生贄が必要なのだ…

こいつがMS乗って前線に出てくる姿を見たかったというのかい？

こいつが無双しないと対抗馬の頭バエルによる暴力ワールドになるし…

そもそもこいつ結構やらかしてるだろ
味方側が更にやらかしてるだけで

まぁ体制側の軍事トップが田舎のチンピラ団と友人騙し討ち野郎に負けるわけないのはそう

>こいつがMS乗って前線に出てくる姿を見たかったというのかい？
やーいお前んちのガンダム対魔忍

こいつとマッキーが互角だったらもっと面白かったと思うけど2期のマッキーはピエロすぎるからなぁ…

スーパーギャラクシーキャノンが当たっていればと今でも思う

唯一追いつめたのがフラロウスだけだなんて…

敵の主力は潰したけど逃げ延びて生き残りいるのはいいのかこの人的に

>こいつとマッキーが互角だったらもっと面白かったと思うけど2期のマッキーはピエロすぎるからなぁ…
なんで100対0で政治闘争に負けてるの…？

肉おじ死んでマッキーの望む世界になったら鉄華団の末路もっと酷い事になるだろ

>肉おじ死んでマッキーの望む世界になったら鉄華団の末路もっと酷い事になるだろ
マッキーの望む世界って身分制度廃止じゃないの？

>敵の主力は潰したけど逃げ延びて生き残りいるのはいいのかこの人的に
ある程度の混乱の種がいないとギャラルホルン的にも困るとは思う
鉄華団はやりすぎた

>敵の主力は潰したけど逃げ延びて生き残りいるのはいいのかこの人的に
象徴を潰しさえすればいいから…なんかその辺彷徨いてた団長が勝手に撃たれて死んだけど

強すぎるみたいなイメージは別にないな…
何かどかっと座ってたら大体終わってただけで

>こいつとマッキーが互角だったらもっと面白かったと思うけど2期のマッキーはピエロすぎるからなぁ…
年季が違いすぎる

>敵の主力は潰したけど逃げ延びて生き残りいるのはいいのかこの人的に
生き残りは完全に戦意が折れてるし無理に追う必要はないだろう
…ライドだけはまだ戦う気マンマンだけど

途中から鉄華団とマッキーの方針噛み合わなくなってたし実質敵がふたつに増えたようなもんだよねオルガ視点だと

マッキーはじじいのセブンスターズが味方につかないことを想定してなかったのやばくない…？

>マッキーはじじいのセブンスターズが味方につかないことを想定してなかったのやばくない…？
バエルの七光り以外の作戦を一切用意していなかったのは素人目に見てもヤバすぎる

マッキーが好き放題やれたのは仮面マンが見極めタイムやってる間だけなのが完全にスレ画陣営の手のひらの上って感じ

>マッキーはじじいのセブンスターズが味方につかないことを想定してなかったのやばくない…？
一応バエルの威光で大半を様子見させたのは効果あるんだ
肝心のスレ画に全く効果ないだけで

こいつが強いってよりダインスレイヴが強いとしか感じなかったな

というかガエリオさえ入念にやっとけばほぼいけたんだよマッキー…

カタログに鉄血スレが増えてきたな…

こいつのせいで鉄華団死にまくったのに数年後にクーデリアがこいつと手を組んだの当時は嫌すぎた

じじいたちが味方につかないとラスタル艦隊に勝てないことを作中でも本人が言ってるになんで…

>こいつのせいで鉄華団死にまくったのに数年後にクーデリアがこいつと手を組んだの当時は嫌すぎた
これはあくらつすぎるよね…
fu3669046.jpg

マッキーに勝って欲しかったわけじゃないけど別にこいつに勝って欲しかったわけでもないんだよな
スタッフは必要悪みたく言ってたけど全然そんな風には見えなかったし

肉おじ的にはMA討伐したガンダムだけは討伐しないといけなかっただけだから
目的達成したら他の生き残りには目を瞑る

マッキーの望んだ世界は鉄華団とは絶対相容れないからな

>カタログに鉄血スレが増えてきたな…
こいつを数に入れたくない
fu3669047.png

老獪なオッサンって感じだったな
介入のタイミングとか絶妙だし隙が無さすぎて物語としては面白くないし
嫌いって層がいるのも正直分かる

>マッキーに勝って欲しかったわけじゃないけど別にこいつに勝って欲しかったわけでもないんだよな
>スタッフは必要悪みたく言ってたけど全然そんな風には見えなかったし
というか二期からの新キャラな上こいつ自体は前線にほぼ出ないから別に視聴者目線だと大した思いがこいつにはないんだよな…

とりあえず約1名除いた生き残り組に希望があるだけこっちルートで良かった…

スタッフにご都合主義で守られてたようにしか見えないマクギリス側にダインスレイヴ使わせるくだりとがギャグにしか見えないし

ダインスレイヴは何を思ってあんなチート兵器を登場させてしまったのか…
しかも見た目が超ダサイ…

おそらくラスタル自身も長年ギャラルホルン内でやってた汚職とかあるんだろうけど
そういった粗を見せる前にマクギリスの乱を素早く鎮圧した感じはする

MA倒せるやばいガンダムをちゃんとギャラルホルンでも倒せますよって生贄が必要だっただけだからな
だから団長が自分の首でどうにかしてくれって言ってもそれ無理って言われただけで

鉄血が散々パロディ元にしてたピカレスクロマンモノは色々あったけど主人公は無意味に死んで世はこともなく過ぎていく無常観がお約束だし
このおっさんの最後も県警対組織暴力の梅宮辰夫の役どころだと思うとしっくりくるよ

とにかく映画化しろ

>スタッフにご都合主義で守られてたようにしか見えないマクギリス側にダインスレイヴ使わせるくだりとがギャグにしか見えないし
あれは状況として妥当でわかりやすいだろ
青年将校をちゃんと確認せずにとりあえずで引き込んでるからスパイは入り放題で案の定やられましたって話なんだから

チンピラがイキりたおす映画は全滅エンドがお約束でしょと言われたらそうなんだけど

>>こいつとマッキーが互角だったらもっと面白かったと思うけど2期のマッキーはピエロすぎるからなぁ…
>なんで100対0で政治闘争に負けてるの…？
あらかじめ味方を消しておいた

Gジェネしかやってないけど
マクギリスと手を組むとは言ったけど
革命始めるとは思ってなかったし鉄華団は完全に巻き込まれて破滅してない…？

>ダインスレイヴは何を思ってあんなチート兵器を登場させてしまったのか…
>しかも見た目が超ダサイ…
ダインスレイヴを過剰にチートだなんだと言うやつはちゃんと作品見ているのか正直怪しく思える
作中ですらそんな便利なもんじゃない扱いされているのに

まじでマッキーは爪が甘いんだよね

ヒューマンデブリ禁止とかいろいろやってたのは何かしら思うところがあったのかもしれないけど
あんまり感情出してる感じがないからよくわからないおっさん

>あれは状況として妥当でわかりやすいだろ
>青年将校をちゃんと確認せずにとりあえずで引き込んでるからスパイは入り放題で案の定やられましたって話なんだから
いや使う予定のない違法兵器持ち込んでそれを換装して出撃するとか無理あるだろ普通に止められるよ

向こうは地形変える兵器持ってるんだからだだっ広いところで戦っちゃダメでしょ

ダインスレイヴは地上で使うと地表がクレーターだらけになるから本来なら使いたくないんだよね
ダインスレイヴ使わないと倒せないぐらいミカとバルバトスがやばすぎただけで

>まじでマッキーは爪が甘いんだよね
マクギリスもギャラルホルンで優秀な方だろうけど若さから来る夢みがちな面あったからね
アグニカ・カイエルに夢見てて決起したけどドライな大人であるラスタルによって潰された

>これはあくらつすぎるよね…
>fu3669046.jpg
散々子供使い捨てにして搾取してきたのにお前は何を言ってるんだすぎる…

正直あえて語るほどの出番も魅力もあるオッサンでは別にない

彼らの協力が得られないのは想定外だった

>ダインスレイヴは何を思ってあんなチート兵器を登場させてしまったのか…
あれも主人公のヤクザが最後に警官隊に取り囲まれて撃ち殺されるヤクザモノのパロディと言ってしまえばそれだからね

主人公側がダインスレイヴに対抗する手段を持ってなかったからな〜
ただ蹂躙されるの見せられて愉快ではなかった

>>これはあくらつすぎるよね…
>>fu3669046.jpg
>散々子供使い捨てにして搾取してきたのにお前は何を言ってるんだすぎる…
これ建前だけど鉄華団のせいでヒューマンデブリ量産されまくってギャラルホルン的にもまぁ痛手だから皮肉も入ってそう

最後に急にこのおっさんが改革派って事になってもうこのアニメはまともに語るアニメじゃないって思ったわ

ボードウィン家の面々を何回裏切るんだテメーって所にマッキーが成功するわけね―よな…って部分が詰まってる

>いや使う予定のない違法兵器持ち込んでそれを換装して出撃するとか無理あるだろ普通に止められるよ
そもそも青年将校たちって寄り合い所帯だから装備の全数確認とかしてるかさえ怪しいんだ
アリアンロッドみたいに統制された艦隊ではなく個艦あるいはその中の乗組員単位で集まった集団だからダインスレイヴ一つ持ち込むぐらいは大して難しくねえ

改革派だけど早急な改革する気はなくてイオク育成して任隠居する気満々だったからね肉おじ

>最後に急にこのおっさんが改革派って事になってもうこのアニメはまともに語るアニメじゃないって思ったわ
あれはアニメ展開上の都合と解釈もできるしラスタルが情勢に応じて変節できるやり手の策士とも取れる
このへん視聴者に委ねてるの上手いと思うわ

ダインスレイヴは防御しようとすると無理なだけで作中でもわりと回避されてること忘れられがち
そのわりに準備が大がかりだから基本的に優勢な側がダメ押しで使うかシノがやろうとしたみたいな暗殺運用しかできん

ヤクザものほどの無常感が出てたかというとうーん…

>そもそも青年将校たちって寄り合い所帯だから装備の全数確認とかしてるかさえ怪しいんだ
>アリアンロッドみたいに統制された艦隊ではなく個艦あるいはその中の乗組員単位で集まった集団だからダインスレイヴ一つ持ち込むぐらいは大して難しくねえ
そんな説明が本編中であればまだ強引にでも納得できたんだけどねぇ

>これ建前だけど鉄華団のせいでヒューマンデブリ量産されまくってギャラルホルン的にもまぁ痛手だから皮肉も入ってそう
鉄華団の行為が間接的に治安悪化やヒューマンデブリの増加に繋がるのって
主人公たちの行為がマイナスの方向に行くのを作中で見せるのってなかなか他の作品でないよね…

>ダインスレイヴは防御しようとすると無理なだけで作中でもわりと回避されてること忘れられがち
>そのわりに準備が大がかりだから基本的に優勢な側がダメ押しで使うかシノがやろうとしたみたいな暗殺運用しかできん
厄祭戦の時もおそらくその運用だからね

>改革派だけど早急な改革する気はなくてイオク育成して任隠居する気満々だったからね肉おじ
大枠で言えばマッキーも肉おじも改革派だけど急進改革派と穏健改革派だからそりゃわかりあえん

>そんな説明が本編中であればまだ強引にでも納得できたんだけどねぇ
青年将校艦隊が不平士官の集まりだって話はしてたろ！？

>鉄血が散々パロディ元にしてたピカレスクロマンモノは色々あったけど主人公は無意味に死んで世はこともなく過ぎていく無常観がお約束だし
鉄華団も火星で反乱起こした側だから何の犠牲も無しでニ期終わってもモヤッしただろうしね
任侠物として見た場合は丁度良い塩梅だったんじゃないかとも思う

そもそもしばらくマッキーを見極めてたのも改革派だからやり方次第では賛同してたって話じゃないの？

>ヤクザものほどの無常感が出てたかというとうーん…
ぶっちゃけ側だけ真似ただけの代物でしかないからなヤクザもの云々

>>そんな説明が本編中であればまだ強引にでも納得できたんだけどねぇ
>青年将校艦隊が不平士官の集まりだって話はしてたろ！？
不平士官だからって装備の確認怪しいなんて話なかったろ

マッキーが期待してたセブンスターの戦力が様子見で手に入らなかったからマッキーの戦力がくすぶってる若手共しかいなくなってるからまぁスパイ入り放題だよな

青年将校はまじでバエルの威光に寄ってきた烏合の衆だから

>不平士官だからって装備の確認怪しいなんて話なかったろ
そこらへんは現実の似たような話を知ってるなら嫌でもわかる話だ
わからない層が多数派だった？そうだね

銀雄伝のロイエンタール並に無茶な革命じゃない…？

改革って世界を新しく作り替えるんじゃなくて今と地続きの世界で接続点を調整しながら混乱が起こらないようにゆっくり変えていくもんだし…

>ダインスレイヴは防御しようとすると無理なだけで作中でもわりと回避されてること忘れられがち
>そのわりに準備が大がかりだから基本的に優勢な側がダメ押しで使うかシノがやろうとしたみたいな暗殺運用しかできん
あの世界装甲が優秀だから回避より装甲で受けるってのがパイロットには身についていて回避しない傾向にあるって
アミダが死んだのもその癖が原因ってグレメカで監督だったかが言ってた

>彼らの協力が得られないのは想定外だった
事前に根回しやってなかったんだなと…
マジで中身がアグニカ・カイエルに憧れるキッズで皆従ってくれると思ってたんだなと…
実際若い将校とかは付いてたから効果が全く無かったわけじゃなかったんだろうけど

>銀雄伝のロイエンタール並に無茶な革命じゃない…？
無茶でもやるしかねえんだ
なんかマッキー強すぎてアリアンロッド壊滅寸前まで追い込んでるからあいつおかしいよ

>銀雄伝のロイエンタール並に無茶な革命じゃない…？
ガエリオちゃんと殺してれば多分マッキーの革命成功してた
それぐらいバエルの威光はあった

嫌な物を根絶したい理想主義のマッキーと
いい物も悪い物も根絶不能だしバランス取りながらやっていくんだよという現実的な肉おじ
若者とおっさんの代理戦争みたいな…

>ヤクザものほどの無常感が出てたかというとうーん…
最初の数話というかミカのこいつは死んでいいやつだから辺りまででこの作品はシティオブゴッドみたいなスラムのガキ共が無意味に死ぬ話なんだなってのは分かるような演出にはなってたよ
ただその後任侠映画路線に脱線したり鉄華団のガキ共を本当に主人公みたいに描写してしまう演出ミスと意味不明なマッキーパートのせいでラストに綺麗に繋がらなくなった

