日本だったらサツマイモで

ジャガイモはクソ見たいな土地でも育つってところが評価されてるだけで実際にはそんなにバカスカ取れるもんでもないと聞いた

種駒以前の椎茸栽培なんて博打をどうするんだよ…

たまにはトウモロコシとキャッサバでチートしたりしろ

クソな土地でも作れるってのは大事なんだ
世の中にはクソな土地結構あるからな…

そもそも日本じゃ米がチート過ぎてどこまで言っても救国作物枠だと思う
逆に言えばそんなのばかり食ってたアイルランドってどんだけ土地枯れてたの…

昔の日本って米=金みたいなイメージあるけどどうなんだろう
農民食わせるくらいなら米作って稼いだ方が良さそう

>逆に言えばそんなのばかり食ってたアイルランドってどんだけ土地枯れてたの…
寒い
窒素少ない

>たまにはトウモロコシとキャッサバでチート​したりしろ
よっしゃ！ソテツで内政チートするぜ！

>農民食わせるくらいなら米作って稼いだ方が良さそう
実際米は全量年貢でお前らは雑穀でも食ってろ！した領主も居た

千波コキは直ぐに真似されそう
椎茸はやり方は聞いたことあるけど科学的にいろいろしないと博打には変わりない
ジャガイモはいるか…？

了解！ハーバーボッシュ法！！

>>逆に言えばそんなのばかり食ってたアイルランドってどんだけ土地枯れてたの…
>寒い
>窒素少ない
植物育つ北限に近いしな…
岩ばっかりで放牧できる場所すら限られてる…

ジャガイモ抜きでも育てられる選択肢が多いからわざわざクソ土地限定のジャガイモを選ぶってのがね
東北とか北海道だと一部育てられたらしいが

別に日本も米だけじゃねぇというか小麦もソバもその他雑穀も全部作ってたぞ

>そもそも日本じゃ米がチート過ぎてどこまで言っても救国作物枠だと思う
確かに米は便利植物だがちょっと無理させ過ぎてるきらいもある
これ本来北海道で育つようないきものじゃないだろ

蕎麦の実とかも貧しい土地にいいとかでまたに内政チートでネタにされてるな

>別に日本も米だけじゃねぇというか小麦もソバもその他雑穀も全部作ってたぞ
だからジャガイモはチートと言われても他に色々あるからそこまで…ってなっちゃう

>>そもそも日本じゃ米がチート過ぎてどこまで言っても救国作物枠だと思う
>確かに米は便利植物だがちょっと無理させ過ぎてるきらいもある
>これ本来北海道で育つようないきものじゃないだろ
死ぬほど品種改良したよ
そもそも新潟ですら育つようなもんじゃない

>別に日本も米だけじゃねぇというか小麦もソバもその他雑穀も全部作ってたぞ
東欧ロシアそば好きすぎ！
というかあの辺で安定して育てられるのがそばしかなかったともいう…

考えてみるとコロッケ蕎麦は救荒食物同士の組み合わせだったんだなあ

>だからジャガイモはチートと言われても他に色々あるからそこまで…ってなっちゃう
史実でも救荒作物として東北以北で重宝されてたけど

大豆も強い

サツマイモでいいっていうやつはサツマイモだって連作障害起こすし収量あげようとしたらおいしくなくなるのを忘れがち

エネルギー量的にはじゃがいもはちょっと一つ抜けてるから…あとおいしい

農薬がないのに素人が栽培チートできるんか？

これくらい博打成功させてぇ！
fu3666771.jpeg

救荒作物にしかならない〜って飢饉の時にしか食べないと思ってんの？
ただでさえ米は年賀として持っていかれるんだから主食になる作物が増えたら大歓迎されるだろ
というかされたのがサツマイモだろ

甘くて収量高いサツマイモ作りたいならハーバーボッシュ法も持ってこい

>>だからジャガイモはチートと言われても他に色々あるからそこまで…ってなっちゃう
>史実でも救荒作物として東北以北で重宝されてたけど
そりゃ東北は土地乏しいし寒いから事情はちがう
北海道と東北とかはそこまで…ってなる以前の選択肢を取れないし枯れて寒い土地でも育ったジャガイモは重宝されたろうね

江戸時代秩父や信濃みたいな米より売値安い蕎麦育ててる人達はドMなの？

>種駒以前の椎茸栽培なんて博打をどうするんだよ…
鉈で切り込み入れたホダ木に胞子落とすやり方が安土桃山期くらいに成立したと言われてるけど効率はどんなものだったんだろうね
一応無菌室無くても菌の培養は出来なくはないし自力で種駒作るのとどっちが楽だろうか…

いろんな無理して北海道で稲作やる必要性あった？
小麦では駄目なのか？俺三食うどんでも文句言わんよ

>これくらい博打成功させてぇ！
>fu3666771.jpeg
全然関係ない作品だけど「うわあああああ（PC手書き文字）」が思い浮かんだ

>いろんな無理して北海道で稲作やる必要性あった？
>小麦では駄目なのか？俺三食うどんでも文句言わんよ
米経済だし当時の日本…

麦なんて百姓が食うもの！！

>いろんな無理して北海道で稲作やる必要性あった？
>小麦では駄目なのか？俺三食うどんでも文句言わんよ
そうやって妥協したら主食は蕎麦かジャガイモかの二択のような生活になるぞ

