ゴールデンはもう古くない？

フリーザ強化はいいんだけど理由付けが修行だけって説得力なさすぎた
ジャネンバみたいに地獄で悪の気を吸ったとか取ってつけたもんでもいいのに

修行楽しい…やればやるだけ成果が出る…
地上げ屋？そんな暇あったら修行する！
お前そんなキャラだったか…？

自然に背が伸びた感じにしたいんですよ…！

>修行楽しい…やればやるだけ成果が出る…
>地上げ屋？そんな暇あったら修行する！
>お前そんなキャラだったか…？
まあフリーザ編からだいぶ経ったし考えも変わったんだろう…

全力で攻撃しても通じない相手に初めて会ったからな…意識も変わろう

>フリーザ強化はいいんだけど理由付けが修行だけって説得力なさすぎた
>ジャネンバみたいに地獄で悪の気を吸ったとか取ってつけたもんでもいいのに
悟空たちが強くなる理由もだいたい修行だろ説得力無かったら逆に問題だろ

フリーザが修行すれば最強じゃない？は一度は考えたよね

なんか行間で超サイヤ人3になってた悟空を思えばまぁそんなこともあろう…くらいではある

後付けと言われればそれまでだけど地道に修行してびるす越えようとは思わなかったんだろうか

>フリーザ強化はいいんだけど理由付けが修行だけって説得力なさすぎた
>ジャネンバみたいに地獄で悪の気を吸ったとか取ってつけたもんでもいいのに
悪の気みたいな外付けパワーアップに頼るフリーザよりはちゃんと修行して強くなった方が断然説得力あるよ
素質じゃ悟空たちより余裕で上だし

敗北とあの世の生活が独裁者に火をつけた

今はゴールデン更に超えてブラックフリーザだぞ

地獄の苦しみで頭おかしくなってたのはそう
あれは色んな意味で精神に変調をきたす

パワーアップの理由って基本的に修行変身合体しかない気がする

>フリーザが修行すれば最強じゃない？は一度は考えたよね
吸収でどうにかするタイプのセルやブウは強さの限界がフリーザよりも低めなイメージあるわ

おかしくなりすぎて強くなったは良いが復讐復讐復讐〜！で死んでいった
なんかまた生き返った時を想定して悟空を殺すトレーニングしてた
もうそこまで来たら感心するわ

まあ才能だけでも100%だせば超サイヤ人とも互角に戦えたのがフリーザ様だからな

悟空の初期戦闘力からの伸び考えたら最初から億超えのこいつが強くなるのは当然じゃないか

>後付けと言われればそれまでだけど地道に修行してびるす越えようとは思わなかったんだろうか
気の概念があって瞬発的に戦闘力を変える種族（地球人）との接触前は
変身以外で大きく戦闘力を変化させるという概念がフリーザ軍の中にはなかったから
当然トレーニングによる強化も念頭にないのでは

>後付けと言われればそれまでだけど地道に修行してびるす越えようとは思わなかったんだろうか
フリーザは生まれつき第七宇宙でも最強級だから負けるまで修行って概念がまずなかった
後はフリーザに承認付きで破壊代行させてるビルス様に敢えて反抗する理由もないし

大体原作の時点で初めて全力の全力出せる相手に会ってなんだかんだ変な楽しさと期待感に目覚めてたからフリーザ

破壊神の存在ってその宇宙の善悪の基準の枠外だよね

突然変異の天才だからこその修行を覚えた設定が活きるってのもある

>>フリーザが修行すれば最強じゃない？は一度は考えたよね
>吸収でどうにかするタイプのセルやブウは強さの限界がフリーザよりも低めなイメージあるわ
セルは吸収でどうにかするのとは別じゃない？

いいジャンただの悪役がサイヤ人脳になって修行楽しー！になってるの

フリーザの修行に対する考え方が大きく変わったのって大体悟空のせいよね…

>パワーアップの理由って基本的に修行変身合体しかない気がする
超はその辺たまに捻ってくるイメージ
ザマスとかモロとか
特に後者はひたすら他者の力で強くなってお前修行した事ないだろって悟空に言われたりする

