配信が日曜日までだから見たな？

真犯人誰なんだろうね

この人たちがもし間違った判断した場合誰が責任取るんだろう

理解ある謎のお爺さん好き

野球行きたがるおじさん

>この人たちがもし間違った判断した場合誰が責任取るんだろう
裁判員裁判でない裁判と一緒

何に怒ってるの？

良い演技してる

丁度さっき見たけど最後の一人が折れた時に出した写真は何だったの

>何に怒ってるの？
全員共通なのは部屋の暑さ

あとみんな他の用事やりたい

犯人に決まってるからさっさと帰りたくて怒ってる
そんなスタンスで少年の有罪決めるなんてふざけてるって怒ってる

陪審員裁判の啓蒙みたいな映画

ほぼ部屋のシーンしかないのに面白いの凄い

>裁判員裁判でない裁判と一緒
そっちは裁判官の名前出てるし後で責任取ることになるじゃん？
陪審員って適当に判断してもなんにも責任ないんじゃね

>そっちは裁判官の名前出てるし後で責任取ることになるじゃん？
取らないけど…？

高裁で覆されても地裁の裁判官は責任取らないよ

今週テレビでOJシンプソンの裁判特集してたからなんとも言えない気持ちで見返した

>そっちは裁判官の名前出てるし後で責任取ることになるじゃん？
どこの国の話だろう

>陪審員裁判の啓蒙みたいな映画
むしろ問題点浮き彫りにした映画じゃないかな
やる気や偏見や思想で容易に傾くし状況証拠だけで判断されることもあるという

>取らないけど…？
少なくとも履歴に残るのでその裁判官がどういう人物か周りから判断されるのでは？

>少なくとも履歴に残るのでその裁判官がどういう人物か周りから判断されるのでは？
それはなんの責任も取ってないけど別に罷免されるわけでもないし

被告人は犯人かもしれないけど合理的な疑いが残ってれば無罪判決ってのはなかなか理解してくれない人もいるね…

>陪審員って適当に判断してもなんにも責任ないんじゃね
だけど人の命かかってんだから真面目にやろうぜ！って話がスレ画なんじゃねえの！？

この話では熱意があってまともな人が主導権握ったけど逆もありえるんだよな…

今後の人生で裁判員当たることは果たしてあるだろうか

アマプラってもうインフラだよなと思う
配信されて話題になるだけじゃなく配信終わるのすら話題になる

評決で決まったらハイ終わり帰ろ帰ろ！ってみんな帰ったけど
その理由とか書類に残さないのかな
映画的な演出でみんな一気に帰っただけなのかな

この映画意外と短いのもすごい
短い中で会話劇だけで全員のキャラ立たせたうえで綺麗に落として終わる
そして終わった後は全員が他人に戻って帰る
パーフェクトすぎる

もし被告が有罪だったとしてもこの人たちに責任なんてない
責任が有るとすればそれは有罪足りうる証拠を提示できなかった警察と検察に有る

現実の裁判員はこんな侃侃諤諤と議論することなさそう

同じナイフを机にドンッ！だけはちょっとズルいよなぁと思う
少年のいた街をブラブラしてたら見つけましたってオイ

>同じナイフを机にドンッ！だけはちょっとズルいよなぁと思う
>少年のいた街をブラブラしてたら見つけましたってオイ
その場面から一気に映画の空気が変わるのがいつも圧倒される

ナイター観たがってた寅さんみたいな人いいよね
無罪に切り替えた時の軽薄な態度も含めて

>理解ある謎のお爺さん好き
あのお爺さんが最終的に主人公(8番)と唯一対等に渡り合えたブローカー(4番)を論破するのが痺れるんだ…

パズルみたいな脚本だけど脚本に誘導された感が薄いのがすごい

ｼｭｯ
ｽﾄﾄﾄｯ

同調圧力以上に当時の差別意識と先入観のえげつなさにビビる

どうせスラムのガキがやったんだろという考えのもと行われる捜査と裁判

スラムのガキの言うことなんか信じられるか！
じゃあなぜ同じスラムの証人の言うことは信じられるのです？って突っ込み好き

>現実の裁判員はこんな侃侃諤諤と議論することなさそう
そもそもスレ画は陪審員で裁判員じゃない

この中に犯人がいる展開でしょという安易な想像をしていた俺はゴミだよ

>>取らないけど…？
>少なくとも履歴に残るのでその裁判官がどういう人物か周りから判断されるのでは？
責任を取る必要があるって話だったんだけど自分で苦しいって解って言ってるよね？