イオクとつながってたヤクザいなければ
あんなに事態悪化しなかったのかな…？

>事前に根回しやってなかったんだなと…
>マジで中身がアグニカ・カイエルに憧れるキッズで皆従ってくれると思ってたんだなと…
>実際若い将校とかは付いてたから効果が全く無かったわけじゃなかったんだろうけど
ガエリオの告発あっても中立にはしてるからね

>あの世界装甲が優秀だから回避より装甲で受けるってのがパイロットには身についていて回避しない傾向にあるって
>アミダが死んだのもその癖が原因ってグレメカで監督だったかが言ってた
基本的に上手く受けるのが強いパイロットな世界観だから回避を最優先しなければならない攻撃ってのがまず思考の外なんだよね
それこそ鉄血のMSって単発なら艦砲すら耐えはするんだから

イオクにしろ山猿女にしろ邪魔の仕方がこのタイミングでそういうことする？の連続でストレスフルなのが本当に嫌だった

マッキーとかミカとか何かに妄信して破滅する人が多いな…

>イオクとつながってたヤクザいなければ
>あんなに事態悪化しなかったのかな…？
というよりは繋がってたヤクザの使い方が下手くそなのが悪い
そりゃラスタルも落胆するし謹慎させる

>イオクとつながってたヤクザいなければ
>あんなに事態悪化しなかったのかな…？
イオクが余計なことしなければ多分鉄華団は一抜けできてたとは思う

イオクは終始鉄華団にとっては死神なんだよね

イオクってやっぱり放送当時めちゃくちゃネタにされて嫌われたの？

>マッキーとかミカとか何かに妄信して破滅する人が多いな…
あれでミカは現実主義者だぞ
だからバルバトスに持ってかれる度に人生を軌道修正して諦めることを増やしていくんだ
いやバルバトスが悪いわけじゃないんだけど

>イオクってやっぱり放送当時めちゃくちゃネタにされて嫌われたの？
登場して物語が進むごとにヘイトタンク感がどんどん強くなっていった

>イオクってやっぱり放送当時めちゃくちゃネタにされて嫌われたの？
こいつホンマ…って時期は過ぎ去ってもうどうでも良くなった時に唐突に知らない恨みで昭弘に殺されたから今更…？ってなった

>イオクってやっぱり放送当時めちゃくちゃネタにされて嫌われたの？
ここじゃ最終話前までは成長キャラだってめっちゃ持ち上げられてたぞ

>イオクってやっぱり放送当時めちゃくちゃネタにされて嫌われたの？
普通にキャラとしては受け入れられてた
舞台装置にしか見えないとか言ってるのは当時は少数派だったな

>マッキーとかミカとか何かに妄信して破滅する人が多いな…
ミカはなんだかんだ生き残って火星で幸せにやってるから…
火星の独立を勝ち取った感じだから鉄華団の一人負けってわけじゃないんよな

俺はイオク真面目に嫌いなんだけど最後アキヒロがイオクに復讐完了！みたいにした所だけは
なんかちょっと違うな…と思っていた

>イオクは終始鉄華団にとっては死神なんだよね
でも一番の死に神はクランクにいじゃない？
クランクの想いがアインに伝わってそれをガオリエが受け継いでマッキーと鉄華団を倒したし
あの時三日月がクランクにいを雑に扱っていなければ…

むしろミカは自分のしたいことはっきりしてたけどガンダムに乗ってないと何もできない状態になったから自分にできることをしてるだけなんだよね

イオク様は七星勲章！！！あたりで脳が壊れてしまったんだと思う

正直言ってヘイトタンクなイオクよりも露骨に守られてる他アリアンロッドの連中の方が嫌いだった

ミカが意思決定を委ねてたオルガが破滅に突き進んでしまったからなぁ

>マッキーとかミカとか何かに妄信して破滅する人が多いな…
でもミカの言動がオルガを生き急がせたと思う…

クランクはあれミカ達からしたら意味不明だからな
むしろ介錯してやっただけマシっていうか

>イオク様は七星勲章！！！あたりで脳が壊れてしまったんだと思う
イオク様は個人としては悪いやつじゃないっぽいんだけど思い込みが激しすぎるし一回敵認定したら一生ネチネチするタイプなのが本当にダメ

連れてってやるよ！

クッキーとクランクは生き残ってくれてよかった

ガンダムでヤクザ物をやりたかったからよ…

イオクは味方認定したらスゲーいい奴なんだけど見る目のなさもあるからオジキを信用しちゃうからね

アリアンロッドが強かったとか守られてたと言うより対抗する側がバカをやったという感じが

クランク二尉は色々と現実が見えてない
でもクランク二尉の立場で何をどうすれば？と言われると結局どこかで殺し合うしかないから決闘で収まんねえかなあ！するのは仕方ない

>>イオク様は七星勲章！！！あたりで脳が壊れてしまったんだと思う
>イオク様は個人としては悪いやつじゃないっぽいんだけど思い込みが激しすぎるし一回敵認定したら一生ネチネチするタイプなのが本当にダメ
部下からは慕われてるとかやってたけどやらかしのスケールがデカすぎるので
最初は良くても段々嫌いになっていくタイプの知り合いな気がする…

むしろアリアンロッド壊滅まで持っていってるマッキーがやばい

鉄華団は壊滅したけど鉄華団の目的は概ね達成しましたっていう良いオチだったと思ってる
マクギリスの革命が成功して鉄華団も存続してたらそれはそれで嫌な世界になってそうだからなあ

>>イオク様は七星勲章！！！あたりで脳が壊れてしまったんだと思う
>イオク様は個人としては悪いやつじゃないっぽいんだけど思い込みが激しすぎるし一回敵認定したら一生ネチネチするタイプなのが本当にダメ
その辺を反省して最後成長した
ヒューマンデブリとか戦場で戦う兵士とか色んな事学んだ事活かして次代のリーダーになるんだろうな
なんか釈然としない怒りで死んだ

マクギリスの革命成功してたら絶対鉄華団と相容れないからな

>鉄華団は壊滅したけど鉄華団の目的は概ね達成しましたっていう良いオチだったと思ってる
>マクギリスの革命が成功して鉄華団も存続してたらそれはそれで嫌な世界になってそうだからなあ
沢山死んだけど無意味な死ではなかったし大人たちはちゃんとその死を覚えてるってのはいい落としどころだと思う
忘れてるクソ野郎は便所で死んだしな！

>その辺を反省して最後成長した
>ヒューマンデブリとか戦場で戦う兵士とか色んな事学んだ事活かして次代のリーダーになるんだろうな
>なんか釈然としない怒りで死んだ
成長してたならあの時戦場に出ちゃダメなんだよね

アインも盲目な若者の末路って感じだったのに何かめっちゃエモい扱いで阿頼耶識にガエリオと繋げて搭載されてるのがあんまりノレなかった
誰かも誰かの大切な人ではあるって描きたかったのかもだけど

>むしろアリアンロッド壊滅まで持っていってるマッキーがやばい
アインがいなかったら終わってたよね…

>舞台装置にしか見えないとか言ってるのは当時は少数派だったな
え！？

>成長してたならあの時戦場に出ちゃダメなんだよね
実際これなんだよな
あそこで現場に出てくる時点で成長できてないというか成長が足りてないんだ

イオク様はキッズアニメやコメディアニメにいそうな勘違い粘着系敵キャラで出る作品を間違えた

>イオク様はキッズアニメやコメディアニメにいそうな勘違い粘着系敵キャラで出る作品を間違えた
序盤のマシュマーが後半に出てきた感じ
でもギャグ補正はもう無いターンに入ってた

イオク様は最期の時に昭弘となんか因縁あったっけ…って思っちゃったからダメ

むしろ鉄血ってギャグで殺すだろ

まじで因縁はそんなに無いけどジャスレイのトドメをミカに譲ったからそのしわ寄せがね

おっさんはデインを世に解き放ったからだめ

>イオク様は最期の時に昭弘となんか因縁あったっけ…って思っちゃったからダメ
あれやるくらいなら素直にラフタ死ぬ原因になったおっさんを昭弘に殺らせていれば…

明宏の仇を三日月が横取りして討ったのが一番クソっていうか…

>イオク様は最期の時に昭弘となんか因縁あったっけ…って思っちゃったからダメ
明弘からしたらお前が諸悪の根源！ってなるんだけどイオク様はそんなこと覚えてないし理不尽な怒りとしか思ってない
わりと俺はこのすれ違い好きなんだよね

状況の黒幕なのはそうなんだけどラフタ殺したのは判断も下手人もジャスレイの方だからな…

対ダインスレイヴ戦を誰も想定せずにアニメが終わった時点で最強兵器として君臨するのは想定外だった

ジャスレイは明宏の敵でもあるけど名瀬の兄貴達の仇でもあるせいでスゲーめんどくさいことになってる

>明弘からしたらお前が諸悪の根源！ってなるんだけどイオク様はそんなこと覚えてないし理不尽な怒りとしか思ってない
>わりと俺はこのすれ違い好きなんだよね
今そういう話してないと思うよ

マッキーはなんで一度勝ったガオリエに負けたんだっけ？

いやラフタの訃報聞いてわざわざ歯食いしばる昭弘のカット入れといてジャスレイのトドメはミカは逆張りというより意図が不名よ
確かルプスレクスの初陣だったとはいえ

>マッキーはなんで一度勝ったガオリエに負けたんだっけ？
アインが超すごかったから

>マッキーはなんで一度勝ったガオリエに負けたんだっけ？
カスタムしたキマリスと骨董品のバエルの差とアイン阿頼耶識と通常阿頼耶識の差

>まじで因縁はそんなに無いけどジャスレイのトドメをミカに譲ったからそのしわ寄せがね
戦うネームドキャラ少な過ぎる

>>マッキーはなんで一度勝ったガオリエに負けたんだっけ？
>カスタムしたキマリスと骨董品のバエルの差とアイン阿頼耶識と通常阿頼耶識の差
バエルのアドバンテージって折れない剣（折れる）しか無いんだよな

>いやラフタの訃報聞いてわざわざ歯食いしばる昭弘のカット入れといてジャスレイのトドメはミカは逆張りというより意図が不名よ
地球の方のトドメ役をアキヒロやっちゃったからそっちもトドメ役になるとアキヒロに活躍偏重しちゃうからじゃね
…これつまりそんな早くから全体の調整をミスってる？

パイロット性能はマッキーが一番あるけどバエルって骨董品なので…

>マッキーはなんで一度勝ったガオリエに負けたんだっけ？
そもそも初回は不意打ちかつ裏切でガエリオはまともに戦える状況じゃない
最後はアインの力と機体性能が現代の技術使った最強のキマヴィダと最初期のガンダムで性能はもはや型落ちのバエルなんで

>マッキーはなんで一度勝ったガオリエに負けたんだっけ？
アインの動きを見切って上回ったところにガエリオの動きが混ざったせいでマッキー視点だと読めない攻撃になった

>バエルのアドバンテージって折れない剣（折れる）しか無いんだよな
むしろダインスレイヴパイルバンカーで折れるだけで済んでるのやばいんだよね

初陣で旧式機体にやられるジュリアといいそれやる意味あるか？って展開は多い

バエルにダインスレイヴがあれば勝てた？

一応バエルは基礎設計がよくてガンダムフレームの中でも力が強い方
それはそれとしてガンダムフレームとしてすら古い設計なんだが

>初陣で旧式機体にやられるジュリアといいそれやる意味あるか？って展開は多い
アミダ姉さんマジで最強パイロットだからそのせいで猿が学習しちまったんだ

>バエルにダインスレイヴがあれば勝てた？
そんな余計なもんに無駄に重量を割いたら確実に負けてた

一期の後マッキーがガエリオを殺し損ねる訳無いから生きてる訳ないってよく言われてたの今思うと面白い
あいつめっちゃ詰め甘いわ

量産機のグレイズを改造したダインスレイヴは大気圏外狙撃出来るのに元からダインスレイヴ撃つものとして設計されてるフラウロスは近付いて撃たないとダメだってなってたのを思い返すと？？？ってなる

もしガエリオがいなければぐらい不毛な話だけど
別にガエリオじゃなくてもキマリスならマッキーの乗ったバエルに勝てたと思うよ

>量産機のグレイズを改造したダインスレイヴは大気圏外狙撃出来るのに元からダインスレイヴ撃つものとして設計されてるフラウロスは近付いて撃たないとダメだってなってたのを思い返すと？？？ってなる
数あるか単発でもう後がないの差

>量産機のグレイズを改造したダインスレイヴは大気圏外狙撃出来るのに元からダインスレイヴ撃つものとして設計されてるフラウロスは近付いて撃たないとダメだってなってたのを思い返すと？？？ってなる
フラウロスがMAといっしょに埋まってた時点で近距離でダインスレイヴ撃ち込む機体設定なんじゃねーかな

メタな事を言ってしまえばダインスレイヴはヤクザ映画で警官に囲まれて撃ち殺されるシーンのパロディをやるための舞台装置だからもう出てきたら死ぬしかないんだ

>>初陣で旧式機体にやられるジュリアといいそれやる意味あるか？って展開は多い
>アミダ姉さんマジで最強パイロットだからそのせいで猿が学習しちまったんだ
いやそういうことじゃなくてようやく出てきた肝入りの機体のカッコいいとこが見たかったんだ俺は…
ジュリアの活躍シーンって全くなくないか

>一期の後マッキーがガエリオを殺し損ねる訳無いから生きてる訳ないってよく言われてたの今思うと面白い
>あいつめっちゃ詰め甘いわ
いや真面目に面白くない部分だよアレ…
自分から殺さなきゃいけない理由作っておいて仕留め損なうなよめちゃくちゃ圧勝してたし友軍機なんだから構造も知り尽くしてるのに…

>初陣で旧式機体にやられるジュリアといいそれやる意味あるか？って展開は多い
旧式機体（テイワズ系の新造機だからグレイズに次ぐ新しい機体でその選別品を使いまくったハイエンドモデル）だぞ

>量産機のグレイズを改造したダインスレイヴは大気圏外狙撃出来るのに元からダインスレイヴ撃つものとして設計されてるフラウロスは近付いて撃たないとダメだってなってたのを思い返すと？？？ってなる
クソ古いフラウロウスと最新機の差と考えればまあ…

>量産機のグレイズを改造したダインスレイヴは大気圏外狙撃出来るのに元からダインスレイヴ撃つものとして設計されてるフラウロスは近付いて撃たないとダメだってなってたのを思い返すと？？？ってなる
機体半壊してるわ一発しか弾ないわでそりゃそうだろとしか
そもそもダインスレイヴ隊は徹底して部隊単位の弾幕形成して当ててる