人造人間の無限エネルギーよりしっかり修行したから強いの方がよっぽどすんなり受け入れられるだろ

ブラックフリーザ自体は好きじゃないけど
俺強いだろって見せびらかしに来るフリーザ様は好き

>気の概念があって瞬発的に戦闘力を変える種族（地球人）との接触前は
>変身以外で大きく戦闘力を変化させるという概念がフリーザ軍の中にはなかったから
>当然トレーニングによる強化も念頭にないのでは
あー成程
そういえば地球人側が異端だったわ

>フリーザの修行に対する考え方が大きく変わったのって大体悟空のせいよね…
そこで初めて負けてるからな…サイボーグ化しても超サイヤ人のトランクスにあっさり切り刻まれてるし自力つけるしかねえってなったんだろ

セルはサイヤ人の遺伝子のおかげで瀕死→復活で18号抜きのパーフェクトになれたから
吸収した遺伝子に沿ったトレーニングしたら伸び代は一番えぐかったと思う
ただ穏やかな気持ち全然持ってないけど…

ゴールデン亀仙人

ゴールデン化しても良いよとか言われても似合うやつそんないないがスレ画の場合超サイヤ人へのコンプレックス感じれるとかもあるからなあ
ゴールデンクリリンとかやってもなんか銀魂の蜂蜜塗ったゴリラみたいになるイメージが

悟空とベジータボコって満足して帰るのもう強さ自慢するスネ夫かよ

ゴールデン18号なんてどうだクリリン

サイヤ人の遺伝子もナメック星人の遺伝子もコルド一族の遺伝子も全部あるから伸び代に関してはセルが最強

>ブラックフリーザ自体は好きじゃないけど
>俺強いだろって見せびらかしに来るフリーザ様は好き
見せびらかすだけして帰っていったからな
なんか鍛える喜びに目覚めてる…

ドラゴンボールのレギュラーは思想面に大なり小なり悟空の影響を受けることが多いけどフリーザも例外ではなかった

あの世界種族共通的な変身能力以外に
一部の個人的な変身する事例がちらほら表れてるから油断できない

上に立ったけど別に殺す必要もねえし追いかけられるもんなら追いかけてこいよする辺り大分丸くなったなとは思う
そもそも悪だから信用は出来んが

まぁ原作のフリーザからして影響は受けまくりだし
ただ宇宙の帝王のプライドがあるから悟空を殺すで固定されてるのですぐに頭に血が上る

>ドラゴンボールのレギュラーは思想面に大なり小なり悟空の影響を受けることが多いけどフリーザも例外ではなかった
ヒットなんかも悟空と触れ合って鍛えるのが楽しくなった族だな…

一応今も地合げ屋自体はやってる描写あるけど不老不死も求めなくなったしな

最初にドドリアザーボンぐらいの強さって言われてたシサミがピッコロさん押してたのも
フリーザと一緒に修行してましたとかだったりするのかな

>そもそも悪だから信用は出来んが
考え方が悪党だし役割も敵なんだけど
出番としては壮大な茶番劇（戦いたいだけ）の仲間、みたいな扱いが可能になってきたねフリーザ

>一応今も地合げ屋自体はやってる描写あるけど不老不死も求めなくなったしな
変な形で死にたくても死ねなくなる苦痛は地獄で経験したからな…

ゴールデンの時点でブルーよりやや強いくらいだったよねスタミナが足りないからベジータにはボコられたけど

自分より強いやつどころか第2形態出す価値ないやつらしかいなかったら修行なんてするわけないよな…
意味ないんだもん

2回死んで生き返ってしたらそりゃ考えも変わるだろうて

超見てないからよく知らんのだけどそもそもなんでフリーザ生きてんだ？

>悟空とベジータボコって満足して帰るのもう強さ自慢するスネ夫かよ
まあ声の質的には近い方面にいると思うが…

>ゴールデンの時点でブルーよりやや強いくらいだったよねスタミナが足りないからベジータにはボコられたけど
瞬間出力はあるんだけど維持力が無い100%の頃と同じ轍を踏んでしまってたのは嫌いじゃなかったりする
そうだよな初めて修行したしその辺までは意識行かないよな…

