お前…美少女だったのか…

おっとアバロンのダニ発見伝

ドットの時点で可愛い

ドットも元デザインも割と可愛い系にしてあるよね元から

原画はケバすぎてちょっと…
女の言うかわいいではあるかもしれんが

金髪パーマなスケバンなイメージだった

原作の時代考えれば原画でもかなり可愛い方だと思うが

ははっ、ざまあみろの方はあんまり取り沙汰されない

>原作の時代考えれば原画でもかなり可愛い方だと思うが
いや…

17歳設定は下からだゾ

海女のマライアでも濃い顔立ちだからまぁ可愛い方の描画とは思うよ…

原画の話しちゃうと全員ケバいだろ

むむっ、これはたまらん
ｼｺｼｺ

原画はそういう画風だから……

ドットだとノマ子が好きだった
性能はうｎ

アメジストはもっと可愛い系だと思ってた

>アメジストはもっと可愛い系だと思ってた
ドットはともかくキャラとしてはジェラールに優しく手ほどきするお姉さん系だからあれでいい

ドットの方もリボンつけたら大分印象変わりそうだな

ダニキャッツ！

これが時を経てああなるとは

頭の赤い部分はメッシュじゃなくリボンだった？

俺は原画好き！

>原画はそういう画風だから……
ジニーちゃんみたいな子も描けるけど
当時のロマサガのオーダーとしては求められてなかったろうしね

>頭の赤い部分はメッシュじゃなくリボンだった？
元々原画からリボン自体はしてるからそうだね
ちゃんとキャッツって感じのリボンにしたらアレですよ

原画の人って有名な人なの…？

軍師はなのだ系キャラ？

アメスク似合いそう

かわいいっていうか美女って感じ

バブル頃はとかく女の子がケバいイメージ

海女ちゃんと比べるとだいぶ顔がはっきりとしてて可愛い
fu3645269.jpg
fu3645267.jpg

昔河津が明かした裏設定だと身長は150cmでジェラールの嫁ではないこと

>原画の人って有名な人なの…？
小林女史はお耽美絵のベテランだぞ
趣味に走るとボクオーンがイケメンになったりする

小林智美絵も後年のロックブーケとかかわいいし
時代に合わせた画風だよ

>昔河津が明かした裏設定だと身長は150cmでジェラールの嫁ではないこと
嫁決まってるの？

お耽美…系のイラストレーターだからな小林智美
男は逆にお前そんな美形だったのか…となる

ビューネイとか綺麗に描いてた気がする

>昔河津が明かした裏設定だと身長は150cmでジェラールの嫁ではないこと
アラサーホーリーオーダー♀が嫁ですね？

>軍師はなのだ系キャラ？
単なる丁寧喋り

嫁じゃなければ情婦だな…

サガフロはアイキャッチで頻繁に女史の絵が見られる

>嫁じゃなければ情婦だな…
コソドロだしな…
皇帝の側室でも厳しい

まあ普通に考えて一国の皇帝とスラムの犯罪者が結婚は無理だわな

>単なる丁寧喋り
あんな見た目なのに…

政略結婚考えると普通にカンバーランドあたりの権力者と結婚してそうなジェラール

ジェラールの活動できる範囲と家格を考えるとホーリーオーダーだけど
多分継承法による皇帝選別する法の制定とバレンヌ帝室の解体してること考えると逆に下手に高い身分のとは結婚しなさそうな気もする

まあシーフギルドの人間が表舞台に立つのは色々まずいし…

>まあ普通に考えて一国の皇帝とスラムの犯罪者が結婚は無理だわな
でもセックスは激しそう

>ジェラールの活動できる範囲と家格を考えるとホーリーオーダーだけど
>多分継承法による皇帝選別する法の制定とバレンヌ帝室の解体してること考えると逆に下手に高い身分のとは結婚しなさそうな気もする
さすがにこの頃は将来の共和制移行は考えてないと思う

逆にサガフロのアイキャッチで良い一枚絵ってどれ…？

まるであのアイキャッチ全部が名画みたいじゃん…

>サガフロはアイキャッチで頻繁に女史の絵が見られる
30代酔っ払い男性に色気を付けすぎだと思う

2のドットて基本どれもゴツい感じあるよね
ノーマッド♀とかもツインテ美少女みたいなデザインなんだろうけどなんかゴツい

>さすがにこの頃は将来の共和制移行は考えてないと思う
共和制以前の問題だよ
皇帝が血筋によって継承されない以上既存の皇帝の血縁に権力持たせたら邪魔にしかならんから解体は必須