>同調圧力以上に当時の差別意識と先入観のえげつなさにビビる
でもこれ現代でも別の形になって偏見残ってるだけだから普遍的だよ
どんな立場だから悪だ正義だ言う時点でこの映画の言いたいこととは違う

久々にみてみたら俺が昔見たのとオチが違う！？てなった
昔なんかで見たのはリメイクかなんかだったようだ

最初の方のシーンでも
ラストﾉｯﾄｷﾞﾙﾃｨ…するおっさんめちゃくちゃバカ息子の写真見てしおしおになってる…

>久々にみてみたら俺が昔見たのとオチが違う！？てなった
>昔なんかで見たのはリメイクかなんかだったようだ
ロシア版とか三谷幸喜のパロとかまあ色々あるからね

>この話では熱意があってまともな人が主導権握ったけど逆もありえるんだよな…
ネタバレになるけどリスペクトされた映画にそういうのがある…

ジョジョの「納得は全てに優先する…ッ！」ってセリフはこれを見ると心で理解できる

>最初の方のシーンでも
>ラストﾉｯﾄｷﾞﾙﾃｨ…するおっさんめちゃくちゃバカ息子の写真見てしおしおになってる…
息子の写真破るところが悲痛すぎて悲鳴あげてしまった

それってジンジャーエールって言ったのでは…？

ラスト直前はあの息子嫌いになんてなれるわけないおじさんの芝居の独壇場だよな

大事なのは提示された証拠を真剣に検討して
疑念があるなら有罪にしないことだからな

あの時代にこんな偏見や何や切り込んだ映画があるのがすげーと思う反面
リトルロック高校事件で追いやられたような黒人だったら同じ展開にはならないかもしれないという暗い気持ちにもなる

>ネタバレになるけどリスペクトされた映画にそういうのがある…
気になるぅ！

これみた後は告発見て鬱になろう

とりあえず何でも逆張りするみたいな人がいたらどうなるんだろう

https://youtu.be/HlaXebUi72A
オチがちょっと違うっていうと元になったＴＶドラマ版もかな
違うというか順番がというか

ナイフの行方

白黒で見るの躊躇ってたけどマジで面白くてびっくりした

>とりあえず何でも逆張りするみたいな人がいたらどうなるんだろう
全会一致じゃないと何度も仕切り直しになって地獄になる
なのでなるべく陪審に行かないように一平みたいに罪告白したら罰を軽くしてやんよってやってる

>白黒で見るの躊躇ってたけどマジで面白くてびっくりした
映像的派手さ一切ないのにおもしろいから傑作すぎる…

あと１時間半でサクッと見れるのもいい
いや２時間あってもいいけどもさ

こういう会話劇でずっと面白い映画他にないかな

あんまここまで真面目なものでもなくセンスあるのではないけど
日本のだとキサラギとか…

大逆転裁判のロンドン編がこれのパロディだったな

ずっと同じ部屋でおっさんがあちーあちー言いながらキレまくって話してるだけなのにおもしろい

この映画の後自分の顔見てメガネの跡って思ったより濃いんだなってなった

>こういう会話劇でずっと面白い映画他にないかな
ユージュアルサクペクツがよく挙げられるけど
個人的にはフォーンブース

>最初の方のシーンでも
>ラストﾉｯﾄｷﾞﾙﾃｨ…するおっさんめちゃくちゃバカ息子の写真見てしおしおになってる…
所々で彼が何故頑なに少年を犯人扱いしてたのが分かる演出と演技良いよね…

多分少年が犯人だろうけど判断を下すには検察側の証拠に穴や粗がありすぎる
納得ができない

もういいや
俺無罪でいいよ

>>こういう会話劇でずっと面白い映画他にないかな
>ユージュアルサクペクツがよく挙げられるけど
>個人的にはフォーンブース
ちょっと違う系統だけどギルティって映画はなかなか良いよ