ダインスレイヴ隊のダインスレイヴは数撃ちゃ当たる作戦だからな

>メタな事を言ってしまえばダインスレイヴはヤクザ映画で警官に囲まれて撃ち殺されるシーンのパロディをやるための舞台装置だからもう出てきたら死ぬしかないんだ
何がひどいって作中人物も視聴者もダインスレイヴやべーなと思ってただろうに肉おじがダインスレイヴ持ち出すと一切考えてないマッキーと鉄華団がアホにしか見えなかったこと

腕利きのパイロットめっちゃ死んでそう

>ジュリアの活躍シーンって全くなくないか
ルプスレクスの首を掲げた！
…ジュリアじゃなかったっけ？

物語上で従来のコロニーレーザーの役割を鉄杭が果たしてるのは作品特有感があって好きなんだけどただ理不尽に強いだけなのが好きじゃない

>何がひどいって作中人物も視聴者もダインスレイヴやべーなと思ってただろうに肉おじがダインスレイヴ持ち出すと一切考えてないマッキーと鉄華団がアホにしか見えなかったこと
鉄華団はあの時点でMSに乗ってる奴らは非戦闘員逃がすための決死隊だからあんまり関係ない

なんならダインスレイヴ隊はあれだけまとまった数を撃ってるのに仲間かばったシノ以外はエース級を食えてないから本当に使い勝手悪いな！ってなるぞ

鉄華団がアホなのは最初からわかってたけど策士家っぽいマッキーまで最後の方はほぼ無策だったのはやべえ

猿の活躍の仕方ならガチガチの専用機じゃなくて普通の量産型の指揮官機とかのほうが映えたよなぁって思っている

マッキーは実際最後アホでしょ

>猿の活躍の仕方ならガチガチの専用機じゃなくて普通の量産型の指揮官機とかのほうが映えたよなぁって思っている
あれは猿を英雄として祭り上げるための機体だから

>猿の活躍の仕方ならガチガチの専用機じゃなくて普通の量産型の指揮官機とかのほうが映えたよなぁって思っている
そもそもあいつ何かまともな役割あったっけ…

>そもそもあいつ何かまともな役割あったっけ…
>あれは猿を英雄として祭り上げるための機体だから

>なんならダインスレイヴ隊はあれだけまとまった数を撃ってるのに仲間かばったシノ以外はエース級を食えてないから本当に使い勝手悪いな！ってなるぞ
ラストのガンダム二機もダインスレイヴで仕留めた判定で良いだろアレは
最後っ屁で暴れただけでどっちも死に体だし

ダインスレイヴお出しされなくても戦力差ヤバいからお祈りしかできん

>マッキーは実際最後アホでしょ
バエル奪取後から頭が空っぽ過ぎる

ガンダム倒したってアピールするために肉おじが用意したようなもんだからなあれ

王様の椅子の活躍まだかな…

マッキーはガエリオはめたのがピークで2期から急に知能落ちた

ダインスレイヴぶっぱで余裕でしたなんて様にならないからジャンヌダルク用意するね…

>ラストのガンダム二機もダインスレイヴで仕留めた判定で良いだろアレは
>最後っ屁で暴れただけでどっちも死に体だし
足止めてるところを不意打ちしてそれでも殺しきれてないのは撃破判定とは言い難いんじゃねえかな…

>マッキーはガエリオはめたのがピークで2期から急に知能落ちた
ガエリオ始末しきれてないんだから一期の時点で知能低いだろ

>鉄華団がアホなのは最初からわかってたけど策士家っぽいマッキーまで最後の方はほぼ無策だったのはやべえ
アホとか以前にバエルしたかっただけだしな
まともに改革するのなら肉おじも多分マッキーに任せてた気がする

>王様の椅子の活躍まだかな…
ライドがノブリス射殺した所もなんか描写がずれてる気がするポイントの一つだな…

種劇場版でちゃんとアウラが前線に出てきたのはこのおっさんの反省なのかも

>ダインスレイヴお出しされなくても戦力差ヤバいからお祈りしかできん
お祈りしなくて良いよ地球に陣取って降りてくる肉おじ部隊と戦ってればマッキー側は数の差は縮まりダインスレイヴも封じて優勢に進められてた可能性が高い

というよりハシュマル戦でのミカ見て完全に焼かれてるからマッキー

マッキーも本心は無理だと思ってたんじゃねぇかな
バエルという神話に脳を焼かれただけで

てか2期なんもおもんなかった
今なお馬鹿にされてるのも仕方ないと思う

>物語上で従来のコロニーレーザーの役割を鉄杭が果たしてるのは作品特有感があって好きなんだけどただ理不尽に強いだけなのが好きじゃない
最後はちゃんと破壊されるもんだからなそういう超兵器って

「あの局面でガエリオを仕留め損なう理由は存在しなかった！マクギリスはガエリオをあえて生き残らせる事で何かを画策している…！」と思ってました
思ってたんですよ

>鉄華団がアホなのは最初からわかってたけど策士家っぽいマッキーまで最後の方はほぼ無策だったのはやべえ
長老達の何人かを事前引き込んでおくべきだったと思うわ
あそこがターニングポイントだった

貧しくてアホなガキ共がなんか藻掻いて死にましたってだけの話だらだらやりすぎ

>種劇場版でちゃんとアウラが前線に出てきたのはこのおっさんの反省なのかも
関係無いと思うよ

>「あの局面でガエリオを仕留め損なう理由は存在しなかった！マクギリスはガエリオをあえて生き残らせる事で何かを画策している…！」と思ってました
理由はあったろ
結局のところ唯一といっていい友人の死をちゃんと見つめて乗り越えられないのがマッキーなんだ

>種劇場版でちゃんとアウラが前線に出てきたのはこのおっさんの反省なのかも
反省するまでもなく普通の作品は前線でてきてやられるし

「ラスタル家秘伝のガンダムフレームでお前達を直接叩き潰してやろう！」
みたいな感じで戦うと思ってたおじさん

ガエリオ生きてなければ中立じゃなくてマッキーに賛成してるからマッキーのプランでも問題はないんだ
ガエリオ死んでたら多分肉おじもマッキーに任せてそうだし

中立取った後にマクギリスがジジイの一人から会談申し込まれてるシーンがたしかあったんだよな…その後に何も影響無かったけど

>理由はあったろ
>結局のところ唯一といっていい友人の死をちゃんと見つめて乗り越えられないのがマッキーなんだ
マクギリスが勝手に計画ペラペラ喋ったから殺す必要出来たのにそんな理由で殺せませんでした！って言われてもギャグにもなんねえんだよ！！

>「ラスタル家秘伝のガンダムフレームでお前達を直接叩き潰してやろう！」
>みたいな感じで戦うと思ってたおじさん
あのクノイチみたいなの乗りたくないじゃん

今見返したら鉄華団もマッキーもアホだよなーとかじゃなくて当時からアホだろって言われてたし今観てもアホだろとしかならんしこれ面白いと思ったのかな

自分で殺せないなら自分で殺そうとするなよ
それこそ暗殺なんかいくらでも手配できただろ

>てか2期なんもおもんなかった
>今なお馬鹿にされてるのも仕方ないと思う
それなりに長くやった割にモビルアーマー編浮いてる気がするわ

>>物語上で従来のコロニーレーザーの役割を鉄杭が果たしてるのは作品特有感があって好きなんだけどただ理不尽に強いだけなのが好きじゃない
>最後はちゃんと破壊されるもんだからなそういう超兵器って
他のガンダムでそういうのを主人公機が無理やり止めるのっ超兵器があれば世界を支配できるわけではないよって描写をするためだったんだなと思った
鉄血は肉おじの完全支配で終わったから筋は通ってるが

マッキー的には殺したつもりだっただろうから
でも死体確認はしろ

でもモビルアーマー戦のラストが唯一まともに面白かった戦闘なんだよな…
そこに至る流れとかはうn

>鉄血は肉おじの完全支配で終わったから筋は通ってるが
そもそも肉おじは支配者と言える立場の人間ではないです…

>マッキー的には殺したつもりだっただろうから
>でも死体確認はしろ
数少ない友人自分の手で殺して死体確認はマッキーじゃなくてもきついからしゃーない

>他のガンダムでそういうのを主人公機が無理やり止めるのっ超兵器があれば世界を支配できるわけではないよって描写をするためだったんだなと思った
>鉄血は肉おじの完全支配で終わったから筋は通ってるが
別にあのあと肉おじ完全支配じゃないし
ギャラルホルンも失墜してるし

地味にマッキーのホモレ被害者設定が女が好きそうな設定だなってちょっときつく感じる

モビルアーマー編はかなり浮いてたが本編があれなので相対的に面白かった

>でもモビルアーマー戦のラストが唯一まともに面白かった戦闘なんだよな…
俺はクダル戦も好きだぜ
クダルのキャラも面白いし

でも俺は鉄血が地上波でやってたおかげでガンダム全般に興味持ってビルドファイターズとかSEEDとかOOとかユニコーン観れたから好きだよ
内容はまあ…

理屈は通ってるとかこうすれば筋は通るとかじゃなくて見てて盛り上がらねえなあ…が全てや

>今見返したら鉄華団もマッキーもアホだよなーとかじゃなくて当時からアホだろって言われてたし今観てもアホだろとしかならんしこれ面白いと思ったのかな
鉄華団はまともな教育受けてなかった元ヒューマンデブリだから馬鹿なのは当たり前だし
マクギリスは頭良いけど公式で「大人になれない子供」って言われてるから意図通りだしそこが面白いんだ

というか本編に馴染んでたらただの馬鹿ヤクザ物だし

>そもそも肉おじは支配者と言える立場の人間ではないです…
最終的にはそうなっちゃってない？

まともな教育受けてないにしてはオルガは相当頑張っている

>最終的にはそうなっちゃってない？
なってたか？

鉄華団はまともな教育受けてなかった元ヒューマンデブリだから馬鹿なのは当たり前だし
マクギリスは頭良いけど公式で「大人になれない子供」って言われてるから意図通りだしそこが面白いんだ
面白いか？貧しくて馬鹿なガキの末路は〜なんてしょうもない落ちのために4クール？

>理屈は通ってるとかこうすれば筋は通るとかじゃなくて見てて盛り上がらねえなあ…が全てや
特に後半とか間抜けな行動して逃げたり死んだりばっかだからな

ずっと近藤勇不在の新選組モノを観てる気分だった

滑稽なだけで面白くはないわ
オルガの死に様とかその典型だけど

そもそも「一期でガエリオ死ななかったのはマクギリスの手加減」って話は定説として語られ気味だけどどっかで「そうである」って明言された事あったか？

マッキーがアレなのは置いといて鉄華団側に言うほど成り上がって調子乗ったわけでも他に選択肢があった訳でもないのにトントン拍子で都合の悪い事態が連発して大体死ぬのがなんともって感想だった

>マクギリスは頭良いけど公式で「大人になれない子供」って言われてるから意図通りだしそこが面白いんだ
正直ここは結構好き
象徴に固執するのも力を求めるのもマクギリスという人間を表してる

>まともな教育受けてないにしてはオルガは相当頑張っている
ここ数字合わなくねぇか？って経理みたいな事してんのは偉すぎる
そして組織の金を内緒でへそくりにしておくデクスターさん
よくやったとか褒められてたけど危険人物なのでは…

マッキーとガエリオの決闘は良い感じに演出されてたじゃん
アレも自軍の被害減らすために任せたように見えたけど

マッキーが鉄華団好きになったのも子供の集団だからなんだろうんな

ギャラルホルン一強時代はマクギリスの乱で崩壊してるからね

>>そもそも肉おじは支配者と言える立場の人間ではないです…
>最終的にはそうなっちゃってない？
肉おじの想定通りギャラルホルンの数減らして肉おじに権力集中してるんだよな最終回付近で既に
クーデリアと火星の権利について調印したの肉おじだし

>そもそも「一期でガエリオ死ななかったのはマクギリスの手加減」って話は定説として語られ気味だけどどっかで「そうである」って明言された事あったか？
手加減というか覚悟しきれなかったというか
切り捨てられない甘さみたいなのはあったと思うよ

>マッキーがアレなのは置いといて鉄華団側に言うほど成り上がって調子乗ったわけでも他に選択肢があった訳でもないのにトントン拍子で都合の悪い事態が連発して大体死ぬのがなんともって感想だった
いや2期序盤の鉄華団はイケイケの新興企業扱いで事業拡大しまくるわ高給を三日月に支払ってる描写あるわでめちゃくちゃ余裕かましまくってたよ

トドくらいの立ち回りできてればな…

>面白いか？貧しくて馬鹿なガキの末路は〜なんてしょうもない落ちのために4クール？
これが一番なんだかなあかもとは思った

根本的に話が面白くないから枝葉について考察しても当然のごとく面白くないんだよなこの作品…

あの状態でスレ画倒してもそれはそれで世界は混迷しそう

>手加減というか覚悟しきれなかったというか
>切り捨てられない甘さみたいなのはあったと思うよ
「と思うよ」を求められてない事くらいは分かってくれないかなあ！？

>まともな教育受けてないにしてはオルガは相当頑張っている
団員の知能はわかりやすく序列付いてた感じだったな
ビスケット>オルガ>ユージン>チャド>他戦闘員みたいになってて左側が不在なほど判断力が弱くてピンチになる

マクギリスが他人と協力するのやめて独りになった途端爛々と輝くのは本当にどうしようもなくて好きではあった

>トドくらいの立ち回りできてればな…
やった事はクズなのになぜあのおっさんがあんなに優遇されたのか…
エッチなサービスシーンまであったし…

鉄血2期はとにかくわかりやすいカタルシスが足りない
肉おじ死んでれば少しは溜飲が下がったものの

>正直ここは結構好き
>象徴に固執するのも力を求めるのもマクギリスという人間を表してる
子供が伝説の英雄と伝説のMSに憧れてる感じだしね
それ大人になって見るとただの権威主義と受け取られてラスタルに摘み取られるって無情さがたまらん

>>面白いか？貧しくて馬鹿なガキの末路は〜なんてしょうもない落ちのために4クール？
>これが一番なんだかなあかもとは思った
というかそういう自称リアリズムみたいに言おうとしてもなら１期のイケイケっぷりがあまりにもファンタジーすぎてそれも無理があるだろっていう

肉おじはギャラルホルンのトップだけどそのギャラルホルンの力が低下してるから地球を支配とかできる状態じゃない
だからクーデリアに火星の権利取られる

>マクギリスが他人と協力するのやめて独りになった途端爛々と輝くのは本当にどうしようもなくて好きではあった
本当に当時からそんな風に観てたの？
俺はﾅﾆｺﾚ…としか思わなかったわ