内政チートかな…内政チート……かな……

>そうやって妥協したら主食は蕎麦かジャガイモかの二択のような生活になるぞ
まぁ…問題ないな…

イネの北限で稲作モノカルチャーやってた東北諸藩はロックすぎる

ドイツではじゃがいもでフルコースを作れるようになれるのが花嫁修業なんですよ

自分だけがんばったところで周辺諸国に食い物にされるだけでは？

>甘くて収量高いサツマイモ作りたいならハーバーボッシュ法も持ってこい
なんだっけ
空気があればなんでもできる？

>イネの北限で稲作モノカルチャーやってた東北諸藩はロックすぎる
ゲームならまだしも現実であまり縛りプレイはやるもんじゃねえなって思う

待てよなんだよラーメン三銃士ジェネレータって

食い物が多いってことは人口も多くなる人口が増えれば出来ることが増える戦いにも勝てる

他2つはともかく椎茸でチートはないだろ…
価値が出来上がっていて交易ありきだからあまりにも他2つの生産性と比べて弱い

>自分だけがんばったところで周辺諸国に食い物にされるだけでは？
この手の内政ものってだいたい国力や軍事力も上げるところまでセットじゃない？

ジャガイモは結構早い段階から持ち込まれたけどあんまり普及されなかったな…
サツマイモは幕府の奨励で全国的に作られてたらしいが

り、輪栽式農業…

米ってちょうど本州の東北以外では育つ位の植物だったよね？

シイタケはグルタミン酸やイノシン酸と並ぶ第三のうまあじのグアニル酸持ってるから味のチートよ！

最近だと石鹸とか？あれも金策の為に作ってる作品そこそこあるな

>他2つはともかく椎茸でチートはないだろ…
>価値が出来上がっていて交易ありきだからあまりにも他2つの生産性と比べて弱い
生産性はともかく博打とはいえ確率を上げられるし一度成功したらデカいぞリターンは

お雇い外国人は北海道で牧畜しろというまともな提案をした

トウモロコシなら連作障害も少ないし飼料として使えば商品価値の高い畜産で国も豊かに！
なお土地はみるみる

サツマイモって日本昔ばなしで九州の方のどっかの藩の独占で外部に持ち出せないとかあったのを思い出した
実際はどうだったのかは知らない

農業と冶金製鉄は内政チート調べようとして
人類の挑戦の凄まじさを分からせされた
俺の器量じゃ扱えねえ…

>お雇い外国人は北海道で牧畜しろというまともな提案をした
問題は日本だと羊育てるのに向いてねぇ！

高級椎茸ならkg1万円以上するが普通の椎茸が金になるとは思えぬ

>サツマイモって日本昔ばなしで九州の方のどっかの藩の独占で外部に持ち出せないとかあったのを思い出した
>実際はどうだったのかは知らない
沖縄から無断で持ち出したとかだったような

稲を品種改良して北海道で育てようってのはまともじゃねえってのかよえー！

>トウモロコシなら連作障害も少ないし飼料として使えば商品価値の高い畜産で国も豊かに！
>なお土地はみるみる
なんで痩せた土地が原産なのに栄養使うんだよ

>高級椎茸ならkg1万円以上するが普通の椎茸が金になるとは思えぬ
昔の椎茸ってやばいくらいの値段なんだ…

>なんで痩せた土地が原産なのに栄養使うんだよ
仕方ねぇだろ品種改良しまくったおかげで原種の見る影もないぐらい太ってるんだから

石鹸は比較的簡単に作れて量産できそうだけどそもそも売れるのかこれ…？って思う

>>高級椎茸ならkg1万円以上するが普通の椎茸が金になるとは思えぬ
>昔の椎茸ってやばいくらいの値段なんだ…
昆布もアホみたいに高価だったし出汁を取れる食い物が貴重なんだよな

>了解！ハーバーボッシュ法！！
転生してハーバー・ボッシュ法でアンモニア量産できるようにしたら英雄扱いでも仕方ないと思うけど量産できるようにするまでの苦労は誰も考えないよね…

>石鹸は比較的簡単に作れて量産できそうだけどそもそも売れるのかこれ…？って思う
風呂という習慣は江戸時代以降だし江戸時代でも地方は行水だからな

どうせならシイタケよりフカヒレ貿易で一発当てようぜ！

テオシントと今のトウモロコシはとても同族に見えないしな…

ハーバーボッシュ法は数百度数百気圧の環境とそれに耐える容器必要だけど大丈夫？

内政チートなんて言うほどしたいか？って思う
国がどうとか背負い込みたくない
出家したい

>沖縄から無断で持ち出したとかだったような
なるほど薩摩藩って事か

>ハーバーボッシュ法は数百度数百気圧の環境とそれに耐える容器必要だけど大丈夫？
あったよ！数百度数百気圧の環境とそれに耐える容器！

左の人チート使っても詰んでるじゃねえか

稲作ってめちゃくちゃ手間かかるけど手間に見合ってるのかなって

この時代で農業は無茶だよやっぱり海がたくさんあるんだから漁業だ！ニシンたくさん釣ろう！

>>なんで痩せた土地が原産なのに栄養使うんだよ
>仕方ねぇだろ品種改良しまくったおかげで原種の見る影もないぐらい太ってるんだから
主食改良までは南米ですでに終わってる

>>ハーバーボッシュ法は数百度数百気圧の環境とそれに耐える容器必要だけど大丈夫？
>あったよ！数百度数百気圧の環境とそれに耐える容器！
でかした！

ローマ帝国最末期にタイムスリップした現代人がなんとか暗黒時代の到来を防ごうとする「闇よ落ちるなかれ」という現代知識チート物の元祖みたいな海外SFがあるんだけど、その中で当時の技術でできて商品価値の高いものとして主人公が作ったのが蒸留器だったな

戦時ですらひたすらさつまいも埋めまくってたんだから食えない時代ならどこでも強いだろう

>お雇い外国人は北海道で牧畜しろというまともな提案をした
お雇い外国人が見つけるまで天然の良港がただの田舎の漁村扱いだったり
視点の違いなのか知らんけども偶にそういう凄いマヌケな案件あるよね…