なんか定期的にスレ立つねスレ画

ありがとう観てみるわ！

ここで久しぶりに名前見てアマプラで見始めた

>https://togetter.com/li/1314243
>まさにこれの通りなんだよな
>8番のエゴで殺人犯を無罪にしてしまったという救いようのない話
くっせーリンク持ってきたうえそのアカウントがつけてる国旗マークで臭さ爆発してるからきもすぎる

そこまでいくとどこまで行っても8番と逆8番にしかならない

>くっせーリンク持ってきたうえそのアカウントがつけてる国旗マークで臭さ爆発してるからきもすぎる
言ってることは正論だろ？
反論してみたら？

エロゲーでこれのパロディやってるのに遭遇して
本編見たらめっちゃ面白くって感動したなあ

怒れる「」再現すな

>言ってることは正論だろ？
>反論してみたら？
作中は無罪にすることが目的ではなく有罪と言い切れないから有罪にしないという
「推定無罪」の論理で動いてるのを何も理解してない内容だったからマジで価値なかったですね

何度もまとめ役を投げ出しかける1番

老人の証言が大事だなのに自分で耄碌したジジイに何がわかる！！ってキレてハッとするところいいよね

>言ってることは正論だろ？
>反論してみたら？
まずは12人集めて来てください
話の続きはそこでしましょう

>何度もまとめ役を投げ出しかける1番
決められたわけではないからな…最後までやってくれてありがとう…

リンク先怪しいから有罪としか言ってないじゃん
人格攻撃まで始めちゃってるし

古典的名作に対して後からいちゃもんつけたがるひとっているよね

よくわからないプライドで食い下がってちゃんと反論来たら何も言わないで逃げるのだっさ…

なんかの漫画で連続殺人の裁判で無罪の人が死刑になって
主人公の家族が陪審員やってたからマスコミ詰められて
今どんな気持ち？ってやられてる展開があった
実際はどこまで情報が行くのかは分からないけどありえる話かも？

ふーん…こんな映画が面白いんだ？
みたいなやつちょいちょい出てくるよなこの映画

おばさんが決定的な目撃してるから他が崩されても流されず有罪にし続けるね
あっその証言崩れたん？じゃあ無罪

ちらちらとしか映らなかったけど外の人もなんか…えらい事になってるな…ってなってそう

まず画質が良すぎてびっくりした

https://img.2chan.net/b/res/1204797190.htm

日本人の方とどっちが面白い？

>ちらちらとしか映らなかったけど外の人もなんか…えらい事になってるな…ってなってそう
生の映画を聴いてるようなものだよ…！　って気分かもしれない

>日本人の方とどっちが面白い？
どっちがっていうなら明確にスレ画
余りに普遍的な傑作だから

こくじんだから有罪にしたがってるのか？とか言うシーンあるけど被告が白人のボンボンでも有罪にしてさっさと帰ろうとしてるだろうなってある意味の一貫性がヤンキースおじさんにはある

ああただ三谷の方もまあまあ面白いのでどっちもみたらいいよ

推定無罪は冤罪を許容する精神なのに
日本の司法が糞と言われてる理由を全く理解してない人がいますね…

そこで日本は〜とか言い出すのか…

日本の司法制度にも大して詳しくなさそうだな

そもそも雑に無罪無罪はい終わり！！っておじさんにも「考えましょう」って繰り返してるでしょ
別に無罪にするのが目的じゃないよ

>そこで日本は〜とか言い出すのか…
マジで何の話したいんだよってなるな

なんか「」に勧められた同じ法廷映画の名作らしいアラバマ物語も見たくなってきたな
……アマプラにあるじゃねえか！！！

「」が12人集まると最初はまとまりないくせにある程度あったまると一部がレスポンチ始めてトイレに篭り訳知り顔の第三者が変なことを言い出す

平たく言えば我々にとっては他人事かもしれないけど人の人生が決まる行為なんだからちょっと真面目にやりましょうよって話だし
どう見ても黒人が有罪なのに8番は無罪にしようとしてる！みたいなのはもう映画の見方から間違ってる