>>まともな教育受けてないにしてはオルガは相当頑張っている
>団員の知能はわかりやすく序列付いてた感じだったな
>ビスケット>オルガ>ユージン>チャド>他戦闘員みたいになってて左側が不在なほど判断力が弱くてピンチになる
ダンテは天才ハッカーのはずなのにめちゃくちゃ頭悪そうだったよな

ビスケットが1期で消えたのがきついわ

これが全てとは言わないがマクギリス側についてクーデター起こしたのはアウトだろ

>鉄血2期はとにかくわかりやすいカタルシスが足りない
>肉おじ死んでれば少しは溜飲が下がったものの
ペシャン公が生贄になったじゃん

>これが全てとは言わないがマクギリス側についてクーデター起こしたのはアウトだろ
別に起こさなくても皆殺しにされてただけだろ

要素とかキャラ造形はポツポツ好きなものがある
本編はもう見返したくない

まあビスケットがどこまで方針に口出したかはわからんけど
守るものがある立場だからブレーキはかけたかもしれないね

>本当に当時からそんな風に観てたの？
>俺はﾅﾆｺﾚ…としか思わなかったわ
最後の戦闘観てそう思った
トドのおっさんは尽くしてくれたけど結局こいつひとりだわ

>これが全てとは言わないがマクギリス側についてクーデター起こしたのはアウトだろ
クーデター成功についての見通しがクソ甘いのを置いといても失敗したマクギリス一発殴ってこれでチャラな！しだすオルガが本当にどうしようもないバカ過ぎる

マッキー側についてクーデター起こすのをギャラルホルンに売る
これだけでもずいぶん扱い変わっただろうに

前期の方が良かったけど
前期のラストは全然スッキリしてなかったからな

>これが全てとは言わないがマクギリス側についてクーデター起こしたのはアウトだろ
というかそれしか選択肢がなかった
オルガがおあしすしようとしたけど肉おじ的にはヒューマンデブリの象徴である鉄華団を許すには生贄が必要だった

>ペシャン公が生贄になったじゃん
あれこそ一番カタルシス感じないところだよ…シナリオの都合でバカやってシナリオの都合で死んだだけの本当につまらないキャラ

>要素とかキャラ造形はポツポツ好きなものがある
>本編はもう見返したくない
バルバトスの造形はとても好き
あと1期の最初のオープニングも好き

鉄血の2期ってなんか全部サブイベントって感じのまま終わったわ
どうでもいいタイミングでどうでもよくないはずのキャラがどうでもよさそうに死ぬ

>まあビスケットがどこまで方針に口出したかはわからんけど
>守るものがある立場だからブレーキはかけたかもしれないね
オルガが日の丸親方やってから聞く耳持ったかな

>>要素とかキャラ造形はポツポツ好きなものがある
>>本編はもう見返したくない
>バルバトスの造形はとても好き
>あと1期の最初のオープニングも好き
敵の装甲奪って継ぎ接ぎカスタムしてたの好きだった

派手な戦闘や因縁の決着と解消とか積み上げて盛り上がるポイントがほぼ無い

>>ペシャン公が生贄になったじゃん
>あれこそ一番カタルシス感じないところだよ…シナリオの都合でバカやってシナリオの都合で死んだだけの本当につまらないキャラ
むしろ生きててほしかったよね

オルガ最終的にマクギリスのこと売らなかったっけ？

なんだかんだでIF展開を想像しちゃうくらいには好き

ビスケットが生きてたらマクギリスには付かなかったんかな

>これが全てとは言わないがマクギリス側についてクーデター起こしたのはアウトだろ
つかなきゃつかないで本当に展望なくなるから困る
テイワズとは切れてるし肉おじ筆頭の他のギャラホとは組んでくれないしで下手したら本編より悲惨なことになりそう

>どうでもいいタイミングでどうでもよくないはずのキャラがどうでもよさそうに死ぬ
いやむしろ無駄に飾り立てようとしてシュールさまみれになってるのがオルガの死じゃん

肉おじが死ぬ線なんてないだろ
仮にバエル単騎で旗艦撃破できるなら全員クソバカになる

マッキーには1期で支援してくれた義理があるから…

正直そんなシナリオとか因果関係ちゃんと把握してないまま全滅エンドだったからみんな真面目に見てて凄いなって思う
あーなんかアホなことしだした…？あーなんか死んだ…？で気付いたら悪者になって鉄華団終わった

シノの一発当たってほしかったよ

人の死に方が雑なのは1期からそうだったからしょうがない
フミタンとか超高速でフラグ立てて即回収してなにかのネタかと思った

>オルガ最終的にマクギリスのこと売らなかったっけ？
売ろうとしたけど肉おじに無理って言われた
ヒューマンデブリの勢い削るためにも鉄華団は崩壊する必要があるからどのみち詰み

火星の王とかいうふわっとし過ぎな目標

肉おじVSミカでも見たかったん？

>肉おじが死ぬ線なんてないだろ
>仮にバエル単騎で旗艦撃破できるなら全員クソバカになる
イサリビ体当たりが毎回成功するのも結構クソバカだなと思っていた

全滅エンド変えてんじゃねーよ

その場合たぶんイオクが延々ちょっかいかけてくるんじゃねえかな
どっかでラスタルの指導でイオクが黙るかその前にイオクが死ぬか

鉄華団はあいつらの躍進のせいでデブリ増えたから潰すって肉おじからヘイト向けられてるし
正直これ自体はとんだ難癖だと思うけど

>オルガ最終的にマクギリスのこと売らなかったっけ？
売ろうとしたけど拒否られた
あれはラスタルがドライだったのもあるけど売るならもっと早い段階じゃないとそうなるよって感じだったな
オルガも頭が回る方だけど大人に振り回されてる側だな

過程がくだらなさすぎて無常感なんか感じられなかったわ
怒りとか呆れとかそっちのほうが近かった

変なとこに尺割いてる暇あったら王の椅子にちゃんとオルガ乗せろよって思った

>>オルガ最終的にマクギリスのこと売らなかったっけ？
>売ろうとしたけど拒否られた
>あれはラスタルがドライだったのもあるけど売るならもっと早い段階じゃないとそうなるよって感じだったな
>オルガも頭が回る方だけど大人に振り回されてる側だな
クーデター起こす前に売ってたら違ったろうにな
ビスケットがいれば売ったと思うんだが

>過程がくだらなさすぎて無常感なんか感じられなかったわ
>怒りとか呆れとかそっちのほうが近かった
無常感を感じる無常なんてないよ

1期3話くらいまでのワクワクは凄かった…

>鉄華団はあいつらの躍進のせいでデブリ増えたから潰すって肉おじからヘイト向けられてるし
>正直これ自体はとんだ難癖だと思うけど
でもヒューマンデブリ達からすればまじで鉄華団は象徴だからな
そんな奴らもちゃんとギャラルホルンは対処できますよってアピールしとかないと舐められるからね

今まで手組んでた相手だけ差し出して俺ら無関係は当然無理

>過程がくだらなさすぎて無常感なんか感じられなかったわ
>怒りとか呆れとかそっちのほうが近かった
知恵や力を振り絞った末の敗北とかじゃなくて頭が悪いから負けたって感じで嫌な納得感だけはあった

>オルガ最終的にマクギリスのこと売らなかったっけ？
万一その取引が成立すれば見出だせる道もあるかもしれんからな
そりゃ取り敢えず何でも言うし泣き落としもする

>変なとこに尺割いてる暇あったら王の椅子にちゃんとオルガ乗せろよって思った
プレバンで出た時もオルガが一度も乗ってないんだからライド機って名称の方が正しいだろと思っていた

正直もうちょっとどうにかなんなかったのこいつって一番思ったのがメインキャラでもないハッシュだった

ヒューマンデブリも宇宙ネズミも鉄華団のせいで増えたなら壊滅させるんが落とし前…ってコト？

>変なとこに尺割いてる暇あったら王の椅子にちゃんとオルガ乗せろよって思った
アレはただのお飾りのオマケなの明言されてたし(これオルガは乗らないやつだな…)って丸わかりじゃなかったか？

>オルガ最終的にマクギリスのこと売らなかったっけ？
オルガとラスタルが交渉してた時の事なら売ってないよ(漫画版を読みながら)

1期でアガリを迎えて2期はもうあと落ちてくだけだもん
そりゃ面白くなるわけない

>正直もうちょっとどうにかなんなかったのこいつって一番思ったのがメインキャラでもないハッシュだった
ハッシュは生き残らせてライドとの対比しとくべきだったと思う

ハッシュぼろくそに言われる事も多いけど俺は結構好きだった
まああの生意気な登場の仕方からしてもっと重要キャラになる方が自然ではあったけど

>>変なとこに尺割いてる暇あったら王の椅子にちゃんとオルガ乗せろよって思った
>アレはただのお飾りのオマケなの明言されてたし(これオルガは乗らないやつだな…)って丸わかりじゃなかったか？
そんなん出して何がおもろいんや

>変なとこに尺割いてる暇あったら王の椅子にちゃんとオルガ乗せろよって思った
オルガのパイロットとしての技量的に乗っても大したこと無さそうなのがまたひどい

デブリの存在放置してた事にはギャラホは統治機関じゃないからって言い訳するのにデブリが奴隷の立場から成り上がったらあいつらのせいでデブリ増えたから潰すっていうのクソみたいなダブスタすぎて逆に好き

>1期でアガリを迎えて2期はもうあと落ちてくだけだもん
>そりゃ面白くなるわけない
別に1期ラストが鉄華団最盛期ってわけでもないんだけどね

クジャンもハッシュも生き残ってほしかったよ…

でも滅びの美学があるから

ガンダム観に来てヤクザ映画見せられても困るんだわロボット物全否定の釘含めて

>でも滅びの美学があるから
美学は無いけど俺は好きだぜ

>ガンダム観に来てヤクザ映画見せられても困るんだわロボット物全否定の釘含めて
舐めんなよヤクザ映画はちゃんと面白いわ

>そんなん出して何がおもろいんや
何故それをしたかの理屈説明されても全部これなんだよな

じゃあCGS乗っ取ったあとどうすればよかったんですか

>>変なとこに尺割いてる暇あったら王の椅子にちゃんとオルガ乗せろよって思った
>プレバンで出た時もオルガが一度も乗ってないんだからライド機って名称の方が正しいだろと思っていた
ユージンじゃねえのか？

正直ラスタルの意図がどうとか鉄華団の末路は必然でどうこうみたいなのもなんかピンとこない
そんな事考えて作られてる話なのこれ？イオク様とか鉄砲玉とかその場その場で適当にシナリオ書いてんのかってくらいチグハグに感じたんだけど

>アレはただのお飾りのオマケなの明言されてたし(これオルガは乗らないやつだな…)って丸わかりじゃなかったか？
一応はオルガを乗せない理由的なのはふわっとあったけど
だから本当に乗る機会が無く終わるのはイカレてんだろ

栄枯盛衰を描くならもうちょい作中時間長く取るべきだったと思うんだけどな
ガキどもが盛り上がってガキのまま死ぬのがヤクザものかって言われたら違う気もする

Gジェネでもオルガ機あったけど開発がそれなりに手間なのにマジで使い物にならないスペックだったな

>正直もうちょっとどうにかなんなかったのこいつって一番思ったのがメインキャラでもないハッシュだった
背中任せたよ→うわー地上用調整してなくてろくに動けねー！死！
はなんかもうそこまで全てをバカにしたいのか？ってなった

>>ガンダム観に来てヤクザ映画見せられても困るんだわロボット物全否定の釘含めて
>舐めんなよヤクザ映画はちゃんと面白いわ
それはそうヤクザ映画に失礼だった

ハッシュボロクソに言われたのって放映中のイキリパートくらいじゃない？
終わった後は「お前なんで死んだの？」としか言われてる印象がない

>オルガのパイロットとしての技量的に乗っても大したこと無さそうなのがまたひどい
あいつモビルワーカーの印象しか無いからそもそも強いのか弱いのか分からんすぎる

このおじはまさはるで勝てば命取るまでは必要ないと考えてるくらいには頭バエルじゃない

>>ガンダム観に来てヤクザ映画見せられても困るんだわロボット物全否定の釘含めて
>舐めんなよヤクザ映画はちゃんと面白いわ
あれはヤクザでもなんでもねえよ
MS戦やってキャラ死なせろよ暗殺何度やる気だ

なんか作り手側がロボットアニメ自体をあんま好きじゃないのを感じ取ってしまってダメだったわ
同じ高高度からの射撃でもゲンガオゾやデュナメスは燃えたのになんでかダインスレイヴは気に入らねえわ

そもそも単騎で突っ込んでくるアホを差し出すにしても止まんねぇからよ…

>正直ラスタルの意図がどうとか鉄華団の末路は必然でどうこうみたいなのもなんかピンとこない
>そんな事考えて作られてる話なのこれ？イオク様とか鉄砲玉とかその場その場で適当にシナリオ書いてんのかってくらいチグハグに感じたんだけど
ラストは全滅って決めてそうなるようにシナリオツギハギしたのかなって

>1期でアガリを迎えて2期はもうあと落ちてくだけだもん
>そりゃ面白くなるわけない
1期で大仕事を果たしたので2期だと鉄華団が積極的に動く理由がないんだよね
なので敵勢力がひたすら喧嘩を売ってきてそれに対処してるうちに落ちていくという

>Gジェネでもオルガ機あったけど開発がそれなりに手間なのにマジで使い物にならないスペックだったな
オマケで一機貰ったのを勝手に王の椅子とか何とか言ってるだけだからな…

申し訳ないけど俺にはキャラが馬鹿なのか制作が馬鹿なのか見分けがつかない
ラスタルも別にそこまで考えてるように見えなかった

鉄血をヤクザ映画って言う奴は鉄血本当に見てるのか？って毎回思う

オルガが普通に幸せそうにしてたのはじめてハメ外して泥酔してた場面しか思い出せない

>オルガが普通に幸せそうにしてたのはじめてハメ外して泥酔してた場面しか思い出せない
オルガを幸せにしてあげたい…

まずスレ画と鉄華団がやり合ってても思い入れがないから燃えない

>なんか作り手側がロボットアニメ自体をあんま好きじゃないのを感じ取ってしまってダメだったわ
>同じ高高度からの射撃でもゲンガオゾやデュナメスは燃えたのになんでかダインスレイヴは気に入らねえわ
そいつらはどっちも機体主体かつワンオフだがダインスレイブは武器主体かつ量産品だから