現代知識を持って五胡十六国時代へ転生！

>この時代で農業は無茶だよやっぱり海がたくさんあるんだから漁業だ！ニシンたくさん釣ろう！
（沈む船）
（枯渇する木材）

椎茸は金持ちの仏教徒から金むしれるから…

>現代知識を持って五胡十六国時代へ転生！
言葉が通じなくて出来損ない扱い！

治水や植林もオランダ人技術者の貢献が大きいしあいつらがもう内政ものやってるんじゃ

>稲作ってめちゃくちゃ手間かかるけど手間に見合ってるのかなって
古代米ですら10アールやったら10人が1年間食う米くらいになる
だいたい3000合

>お雇い外国人が見つけるまで天然の良港がただの田舎の漁村扱いだったり
1000年以上誰も気が付かなかったとかどういう仕組みなんだろうな…

小麦って収穫量に対して粉ひくときにかなりの量減るんだよね
だからコメの方がずっと人口を支えられる

>治水や植林もオランダ人技術者の貢献が大きいしあいつらがもう内政ものやってるんじゃ
オランダの大地は神ではなくオランダ人が作ったからな…

>オランダの大地は神ではなくオランダ人が作ったからな…
ネザーの住人は凄いな…

タイムスリップで農業チートやるならもう画像貼られてるけど戦国小町ぐらい持ち込み可じゃないと詰むだろ

内政チートっていうには地味！

>だからコメの方がずっと人口を支えられる
代わりに労働量も水の量もたくさん必要になるジレンマがあるけどな

>小麦って収穫量に対して粉ひくときにかなりの量減るんだよね
>だからコメの方がずっと人口を支えられる
その代わり小麦は管理がめちゃくちゃ楽なんでその手間で他のことできるってメリットもある
大農場も作りやすいし

菊芋植えようぜ！管理一切不要

日本で米がやたら作られたのは納税とそれに伴う易換金性のおかげなんで
なにはなくともとりあえず米作るしかなかったのはある
だから米を作らなくても現金収入が見込める江戸周辺の天領のような米納制限地では米よりも菜種と小麦とタバコをたくさん作ってた

温暖な気候、平坦な土地、豊かな水という条件が必要だけど稲作は単位面積当たりの収量が高くて麦みたいに製粉する手間もいらないのでチート作物としてはかなりいい
半世紀程前にJICAなどの協力でアフリカで稲作が導入されたけど収量がどんどん増えてるそうだ

半世紀前の機械化前手植え稲作でも現代人には無理だよ

日本に饑饉無かった訳じゃないしな
米は｢全部うまくいけば｣収穫量がすごい

肥料っていうとすぐ化学肥料の話になるけど満州からの大豆粕輸入でかなり状況が変わってる

ナイル川なら氾濫したあとの土に小麦植えるだけでコメ並みに収量得られるのに…

>タイムスリップで農業チートやるならもう画像貼られてるけど戦国小町ぐらい持ち込み可じゃないと詰むだろ
何よりタイムスリップした本人のスペックが高すぎる…

日本が米本位制ってくらいにはヨーロッパも麦本位制だったろうに
どうやって脱却してじゃがいも栽培とかに持っていったんだろう

>菊芋植えようぜ！管理一切不要
不味い！

>お雇い外国人が見つけるまで天然の良港がただの田舎の漁村扱いだったり
>視点の違いなのか知らんけども偶にそういう凄いマヌケな案件あるよね…
必要がなければ開発する意味がないんすよ…なんでわからんかな…？

水不足とか戦乱で踏まれるとかも考えると
ジャガイモやっぱり安定感すごいよな

>日本に饑饉無かった訳じゃないしな
>米は｢全部うまくいけば｣収穫量がすごい
なかった訳じゃないどころか飢饉だらけじゃん

ハーバー・ボッシュ法は石油とプラチナ必要だろ

化学チートメインの義龍の方は農業チートは特になかったな
あの作品どっちかといえば凄い作物で云々よりそのための道具つくりてぇ！！って方面だった

>日本が米本位制ってくらいにはヨーロッパも麦本位制だったろうに
>どうやって脱却してじゃがいも栽培とかに持っていったんだろう
当時の王がじゃがいも美味いよって宣伝したんじゃなかったけ？

>温暖な気候、平坦な土地、豊かな水という条件が必要だけど稲作は単位面積当たりの収量が高くて麦みたいに製粉する手間もいらないのでチート作物としてはかなりいい
うちの国前二つの条件だいぶ怪しくない…？

小麦って一粒から三粒取れて一粒は次に蒔く分でもう一粒はお上への税でもう一粒は教会に捧げると聞いたぞ

それこそ薩摩がなんであんなサツマイモ爆発的に普及したかって言うと土地が米作に死ぬほど向いてないからだしな

>日本が米本位制ってくらいにはヨーロッパも麦本位制だったろうに
15世紀には銀貨が農村でも使えるぐらいには通貨普及してるよ

>日本が米本位制ってくらいにはヨーロッパも麦本位制だったろうに
>どうやって脱却してじゃがいも栽培とかに持っていったんだろう
宗教革命って知らない…？

稲作は水が大量にいるので水が大量にないと栽培不可能

>宗教革命って知らない…？
何の関係が…？

>>菊芋植えようぜ！管理一切不要
>不味い！
でも糖尿病には効果があるし…

当時から陸稲あるだろうが

日本はわりと利用できる水不足だからな
山からの流れが急過ぎて保水が弱い川が暴れる

>日本が米本位制ってくらいにはヨーロッパも麦本位制だったろうに
>どうやって脱却してじゃがいも栽培とかに持っていったんだろう
ジャガイモは北ドイツとか寒冷気候で麦作に向かない土地でやむなく栽培を始めたことで徐々に広がってる
温暖なフランスとかだと芋の形がハンセン病患者の手みたいだと嫌われて長い間食べられなかった