>そこで日本は〜とか言い出すのか…
三谷幸喜は悪ないと思うけど…

>多分少年が犯人だろうけど判断を下すには検察側の証拠に穴や粗がありすぎる
昨日まる見えでやってたOJシンプソン事件も検察の慢心からこんな感じだったな…

俺は頭が悪いから「期待を裏切って出て行った息子と容疑者の少年を重ね合わせて罰を与えようと意地になってた」が最初理解できなかったマンです

映画見てなくても他人の感想貼っておはなしに参加してる気分になれるのいいよね…

映画を見て自分はこう感じましたっていうのが大事なのにね…

>映画を見て自分はこう感じましたっていうのが大事なのにね…
なのでクソみたいな考察も一意見として受け入れる精神が大事

そもそも好き嫌い面白い面白くないの意見は割れることあっても
この作品の作中の論理って否定しようがないと思うけど…
だって要するに「有罪にするにしても証拠不十分だから無理だろ」って結論だもの

斜に構えてた学のない帽子の男の本音を聞こうと詰め寄ったおっさん好き
変心した理由を聞いて納得して引き下がる場面も好き

優しい12人がそこで日本が〜言い出す扱いは斬新だな…

法廷ごっこがしたくて証拠としてあなたの感想ですよね？案件を持ってきたのか
せめて自分の感想で戦えよ

差別主義者すぎて討論中全員からそっぽ向かれたオッサンみたいになってる「」いるじゃん

>もういいや
>俺無罪でいいよ
（キレる時計職人）

テーマはブレてるしガヤがうるさいし劣化パクリと言われても仕方ないよ優しい日本人は

リメイクやってるロシア版は割といいんだけど
回想シーンとして映像入れちゃってるのが冗長だしスレ画に比べると蛇足なんだよな…
とはいえ悪くはない

淡々と進んでいくんだけど退屈させずにずっと釘付けにさせるのがマジですごい
映像や脚本のプロから見たら退屈させないためにこういう技巧があって…
みたいな事が理論的に分かるんだろうな
解説とかあれば見てみたい

流れとしては目撃証言がこれおかしくない？ってなった時点で有罪と言い切れるかこれってなるので
そこ反論できてない時点でリンク先はそんなに読む価値なかったなって

鼻炎おじさんが偏見丸出しの言を繰り出して総スカンくらうところは仕方ないとしても居た堪れない気持ちになった

最初に観たのは演劇だったな
めちゃめちゃ面白かった

群像劇と議論は相性がいい

>流れとしては目撃証言がこれおかしくない？ってなった時点で有罪と言い切れるかこれってなるので
>そこ反論できてない時点でリンク先はそんなに読む価値なかったなって
推理ものもして見る人もいるんだな…

>流れとしては目撃証言がこれおかしくない？ってなった時点で有罪と言い切れるかこれってなるので
>そこ反論できてない時点でリンク先はそんなに読む価値なかったなって
なるほど推理モノとして観る人もいるんだな…

>https://togetter.com/li/1314243
この理屈疑わしきは被告人の利益にの原則をまったく無視してて好き
そもそも8番が少年が真犯人かもしれないが証拠を信用出来ない以上無罪にするしか無いって劇中ではっきり言ってる

ああ場面転換とか動きとかないから演劇と相性いいだろうなこれ

>ああ場面転換とか動きとかないから演劇と相性いいだろうなこれ
場所も部屋の中とトイレくらいか

何気なく話してる感じなのに人物の顔とかがほとんど被らない構図で撮られてるのは鳥肌立つ

>>https://togetter.com/li/1314243
>この理屈疑わしきは被告人の利益にの原則をまったく無視してて好き
>そもそも8番が少年が真犯人かもしれないが証拠を信用出来ない以上無罪にするしか無いって劇中ではっきり言ってる
ようは自分の結論がありきで
その主張が正しい！って理由だけ述べてて自分にとって不利な話はガン無視してるだけなので

「無罪」じゃなくて「有罪とは言い切れない」であれば納得する人は多いんだろうなと思う
推定無罪だから同じことなんだけど素人に感情完璧に排するの難しいだろうし

>「無罪」じゃなくて「有罪とは言い切れない」であれば納得する人は多いんだろうなと思う
>推定無罪だから同じことなんだけど素人に感情完璧に排するの難しいだろうし
そこらへんの下りは作中でさんざんやってるから
上のリンクみたいなこと言ってるのはちゃんと見てないだけだよ