>ハッシュボロクソに言われたのって放映中のイキリパートくらいじゃない？
>終わった後は「お前なんで死んだの？」としか言われてる印象がない
むしろイキリパート終わった後からミカに心酔してっていったからな
なおのとこ生き残れよと思ったけど

>背中任せたよ→うわー地上用調整してなくてろくに動けねー！死！
>はなんかもうそこまで全てをバカにしたいのか？ってなった
食堂で駄弁るくらいの時間はあったんだよなぁ

とはいってもマクギリスの手助けなきゃ途中でオルガ達死んでたしな…
しかしあのころのマクギリスの賢そうなとこは後期でナーフされてしまった

>>オルガが普通に幸せそうにしてたのはじめてハメ外して泥酔してた場面しか思い出せない
>オルガを幸せにしてあげたい…
ビールがうまいんだロックマン
を思い出した

>あいつモビルワーカーの印象しか無いからそもそも強いのか弱いのか分からんすぎる
オルガはMWや戦艦の時も指揮官的な立場ゆえに操縦は他に任せてるから
何かを操縦した描写は無かった気がする

>鉄血をヤクザ映画って言う奴は鉄血本当に見てるのか？って毎回思う
ツッコまれて否定される前提で言ってるように見える

主役の一人は突然の銃撃に倒れます！伝説の機体は骨董品でした！とかただ逆張りしてるだけでなんもおもんない
それが無常でいいとか言えるならもう箸が転がっても面白いだろ

>オルガが普通に幸せそうにしてたのはじめてハメ外して泥酔してた場面しか思い出せない
あの時はおばさんとくっつきそうだったのになぜ黒人チンポに…

>あの時はおばさんとくっつきそうだったのになぜ黒人チンポに…
その書き方だとオルガが黒人チンポに負けたように読める

>ガキどもが盛り上がってガキのまま死ぬのがヤクザものかって言われたら違う気もする
盛り上がるにしても末端の新入りがイキって制御効かなくなりつつあるとか肉おじが指摘したように鉄火団を中心としてスペースデブリが一般人の脅威になりつつある描写とかがあれば良かったんだよな
そこそこ羽振りが良くなったくらいでオルガなんか1人ひたすら苦労してる描写が多いからヤクザ映画的な因果応報オチされても納得しづらい

おそらく童貞のままでミカのように子供も残せずひたすら仲間に尽くして死んだオルガが可哀想

機体デザインは好きなのが多い

オルガは母親だから総受けだろうが

釘みたいなのはガンダムというかなんであれ見たくないレベル白けるんだわアレ

団長のBL人気が出たから童貞続行になったのかな…？

ハッシュ殺したのいまだに謎すぎる
いやお前ミカを語り継ぐ役じゃないんかと

>とはいってもマクギリスの手助けなきゃ途中でオルガ達死んでたしな…
>しかしあのころのマクギリスの賢そうなとこは後期でナーフされてしまった
1期のマクギリスは暗躍しててまじで賢そうだからな
2期は暗躍する必要なくなったけどギャラルホルンの政治で雁字搦めの立場になった

>むしろイキリパート終わった後からミカに心酔してっていったからな
>なおのとこ生き残れよと思ったけど
ミカの生み出す暴力の面を見て背中追ったやつ皆ロクな目にあってないからなあ…
団やめたタカキくらいじゃね助かったの

滅びるならすくすく育ってデカくなってからこそ面白い所があるけど最後まで自転車操業してたからな

>団長のBL人気が出たから童貞続行になったのかな…？
団長ホモ人気あるの！？

紛争パートとかもなんだけどエンタメって話の作りしてないから単に疲労感が残るのがキツかった

マクギリスがバエル手に入れた後無計画だったのが｢馬鹿だから｣で済むの悪い意味で凄い

鉄血先に見たお陰でUCのラプラスの箱とか何の意味もないゴミなんだろなと思ってたら何重にも呪いかかってて感心した
バエルはただの逆張り

そもそもスペースデブリって身寄りのないガキを阿頼耶識ガチャにかけて使える奴隷作ってるだけなんだから鉄華団の凋落関係なく別に減らないんじゃないの

タカキは大出世だな
辞めて正解だわ鉄華団なんてゴロツキ企業

300年前の遺物と言われたらそうなんだけど特殊システムみたいなのがほぼない世界で依然として機体性能は最高クラスなんだから別によくないかバエルに関しては

>鉄血をヤクザ映画って言う奴は鉄血本当に見てるのか？って毎回思う
長井や岡田が物語を作る上でヤクザ映画を参考にした(要約)とか言ってた筈だからソレじゃないかな
ヤクザ映画を本当に見てるのか？と言われたらまぁ…

>主役の一人は突然の銃撃に倒れます！伝説の機体は骨董品でした！とかただ逆張りしてるだけでなんもおもんない
>それが無常でいいとか言えるならもう箸が転がっても面白いだろ
逆張り要素がつまらないし鉄華団の敗北への至り方もID書き換えのガバガバ救済もつまらない
最終回後のクーデリアの火星自治権も本来鉄血が目指してたものの1つのはずなのになんかよくわかんねえ達成の仕方というね

>マクギリスがバエル手に入れた後無計画だったのが｢馬鹿だから｣で済むの悪い意味で凄い
てかそれで納得できるならもうこいつらは馬鹿→死ぬだけで終わる話なんだよね
一期からの長い過程は必要ない

>>団長のBL人気が出たから童貞続行になったのかな…？
>団長ホモ人気あるの！？
鉄血で一番カップリング人気あるのって男女カップリング含めてもミカ×オルガじゃないか

>そもそもスペースデブリって身寄りのないガキを阿頼耶識ガチャにかけて使える奴隷作ってるだけなんだから鉄華団の凋落関係なく別に減らないんじゃないの
ネズミ増えたら駆除するだろ？
一定数以下なら放置なのよ

タカキは親友が死んでるからよ…

>そもそもスペースデブリって身寄りのないガキを阿頼耶識ガチャにかけて使える奴隷作ってるだけなんだから鉄華団の凋落関係なく別に減らないんじゃないの
鉄華団が成り上がった影響で地球圏でヒューマンデブリ被害が増加したからギャラルホルン動き出したんだよ

>長井や岡田が物語を作る上でヤクザ映画を参考にした(要約)とか言ってた筈だからソレじゃないかな
>ヤクザ映画を本当に見てるのか？と言われたらまぁ…
いやそういう意味じゃなくて

>鉄血で一番カップリング人気あるのって男女カップリング含めてもミカ×オルガじゃないか
童貞なのにケツ掘られてる団長本当にかわうそ…

バカのままじゃ長生きできねえってこったろ

>バカのままじゃ長生きできねえってこったろ
それ言うために4クールもかけたの？

そもそも孤児とヒューマンデブリと宇宙ネズミはそれぞれ別のワードなんだけどこのスレだと混同してる人が多いように見える

正直一番ワクワクしたのがやべーもんがしっかり散らばってる世界なのが表層化したМA編だ

鉄華団全滅エンドありきで話を作ってるから負のご都合主義がすごいし結局最後は日和ったのか全滅しねーし個人的にはマジで駄作だと思ってるよ2期

>>バカのままじゃ長生きできねえってこったろ
>それ言うために4クールもかけたの？
だから水星が2クールになったのか

拳銃が一番強いガンダムって身も蓋もない

>鉄華団全滅エンドありきで話を作ってるから負のご都合主義がすごいし結局最後は日和ったのか全滅しねーし個人的にはマジで駄作だと思ってるよ2期
個人じゃなくてそれが世間一般の評価だと思うけど…

一期のアラはまぁさっぱりしたし良いか！で終われるくらいなんだけどね

終盤オルガが頭抱えてたら次々と解決手段生えてきたのは笑った

>そもそも孤児とヒューマンデブリと宇宙ネズミはそれぞれ別のワードなんだけどこのスレだと混同してる人が多いように見える
そういうのも作品の失敗だと思う…

>鉄血先に見たお陰でUCのラプラスの箱とか何の意味もないゴミなんだろなと思ってたら何重にも呪いかかってて感心した
>バエルはただの逆張り
UCはラプラスの箱があろうとも連邦は最悪力で握り潰せばいいよねってのをなんとかバナージが守るって感じなのに
マッキーはバエルさえあれば全部なんとかなるって勘違いしてたからドラマの作り方がもう酷い

孤児とヒューマンデブリと宇宙ネズミ全部ひっくるめてオルフェンズだから

変に作風をシリアス寄りにしてるから余計にガエリオにちゃんとトドメ刺してないマッキーとかの粗が目立つ

バエルの存在がなければもっとマシな末路だったと思うけど
マッキーの原動力でもあるからなぁ…

>正直一番ワクワクしたのがやべーもんがしっかり散らばってる世界なのが表層化したМA編だ
ストーリーには特に関係ありませんでした

MAパートも後に繋がるような展開でも無いからただの強化イベントでしかないというか…

>変に作風をシリアス寄りにしてるから余計にガエリオにちゃんとトドメ刺してないマッキーとかの粗が目立つ
粗ではないだろ

MA出てきたあたりでマクギリスがラスボスになって鉄華団とギャラルホルンが手を組んだりするんだろうな…とか甘いこと考えてた

>そういうのも作品の失敗だと思う…
それぞれ見てたら分かるように表現されてたから今はうろ覚えで語る人が多いってだけだろう

ガンダム1機手に入れたくらいで勝ち誇ってるのおかしいだろマッキー…

マッキーの言い分は自信満々そうだけど実態はバエルに賭けるしかないって感じだったな

>孤児とヒューマンデブリと宇宙ネズミ全部ひっくるめてオルフェンズだから
オルフェンズの泪って…コト？

一期も色々ダメだったけど「まあ2期へ��ぐためのモノもあるし挽回出来るならとりあえず置いておくか」って奴だった
だが終わり悪ければ…

>>正直一番ワクワクしたのがやべーもんがしっかり散らばってる世界なのが表層化したМA編だ
>ストーリーには特に関係ありませんでした
かなしい
なんでビーム兵器廃れたのって事に映像でアンサー出してくれたりあそこは楽しかった

MA討伐してるからこそ肉おじは鉄華団潰さないといけなくなってるんだけどね

>>正直一番ワクワクしたのがやべーもんがしっかり散らばってる世界なのが表層化したМA編だ
>ストーリーには特に関係ありませんでした
ナノラミネートアーマー付いてたらアチッで済むゴン太ビーム…

一貫してこれはコメディなんです！ってやってくれたらまあイオク様とかバエルも笑えたんだけどな
なんかシリアスにアホな展開やられても下らね…って白けるだけだわ

そのバエルもヴィダールと互角程度でそれほど強い印象ないのが…

>MAパートも後に繋がるような展開でも無いからただの強化イベントでしかないというか…
あの辺りのイオク本当に見ててイライラした

>>変に作風をシリアス寄りにしてるから余計にガエリオにちゃんとトドメ刺してないマッキーとかの粗が目立つ
>粗ではないだろ
マジで？
後々の自分の目的考えてもあれ何でトドメ刺してないのか納得いく？

一応七星を静観させるくらいにはバエルの威光はあったんだよな…決め手にはならないが…

>それぞれ見てたら分かるように表現されてたから今はうろ覚えで語る人が多いってだけだろう
数時間前にイオクが満足死したとか言ってるスレ見てダメだった
混ざってる混ざってる！

>そのバエルもヴィダールと互角程度でそれほど強い印象ないのが…
あのキマリスヴィダールと互角という時点でヤバい
バエルというかマッキーが

>その場合たぶんイオクが延々ちょっかいかけてくるんじゃねえかな
>どっかでラスタルの指導でイオクが黙るかその前にイオクが死ぬか
イオクには死んでもらわないと本編にすら辿り着けない気がする
そうなるとマクギリスにつく以外の選択肢はますますなくなる

つーかMAはあんな強大で鉄華団相手に暴れ散らかしたのに古いバエルが特に特殊能力もない機体なのは当たり前！みたいな擁護も的外れだと思うんだけどな…

>MA討伐してるからこそ肉おじは鉄華団潰さないといけなくなってるんだけどね
そういうストーリーの因果関係の最初にイオクが暴走してひどい事になるパートが挟まるせいで
なんなんだよこれ…としか語られなくなる

珍しく見てた親父がろくにMS出てこねぇし戦闘少なくてつまんねぇって言ってたな

>一応七星を静観させるくらいにはバエルの威光はあったんだよな…決め手にはならないが…
ガエリオのタレコミなければ決まってた
中立になっただけでも凄いんだ

ミカもなぜかトドメ刺さないしジュリエッタが保護されまくって死なないのおかしいよ…

>MAパートも後に繋がるような展開でも無いからただの強化イベントでしかないというか…
鉄華団の破滅の始まりとかマッキーが本格的に頭アグニカンになったのとかラスタルが鉄華団の戦力危険視するようになったのとかまあまあ繋がってないか

>マジで？
>後々の自分の目的考えてもあれ何でトドメ刺してないのか納得いく？
その手の奴は前からずっと「マクギリスの無意識の手加減エモい〜！」って言ってるよ
俺は正直心底くだらねと思うけど

クライマックスでMAが次々と復活して厄祭戦の再来みたいなのも想像してたから凄いしょっぱい終わりだった

>つーかMAはあんな強大で鉄華団相手に暴れ散らかしたのに古いバエルが特に特殊能力もない機体なのは当たり前！みたいな擁護も的外れだと思うんだけどな…
でもチャド一人焼き殺せないし…

つーかヴィダールはなんであんなつええんだよ
バエルと強化されたバルバトスの二機相手にやりあってなかったか

個人的にはあの結末だったからこそ良作判定してる
マッキーが生き残って鉄華団も何の報いも無しにめでたしめでたしにしてたら凡作か駄作判定してたと思う

>後々の自分の目的考えてもあれ何でトドメ刺してないのか納得いく？
納得できるだけの理由は2期で出された
トドメ刺してないって認識の時点で碌に理解してなさそうだが

>珍しく見てた親父がろくにMS出てこねぇし戦闘少なくてつまんねぇって言ってたな
戦闘しないのに政治はアホがヘマして転がり落ちるだけってマジで何が面白いんだろうね…

>つーかMAはあんな強大で鉄華団相手に暴れ散らかしたのに古いバエルが特に特殊能力もない機体なのは当たり前！みたいな擁護も的外れだと思うんだけどな…
強大と言ってもMSから見たらビームが特殊なくらいで後は単純なスペックで圧倒してただけじゃない？

