと手動かせや！って思うよ

>まあ真面目な話アニメ産業って関わってる人間の多さに比べるとあんま儲からないんだろうなとは思う
アニメ作るだけで儲かるならマンガとかラノベやらの制作下請けなんてせず
自社のオリジナルタイトル作りまくればいい話だからな
根本的にアニメ制作がヒット作以外儲からないのが末端にまで金が回らない本質だし

個人の才能とヒットするかの運がモノを言う業界だから
儲かる所と潰れる所の落差は激しい

>まあ真面目な話アニメ産業って関わってる人間の多さに比べるとあんま儲からないんだろうなとは思う
より儲けようと思ったら海外に売り出さないといけないしそれを支援してるクールジャパンはすでに成果出してるのに何故か業界関係者でも意味ないとかいう人いるんだよな…

>いやクリエイターが自分から搾取されに行ってんだからどうにもできないのよ
生コン屋ぐらいに産別労組で固めれば待遇上がるだろうけど絶対無理だしなあ

>真面目な話アニメーター達が交渉してたらそんな事よりさっさと手動かせや！って思うよ
奴隷使いの発想だ

まあインフラみたいに絶対必要な物でもないので保護する必要性も薄いわな
アニメ見なきゃ死ぬ病でも流行れば別だが

クールジャパンに成果なんてあったか？具体的に

組合つくれば万事解決というわけでもなくて力を持ちすぎた組合は暴走するし組合活動そっちのけで政治活動しだして負担になったり逆に組合が会社に懐柔されて意味なくなったり…と色々難しいんですな

>クールジャパンに成果なんてあったか？具体的に
海外のライセンシーと組んで違法視聴サイトよりアマプラとかで見る層を増やしたでしょ