>逆にサガフロのアイキャッチで良い一枚絵ってどれ…？
多すぎて決められんがアルカイザーとかすごい好きだぞ

リメイクでは早期退職できるみたいだから引退して一般人になってキャットといちゃいちゃするみたいなこと出来れば良い

ノーマッド♀3Dめっちゃかわいくなってたな

>さすがにこの頃は将来の共和制移行は考えてないと思う
統一が見えてきたあたりでそのへんの事が視野に入ってくるんだろうか

>>昔河津が明かした裏設定だと身長は150cmでジェラールの嫁ではないこと
>アラサーホーリーオーダー♀が嫁ですね？
22とかじゃなかったか

>昔河津が明かした裏設定だと
サガはプレイヤーごとに物語があるから制作者の脳内設定って本人が言ってるでしょ！

昔やってたエンペラーズサガっていうソシャゲだとキャットとエメラルドとロックブーケのトリプルヒロインみたいな意味分からん設定になってた

玉座に座ったらパーティーメンバーがズラっと並ぶところで色々想像捗るよね…
侍らしてる感じもできるし

>22とかじゃなかったか
32がいい

>>さすがにこの頃は将来の共和制移行は考えてないと思う
>統一が見えてきたあたりでそのへんの事が視野に入ってくるんだろうか
軍師が統一後の話をするしそのへんを考え出す契機になったかもしれない

とうが立ってるから…

>さすがにこの頃は将来の共和制移行は考えてないと思う
とは言え継承法考えると権力を固定するようなものはあっても邪魔だし
やはり有力者と跡継ぎを作ることはせず裏でダニと隠し子作ってたと考えるのが自然だろう

>2のドットて基本どれもゴツい感じあるよね
>ノーマッド♀とかもツインテ美少女みたいなデザインなんだろうけどなんかゴツい
当時はあの真四角のサイズ感好きで３のちょっと細くなったのに違和感あったなあ

>嫁決まってるの？
嫁は誰？って質問に対して決まってないと回答したうえで皇家だからキャットはないよと付け足した

ホーリーオーダーはトウがたってないとダメ

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ふみつけとかできます

>当時はあの真四角のサイズ感好きで３のちょっと細くなったのに違和感あったなあ
3のシャールが貧相な感じになったのその辺のせいだと思う

まあダニは妾とかお手つき女官とかそういう立場の方が良いよなだってダニだし

>fu3645299.jpg
こんな目立つコソ泥いていいのかよ

うちのジェラール人魚とセックスして国捨てたんだけど…

皇帝が踏みつけ好きとか表立って言えないから…

シャールは白Tの時点で2準拠ドットでも貧相感避けられないだろう…

ダニとの間に作った妾腹の家系の末裔が最終皇帝とかだとアツいよね

>こんな目立つコソ泥いていいのかよ
目立てば目立つほど見つからないって暗殺者の人も言ってたし…

>ダニとの間に作った妾腹の家系の末裔が最終皇帝とかだとアツいよね
微妙に面影がある終帝♀いいよね…

まぁ大体のジェラールは結婚する前に潜入した運河要塞で負けて死ぬんやけどなﾌﾞﾍﾍ

プレイヤーそれぞれの帝国史を綴る訳で人それぞれで良いんだ
うちの帝国史にはジェラール帝は野良猫を愛でたとか皇帝の寝室に良く野良猫が迷い込んだとかの記載があるんだ

>ダニとの間に作った妾腹の家系の末裔が最終皇帝とかだとアツいよね
いきなり知らんキャラの命名で取りあえずジェラールと名付けた初見プレイ時わりとそんな気持ちで見てたな…

>微妙に面影がある終帝♀いいよね…
言われてみれば髪の跳ねっぷりや色彩が似ているな…やはり公式か

>お耽美…系のイラストレーターだからな小林智美
>男は逆にお前そんな美形だったのか…となる
衝撃のゲンさん

カンバーランドが友好関係にあるだけじゃなく突然後継者候補聞いてくるのはジェラールの代に縁戚関係結んだと考えれば辻褄はある程度合うか

ジェラール様の代で技道場とかも整備してるからあの後超忙しいよね多分

>シャールは白Tの時点で2準拠ドットでも貧相感避けられないだろう…
練磨の書買うまでミューズも白髪の老婆かと思ってたな

俺のジェラールは一回り年の離れたカンバーランドの王族に毎晩搾り取られてたって記述があるんだ

キャットめ堅苦しいのは御免だろうからこうして夜な夜な皇帝の寝室に忍び込んで皇帝さんの子種というお宝を盗んでいくんだ

ゲーム的な都合だし伝承法ありきとはいえダニが皇帝候補に選出されることもあるんだから
うちのジェラールはダニと一緒になったことにする

ジェラールが性病にでもなったら相手として疑われて処刑とかされちゃうんだろうね

>ジェラール様の代で技道場とかも整備してるからあの後超忙しいよね多分
年代ジャンプ時ってだいたい戦い以外でめちゃくちゃ忙しそうなイメージ

まなじ血縁者が決まってると皇位継承で揉めるからなあ
それはそれとして最終皇帝はレオン−ジェラールに繋がる血筋ではあるんだろうが
最終皇帝前に七英雄が全滅するとオープニングに酒場で飲んでた人が誰この兄ちゃんor姉ちゃんになるという