なんか逆張りっていうか盛り上がりを外すのに躍起になってた印象があって乗れなかったな…
お約束はお約束だからいいんだよって思った

>バエルと強化されたバルバトスの二機相手にやりあってなかったか
アインが強かった
やはり阿頼耶日は最高だな！！

正直頭アグニカとかも別に作中で言及されたわけじゃないし設定知って今から見直すとそう茶化せるってだけでリアタイ時は終始これ何なん？だったんだよな終盤

鉄血の物語の骨子というかパロディ元ってスラムのガキがギャングになって無意味に死んでいく現実があると真面目に告発するシティオブゴッドやスラムドッグミリオネアとかだから
途中で何故かエンタメ路線の任侠映画とかマフィア映画のパロディに脱線した所でもう話が繋がらないんだよね
マッキーはバナナフィッシュのアッシュだし鉄血の何これ？って展開はだいたい何故かねじ込まれたパロディをやってるだけなんだ

MAのビームは都市部とか人口密集地に撃つための機能だからね

>つーかヴィダールはなんであんなつええんだよ
>バエルと強化されたバルバトスの二機相手にやりあってなかったか
MAをぶっ倒した時のバルバトスルプスと同様のリミッター解除状態だから

>強大と言ってもMSから見たらビームが特殊なくらいで後は単純なスペックで圧倒してただけじゃない？
だけじゃない？とか言われてもバエルにはそのどっちもないし古いから！の理屈には無理があるって話の反論になってない

アグニカ自体台詞に出ただけでバエル以外何も残ってないし回想もないから何がなにやら

俺はオルガは死ぬところは実はそれなりに好き
それ以外にひどい所がめちゃめちゃあると思う

まぁ本当に雑な感想になるけど心惹かれたのが初陣の砂塵巻き上げて鉄塊で敵を粉砕するバルバトスだったのでただシンプルにもっとああいうの観たかったよ

>個人的にはあの結末だったからこそ良作判定してる
俺は逆に変に中途半端に助かって全滅しなかったから駄作だと思ってるので一生分かり合えないな…

>アグニカ自体台詞に出ただけでバエル以外何も残ってないし回想もないから何がなにやら
あのシンプルな機体でMA討伐しまくってたヤベー英雄ってことしかわからん

あんな馬鹿げたシーンを熱演する声優さんはプロだなあ…とは思うけどオルガの死とかマジでしょーもないだろ
あれやるならもういっそ全員暗殺でよかったのに

>>強大と言ってもMSから見たらビームが特殊なくらいで後は単純なスペックで圧倒してただけじゃない？
>だけじゃない？とか言われてもバエルにはそのどっちもないし古いから！の理屈には無理があるって話の反論になってない
そもそも特殊能力と言えるような機能が今も昔もないじゃん
設定に沿った上でどんな機能があったら納得出来るんだよ

>俺はオルガは死ぬところは実はそれなりに好き
>それ以外にひどい所がめちゃめちゃあると思う
それはそうなんだけど胴体しか撃たれてないから
少なくとも防弾チョッキ着てたら死んでなかったよなって思うと
あんな状況なんだから着ておけよと思わずにはいられない

ダインスレイブみたいなマップ平兵器で無双されるのが楽しくない
コロニーレーザーで全滅！で楽しいか？

>納得できるだけの理由は2期で出された
>トドメ刺してないって認識の時点で碌に理解してなさそうだが
作中では全く生き残った理由の説明されてないし俺の記憶の限りはスタッフからの解説も無いんだからお前の妄想内にしかねえだろその理由は

>つーかMAはあんな強大で鉄華団相手に暴れ散らかしたのに古いバエルが特に特殊能力もない機体なのは当たり前！みたいな擁護も的外れだと思うんだけどな…
ハシュマルはリミッター解除バルバトスなら倒せるぐらいの戦闘力だしそのバルバトスより製造が先のバエルが特殊能力無しで暴れてるのは自然では

>俺はオルガは死ぬところは実はそれなりに好き
>それ以外にひどい所がめちゃめちゃあると思う
あそこは鉄華団ジャケット着てるのが酷くてな…

>鉄血の物語の骨子というかパロディ元ってスラムのガキがギャングになって無意味に死んでいく現実があると真面目に告発するシティオブゴッドやスラムドッグミリオネアとかだから
>途中で何故かエンタメ路線の任侠映画とかマフィア映画のパロディに脱線した所でもう話が繋がらないんだよね
>マッキーはバナナフィッシュのアッシュだし鉄血の何これ？って展開はだいたい何故かねじ込まれたパロディをやってるだけなんだ
ギャング物に詳しい人から見ると実は話全体がパロディの集合体だったってことになるのか？

文句言ってる層も別にバッドエンドとかビターエンドが嫌なんじゃなくて単に負のエンタメとしても出来てなくてシンプルに盛り上がりに欠けたからだと思うよ

そもそも設定に沿った話作りがろくにできてないし展開の粗を全部こいつらは所詮馬鹿なガキだから〜で説明しなきゃならない作品なんかクソだろ

>だけじゃない？とか言われてもバエルにはそのどっちもないし古いから！の理屈には無理があるって話の反論になってない
とんでも機能もってる機体なんてMAだけでほかは質量でぶん殴る系しかないし

MS戦でトドメさせないなら生身に鉛玉くれてやるってのは1期から一貫してたよな

>そもそも特殊能力と言えるような機能が今も昔もないじゃん
>設定に沿った上でどんな機能があったら納得出来るんだよ
いやビーム出せよ
何言ってんのマジで？

俺は皇国の守護者の漫画版の影響めっちゃ受けてると思った

>MS戦でトドメさせないなら生身に鉛玉くれてやるってのは1期から一貫してたよな
ただそれで盛り上がるかって言うと…

>ダインスレイブみたいなマップ平兵器で無双されるのが楽しくない
>コロニーレーザーで全滅！で楽しいか？
ダインスレイヴは取り回しが良いし弾頭さえ用意してれば連射が利くしでコロニーレーザーと比べて使いやす過ぎる
クソ強いボールみたいなもん

>つーかMAはあんな強大で鉄華団相手に暴れ散らかしたのに
ここまでとここからで話繋がってなくない？
暴れたかどうかと特殊能力の有無関係ないでしょ
>古いバエルが特に特殊能力もない機体なのは当たり前！みたいな擁護も的外れだと思うんだけどな…

>そもそも設定に沿った話作りがろくにできてないし展開の粗を全部こいつらは所詮馬鹿なガキだから〜で説明しなきゃならない作品なんかクソだろ
これもイディオット・プロットということになるのか

折角のフィクションでアホが産まれからアホだから死にましたなんて見たくなかった

バルバトスもキマリスも魔改造された姿だし元は割とサッパリしてる

悪魔だ魂だってのは只の比喩でオカルト的なものは何も無かったな

>いやビーム出せよ
>何言ってんのマジで？
設定に沿ってないから当然出ない
分かりきったことじゃん

>文句言ってる層も別にバッドエンドとかビターエンドが嫌なんじゃなくて単に負のエンタメとしても出来てなくてシンプルに盛り上がりに欠けたからだと思うよ
ガンダムってバッドエンド作品いくつかあるから単にバッドエンドってだけなら受け入れない方がおかしいまであるからな

>折角のフィクションでアホが産まれからアホだから死にましたなんて見たくなかった
これで全部説明付くなら過程いらないよな
4クールで話とっ散らかってるし

>いやビーム出せよ
>何言ってんのマジで？
あの世界ビームなんてMS戦でもMA戦でもなんの役にも立たないのに？

>>そもそも特殊能力と言えるような機能が今も昔もないじゃん
>>設定に沿った上でどんな機能があったら納得出来るんだよ
>いやビーム出せよ
>何言ってんのマジで？
MAのビームがMSに効いてないのになんでMSがそんなもんMA相手に持ち出さなきゃならんのだ

>文句言ってる層も別にバッドエンドとかビターエンドが嫌なんじゃなくて単に負のエンタメとしても出来てなくてシンプルに盛り上がりに欠けたからだと思うよ
いや単にバッドやビターが不満だと表明してる人もたくさんいたけど当時

同じ全滅エンドならバクシンガー見るわ！

>MAのビームがMSに効いてないのになんでMSがそんなもんMA相手に持ち出さなきゃならんのだ
MSに効くビーム出せばいいだけだろ…意味わからん

罪を捏造してやる！こいつらダンスレイヴ持ってんぞおおお←わかる
ダンスレイヴで粛清してやんぞおおお！←は？

>いや単にバッドやビターが不満だと表明してる人もたくさんいたけど当時
一部にバカがいたって話されてもだからなんだ過ぎる

あんなバカでかいビーム出しといて熱っち！で済ますなよ…と思ってしまった
ナノラミネート装甲がすごいっていえばそうなんだろうけど
あそこで跡形もなく消し飛ぶくらいの気概が見たかった

>MSに効くビーム出せばいいだけだろ…意味わからん
設定にも作中描写にもないぼくの考えたビーム出せって言ってる訳ね？

ただの逆張りに理屈つけて擁護しても結局話として面白くないの変わらなくね

>あんなバカでかいビーム出しといて熱っち！で済ますなよ…と思ってしまった
>ナノラミネート装甲がすごいっていえばそうなんだろうけど
>あそこで跡形もなく消し飛ぶくらいの気概が見たかった
何の気概だよ

>MSに効くビーム出せばいいだけだろ…意味わからん
世界観設定から崩壊するからそっちのほうが意味わからないが

>罪を捏造してやる！こいつらダンスレイヴ持ってんぞおおお←わかる
>ダンスレイヴで粛清してやんぞおおお！←は？
小学生じゃないんだから「やったらやり返し放題だうっひょー！」なんてならねえよなぁ…

世界観とか気にして観る作品だったのか…？

むしろ鉄血は世界を俯瞰して見るとちゃんとマシな方に進んでる部類じゃないか

ビーム弾くのはいいけど拡散して後方が地獄絵図になってんのは嫌いじゃなかった

>>ダインスレイブみたいなマップ平兵器で無双されるのが楽しくない
>>コロニーレーザーで全滅！で楽しいか？
>ダインスレイヴは取り回しが良いし弾頭さえ用意してれば連射が利くしでコロニーレーザーと比べて使いやす過ぎる
>クソ強いボールみたいなもん
いやそれ楽しいんか？って話なんじゃないの

>世界観とか気にして観る作品だったのか…？
どっちにしろそれを無視して語る奴の言葉なんか誰も聞かないよ

まあ効かないのになんでミカはビーム避けてるのってなるかもしれない

まあ超強い鉄パイプにボロ負けするよりは超強いビーム兵器にボロ負けした方が絵面はマシだったろうな

>ミカもなぜかトドメ刺さないしジュリエッタが保護されまくって死なないのおかしいよ…
そもそもミカは割と仕損じるし…

ビーム制限したからって戦闘に工夫も無いし面白くはならなかった

シリアスな作風を無視して登場人物が馬鹿な真似をする免罪符にガキだからを使うしょーもない作品だろ
マジになんなよ

>>罪を捏造してやる！こいつらダンスレイヴ持ってんぞおおお←わかる
>>ダンスレイヴで粛清してやんぞおおお！←は？
>小学生じゃないんだから「やったらやり返し放題だうっひょー！」なんてならねえよなぁ…
銃持って暴れてる犯罪者相手に警察が銃持ち出しただけだろ
GHにとっては使用が制限されてる兵器であって完全禁止じゃないぞ

>まあ効かないのになんでミカはビーム避けてるのってなるかもしれない
ナノラミネート剥がれた所には効くからじゃないですかね

>ビーム弾くのはいいけど拡散して後方が地獄絵図になってんのは嫌いじゃなかった
町一つ消し飛ばせるのにMSだとあちぃ！これがビームってやつか！で終わりなのシュールだよね

まあ確かに効かない射撃なら避けるより装甲で受ける方が効率的だが...

>>世界観とか気にして観る作品だったのか…？
>どっちにしろそれを無視して語る奴の言葉なんか誰も聞かないよ
さっきから一人で何喋ってんの？

>というかガエリオさえ入念にやっとけばほぼいけたんだよマッキー…
なんで生きてるんだよ！

>シリアスな作風を無視して登場人物が馬鹿な真似をする免罪符にガキだからを使うしょーもない作品だろ
>マジになんなよ
頭は良いけど根っこがガキってわけじゃなくて普通に頭悪いだけなのはルールで禁止スよね

>ビーム制限したからって戦闘に工夫も無いし面白くはならなかった
いや鈍器とか質量兵器メインで戦ってる戦闘は面白かったよ

>>まあ効かないのになんでミカはビーム避けてるのってなるかもしれない
>ナノラミネート剥がれた所には効くからじゃないですかね
なんか当たり前に逸れてるから多少剥がれても大丈夫大丈夫

イオクがバカやらないと話が回らないのはもう脚本的に限界だろ

すげー損なアニメだったな…

というより鉄血世界だと戦闘は基本MSで攻撃受けてカウンターするって感じだからな

>>シリアスな作風を無視して登場人物が馬鹿な真似をする免罪符にガキだからを使うしょーもない作品だろ
>>マジになんなよ
>頭は良いけど根っこがガキってわけじゃなくて普通に頭悪いだけなのはルールで禁止スよね
頭の悪さより性根の問題だと思う

イオク様はちょっとネタより不快度が勝ってしまって…

>いや鈍器とか質量兵器メインで戦ってる戦闘は面白かったよ
そこと衝突するSEは良かったあれなかったら多分途中で飽きてた

効果音の気持ちよさみたいな所は工夫してたと思うよ

100歩譲ってナノラミネートアーマー貫通するビーム兵器あったとして
それ換装できるのギャラルホルン側だろ

>>というかガエリオさえ入念にやっとけばほぼいけたんだよマッキー…
>なんで生きてるんだよ！
治療受けてなお阿頼耶識ないと歩けないほどの外傷ってヤバイよね…

>銃持って暴れてる犯罪者相手に警察が銃持ち出しただけだろ
>GHにとっては使用が制限されてる兵器であって完全禁止じゃないぞ
わざわざ死ぬほど忠実なスパイと自軍の一部潰してまで使う大義名分得てるのに別に禁止されてませんでしたってその方がバカみたいだと思う

こいつらは育ちが悪いから馬鹿で〜って言ってるやつはどんな顔してイオクとか変な女とか観てたんだ？
育ちとか関係なく馬鹿しかいねぇだろ

>銃持って暴れてる犯罪者相手に警察が銃持ち出しただけだろ
>GHにとっては使用が制限されてる兵器であって完全禁止じゃないぞ
マクギリスが相手が使用してくる想定してなかったのはなんでだろうな
まあ間者スレイヴはどういうお膳立てすればあんなもの成立するのかすら検討つかんが
万が一でも発射せずに逃げ出してたとか本当にマクギリス側についたらどうなるんだあれ
間者自身の身の保全を考えたらそっちの方が可能性高そうな気もするんだが

射撃の通りが悪くて格闘優位のバランスはFSSを意識したのかな

というかビームなしでもいいよ鈍器戦闘も派手さはあったよ
終盤の問題はそういうとこじゃないよ

>イオクがバカやらないと話が回らないのはもう脚本的に限界だろ
マクギリスがバカやって話回すこともあるし…

>いや鈍器とか質量兵器メインで戦ってる戦闘は面白かったよ
あれで毎週がっつりMS戦やってたらこのシナリオでも個人的には評価違ってたわ

>万が一でも発射せずに逃げ出してたとか本当にマクギリス側についたらどうなるんだあれ
>間者自身の身の保全を考えたらそっちの方が可能性高そうな気もするんだが
まあ肉おじだし万が一は無いように仕込んでるだろ

別に馬鹿でも性根が悪くても何でもいいんだけどそれ話として面白いの？
俺はつまんなかった

>イオクがバカやらないと話が回らないのはもう脚本的に限界だろ
あのへんは話回してたのオジキじゃねえかな

後半マッキーはノリがアホなのがメインで行動自体は他にやりよう無い選択肢しか選んでないと思うよ
一期でガエリオ殺そうと思った事と殺し損ねた事の方こそが全ての敗因

わざとオルガにぶん投げるとかは頭悪いとかそういう問題ではないからな

いや戦闘基本的にダメだったろ…
すぐにバルバトスがフニャフニャかんたん作画になってた記憶がかなり強い

格闘戦は動かす部分が多くて作画リソース的に厳しいんだ...
だから...すまない...