>超見てないからよく知らんのだけどそもそもなんでフリーザ生きてんだ？
他の宇宙と消滅を掛けた大会やることになって戦力として復活させた

>超見てないからよく知らんのだけどそもそもなんでフリーザ生きてんだ？
普通にドラゴンボールこっそり使って生き返った

>超見てないからよく知らんのだけどそもそもなんでフリーザ生きてんだ？
超で部下がドラゴンボール使って生き返って修行してゴールデンになって復讐に来たけどまた死んでその後に力の大会ってやつのメンバーに選ばれて頑張ったからご褒美で生き返らせてもらった

クウラも親父も才能あったのかな

フリーザがこんだけ強くなれるんだからその細胞使ってるセルもいくらでも盛れるよね
セルマックスで消費しちゃったけど

>超見てないからよく知らんのだけどそもそもなんでフリーザ生きてんだ？
まず部下に蘇生されて悟空達に逆襲しようとしたら失敗した(部下の大半はこの時に失ったので後に戦力不足に悩まされることになる)
力の大会っていう宇宙対抗戦みたいなやつにブウ出すつもりだったんだけど急遽出られなくなっちゃったからフリーザを一時的に蘇生させて繰り出した
大会中は不穏な空気を漂わせたり裏切ったフリみたいなことはしたけど終始真面目に戦って貢献したので完全に蘇生してもらえることになった

別の宇宙のフリーザも力の大会参加してたしそもそも実力者多いんだなこの一族って感じはする

悟飯とかピッコロさんはパワーアップイベントで強くなりがち

薄っぺらい

コルド大王が突然変異でこの一族で強いのもコルドとクウラとフリーザだけなんじゃなかったっけ

>悟飯とかピッコロさんはパワーアップイベントで強くなりがち
ピッコロさん潜在能力解放はまだ潜在能力残ってたんだ…ってなった

>最初にドドリアザーボンぐらいの強さって言われてたシサミがピッコロさん押してたのも
>フリーザと一緒に修行してましたとかだったりするのかな
復活フリーザ軍もトップがやるならってことでトレーニングに付き合わされてたはず
ただフリーザに付いて来れるやつはほぼいないとかで超の方ではタゴマがなんとかサンドバッグ役って言うトレーニング成功して強化成功
多分シサミも鍛えられたんじゃないかな

>超見てないからよく知らんのだけどそもそもなんでフリーザ生きてんだ？
負けたら自分とこの宇宙消滅の大会が開催されたんであの世から連れてきてその報酬として生き返らせた
その後映画でブロリーと戦ったり漫画の方だとどっかの星で見つけた精神と時の部屋で十年修行してブラックフリーザになって宇宙最強になってる

こういうらしい動機はやはり原作者からしか出ない気がする

力の大会中のフリーザは普通に滅茶苦茶頼もしかったから困る

新形態にスタミナが追いついてない敗因をキッチリ克服してくるのは怖いんだよね
お披露目はサンドバッグだが

ヤムチャやヤジロベーすら神の修行突破出来るんだから何でもアリな気もする

逆にサイヤ人の子供達にはあんま受け継がれなかった修行好き
地球人の血のせいか？

>コルド大王が突然変異でこの一族で強いのもコルドとクウラとフリーザだけなんじゃなかったっけ
でも何か先祖みたいなのもフリーザと似たことしていたし…

>力の大会中のフリーザは普通に滅茶苦茶頼もしかったから困る
妙に悟飯との相性が良い

しっかり別宇宙のフリーザポジ相手に裏切るフリして脱落させてる辺りちゃんと仕事してる
あとジレン相手に嫌々ながらも悟空とタッグ組んでやり合ってたのも割と偉い

悟空フリーザ17号とかいう最終パーティは逆に公式しか思いつかないやつ

>逆にサイヤ人の子供達にはあんま受け継がれなかった修行好き
>地球人の血のせいか？
どっちも母親のせいじゃねえかな…

>>逆にサイヤ人の子供達にはあんま受け継がれなかった修行好き
>>地球人の血のせいか？
>どっちも母親のせいじゃねえかな…
そもそもサイヤ人って修行好きって訳でもないでしょ

初登場時のベジータって授業してたりするのかな

>初登場時のベジータって授業してたりするのかな
エリートだから教育は受けてるだろう
きっと

突然変異で変身して身長も戦闘力も変わるから体質でなんでも出来るせいで
自己実現のためになにかするって発想自体無かったところにぶっ刺さったのかなフリーザ

フリーザって最終形態が実は第一形態で力を抑えるために変身形態を作ったって公式だっけ

悟空とかエリートで悟空との出会いを経たベジータが例外なだけでサイヤ人ってそんな特訓とかしないと思う
死にかけから回復すれば強化される体質に依存している連中の方が多そう