>当時から陸稲あるだろうが
陸稲は連作障害普通に起きるんで微妙

やっぱサツマイモよな

>温暖なフランスとかだと芋の形がハンセン病患者の手みたいだと嫌われて長い間食べられなかった
しょうがないから柵で囲って王族専用にしなきゃな

斜面しかなかろうが田んぼは作るんだよ見ろよあの東南アジアの棚田

フランスはズルいわどこも豊か過ぎる

>>当時から陸稲あるだろうが
>陸稲は連作障害普通に起きるんで微妙
しかも不味い

連作障害者ってなんか毒素とか出てんの？

>>温暖な気候、平坦な土地、豊かな水という条件が必要だけど稲作は単位面積当たりの収量が高くて麦みたいに製粉する手間もいらないのでチート作物としてはかなりいい
>うちの国前二つの条件だいぶ怪しくない…？
米の地力はまあそりゃすごいよ
バングラデシュとかメコンデルタなら四期作できるからな
日本はそのすごい作物を気候からも利水からも不適地なのに工夫してなんとか作ってるにすぎない

d>フランスはズルいわどこも豊か過ぎる
だから毒ガス撒くね…

>連作障害者ってなんか毒素とか出てんの？
逆
生育に必要な要素が足りなくなる

ヨーロッパの方で>連作障害者ってなんか毒素とか出てんの？
実はここだけの話なんだが植物は栄養がないと枯れちゃうんだぜ

バングラデシュの米生産量頭おかしいよね

>連作障害者ってなんか毒素とか出てんの？
逆
栄養を吸い過ぎる

どっちかと言えば日本は別に米適正Aみたいなリッチでもないらしいね
もっと向いてる国は収穫量もさらに凄いとか

>しょうがないから柵で囲って王族専用にしなきゃな
禁止すると盗む！
ろくでもねえ国民どもだ

>必要がなければ開発する意味がないんすよ…なんでわからんかな…？
日本最大級の港になるポテンシャルがある海辺が
外国人に見出されるまで千数百年開発もされずに放置されてたの大分間抜けだと思うし控えめに言っても謎だと思う

日本は長らく米＝金だったから何をするにしても米なんだよな…

>>了解！ハーバーボッシュ法！！
>転生してハーバー・ボッシュ法でアンモニア量産できるようにしたら英雄扱いでも仕方ないと思うけど量産できるようにするまでの苦労は誰も考えないよね…
とんでもない電力！とんでもなく頑丈な容器！炭素のない純粋な鉄！莫大な水素！
さあ用意できるもんならやってみやがれ！

>連作障害者ってなんか毒素とか出てんの？
色々原因はある
唐辛子なんかは他の植物の成長阻害する成分出すしシンプルに栄養吸いすぎて次の分のが足りなったりもするし線虫みたいな病害虫が湧きやすくなることもある

雑なのきたな…

>>宗教革命って知らない…？
>何の関係が…？
宗教革命で教会の権威が失墜してそれまで小麦で納税をおこなっていた
地方領主と教会の関係が崩れたんだぜ？
これを経験した国とそうでない国では後の産業革命（土地の私有が可能か否か）でも大きく差がついた

千歯こきはチート扱いされがちだけど
滅茶苦茶壊れやすくて村に鍛冶屋居着いてないと運用出来ないんよ

日本も室町時代には西日本では米と麦の二毛作やってたり、痩せた土地でも育つ大唐米というインディカ米を栽培してたりと、食糧増産は必死になってる

>生育に必要な要素が足りなくなる
あと土壌微生物環境の悪化もな
怖いよ線虫
あと障害に者付けるのやめなさい

ジャポニカ米ってインディカ米と比べると収穫量って低いの？
なんか米が馬鹿みたいに取れる地域って大体インディカ米なイメージがあるが

蕎麦すげえ！
あれ俺の知ってる蕎麦じゃねえなこれ…

>千歯こきはチート扱いされがちだけど
>滅茶苦茶壊れやすくて村に鍛冶屋居着いてないと運用出来ないんよ
木製だと耐久性がないし鉄製だと高く付くしな…

>どっちかと言えば日本は別に米適正Aみたいなリッチでもないらしいね
>もっと向いてる国は収穫量もさらに凄いとか
温度適性がカスなだけで水量のゴリ押しで土壌状態を維持で要るから向いてるところと向いてないところがある
原産地みたいな温暖極まりない場所だと通年無限収穫できる

日本は金は米だしおかずは米と一緒に食えるものが前提だし米が本当に基盤

他の植物の成長阻害する成分出せば俺の天下だぜー！ってやったら自分も育ちにくくなったバカもいるらしいな

>他の植物の成長阻害する成分出せば俺の天下だぜー！ってやったら自分も育ちにくくなったバカもいるらしいな
今は日本でススキと仲良く並んで育ってるから平気

>木製だと耐久性がないし鉄製だと高く付くしな…
ならば石器は…

>ジャポニカ米ってインディカ米と比べると収穫量って低いの？
>なんか米が馬鹿みたいに取れる地域って大体インディカ米なイメージがあるが
稲がそもそも温かい地域のもんだからインディカ米とれる地域の方が育つ

>>必要がなければ開発する意味がないんすよ…なんでわからんかな…？
>日本最大級の港になるポテンシャルがある海辺が
>外国人に見出されるまで千数百年開発もされずに放置されてたの大分間抜けだと思うし控えめに言っても謎だと思う
だからね
外国海運をしないから開発する意味がないの
戦前に栄えてた横須賀や敦賀や宿毛がなんで今パッとしないのかわからない？

豊かな土地！交通の便も最高！
だと攻め込まれまくるのはどうにかならないの

>ならば石器は…
面白い
では石で細かい加工をして貰いましょうか

そもそもアレロパシーが過信されすぎというか

米なんて本来は熱帯地方で適当に栽培するもんだからな

中国だと鉄の鍬を平民が持てるようになったのが紀元前なのに日本だと鎌倉まで待たなきゃいけないの日本の鉄不足を感じるすぎる…

>日本は長らく米＝金だったから何をするにしても米なんだよな…
とりあえず米作っておけば食うにしても売るにしても納税にしても使えるからね
他の作物では都市部に近くないと

もっと構造複雑そうな唐箕よりも普及しなかったからね千歯こき

日本の地下埋蔵資源量で不足を嘆いてたら世界の終わりだぞ

>中国だと鉄の鍬を平民が持てるようになったのが紀元前なのに日本だと鎌倉まで待たなきゃいけないの日本の鉄不足を感じるすぎる…
ゲームとかだと鉱物資源はむしろ豊富な立地なんだけどな日本
鉄と石油とアヘンとボーキサイトとゴムとよりにもよって近代化に必要な素材だけがない