>マクギリスがバカやって話回すこともあるし…
その間イオク大人しくなるのが笑える
バカを持ち回りしてんのかよ

このスレでも最初の方に語られてると思うけどマクギリスの思惑はずれてジジイどもが中立になったせいで烏合の衆の若手しか集まってきてないからな
その中にスパイいれるのはまぁかなり楽だろ

>いや戦闘基本的にダメだったろ…
>すぐにバルバトスがフニャフニャかんたん作画になってた記憶がかなり強い
あとただのリベイク全然動いてねえ

>その間イオク大人しくなるのが笑える
>バカを持ち回りしてんのかよ
イオク死んだのはそういう事だったのか…

>このスレでも最初の方に語られてると思うけどマクギリスの思惑はずれてジジイどもが中立になったせいで烏合の衆の若手しか集まってきてないからな
隊列ガタガタじゃんみたいな描写もしてたからな

>>いや戦闘基本的にダメだったろ…
>>すぐにバルバトスがフニャフニャかんたん作画になってた記憶がかなり強い
>あとただのリベイク全然動いてねえ
線の多いデザインが悪いよー

ラスタルが常に一枚上手で戦略負けするとかですらなく
ラスタルが何もしなくても勝手にマッキーが暴走してラスタルに都合良くなるか
イオクがやらかして結果的にラスタルに都合良くなるかの２パターンで鉄華団が破滅していくのがやば過ぎる

阿頼耶識積めば丸っこいロディも気色悪い軌道で飛び掛かったりするのは面白かった
最初期のバルバトス除いて宇宙に行ったらみんな似たりよったりになるのは面白くなかった

10年近く経ってるのになかなか評価ひっくり返らないな…

オルガの最期が団員守って死ぬのは全然アリだと思うけど身を隠してる最中なのに団員ジャケットでノコノコ外に出てきて暗殺してくれーって言わんばかりの流れが台無しすぎんだよ…

>射撃の通りが悪くて格闘優位のバランスはFSSを意識したのかな
通りが悪い(ダインスレイヴは別)

>10年近く経ってるのになかなか評価ひっくり返らないな…
たった10年じゃね…

>>銃持って暴れてる犯罪者相手に警察が銃持ち出しただけだろ
>>GHにとっては使用が制限されてる兵器であって完全禁止じゃないぞ
>わざわざ死ぬほど忠実なスパイと自軍の一部潰してまで使う大義名分得てるのに別に禁止されてませんでしたってその方がバカみたいだと思う
その潰した自軍の損害がダインスレイヴ無しで戦う損害より少ないなら妥当では

>格闘戦は動かす部分が多くて作画リソース的に厳しいんだ...
>だから...すまない...
まずMSのデザインから見直せよ

鉄華団とマクギリスが愚かで〜はこの際いいとしてじゃあ肉おじやガエリオやイオクみたいなギャラホ陣営が狡猾だったかと言えば別にそんなこともなく対比にすらなってない
テーマが虚無なのを無常って言ってるだけなのでは？

>10年近く経ってるのになかなか評価ひっくり返らないな…
元々良いとこ少ないからな

>10年近く経ってるのになかなか評価ひっくり返らないな…
初期はネットでも大好評だったからみんな真剣に見た上でこ今の評価っていうか...

>あとただのリベイク全然動いてねえ
(エドモントンでミカ対アインやってる裏での獅子奮迅もカットされる昭弘)

イオクのやらかしはお前の行動はダメ！反省しろ！ってラスタルに怒られてすらいたのに別にアニメで見れる範囲だとラスタル陣営に特に悪影響あったように見えないのも若干イラッとくる

>たった10年じゃね…
種を見習ってもう10年待とう

いま見返してもイオクは何なんだよってなるしイオクのやらかしで進むストーリー何なんだよってなるだろうから再評価難しすぎる
無理だよあいつ

>オルガの最期が団員守って死ぬのは全然アリだと思うけど身を隠してる最中なのに団員ジャケットでノコノコ外に出てきて暗殺してくれーって言わんばかりの流れが台無しすぎんだよ…
誰も団長を守らず大泣きする無能達

>その中にスパイいれるのはまぁかなり楽だろ
問題は間者自身のメリットが見えないことなんだよな
公式にはマクギリス派でかつほぼ死亡前提になるからなんで受けたのかはかなりの理由付けが必要になるんじゃないかなって思う
間者自身の公式の立場も遺族の栄達も期待しにくいし下手に栄達したら戦後勘ぐられてほじくり返されそうだし

>別に馬鹿でも性根が悪くても何でもいいんだけどそれ話として面白いの？
>俺はつまんなかった
別にその感想自体は否定しないけど
>別に〇〇でも〇〇でも何でもいいんだけどそれ話として面白いの？
>俺はつまんなかった
って言葉何入れても成り立つよね

>その潰した自軍の損害がダインスレイヴ無しで戦う損害より少ないなら妥当では
別に禁止されてないんだろ？じゃあそもそも自演要らないじゃんって話してるんですよ

ダインスレイヴはギャラルホルンも使ったら駄目なやつだよ
だから痕跡が残ってるタービンズの艦船や装備返しませんってやってたんだろ

>>格闘戦は動かす部分が多くて作画リソース的に厳しいんだ...
>>だから...すまない...
>まずMSのデザインから見直せよ
作画スタッフから線減らして作画させろって要望は出てたんだけどね...

>>10年近く経ってるのになかなか評価ひっくり返らないな…
>元々良いとこ少ないからな
少なくはないだろう
マイナス評価に引っ張られて碌に語られないだけで

>オルガの最期が団員守って死ぬのは全然アリだと思うけど身を隠してる最中なのに団員ジャケットでノコノコ外に出てきて暗殺してくれーって言わんばかりの流れが台無しすぎんだよ…
あとオルガをヒットマンに殺させるなら他のキャラヒットマンに殺させたらダメだったと思う
ヒットマンで主要キャラバタバタ死んでるとMS戦とかやってるのバカバカしくなるわ

>イオクのやらかしはお前の行動はダメ！反省しろ！ってラスタルに怒られてすらいたのに別にアニメで見れる範囲だとラスタル陣営に特に悪影響あったように見えないのも若干イラッとくる
最後肉おじ的には貧乏くじもいいところなんだけどね
隠居するつもりだったのに若手ごっそりいなくなったから

>>たった10年じゃね…
>種を見習ってもう10年待とう
種は当時から不評一辺倒ってわけじゃなかったんスよ

>ダインスレイヴはギャラルホルンも使ったら駄目なやつだよ
>だから痕跡が残ってるタービンズの艦船や装備返しませんってやってたんだろ
まあ肉おじは明らかに使い慣れてたが…

>最後肉おじ的には貧乏くじもいいところなんだけどね
>隠居するつもりだったのに若手ごっそりいなくなったから
毎回これいうやついるけど全く釣り合ってねえよなって思う
少なくともこれでカタルシスは感じることはできなかった

後見人やってた子が一生バカだったのだけは可哀想

これ10年待ったところで何も生えてこないだろ
また馬鹿が成り上がって破滅すんのか？

鉄血と同列に語るなら種じゃなく種死だろ

>>>たった10年じゃね…
>>種を見習ってもう10年待とう
>種は当時から不評一辺倒ってわけじゃなかったんスよ
今だからそう言えるだけ

>種は当時から不評一辺倒ってわけじゃなかったんスよ
でも種死なら？

命が軽いのと命の取り扱いが雑なのはちがった

>公式にはマクギリス派でかつほぼ死亡前提になるからなんで受けたのかはかなりの理由付けが必要になるんじゃないかなって思う
>間者自身の公式の立場も遺族の栄達も期待しにくいし下手に栄達したら戦後勘ぐられてほじくり返されそうだし
ラスタルに心の底から忠誠を誓ってるしどんな扱いされても心変わりしないし見返りも一切求めないミラクルスパイが誕生しただけだぞ

>鉄血と同列に語るなら種じゃなく種死だろ
主要キャラ全員死んでるからリカバリの余地すら無いし比べ物にならない

>>>>たった10年じゃね…
>>>種を見習ってもう10年待とう
>>種は当時から不評一辺倒ってわけじゃなかったんスよ
>今だからそう言えるだけ
いやいやいや...
評価した人がいたからこそシャア板も割れたわけですよ

自分で消して若手いなくなったトホホ〜がオチなのか…

>自分で消して若手いなくなったトホホ〜がオチなのか…
マッキーのせいで消す以外選択しなくなってたし

>種は当時から不評一辺倒ってわけじゃなかったんスよ
見てる層が今とは比べものにならない位に多いから両方の意見が多いってだけでな
でないとこの20年ことある度に種関係の商品が出続けないからよ…

>>その潰した自軍の損害がダインスレイヴ無しで戦う損害より少ないなら妥当では
>別に禁止されてないんだろ？じゃあそもそも自演要らないじゃんって話してるんですよ
包丁持ってる犯罪者集団に銃を無制限で使えるかとか大きく言えば核ミサイル撃たれてないのに核ミサイル撃って正当性主張できるかとか

>最後肉おじ的には貧乏くじもいいところなんだけどね
>隠居するつもりだったのに若手ごっそりいなくなったから
はっきり言って物凄い的外れなレスを付けるのやめて欲しい
せめて一人で喋ってて欲しい

種死ですら面白い戦闘はあっただろシンのキラ撃墜とか
銃撃とバエルとガエリオみたいなギャグしかないじゃん鉄血2期

もう種死が鉄血叩かせないためのシールドになってくれないのは不便っていうか…

>包丁持ってる犯罪者集団に銃を無制限で使えるかとか
…割と使える国の方が多いと思うよ
>大きく言えば核ミサイル撃たれてないのに核ミサイル撃って正当性主張できるかとか
なんでそこでどこからどう見ても禁止兵器でしかない核の話をするんだバカか？

>毎回これいうやついるけど全く釣り合ってねえよなって思う
>少なくともこれでカタルシスは感じることはできなかった
やった事の釣り合い考えると鉄華団やクーデリアに勝てとも言えなくなるタイプのアニメだろこれ

ディスティニープランとその否定
鉄華団とマクギリスの破滅
うーん同列かな…？同列かも…

鉄血も数十年後劇場版作られて評価変わるといいですね

>ラスタルに心の底から忠誠を誓ってるしどんな扱いされても心変わりしないし見返りも一切求めないミラクルスパイが誕生しただけだぞ
これご都合主義そのもののような気がする

>ディスティニープランとその否定
デスティニープランのダメなとこってけっこう種死の時点で示唆されてはいるんだよねよく見ると

>鉄血も数十年後劇場版作られて評価変わるといいですね
戦える人死んでる…

>もう種死が鉄血叩かせないためのシールドになってくれないのは不便っていうか…
別に元からどっちも叩かれてただけだろ

まあ猿とかヒゲおじ考えるとミラクルスパイやりそうな人は結構いるのかもしれない

マッキーやオルガやイオク様のアホな死に様や言動を見てアホだなーって笑うギャグ作品なんだろこれ？
それはまあわかる

ガンダムでそれを見たかったですかね…？

>これご都合主義そのもののような気がする
何が凄いってスパイが勝手に心酔してるだけじゃなくてラスタル側も「こいつなら俺の言う通りに動く！」って確信してるからな
すごい

>>もう種死が鉄血叩かせないためのシールドになってくれないのは不便っていうか…
>別に元からどっちも叩かれてただけだろ
あっちだって叩かれてたろで話逸らしまくってスレ自治出来てたから…

>まあ猿とかヒゲおじ考えるとミラクルスパイやりそうな人は結構いるのかもしれない
心酔してるやつはいるよな

あまりに間者や暗殺者が有能すぎるもms戦の意義が薄れるのが難儀だなぁ

オチつけるなら肉おじ失脚までして完成の作品だろとは思っている

アホなガキが成り上がったけどアホだったから死ぬ話とか四コマで説明できそう

>>>もう種死が鉄血叩かせないためのシールドになってくれないのは不便っていうか…
>>別に元からどっちも叩かれてただけだろ
>あっちだって叩かれてたろで話逸らしまくってスレ自治出来てたから…
放送直後はスレの勢い早すぎてスケープゴートも意味なかったけどね...

>アホなガキが成り上がったけどアホだったから死ぬ話とか四コマで説明できそう
そこまで死んでないし…

>まあ猿とかヒゲおじ考えるとミラクルスパイやりそうな人は結構いるのかもしれない
マクギリス側のスパイを潜らせてたから
ラスタルとガランとの関係を始め諸々露見したってミラクルスパイはいる

受け継いだ機体のOSがクソで死亡は正直面白かった

マッキーはバエル信じてたの生い立ちが…

>ガンダムでそれを見たかったですかね…？
レクスのネームドキル数ゼロとかジャスレイにトドメ刺すのが昭弘じゃなくてミカだとかガンダム以前に二期はシナリオ崩壊してると思う

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死ぬのならRAGE OF DUSTの歌詞通りに頑張って頂けると嬉しかったです
ですがだめでした

>>ガンダムでそれを見たかったですかね…？
>レクスのネームドキル数ゼロとかジャスレイにトドメ刺すのが昭弘じゃなくてミカだとかガンダム以前に二期はシナリオ崩壊してると思う
まず鉄華団が話の中心から外れてるからね...

