曹だね

操だね

曹操だね

操だよ

そうだ余

なんかキモいレス多くない？

劉備を見かけると寄ってくるのなんなの…

>劉備を見かけると寄ってくるのなんなの…
(史実再現かな…)

本物の劉備だったら操だねを全部削除してるレベル

左将軍あげちゃうけど普通だよね！

みんな堅くない？

おもしれー人生すぎる…

>劉備を見かけると寄ってくるのなんなの…
史実では？

劉備！曹操！孟徳！
我ら生まれた日は違えども 死す時は同じ日同じ時を願わん！

曹操以外の群雄達も劉備に対してだいぶキモい事してるからな…
人を魅了しすぎな劉備が悪いだろもう

地元からどんどん遠ざかる人生

同じ輿から書き込まれたレス
礼賛する漢民族たち

>劉備！曹操！孟徳！
>我ら生まれた日は違えども 死す時は同じ日同じ時を願わん！
関羽も必要だ余

位が上な人ほど特効な人だけど下の人相手にもヤクザの親分みたいな感じで包んでくるから特効なの酷くない？

都時代はむしろ理由が分かる
逃亡先で袁紹に重用されたのはマジで謎

関羽と張飛は劉備と合流する前（桃園の誓いの前）に何をやってたのか未だによく分かってないや俺…
何者なんだこの２人

こいつが来た国は滅ぶ

関羽は塩売ってたらしい
塩は国家専売なので普通に死罪ものの賊

>関羽と張飛は劉備と合流する前（桃園の誓いの前）に何をやってたのか未だによく分かってないや俺…
>何者なんだこの２人
正史だとよく分からんから色々と盛られる

>何者なんだこの２人
うろ覚えだけど肉屋と塩取引じゃないっけ

>こいつが来た国は滅ぶ
本人だけは滅ばない

>関羽と張飛は劉備と合流する前（桃園の誓いの前）に何をやってたのか未だによく分かってないや俺…
>何者なんだこの２人
何もわからん
ヤクザだったことくらい

こいつが凄えのは負け方とその見極め
呂布に拠点取られた！じゃあ呂布に降伏しまぁす！は並大抵の胆力じゃできない

呂布は劉備の兄貴分だから

負けてる印象が強いという人もいるけど負けた相手は基本的にどいつもこいつも最強クラス

>呂布は劉備の兄貴分だから
呂布のレス

裏切り大耳持ち上げてる人全員馬鹿です

よく分からんが徐州の一件に関わるまでの間に関張二人とも万民の敵（一騎当千）の異名をとったんでしょ？
マジで何やってたんだ

>関羽は塩売ってたらしい
>塩は国家専売なので普通に死罪ものの賊
それ出身地一帯で密売が盛んだったからこいつもそれかな？って程度の推測だぞ

>>関羽は塩売ってたらしい
>>塩は国家専売なので普通に死罪ものの賊
>それ出身地一帯で密売が盛んだったからこいつもそれかな？って程度の推測だぞ
しょーがねーだろそのくらいあやふやな説ばっかなんだから

スレ画は一時期家系捏造してるヤクザ扱いさせてたけど今はちゃんと劉氏なのは確定らしいね
私塾に通えてる時点でそこそこの家なのは当たり前だけど

>こいつが凄えのは負け方とその見極め
>呂布に拠点取られた！じゃあ呂布に降伏しまぁす！は並大抵の胆力じゃできない
たまたまなのか読んでたのか分からんが
呂布が袁術の嘘つき！って怒ってるベストタイミングだからな…

>裏切り大耳持ち上げてる人全員馬鹿です
3人の父殺しをした人は違うわ

>スレ画は一時期家系捏造してるヤクザ扱いさせてたけど今はちゃんと劉氏なのは確定らしいね
>私塾に通えてる時点でそこそこの家なのは当たり前だけど
何か新史料でも出土したの？

ちんぽを見せろ劉玄徳

君と余だYo！

園田三国志だと位の低い役人をやってた覚えがあるな関羽
本名は高羽でなんやかんやあって役所の偉い人を斬り殺して逃げた時に関羽って名前に変えた…というそんな話だった

>君と余だYo！
×　君と余だ
〇　使君と操だけ

塩の専売は光武帝の頃に廃止
むしろ劉備が入蜀してから塩府校尉を置いて復活させた

魅力的だしずる賢いし意外と強い
こいつはたまんねぇ

大学の時やったなぁ塩鉄論…

>ちんぽを見せろ劉玄徳
三国志時代のタグにある奴

こいつなんでそんなにモテたのいやめっちゃ強いんだろうけどなんか会うやつ魅了しすぎだろまじで

「負けてる印象が強い」がもう褒め言葉
普通は印象持たれる前に負けたら死ぬ

>塩の専売は光武帝の頃に廃止
>むしろ劉備が入蜀してから塩府校尉を置いて復活させた
戦争する金がいると酒と塩が専売になるのはどこの国と地域でも一緒なんだよね…

>>スレ画は一時期家系捏造してるヤクザ扱いさせてたけど今はちゃんと劉氏なのは確定らしいね
>>私塾に通えてる時点でそこそこの家なのは当たり前だけど
>何か新史料でも出土したの？
確定なんて言えるほどの新発見があったとは聞かないが…