>ようは自分の結論がありきで
>その主張が正しい！って理由だけ述べてて自分にとって不利な話はガン無視してるだけなので
劇中の3番の人じゃん！

当時のメガネはガラスレンズだろうから今のよりだいぶ重たいんだろうなぁ

伊達に傑作中の傑作扱いされてない作品

メガネのかたってそんなくっきり残るくらい重いっけ？ってなったがそもそも重いのか

どっちかわからないなら有罪にできないよねって話だからな

やったかどうかでいうとやってるとは思う

>メガネのかたってそんなくっきり残るくらい重いっけ？ってなったがそもそも重いのか
今の軽量レンズですら眼鏡ユーザーの目元には跡が残るんだ

なんで起きて最初のレスでID出てるんだ…

かわいそ…

>こういう会話劇でずっと面白い映画他にないかな
12人の怒れる日本人

薄汚れた「」のことだ他のスレでも暴れてるに違いない

>薄汚れた「」のことだ他のスレでも暴れてるに違いない
私も「」です

おまえ◯日前何してたか覚えてる？みたいなので質問攻めされてたのはちょっと話が違うじゃんって思った

>なんで起きて最初のレスでID出てるんだ…
俺は知ってるんだ！
IDの出てる「」はみんなクズなんだ！

自分が最初にみたのどれだっけって気になって調べた結果
たぶんロシア版だ

分からないってことが分かるまでにとんでもない苦労を重ねる

>おまえ◯日前何してたか覚えてる？みたいなので質問攻めされてたのはちょっと話が違うじゃんって思った
証言が事実としてどの程度重く扱えるかはまあ実際大事では
案外人間の記憶はあいまいだし後から無自覚に変わったりするし

最後まで少年が一番怪しいのなんかみんなわかってるからな
問題はそこじゃなくて提示された証拠に穴がある方

>https://togetter.com/li/1314243
>まさにこれの通りなんだよな
>8番のエゴで殺人犯を無罪にしてしまったという救いようのない話
作中でもう言及されてる事を自分でまとめちゃうの恥ずかしくならないのかな

逆張りしただけのしょうもない意見引っ張ってくるバカのレス延々引用しなくていいぞ
delしとけ

人の一生を左右する問題なんだからちゃんと考えて議論しようって話でしかないからな
その結果確実に有罪と言える証拠は残りませんでした…

どんどん汗染みでびしゃびしゃになっていくおじさんたちの絵面は必要なんだろうか…必要なんだろうな…

>どんどん汗染みでびしゃびしゃになっていくおじさんたちの絵面は必要なんだろうか…必要なんだろうな…
暑くてさっさと帰りたい気持ちが理解できるので必要

通り雨でグラウンド整備必要だろうしヤンキースの試合は見れたに違いない

1959年の映画なんだよな…今から60年以上前の映画

昔妹が「ラストシーンで顔がアップになった容疑者の子がニヤッと笑いそうで怖かった」と言ってた

>昔妹が「ラストシーンで顔がアップになった容疑者の子がニヤッと笑いそうで怖かった」と言ってた
まあそういうのは他の映画でいいやってなる

感想漁ってたら２番のメガネの人がクマのプーの豚の声の人って見てびっくりした

小さいころなんでか舞台劇で見た
舞台劇でも面白かった

役者のミル貝読むと従軍経験者ばかりで時代の映画であることに改めてびっくりする

>ああ場面転換とか動きとかないから演劇と相性いいだろうなこれ
自分は演劇部だったけど同地区で見たことあるわこれのオマージュ劇

なんか学校の授業で流しても良さそうな内容だよね
実際やってる所もありそうだが
うちは悪魔のいけにえくらいしか見せてくれなかった（映画演出の勉強という名目で）

疑わしきは罰せずを理解出来ない人は多い

疑わしきは罰せずとか推定無罪って大事だよなと思う

ロシア版は陪審員たちの掘り下げが要らないけどロシアには死刑制度がないので最高刑は終身刑になるのと犯人に迫る要素が好きだな

>おまえ◯日前何してたか覚えてる？みたいなので質問攻めされてたのはちょっと話が違うじゃんって思った
忘れるはずがないなんて言うからじゃあお前は？ってされただけの話だし