>中国だと鉄の鍬を平民が持てるようになったのが紀元前なのに日本だと鎌倉まで待たなきゃいけないの日本の鉄不足を感じるすぎる…
単純に文明のスタートダッシュの問題もあると思う
ツールを渡されてポンと文明や文化レベル上がるほど人間は高度な生き物ではないし

逆に米以外だと嫌がられるとこまで行くから江戸患いとか起きるんだよ！

>鉄と石油とアヘンとボーキサイトとゴム
なんかいらないやつ混ざってない？

>日本の地下埋蔵資源量で不足を嘆いてたら世界の終わりだぞ
もうこの地球はおしまいだあ！

>どっちかと言えば日本は別に米適正Aみたいなリッチでもないらしいね
>もっと向いてる国は収穫量もさらに凄いとか
東南アジアを見ろ
年に3回収穫してるぞ

>中国だと鉄の鍬を平民が持てるようになったのが紀元前なのに日本だと鎌倉まで待たなきゃいけないの日本の鉄不足を感じるすぎる…
嘘臭え…中国なんてそれこそ農業軽視の最たる国なのに

日本の古代鉄器ってなると長野の鈴とかもあるんだけど
まあ量取れるわけじゃないしな

>日本の地下埋蔵資源量で不足を嘆いてたら世界の終わりだぞ
表層で手に入る希少鉱物はやたら量も種類も多いのに鉄は少ないんだよ日本！

>逆に米以外だと嫌がられるとこまで行くから江戸患いとか起きるんだよ！
麦飯とか粟や稗は不味いからしゃあない

そもそも中国と比べたら文明のスタート地点が違いすぎるよ！
こっちが卑弥呼の時代にあっちは三国志後半にさしかかってるんだぞ！

>>中国だと鉄の鍬を平民が持てるようになったのが紀元前なのに日本だと鎌倉まで待たなきゃいけないの日本の鉄不足を感じるすぎる…
>ゲームとかだと鉱物資源はむしろ豊富な立地なんだけどな日本
>鉄と石油とアヘンとボーキサイトとゴムとよりにもよって近代化に必要な素材だけがない
銅と銀と金が取れるからな…中世で強い

メコンデルタすんげえ〜〜

米本位とかアホなことやってるから悪い

>なんかいらないやつ混ざってない？
ボーキサイトはアルミニウムの材料な

歴史的にも日本は銅や鉄の不足にすげえ苦しんでるよね

>嘘臭え…中国なんてそれこそ農業軽視の最たる国なのに
現代の視点しか持ってないのかコイツは

石炭埋蔵量はかなりのものだからな日本
もはや使い道ないだけで

>>お雇い外国人が見つけるまで天然の良港がただの田舎の漁村扱いだったり
>1000年以上誰も気が付かなかったとかどういう仕組みなんだろうな…
こういうのこそ知識チートなのでは

金も銀も銅もあるがアルミも鉄もないのはな

黄金の日日とか秀吉関係の大河見てると当たり前のように大軍で相手を囲んで飢え殺しとかやってるし
相手が飢え死ぬまで大軍維持できるくらいには食料余裕あったんじゃないの

資源有っても今の都市部の下だと下手に掘れねえしな
誠に申し訳ありませんが世界で必要なヨウ素のために後五十年後ぐらいには千葉県は海に沈んでもらいます

資源豊富でも切磋琢磨してる高温炉文化圏の外側だとな…

>>なんかいらないやつ混ざってない？
>ボーキサイトはアルミニウムの材料な
そこじゃねえよ！

>温暖な気候、平坦な土地、豊かな水という条件が必要だけど稲作は単位面積当たりの収量が高くて麦みたいに製粉する手間もいらないのでチート作物としてはかなりいい
>半世紀程前にJICAなどの協力でアフリカで稲作が導入されたけど収量がどんどん増えてるそうだ
農作物としてはむしろ麦が欠陥食物すぎるんだよ！

えっ金がたくさんある？
じゃあうちの銀貨三枚とそっちの金貨一枚交換しましょうよ

>>逆に米以外だと嫌がられるとこまで行くから江戸患いとか起きるんだよ！
>麦飯とか粟や稗は不味いからしゃあない
江戸というか都市部で精白米が流行るのは他の穀物がまずいからじゃないよ

知ってる戦国物だとチートにチート重ねても周りが強すぎない…？ってなる

まず通貨を中国から輸入してるからな

>黄金の日日とか秀吉関係の大河見てると当たり前のように大軍で相手を囲んで飢え殺しとかやってるし
>相手が飢え死ぬまで大軍維持できるくらいには食料余裕あったんじゃないの
そりゃ織田や豊臣の全盛期は湯水のように金使えるしな

やはり玉蜀黍…玉蜀黍の収穫量は全てを解決する……

>えっ金がたくさんある？
>じゃあうちの銀貨三枚とそっちの金貨一枚交換しましょうよ
気前がいいなぁ外国の兄ちゃんは！

>日本に饑饉無かった訳じゃないしな
>米は｢全部うまくいけば｣収穫量がすごい
麦の方が遥かに飢饉が多いけどね
ヨーロッパとか飢饉だらけだ

>>中国だと鉄の鍬を平民が持てるようになったのが紀元前なのに日本だと鎌倉まで待たなきゃいけないの日本の鉄不足を感じるすぎる…
>嘘臭え…中国なんてそれこそ農業軽視の最たる国なのに
農業軽視でどうやって人口と文明維持するんだよ……

>農作物としてはむしろ麦が欠陥食物すぎるんだよ！
じゃあ何でこんなに広まってんだよ！

日本も飢饉とかに備えてめちゃくちゃ昔から米以上に日本に合う野菜ないかなって色んな国から野菜輸入してる
大正時代は特に活発でオランダからいろんな野菜の種手に入れてて
セロリ嫌い！とかトマト不味すぎっていうかこれ本当に食っていいもんなの…？とかカリフラワーうますぎ！とか感想付きの記録が残ってる