>フリーザって最終形態が実は第一形態で力を抑えるために変身形態を作ったって公式だっけ
それはザーボン

悟空なんて修行修行を何十年やってんだよってくらい続けてあれなんで
強いけどいい加減素質枯れてる気はする

破壊神いるの知ってるのに修行しないは破綻してるだろ
フリーザなら倒せる界王神だっているのに

それこそセルなんか最強格の細胞取り入れてめちゃくちゃ強くなりそうなのにセルを慕って復活させる人が誰も居ないから復活しないの可哀想
フリーザとブウは復活したのに

クウラも後追いみたいに金ぴかになったと思ったら
メタルクウラ要素まで拾い始めた

>破壊神いるの知ってるのに修行しないは破綻してるだろ
>フリーザなら倒せる界王神だっているのに
その破壊神から力認められて直々に宇宙を牛耳る権利を得てるわけで増長する理由としては十分だろ

>悟空なんて修行修行を何十年やってんだよってくらい続けてあれなんで
>強いけどいい加減素質枯れてる気はする
そもそも今はどうなのか知らんけどGTまでは産まれながらに見込みのない雑魚サイヤ人だったからあそこまで伸びたのが異常

>クウラも後追いみたいに金ぴかになったと思ったら
>メタルクウラ要素まで拾い始めた
どうせ超には出てこんだろという判断なのかクウラはゲームで割りとやりたい放題やってたな

ゴールデン17号なんてどうだクリリン？

>フリーザの修行に対する考え方が大きく変わったのって大体悟空のせいよね…
後はジレンみたいな圧倒的格上との対決じゃない？

サイヤ人は幼少期から戦いに駆り出されるし実戦で死にかけて強くなれって方針なんだろうな

修行して追い付くの奴もいるし潜在能力すげーから追いつく奴もいる

修行の文化があったのが地球だけっぽい
サイヤ人の瀕死パワーアップで強くなる例はあったけど

>サイヤ人は幼少期から戦いに駆り出されるし実戦で死にかけて強くなれって方針なんだろうな
多産多死だろうしそもそも戦闘力が1000以上あれば基本的に困らないからな

>悟空なんて修行修行を何十年やってんだよってくらい続けてあれなんで
>強いけどいい加減素質枯れてる気はする
パワー上げるのはもう限界ってなってるよ

界王様然り精神と時の部屋然り修行で伸びやすい環境があったのも大きいね

王子に近いラディッツとかナッパとかも多分まともに修行していないし

地球人が貧弱すぎるから修行で鍛えるとか気配を消すみたいな技術が生まれてそこにサイヤ人の悟空が来たことで革命が起きたって感じか

王子は修行に目覚めたものの我流だったからウィスと会うまで効率悪すぎたと思う

ゴールデン天津飯が見たい

>王子は修行に目覚めたものの我流だったからウィスと会うまで効率悪すぎたと思う
これで悟空と明確に互角になれたのすごくいいと思う

>修行楽しい…やればやるだけ成果が出る…
>地上げ屋？そんな暇あったら修行する！
>お前そんなキャラだったか…？
地獄で糞みたいな刑をずっと受けてたから不老不死になっても苦しいものは苦しいって価値観になってるし
商売よりは糞みたいなことにならないように強くなるってのもわかりやすい