何年も一個の軍を率いる機会を持ち続けて死んでないのがもう凄い事だからな…

>ちんぽを見せろ劉玄徳
水魚の交わりが卑猥な意味に思えてくる

逃げ足と天運が凄い
あと確実に猫の手も欲しがってるところに転がり込む謎の眼力

この時代というか現代でもある話だが国が取り扱う塩は高すぎて庶民は買えないので塩の密売はありふれた話だったそうだ

>>ちんぽを見せろ劉玄徳
>水魚の交わりが卑猥な意味に思えてくる
実際に水魚の交わりって中国古代ではセックスの意味らしいんよね

>スレ画は一時期家系捏造してるヤクザ扱いさせてたけど今はちゃんと劉氏なのは確定らしいね
>私塾に通えてる時点でそこそこの家なのは当たり前だけど
それなりの家が自称で免税権を振りかざすのは無理だからな

まあ前身が何だったか分かんない連中いっぱいいただろうね
乱世だしね

乱世向きの人材過ぎた

要するに明確な根拠あって言ってるわけじゃなかったのか
そんなの確定とか言うなよ何かあったのかと期待させやがって

よく再評価的な流れでヤクザ扱いされるけど
周りからの評価とか見てるといかにもなヤクザというより本人は礼儀正しいのになぜか裏社会にも顔が効いてヤクザも頭が上がらないみたいなよくわからんタイプよね

意外と強いな…いやこいつめっちゃ強くね？戦績おかしくね？ってなるやつ
あと何故か負けても死なない

平時でも曹操なら三公クラスにはなれた劉備は州牧くらいにはなれる孫一族は…地方の将軍くらいかな

肝っ玉は本当にデカいんだろうなということはあわかる
あと演義より正史の方が槍働きおかしいってなる

>よく再評価的な流れでヤクザ扱いされるけど
>周りからの評価とか見てるといかにもなヤクザというより本人は礼儀正しいのになぜか裏社会にも顔が効いてヤクザも頭が上がらないみたいなよくわからんタイプよね
創作だといつもニコニコしてる糸目キャラみたいな扱いされそうなやつ

劉備がJKギャル説が有力なのは知ってる

>平時でも曹操なら三公クラスにはなれた劉備は州牧くらいにはなれる孫一族は…地方の将軍くらいかな
平時だと孫堅が台頭できないから賊くらいにしかなれない

劉璋麾下の反劉備急先鋒だった黄権がいつの間にか脳焼かれているの怖い…

えっ！？実は王族の末裔のオレが周りから慕われて群雄割拠の世界に覇を唱える！？
〜アラフォー上司がめちゃくちゃ距離詰めてきて辛い！〜

平時だともっと早く五胡十六国時代到来して滅亡しそう

>劉璋麾下の反劉備急先鋒だった黄権がいつの間にか脳焼かれているの怖い…
本当に会ったらめちゃくちゃ脳焼かれちゃったんだろうな

中華王朝はどの時代だろうと異民族が攻めてくるから実戦には困らん
中央で出世出来るかは知らない

>徐晃が関羽の兄貴分だから

>劉備がJKギャル説が有力なのは知ってる
何度挫折しても這い上がってくるバイタリティは
若いJKのギャルなら備えててもおかしくないからな…

劉備と曹操あっての三国志ってのは思う

>>徐晃が関羽の兄貴分だから
史実だと関羽が大兄呼びしてんのそっちだけど
そんなに交流あったっけ

中国はちょっと油断すると兵士が病人やヤク中だらけになるからこわい

>>>徐晃が関羽の兄貴分だから
>史実だと関羽が大兄呼びしてんのそっちだけど
>そんなに交流あったっけ
同郷説はあるからね

>呂布は劉備の兄貴分だから
内心不愉快乙

>負けてる印象が強いという人もいるけど負けた相手は基本的にどいつもこいつも最強クラス
曹操曹仁呂布高順陸遜あと袁術くらいかな

>中国はちょっと油断すると兵士が病人やヤク中だらけになるからこわい
多分すっげえー強い強兵作るときも伝播速度すげえんだろうなとは思う

>>負けてる印象が強いという人もいるけど負けた相手は基本的にどいつもこいつも最強クラス
>曹操曹仁呂布高順陸遜あと袁術くらいかな
劉備本人が恐れた記述があるのは張コウと楽進がいる

>よく再評価的な流れでヤクザ扱いされるけど
>周りからの評価とか見てるといかにもなヤクザというより本人は礼儀正しいのになぜか裏社会にも顔が効いてヤクザも頭が上がらないみたいなよくわからんタイプよね
神山論昔からあったのか…