日本の農業だと埼玉の誇り「麦翁」権田愛三だろ
麦踏みと麦の二毛作を開発して麦の収穫を従来の4倍に高めた
更にそれを全国に広めた

でも麦もめっちゃ色んなものに使えるんだよな…

そもそも日本だって普通に麦作ってんだろうが！

>農作物としてはむしろ麦が欠陥食物すぎるんだよ！
？？？？

>江戸というか都市部で精白米が流行るのは他の穀物がまずいからじゃないよ
おのれ米本位制！

>>>宗教革命って知らない…？
>>何の関係が…？
>宗教革命で教会の権威が失墜してそれまで小麦で納税をおこなっていた
>地方領主と教会の関係が崩れたんだぜ？
>これを経験した国とそうでない国では後の産業革命（土地の私有が可能か否か）でも大きく差がついた
日本の場合ノッブが仏教勢力をボコボコにしたのがまんま宗教革命だな

>えっ金がたくさんある？
>じゃあうちの銀貨三枚とそっちの金貨一枚交換しましょうよ
歴史的な鮫トレ来たな…

戦国時代は単純に地球が冷たいの

横浜開港とか自力で提案してたような
ハリスに反対されながら

時期にもよるが織田は派手だけど結構カツカツだ
朝廷に金渡して暦も作って給料も払ってとかで

>まず通貨を中国から輸入してるからな
製造技術なかったからだし

欠陥食物とは語気が強いな
土地あたり収量が少ないのはそうだが

>でも麦もめっちゃ色んなものに使えるんだよな…
食い物にもなれば消しゴムにもなるからな…

蕎麦は頼れる作物だが
花がめっちゃ臭い

>麦の方が遥かに飢饉が多いけどね
>ヨーロッパとか飢饉だらけだ
ヨーロッパは基本的に生育に向いてない寒さだから…

麦だと指す範囲が広すぎるだろ…

>>嘘臭え…中国なんてそれこそ農業軽視の最たる国なのに
>現代の視点しか持ってないのかコイツは
昔から農村は搾取対象としてしか見てないぞ中国王朝って

>まず通貨を中国から輸入してるからな
銅を輸出して銅硬貨を輸入する！

>>日本に饑饉無かった訳じゃないしな
>>米は｢全部うまくいけば｣収穫量がすごい
>麦の方が遥かに飢饉が多いけどね
>ヨーロッパとか飢饉だらけだ
ヨーロッパは麦が作れなくて飢饉が起きるわけではないよ
おそらく麦を主食として食べているような勘違いをしているのだろうが…

>戦国時代は単純に地球が冷たいの
ミニ氷河期だっけ？時代が悪すぎる

麦と米の優劣なんてどうでもいい
パンとライスの優劣を議論しろ

米がおかしいんだよ

>麦と米の優劣なんてどうでもいい
>パンとライスの優劣を議論しろ
どっちもおいしい

地球規模での寒冷とかあったりするから
簡単に語れるもんでもねえからなあ…

>>農作物としてはむしろ麦が欠陥食物すぎるんだよ！
>じゃあ何でこんなに広まってんだよ！
ごみみたいな土地でも育つからかな…
まあそれでもコメの方がカロリー効率は圧倒的に高いんだけど

>>戦国時代は単純に地球が冷たいの
>ミニ氷河期だっけ？時代が悪すぎる
火山噴火での影響もある

ヨーロッパを一括りで語ってるのも馬鹿だぞ

ヨーロッパの土地は痩せているとはよく言われるが耕作に使える土地が広いからヨーロッパの人口ってむしろ多いんだよな

大量の水を要求する時点でそんな便利なわけでもねえんだ米は

>欠陥食物とは語気が強いな
>土地あたり収量が少ないのはそうだが
…大欠陥では？

>>>嘘臭え…中国なんてそれこそ農業軽視の最たる国なのに
>>現代の視点しか持ってないのかコイツは
>昔から農村は搾取対象としてしか見てないぞ中国王朝って
そんなもん古今東西全部そうじゃろがい

>ヨーロッパの土地は痩せているとはよく言われるが耕作に使える土地が広いからヨーロッパの人口ってむしろ多いんだよな
特にすごいのがフランスよね
ナポレオンが無双したのも土地がクソ程豊かだったのも絶対あると思う

地球と太陽さんの機嫌に左右されるから農業は大変だよな

土地と人が余ってるレベルでも余裕で飢饉が起きるからなぁ
海外は海外で修羅の国過ぎる

>ヨーロッパを一括りで語ってるのも馬鹿だぞ
(一括りのはずなのに完全にスルーされる東欧)

フランスをみろ！アホほど作物取れるぞ！

>ヨーロッパを一括りで語ってるのも馬鹿だぞ
単純にどんだけ広いと思ってんだって話だしな

>>麦と米の優劣なんてどうでもいい
>>パンとライスの優劣を議論しろ
>どっちもおいしい
米はそのまま炊いても美味しいけどパンはパサパサしてて単体だとくそまじい…

多少農民を軽視しててもなお古代の中国と日本じゃ文明のスタート切ったタイミングが全然違うってだけの話かと思ってたが…

中国は紀元前に鉄製の農具が平民に普及しつつあったけど
それは鉄がクソクソクソ金属だったからだ

>地球と太陽さんの機嫌に左右されるから農業は大変だよな
だから屋内式水耕栽培なんかが産まれた
コスト掛かるから結局今まで通りが1番だが

>>欠陥食物とは語気が強いな
>>土地あたり収量が少ないのはそうだが
>…大欠陥では？
劣悪な土地で割と育つし水消費量も少ないから広まったんだよ

>フランスをみろ！アホほど作物取れるぞ！
毒ガス
毒ガスを使う

フランスの農業生産力の高さは土地が痩せているとかどうでも良くなる

>米がおかしいんだよ
カロリーだけじゃなく栄養面でもめっちゃ優秀だ米
逆に麦が全然栄養なさすぎる

そもそも一種類の作物ばっか作ってたらなんかあった時に全滅だから色々並行して作るんだよ！

>>>嘘臭え…中国なんてそれこそ農業軽視の最たる国なのに
>>現代の視点しか持ってないのかコイツは
>昔から農村は搾取対象としてしか見てないぞ中国王朝って
搾取していることと軽視していることになんの相関性もありませんね
本当に軽視してたら取り止めさせて鉱山労働などに強制従事させてるわ