初見だと正直は？としかならなかったから今こうやって叩き以外で語れてるだけでも奇跡だと思う

種はキャラ人気のおかげでどうにか賛否両論で済んでるという感じな気がする

>オチつけるなら肉おじ失脚までして完成の作品だろとは思っている
失ったものがあると言われても普通に手汚さず勝利したようにしか見えん

>マッキーやオルガやイオク様のアホな死に様や言動を見てアホだなーって笑うギャグ作品なんだろこれ？
>それはまあわかる
そのコンセプト自体長編向きじゃないってのも分かる
一話完結の短編じゃないと見てる方に思い入れができるから多分無理

ガンダムに悪魔の名前つけてる以上代償として色んなものを捧げることになる話にしてたのはそうかもだけど何かそこにヤクザもののくだり入れたから悪魔の力借りたからっていうより反社だったからって方向にブレたしだったらガンダムに乗ったガエリオも死んどけって思うしテーマへの向き合い方がハンパだと思う

>>包丁持ってる犯罪者集団に銃を無制限で使えるかとか
>…割と使える国の方が多いと思うよ
>>大きく言えば核ミサイル撃たれてないのに核ミサイル撃って正当性主張できるかとか
>なんでそこでどこからどう見ても禁止兵器でしかない核の話をするんだバカか？
そもそもこのレススタートなんだけど相手が使ってからじゃないと正当性が出ないパターンがあるのは分かった？
>罪を捏造してやる！こいつらダンスレイヴ持ってんぞおおお←わかる
>ダンスレイヴで粛清してやんぞおおお！←は？

>受け継いだ機体のOSがクソで死亡は正直面白かった
ガンダムじゃあまり見ない斬新な死に方

名ありのスパイが強いのは良いんだけどモブの襲撃で話が動いちゃうのはちょっとと思うよ

>>マッキーやオルガやイオク様のアホな死に様や言動を見てアホだなーって笑うギャグ作品なんだろこれ？
>>それはまあわかる
>そのコンセプト自体長編向きじゃないってのも分かる
>一話完結の短編じゃないと見てる方に思い入れができるから多分無理
1期である程度めでたしにしておいてあの終わり方はなあ

>レクスのネームドキル数ゼロとかジャスレイにトドメ刺すのが昭弘じゃなくてミカだとかガンダム以前に二期はシナリオ崩壊してると思う
ジャスレイの件はレクスが初陣という都合があるんだろうな
だから昭弘はトドメ刺す所を遠くで見てるだけってのは待ってくれ…

>>>ガンダムでそれを見たかったですかね…？
>>レクスのネームドキル数ゼロとかジャスレイにトドメ刺すのが昭弘じゃなくてミカだとかガンダム以前に二期はシナリオ崩壊してると思う
>まず鉄華団が話の中心から外れてるからね...
なんというか大まかな流れは鉄華団壊滅でも良いんだけど細かな描写が一々変なのが問題だと思うのよ

>種はキャラ人気のおかげでどうにか賛否両論で済んでるという感じな気がする
MS人気も高いぞ

>名ありのスパイが強いのは良いんだけどモブの襲撃で話が動いちゃうのはちょっとと思うよ
ロボアインのキルスコアせっかく削ってこれかみたいな感情はあった

鉄華団壊滅も見せ方次第では良い感じにできたろう
出てきたものはあまりにもノイズが多いけど

イオクが死んでも付き合いあったはずの猿がろくにリアクションしてなくて痛手感ゼロすぎる

このスレだけでもさんざん言われてるけど4クールやった割にしょーもないんだよな全てが
味方は全部アホだから破滅したでラスタルも野望とかあったわけでもなくマッキーがアホしたから処しただけでイオクはイオクだし

>受け継いだ機体のOSがクソで死亡は正直面白かった
調整する時間あったはずだよな…

種と比べる土台に立ててると思うのか

>種と比べる土台に立ててると思うのか
放送当時は種を引き合いに出して鉄血持ち上げればいっぱいバズったし...

>そもそもこのレススタートなんだけど相手が使ってからじゃないと正当性が出ないパターンがあるのは分かった？
お前がバカなのはよく分かったから引き下がれよ

>ロボアインのキルスコアせっかく削ってこれかみたいな感情はあった
当時からだけどなんでグレイズアインだけこんなにキルスコア気にされるのか分からん…

>名ありのスパイが強いのは良いんだけどモブの襲撃で話が動いちゃうのはちょっとと思うよ
もういっそお互いにモブ暗殺者差し向け合う宇宙ヤクザ物で良かっただろ
ろくに戦闘しないしガンダムでやる必要がない

リアルタイムで見てなかったけど
みんなラフタが死んだ時はどんな反応だったんだろう

>放送当時は種を引き合いに出して鉄血持ち上げればいっぱいバズったし...
鉄血終盤の放送当時はみんな呆然としてた気がする…

グレイズアインはパイロットのキル数少ないだけでエース格はボコボコにしてるからまあ良いだろ

>リアルタイムで見てなかったけど
>みんなラフタが死んだ時はどんな反応だったんだろう
ショックだし悲しかった

>種と比べる土台に立ててると思うのか
そもそも種死とまとめて叩かれてるだけで種はシナリオは割とまともだろ

>当時からだけどなんでグレイズアインだけこんなにキルスコア気にされるのか分からん…
なんでかと問われると相手がシーズンボスで明らかに死んでる演出だったからとしか言えない

>リアルタイムで見てなかったけど
>みんなラフタが死んだ時はどんな反応だったんだろう
クソつまんねー

なんか当時は今よりパイロット殺すかどうかに拘ってる人多かったね

>リアルタイムで見てなかったけど
>みんなラフタが死んだ時はどんな反応だったんだろう
まあ割とちゃんとみんな悲しんでたよオルガの時と違ってこっちは無常感の演出普通に出来てたし

>イオクが死んでも付き合いあったはずの猿がろくにリアクションしてなくて痛手感ゼロすぎる
そいつ自身も五体満足で生きてるから余計ダメージ薄い

>>種と比べる土台に立ててると思うのか
>そもそも種死とまとめて叩かれてるだけで種はシナリオは割とまともだろ
種は良いからな…

>リアルタイムで見てなかったけど
>みんなラフタが死んだ時はどんな反応だったんだろう
正直そこ自体は普通にうわああああ！！って感じだったよ
終盤で銃殺天丼とかダインスレイヴとかで一気にうん…ってなっていっただけで

>>当時からだけどなんでグレイズアインだけこんなにキルスコア気にされるのか分からん…
>なんでかと問われると相手がシーズンボスで明らかに死んでる演出だったからとしか言えない
明らかに死んでる？
当時でもこれ生きてるんじゃねとは散々言われてたろ

ラフタのヒットマン展開はまあ悪くなかった
ヒットマン展開繰り返したのが残念

厄災戦とか悪魔の名を冠した72機のガンダムとかそういう面白い設定を脇にどけて不快な展開が続く任侠ものもどきをやったのはアホだと今でも思ってる

>なんでかと問われると相手がシーズンボスで明らかに死んでる演出だったからとしか言えない
死んでねーのかよ！ってのはわかるけどそれとキル数気にされるのは別じゃない？

>なんでかと問われると相手がシーズンボスで明らかに死んでる演出だったからとしか言えない
死んでる演出と言えそうなのってアジーさんが微妙なぐらいで他はそんなことなくね
あとボスキャラでネームドキルスコアあるやつそんなに多くないような

>なんか当時は今よりパイロット殺すかどうかに拘ってる人多かったね
実際MS戦そっちのけでパイロットを殺すことに重点を置いた作品だったんだしその見方なんもおかしくないだろ

よく見てないのに熱量だけ強いニワカが混乱の元と感じる
ビスケットが生きてたらとか言う奴を腐るほど見て方がビスケットの諫言は汲まれる事ないし生きてても早期退職するからなんの役にも立たない

たぶん今ラフタ死亡シーン見返したらオルガの方も想起しちゃってフフッてなっちゃうんだよな…

ネームドがマジで死ぬ時はみっちり死んでくとこ描くからな…

>実際MS戦そっちのけでパイロットを殺すことに重点を置いた作品だったんだしその見方なんもおかしくないだろ
1期の時そんな風潮あった？

>ラフタのヒットマン展開はまあ悪くなかった
>ヒットマン展開繰り返したのが残念
最後なんとかくんがヒットマンになってるから最後まで擦ってるぞ

>厄災戦とか悪魔の名を冠した72機のガンダムとかそういう面白い設定を脇にどけて不快な展開が続く任侠ものもどきをやったのはアホだと今でも思ってる
MA出てきた時はワクワクしたんだよなあ…

>アジーさん
頭がおかしくなってかつての惚れてた男のコピーになってしまった女

>なんか当時は今よりパイロット殺すかどうかに拘ってる人多かったね
パイロットならパイロットとして死んでくださいよ…

死ぬときは前振りすごい作品だよ

>>厄災戦とか悪魔の名を冠した72機のガンダムとかそういう面白い設定を脇にどけて不快な展開が続く任侠ものもどきをやったのはアホだと今でも思ってる
>MA出てきた時はワクワクしたんだよなあ…
そうか…！あの無駄にデカイ武器たちは使う相手が違ったのか！とか思ってた

>1期の時そんな風潮あった？
ミカの射殺とかもそうじゃないの

こいつヤバい！って演出のための被撃墜だったから「実はみんな死んでませんでしたー」はまあ割と白ける人がいても仕方ないと思うよ

>頭がおかしくなってかつての惚れてた男のコピーになってしまった女
まあ頭おかしくもなると思うわ…

もうちょっとこう...マシな死に方あるだろオルガ

>MA出てきた時はワクワクしたんだよなあ…
一機だけしか出ない上にメインストーリーに関わらないってすごいよね…

正直人の死の惨さひとつとっても目の前で折り鶴くれた少女がシャトルごと爆散した種の方がよっぽどちゃんと描いてるだろ

怪獣みたいな鳴き声あげて子機まで展開するМAは思いきりよくて好きだったよ

>実際MS戦そっちのけでパイロットを殺す
この手のこと言う人チラホラ見るけど具体例ラフタぐらいじゃ？

>>1期の時そんな風潮あった？
>ミカの射殺とかもそうじゃないの
トドメは銃だけどその前にしっかりMS戦して決着自体はつけてただろ…？

>>>厄災戦とか悪魔の名を冠した72機のガンダムとかそういう面白い設定を脇にどけて不快な展開が続く任侠ものもどきをやったのはアホだと今でも思ってる
>>MA出てきた時はワクワクしたんだよなあ…
>そうか…！あの無駄にデカイ武器たちは使う相手が違ったのか！とか思ってた
ここから第二次厄災戦が始まっていがみ合ってた人類が協力し合うのかなと思っておりました…

>>厄災戦とか悪魔の名を冠した72機のガンダムとかそういう面白い設定を脇にどけて不快な展開が続く任侠ものもどきをやったのはアホだと今でも思ってる
>MA出てきた時はワクワクしたんだよなあ…
思えば色々描写が狂い出すジャスレイ編に入る前の最後の軌道修正ポイントなのかな…
総編集でもここで終わってたのが意味深

>>アジーさん
>頭がおかしくなってかつての惚れてた男のコピーになってしまった女
惚れた男と姉貴分が死んで葬式を挙げたと思ったら間もなく相棒が射殺された
こんなんじゃ頭おかしくなるよ
…なんか周りも名瀬コスになってておかしいな！？

ラフタを被って見えるのが良くないだけでオルガの死に方は別にそこまで悪くないと思ってるMS乗せろよみたいに言ってる人は何いってんだ？ってなる

ありがﾊﾟﾝﾊﾟﾝとかスタッフとしてはやるせない話として書いたのに視聴者がスカッと展開として受け止めたあたりでズレ始めたのかもしれない

>もうちょっとこう...マシな死に方あるだろオルガ
もう1つが自販機にいるとこで殺される案なの酷くない？

ビスケットの時はこれでもかってくらい死亡フラグ立てた上にちゃんと戦場で男らしく死んだから良かったけど
ラフタは割と急に死んdwボーゼンとしたっていうか
どうせ前線に立てなくなるくらいで生きてるんやろって思ってた

>ありがﾊﾟﾝﾊﾟﾝとかスタッフとしてはやるせない話として書いたのに視聴者がスカッと展開として受け止めたあたりでズレ始めたのかもしれない
言うほどスカッとしたか？

>>もうちょっとこう...マシな死に方あるだろオルガ
>もう1つが自販機にいるとこで殺される案なの酷くない？
数ある候補の一つだしボツ案に拘るのもよく分からない

種は種死も含めて人の業とそれに向き合わされるキラたちを描いてるんだなってわかるだろ
鉄血はちょっとわかんねぇけど

鉄華団側がダインスレイヴ持ってるのもだめじゃね？
イオクが攻撃した大義名分が通っちゃうじゃん

>>もうちょっとこう...マシな死に方あるだろオルガ
>もう1つが自販機にいるとこで殺される案なの酷くない？
別にどっちも変わらんと思うしやりたいこと考えたらそっちのがいいと思う

>もう1つが自販機にいるとこで殺される案なの酷くない？
でも今まで自販機とか出してないしボツかなーって流石にネタで言ったと思いたい

形成要素何から何まで駄目だったらもっと口汚くなるんだけどごく一部のキャラやMSや音楽周りは好きではある

マジモンのホモカップルが成立してたのは新しかったな

いや公式サイトに獅電オルガ機って書かれた以上ちゃんと乗れは言われても仕方ないと思う

>ビスケットの時はこれでもかってくらい死亡フラグ立てた上にちゃんと戦場で男らしく死んだから良かったけど
>ラフタは割と急に死んdwボーゼンとしたっていうか
>どうせ前線に立てなくなるくらいで生きてるんやろって思ってた
ビスケットの時もシノの時も三日月が舐めプしてダラダラしてたら死んでキレるワンパじゃねぇか

>ラフタを被って見えるのが良くないだけでオルガの死に方は別にそこまで悪くないと思ってるMS乗せろよみたいに言ってる人は何いってんだ？ってなる
MSに乗せろっていうか
戦闘中に誰かを生かす為に犠牲になるとか
そういう死に方させてくれって感じ