>袁術
強いはずなのになんかいつも扱いが悪い人

袁術はなんであんな有力ポジから転げ落ちたんですか

>>袁術
>強いはずなのになんかいつも扱いが悪い人
末路があれすぎるし…

>要するに明確な根拠あって言ってるわけじゃなかったのか
>そんなの確定とか言うなよ何かあったのかと期待させやがって
劉備関連の史料じゃなく皇族宗室関連の研究が進んだ結果勝手に自称とか無理だわこれってなったって話だから
確定じゃないとか判断するお前が悪い

>袁術はなんであんな有力ポジから転げ落ちたんですか
才能はあったと思う
性格的な問題はあったと思う

ややこしいことに家系捏造してたのは本当なんだ
劉表にすり寄ったときと劉璋にすり寄ったときで「私の先祖は貴方と同じやつなんです！」って自己申告変更してる
そりゃ大本の家系は同じかもしれんが

戦国時代より駄目な暗愚に対して容赦ねえ気はする乱の規模がでかすぎるんだろうな

当塗高ってきっと余だし…

>劉備本人が恐れた記述があるのは張コウと楽進がいる
楽進もだっけか
正史マニア凄いな

>ややこしいことに家系捏造してたのは本当なんだ
>劉表にすり寄ったときと劉璋にすり寄ったときで「私の先祖は貴方と同じやつなんです！」って自己申告変更してる
>そりゃ大本の家系は同じかもしれんが
劉氏なのは間違いないけどどこからの流れかは本人もよくわかってないから適当言ってるみたいな感じだな

袁紹袁術は保守派ボンボン貴族みたいなイメージ持たれがちだけど
他の袁家一族は全員董卓政権に参加してるなかこの兄弟だけ反乱軍になってんのかなりロックな性格してると思うよ

劉備の親父がまずよくわからんからな…曹操の親父もよくわからんが…

>劉表にすり寄ったときと劉璋にすり寄ったときで「私の先祖は貴方と同じやつなんです！」って自己申告変更してる
まあ劉表と劉璋の先祖は同じ魯王劉余ではあるが

劉表も劉璋も景帝の流れだったっけ

>袁術はなんであんな有力ポジから転げ落ちたんですか
橋蕤みたいなけっこう人材は難化してた気はする

>袁紹袁術は保守派ボンボン貴族みたいなイメージ持たれがちだけど
何進がもうヤバい奴
董卓が悪名を全部背負わされたので目立たないが

>劉備の親父がまずよくわからんからな…曹操の親父もよくわからんが…
孫堅の親父もよくわらんぜ！

袁術は朝廷の使者にしょうもない嫌がらせしてたりやることなす事小物感が…

>劉表も劉璋も景帝の流れだったっけ
子供がとにかく多い人だから
名乗るならとりあえず安牌みたいなとこある

>>袁紹袁術は保守派ボンボン貴族みたいなイメージ持たれがちだけど
>何進がもうヤバい奴
>董卓が悪名を全部背負わされたので目立たないが
狗肉屋って当時でも部落民だからな
大将軍になったのすごいな

どっちかというと常にうっすら仏みたいな笑顔浮かべてて物腰柔らかいんだよねこいつ
宮廷の作法も完璧だったらしいし分かる奴なら一発で教養あるの分かる奴

>袁紹袁術は保守派ボンボン貴族みたいなイメージ持たれがちだけど
>他の袁家一族は全員董卓政権に参加してるなかこの兄弟だけ反乱軍になってんのかなりロックな性格してると思うよ
何進暗殺を受けて常侍皆殺しに踏み切ったのがそもそもこの2人だから相当ロック
しれっと自ら率先して斬り込んでる盧植先生は見なかったことにする

>劉表も劉璋も景帝の流れだったっけ
前漢の景帝の
４男の魯王が劉表や劉璋
７男の長沙王の子孫が光武帝以下後漢の帝室や劉封
９男の中山靖王の子孫が劉備
１１男があの有名な前漢の武帝

袁紹のとこから下った張コウはまぁいいんだが
その…高覧は…？

名家の嫡子に生まれて玉璽を手に入れるのに
庶子である袁紹のほうが人気があるんだからよほど性格が悪かったんだろうな

曹操の親父の出現ポイントが陶謙に殺された以外思い出せない

>袁術はなんであんな有力ポジから転げ落ちたんですか
陳寿や呉の資料の解説は嘘でむしろ庶民に優し過ぎた
後漢書に飢えで苦しむ庶民の為に軍食糧を配ったという記述がある
舒仲応で検索

家柄だけだと実は曹操が一番身の上知れなかったりする
その辺どの書物も滅茶苦茶ぼかしてる

なぜ宦官があんなに嫌われてるのかは黄巾の乱のちょっと前の党錮の禁の前の梁冀の専横ぐらいまで遡るお話だからな

劉備の親父は役人だったけど失脚した劉備の家が貧しかったのはこの為とされてる
役員一族の生まれがそんな簡単に貧しくなるのかって？それはまぁそうねぇ