古い映画って結構テンポ感とかダラっとして見えるもんだけどこの映画はそういうのないのすげえ

会話劇っていうと数年前やったヒトラーの会議みたいなやつ気になってるけど
内容が内容だから見たら気が重くなるんだろうな…

陪審員の爺さん観察眼がすごいね

>会話劇っていうと数年前やったヒトラーの会議みたいなやつ気になってるけど
>内容が内容だから見たら気が重くなるんだろうな…
いやそうでもないよ淡々と権力の綱引きしながら会議やってるだけ
内容がユダヤ人の扱いなだけで

スレ見てて見たくなって見始めちゃった…

俺は多分ヤンキースおじさんになると思う

自分は途中から楽しくなっちゃいそうだけどあの部屋がクソ暑いという前提があるとまぁ帰りたいよなとなる

昔の映画なのにそんなおもろいのか

>自分は途中から楽しくなっちゃいそうだけどあの部屋がクソ暑いという前提があるとまぁ帰りたいよなとなる
扇風機回り始めてちょっと部屋の雰囲気緩くなるのいいよね

スラム街に住んでるやつなんてどうせろくでもない奴だ
死刑！

日本人の方は被告は女性だからハイハイ無罪ねって感じだっけ

>昔の映画なのにそんなおもろいのか
アマプラだと今週までは観れるから気になるなら観てくれ

>昔の映画なのにそんなおもろいのか
傑作
半世紀以上経っても語られてるのは伊達じゃないよ

>昔の映画なのにそんなおもろいのか
昔の名作だから〜って色眼鏡一切なしで見て面白いよ

>スラム街に住んでるやつなんてどうせろくでもない奴だ
>死刑！
（俺スラム街出身なんですが…）

あんな耄碌したジジイの言葉なんてあてになるか！

>自分は途中から楽しくなっちゃいそうだけどあの部屋がクソ暑いという前提があるとまぁ帰りたいよなとなる
クソみたいな額の報酬でクソ暑い部屋にカンヅメにされてクソ重い判断を丸投げされる!!!!!!!
クソが!!!!!!!!!

SNSにいるような逆張りマンが紛れ込んだら地獄になりそう

>>自分は途中から楽しくなっちゃいそうだけどあの部屋がクソ暑いという前提があるとまぁ帰りたいよなとなる
>扇風機回り始めてちょっと部屋の雰囲気緩くなるのいいよね
スイッチが電灯と共通なのクソすぎる

今の作品だと面白いということは無いし未だに見られてるってことは面白いことの証明になると思う

>SNSにいるような逆張りマンが紛れ込んだら地獄になりそう
多分最後の白い目で見られるおっさんになって耐えられなくなるよネットと違って逃げ場ねーもん

>昔の映画なのにそんなおもろいのか
リメイクとか別解釈版とか何度か出てるような作品だしな…

テンポの良い会話劇かつ伏線の回収とかが気持ちよくハマるから面白いんだなといま見直してて感じてる

マジの討論の場になったら逆張りマンなんて早々に無視されるようになるだけ

>>SNSにいるような逆張りマンが紛れ込んだら地獄になりそう
>多分最後の白い目で見られるおっさんになって耐えられなくなるよネットと違って逃げ場ねーもん
たしかに対面だとネットみたいな振る舞いは難しいか

昔の映画の明らかに別撮りって分かる誇張された効果音すき

そもそも結果が出ないと終われない逃げ場がない状況だから逆張りだけする意味がない
しかもクソ篤い

>マジの討論の場になったら逆張りマンなんて早々に無視されるようになるだけ
おい…俺の話を聞けよ！

>マジの討論の場になったら逆張りマンなんて早々に無視されるようになるだけ
逆張りマン出てくる日本人の方も面白いよ

しかし当時の事件で証人の発言疑い出したら有罪判定だすの凄い難しそう

>14人も怒ってないよな
増えてる…

裁判ってのは殺人犯を自由にするよりも無実の人間に罪を問うほうがダメって大切よね

日本人の方は参加者のキャラ付けと主人公の設定変更がちょっとなぁ

>日本人の方は参加者のキャラ付けと主人公の設定変更がちょっとなぁ
けど凄く日本人的というかなぁなぁで話流れていく空気感凄いなって思う