>(一括りのはずなのに完全にスルーされる東欧)
東欧はヨーロッパじゃないだろ？

信長が仏教を断罪！って当時の比叡山の座主天皇の弟だしなあ
あと法華経ルートで銃仕入れてたから本能寺に泊まってたんだし
仏教がどうとかとは言えねえよな

サツマイモは根っこが頑張って肥料も自力で生成てきるから強い

フランスはクソだよ
なんだよあの豊かさそりゃドイツもイギリスもスペインも愚痴るわ

>ヨーロッパを一括りで語ってるのも馬鹿だぞ
ウクライナとかは昔から穀物庫だったりするしな

>>>>嘘臭え…中国なんてそれこそ農業軽視の最たる国なのに
>>>現代の視点しか持ってないのかコイツは
>>昔から農村は搾取対象としてしか見てないぞ中国王朝って
>そんなもん古今東西全部そうじゃろがい
中国王朝がクソなだけなので安心して欲しい

日本は恒久的に大陸と繋がってたらどうなってたんだろう
めちゃくちゃ成長出てきてたかな

>麦だと指す範囲が広すぎるだろ…
小麦で言えばユーラシアとヨーロッパのほぼ全土で作ってるのに
結局現代に至るまで主食となり得るほど作付できたのは原産地たる中東とアナトリア除けば
フランスとイタリアの一部だけだからな…

もう言われてるが米も土地を選ぶ時点で極大デメリットだ
結局万能なものなんざない

米は収穫高すげえけど土地を選ぶ
それこそヨーロッパでは水が足りないから無理
フランスが日本並みに水あったら米植えると思うよ

>フランスはクソだよ
>なんだよあの豊かさそりゃドイツもイギリスもスペインも愚痴るわ
なんで革命起きてるんです…？

作物がどれだけ取れるかと作物が必要な場所に十分届くかは別の話だからな…

なんなんださっきからこの麦アンチ

>中国王朝がクソなだけなので安心して欲しい
何言ってんの？

>なんなんださっきからこの麦アンチ
たぶんパンに親を殺されたんだろう

>>>>>嘘臭え…中国なんてそれこそ農業軽視の最たる国なのに
>>>>現代の視点しか持ってないのかコイツは
>>>昔から農村は搾取対象としてしか見てないぞ中国王朝って
>>そんなもん古今東西全部そうじゃろがい
>中国王朝がクソなだけなので安心して欲しい
そもそも日本語読めてないだけだったか

>なんなんださっきからこの麦アンチ
多分粟か稗

そもそも昔の飯の話になると細かい石が混ざってるから歯がガリガリ削れてくとかで嫌すぎる

>なんなんださっきからこの麦アンチ
お前麦信者なら権田愛三知ってるよね？

ひえ〜〜

>>なんなんださっきからこの麦アンチ
>たぶんパンに親を殺されたんだろう
小麦アレルギーは普通にいるじゃん

麦アンチは麦茶飲めないの可哀想

この前の歴史系スレでも中国王朝アンチで暴れてる変な子いたなあ
王朝変わるとリセットされて文書も残らないとか喚いてた子

>>>欠陥食物とは語気が強いな
>>>土地あたり収量が少ないのはそうだが
>>…大欠陥では？
>劣悪な土地で割と育つし水消費量も少ないから広まったんだよ
ろくな治水出来てないヨーロッパダメダメすぎるって話では

>なんなんださっきからこの麦アンチ
親が麦角でも食って死んだんだろう

>>(一括りのはずなのに完全にスルーされる東欧)
>東欧はヨーロッパじゃないだろ？
欧って入ってるだろうが！？

蕎麦は救荒作物の立場からなんで高くとまってんだろうな

> なんで革命起きてるんです…？
単純な自由を求めた農民反乱よ！！
ってわけではなく利害関係も含めて死ぬほど複雑だから説明できねぇ
一つだけ言えるのは王家が最低なムーブを最後にした事くらい

>米は収穫高すげえけど土地を選ぶ
>それこそヨーロッパでは水が足りないから無理
>フランスが日本並みに水あったら米植えると思うよ
イタリアは普通に水田あるんだよな
一時期蚊と伝染病のせいで廃れたけど

>>米がおかしいんだよ
>カロリーだけじゃなく栄養面でもめっちゃ優秀だ米
>逆に麦が全然栄養なさすぎる
そこが麦が欠陥穀物たる最たる所よね…

>この前の歴史系スレでも中国王朝アンチで暴れてる変な子いたなあ
>王朝変わるとリセットされて文書も残らないとか喚いてた子
ネットで真実を知った系の人かな

>蕎麦は救荒作物の立場からなんで高くとまってんだろうな
わりとそのへんは歴史的に追いやられたり復権したりがあるんで難しい

治水は現代だって難事業だし出来てない事自体を責めるのはちょっと自分には難しい

>もう言われてるが米も土地を選ぶ時点で極大デメリットだ
>結局万能なものなんざない
麦しか育たない国って時点ですげえ負け犬では

実は麦は日本でも大々的に栽培されているので安易に麦を叩くと日本人を侮辱することになる

そもそも治水に関しては日本はオランダに指導受けてた側では？

頭おかしい王朝アンチ昔にもいたよね

>なんなんださっきからこの麦アンチ
逆に麦に好きになる要素ある？

>>ヨーロッパを一括りで語ってるのも馬鹿だぞ
>ウクライナとかは昔から穀物庫だったりするしな
黒海沿岸は紀元前から小麦を作って輸出してたくらいだよ
だから黒海と地中海に挟まれたトルコやエーゲ海の島々が中間貿易で紀元前から小麦のパンを食えてたんだから