原作的に地球人の限界ってどの程度なんだろうな
なんとなーくナメック星クリリンよりちょっと上が限界であって欲しい

中年が急に筋トレハマる事あるじゃん？

一応尻尾鍛えるって文化はあるんだよなサイヤ人

鳥さが存命だったらゴールデンクウラとかもそのうち出てきたりしただろうか

具体的な強さ描写有りとしては天さんが一番強いのか…？
寿命削ってセル足止めしたり舐められてるけど魔人ブウの足止めしたり
先祖三つ目人だったかだけど地球生まれだし

フリーザ一族って寿命どんなもんなんだろう

ベジータが悟空と互角か場合によっては上ってなってるの凄い良い塩梅だと思う

まぁ悟空からも会いたくねえけど次来るなら修行してから来いとは言われてたしな

気功砲の戦闘力倍量がエグいのか天さんがヤバいのか

そもそも宇宙最強に拘る悪い奴くらいしか性格を描かれてないし解釈違いもクソもない
宇宙最強になる為に修行するのもおかしくはないし

でえベテランじゃなくて悟空さが明確に嫌ってるのすごいよねフリーザ
当たり前だけど

パパはアレが最終形態設定勿体無いと思う
捏造でキモくなれ

寿命使うと強さがマシマシになるのはあるからな…ガスとかグラノラとか

まぁ悪いヤツは性根まで永遠に腐ってて欲しいってのも分からんでもないけどね
そのポジションはセルが担当になった

>まぁ悪いヤツは性根まで永遠に腐ってて欲しいってのも分からんでもないけどね
>そのポジションはセルが担当になった
フリーザも腐ってるだろ！？

>フリーザも腐ってるだろ！？
腐り方が健康的すぎる

天さんは地球勢の中でも唯一ずっと修行続けてるし地球人最強でもおかしくない
クリリンは一時期修行やめてたし

ギャグとはいえ身長を伸ばしたい…が今の願いはちょっとだいぶ軟化してる気はする

天さんって地球人判定でいいの

修行して強くなったし不老不死はしんどいって分かっちゃったからね

別に地上げ屋は辞めてないし強くなる為に修行するようになっただけで依然として悪い奴のままだぞ

才能自体は悟空よりベジータの方が上って明確に言われたの好き
その上で性格で損してるよって言われたのも好き

登場時からなんか額に目があるけど純粋な地球人だったのか…

地球人で1番おかしいのゲロだよ
人造人間でなんであんな強いんだっていう

>天さんって地球人判定でいいの
三つ目人っていう宇宙人の末裔

強化は良いけどほとんど色だけしか変わらない形態は面白味がないな

例の戦闘力5のおっさんも人造人間になれば強くなるんだろうか
それとも17と18号が特別なだけ？

ゲロですら強くなってるしヘドも軽く強くなってるから多分誰でも強くなるよ人造人間

>フリーザって最終形態が実は第一形態で力を抑えるために変身形態を作ったって公式だっけ
これが元々の姿とかパワーが強すぎて上手く使えないからとかナメック星の終わり際で言ってたと思う

元が強すぎたから修行なんてしたことないってのはなるほどなぁーってなったからゴールデンは好き
ブラックは何それ？

ブルマも人造人間方向やろうと思えばいけたのかな

最終形態から逆にあんな使いづらそうな形態になってパパ似の姿になって…ってしてったのか…

多分ブルマとヘドとせんべえさんターボ君が協力すれば凄いの出来ると思う

精神と時の部屋っぽい場所に10年引きこもってたのは修行マニア過ぎる
地球のと同じならタイムリミットあると思ってたけど出入り口消えるだけだから気で空間開ければ強引に出られるか

もともと一年修行したらみんなラディッツレベルまで上げてきたりする世界だし
誰かが上を見せてくれたらわりとポンポン追いついてくる印象ある作品だ

産まれたときから宇宙最強だったんだろうか

やればやるほど成果が出るっていうのは本人からしたら楽しいだろうな

>産まれたときから宇宙最強だったんだろうか
幼少時の時点でコルド大王より強いって言われてたしサイヤ人の伏兵瞬殺してたからそうなんだろうな

>もともと一年修行したらみんなラディッツレベルまで上げてきたりする世界だし
>誰かが上を見せてくれたらわりとポンポン追いついてくる印象ある作品だ
悟空に全くおよばねえなしてたヤムチャも1年で普通にラディッツ超えしてんだよな…

ヤジロベーですら強くなれる世界

ブウ封印からスパサイまであの宇宙じゃ一般生物はフリーザとその他レベルの力関係だから修行とかいう概念マジでないよな

元々好戦的だろうにフルパワー出せる相手なんて悟空に合うまでいなったし今すごく楽しそうなのはわかる

>地球人で1番おかしいのゲロだよ
>人造人間でなんであんな強いんだっていう
ナメック星編辺りからの観測丸々飛ばしてるのにあのスペックお出ししてくるのは本当におかしい…