>欧って入ってるだろうが！？
そうは言うが当のヨーロッパ人が東欧をヨーロッパだと思ってるかというと……

現代日本人は食料過剰に慣れすぎてて人口過剰の問題を軽視しすぎる

>そもそも治水に関しては日本はオランダに指導受けてた側では？
日本人はもっとデ・レーケさんのことを知るべきだと思う

日本からみるとヨーロッパの平地っぷりがヤバい
どんだけ広い農園作れるんだ

>実は麦は日本でも大々的に栽培されているので安易に麦を叩くと日本人を侮辱することになる
北信濃とかだいぶ麦食だったしな

というか日本でも麦含め他の穀物作ってるし
逆に西洋で米がないかというとあったりもするしな

>麦しか育たない国って時点ですげえ負け犬では
お前日本の半分ぐらい馬鹿にした？

ヨーロッパの食糧庫チェルノーゼムのウクライナとシチリアくらいしか知らないわそういえば

麦叩いてる暇があったら製粉しろ

>>麦しか育たない国って時点ですげえ負け犬では
>お前日本の半分ぐらい馬鹿にした？
関東とそれ以外が日本だからまあ

これが…麦叩きか

別視点だとヨーロッパは疫病がなぁ…

アッバース朝アンチみたいな狂気を感じる麦アン

アマプラのジェレミー・クラークソン農家になるを見てて思ったが同じ島国でもイギリスの農業規模はめちゃくちゃデカいんだな

麦踏みしようぜ

>> なんで革命起きてるんです…？
>単純な自由を求めた農民反乱よ！！
>ってわけではなく利害関係も含めて死ぬほど複雑だから説明できねぇ
イギリスやドイツのような私有財産を認めてた国と違って
地方領主が荘園経営してる貴族制のままでは経済が立ち行かなくなったからだよ
習っただろ？

でも麦は踏まれても踏まれても強く生きるんだ

>アマプラのジェレミー・クラークソン農家になるを見てて思ったが同じ島国でもイギリスの農業規模はめちゃくちゃデカいんだな
イギリスと言っても色々あるけどね
イングランドは豊かだけどウェールズやスコットランドは農作には厳しい

日本は税金投入してまで国産の麦を栽培する事にこだわってる麦大好き国家

なんでナチおじはいつも語彙同じなの？

>麦踏みしようぜ
権田翁を崇めよ

大正時代くらいまでは蕎麦がうまい地域って言われるのは悪口だったんだしな

>アマプラのジェレミー・クラークソン農家になるを見てて思ったが同じ島国でもイギリスの農業規模はめちゃくちゃデカいんだな
地主が土地囲い込んで農民追い出しとかしてたところだからな

>日本は税金投入してまで国産の麦を栽培する事にこだわってる麦大好き国家
本当に無駄だよ

インドからトルコらへんにかけてよく米喰うのは当然として
ギリシャとかスペインも米料理あるから分かりそうなもんだけど

>アマプラのジェレミー・クラークソン農家になるを見てて思ったが同じ島国でもイギリスの農業規模はめちゃくちゃデカいんだな
あそこは産業革命期に集約化達成したからなあ
集約して農村部からあぶれた人的リソースで産業革命起こしたとも言えるが

>>欧って入ってるだろうが！？
>そうは言うが当のヨーロッパ人が東欧をヨーロッパだと思ってるかというと……
思ってるけど…
というかこの「」ヨーロッパ大陸というものの存在を知らんのじゃないか？

>>種駒以前の椎茸栽培なんて博打をどうするんだよ…
>鉈で切り込み入れたホダ木に胞子落とすやり方が安土桃山期くらいに成立したと言われてるけど効率はどんなものだったんだろうね
>一応無菌室無くても菌の培養は出来なくはないし自力で種駒作るのとどっちが楽だろうか…
確率したのは昭和に入ってからだね

農村の余剰人口を都市が吸収していく一連の流れはどこの国でも起きてるよね
それが出来なくなると少子化で衰退する

日本はこめつくるために田んぼって小さい枠が重要視されて

おいしいうどんを広めよう

トルコくらいからだろ誰も欧と思ってないのは

>>日本は税金投入してまで国産の麦を栽培する事にこだわってる麦大好き国家
>本当に無駄だよ
食管法という法律があるからだ
米もつい20年前まで統制下にあったよ

>トルコくらいからだろ誰も欧と思ってないのは
でもEU経済圏としては誰もが認める

>>トルコくらいからだろ誰も欧と思ってないのは
>でもEU経済圏としては誰もが認める
そりゃEuro入りしてるからな

麦を否定するとうどん食べられないのか…

蕎麦も揚げ物も食えんぞ

中近世において小麦と米の土地単位あたりの収穫量なら断然米が多いけど
農家一人当たりの収穫量だと実はそんなに差はないんだよね

トルコは当のEUからヨーロッパじゃない扱いされてる…

トルコのプリンみたいなデザートの底にお米が入ってて
デザートのアクセントに米とは国が違えば使い方も違うなあと思った
ぼた餅とかおはぎは餅米主役だしね

現代技術どころかその時代より少し先の技術も再現できないなあと最近思う…色んな技術水準上がってないと無理だわ

>>>トルコくらいからだろ誰も欧と思ってないのは
>>でもEU経済圏としては誰もが認める
>そりゃEuro入りしてるからな
違うよ…
紀元前からアジアとの中間貿易をしてた国がトルコで
トルコ経済とヨーロッパ経済とは歴史的に地続きなんだ…
オスマン朝が東ローマと戦争してるとアジアと分断されたヨーロッパ経済が混乱して香辛料の価格が倍加するくらいには

産業革命はその前の農業革命理解してないとだしね
やっぱり人増やすのは食糧だ

>ヨーロッパ大陸
初めて聞いた大陸