>ジェラール様の代で技道場とかも整備してるからあの後超忙しいよね多分
伝承法を前提とした特殊な政治体系作り上げたのがジェラールっていう俺設定があってぇ…

>まぁ大体のジェラールは結婚する前に潜入した運河要塞で負けて死ぬんやけどなﾌﾞﾍﾍ
うちはギリ生還したけど無理じゃないこれ？って軍備整えてるうちに隣国滅亡したがまあいいか！

>>ジェラール様の代で技道場とかも整備してるからあの後超忙しいよね多分
>年代ジャンプ時ってだいたい戦い以外でめちゃくちゃ忙しそうなイメージ
250年経過と50年経過だと忙しさ段違いだよね

>まなじ血縁者が決まってると皇位継承で揉めるからなあ
>それはそれとして最終皇帝はレオン−ジェラールに繋がる血筋ではあるんだろうが
>最終皇帝前に七英雄が全滅するとオープニングに酒場で飲んでた人が誰この兄ちゃんor姉ちゃんになるという
最終皇帝出さないプレイやったことないんだけど
ダニでクリアしたエピローグもダニ戻した皇帝になっちゃうの？

>お耽美…系のイラストレーターだからな小林智美
ジジイなんか描いてもつまんねえと理由でイケメンにされるボクオーン
気がついたら何かと使い倒されてる

>うちはギリ生還したけど無理じゃないこれ？って軍備整えてるうちに隣国滅亡したがまあいいか！
どっか高原に一人で行ってない？

実際漫画版だと最終皇帝は市井に降りたジェラール2世とかって設定だったような

>250年経過と50年経過だと忙しさ段違いだよね
というか年月経ちすぎたときはこれ空位の時期あるよね…？って不安になる

技道場の整備とか術研の整備とかでジェラール帝はヴィクトールの言う通り内政に才能があった事の裏付けになるの良いよね

>技道場の整備とか術研の整備とかでジェラール帝はヴィクトールの言う通り内政に才能があった事の裏付けになるの良いよね
システムでそういうところ裏付けできたりするの好き
逆にどうしようもないジェラールにできたりするのも好き

>伝承法を前提とした特殊な政治体系作り上げたのがジェラールっていう俺設定があってぇ…
状況的にほぼそうじゃない？
既存の正当性をもつ最後の皇帝なわけで

うちの帝国史だとフリーファイター女にtheガッツされてるからいいんだ

ホモ小説の挿絵とか描いてるからな

>>>ジェラール様の代で技道場とかも整備してるからあの後超忙しいよね多分
>>年代ジャンプ時ってだいたい戦い以外でめちゃくちゃ忙しそうなイメージ
>250年経過と50年経過だと忙しさ段違いだよね
250年経過だとだいたい15人くらい統治者が変わってる（徳川幕府を例に計算）はずだから
その間はひたすら内政に励んで状況が変わらないように努めてたんだろうなってなる

3D化で要塞のルート教えるのが壁の落書きになった

>>2のドットて基本どれもゴツい感じあるよね
>>ノーマッド♀とかもツインテ美少女みたいなデザインなんだろうけどなんかゴツい
>当時はあの真四角のサイズ感好きで３のちょっと細くなったのに違和感あったなあ
1と3のキャラドットは渋谷さんがやってたけど
2だけ何故か別の人なんだよね

>逆にどうしようもないジェラールにできたりするのも好き
格闘家のメンツを潰す
ダニに協力させておいて運が要塞を強行突破
カンバーランドを滅亡させる
火山を爆発させて切腹退位の最低皇帝

私はネレイドのおっぱいに誑かされて即位した翌日に退位した皇帝の息子です
仲間にいれてください

ゲームに必要ないから描写されないけど当然飢饉や流行病なんかもあるんだろうしな
モンスターの大繁殖なんかもありうるだろうし年代飛んでる間も大変なんだろう

>私はネレイドのおっぱいに誑かされて即位した翌日に退位した皇帝の息子です
>仲間にいれてください
うーん……

>私はネレイドのおっぱいに誑かされて即位した翌日に退位した皇帝の息子です
>仲間にいれてください
時代が時代なら巣穴かルドン送りだったやつ！

戦闘回数増えてるしなぁ

>ゲームに必要ないから描写されないけど当然飢饉や流行病なんかもあるんだろうしな
>モンスターの大繁殖なんかもありうるだろうし年代飛んでる間も大変なんだろう
器にあらざる人物は即位すると発狂してルドン高原に走って行くって逸話もあるからな

ゴブリンやアリに襲撃されても即立て直すアバロン

絶対に外せない用事持ってる英雄だけ残して逃げられない順に一代でまとめて回るみたいなえらい大道芸じゃなかったっけ最終皇帝なし

>>逆にどうしようもないジェラールにできたりするのも好き
>格闘家のメンツを潰す
待てそれは普通の既定路線だろう

1との頃はお耽美ちょっと抑えてるけど2から性癖開放してる

プレイヤーが操作できる期間に七英雄とかでかい事件起きたって感じかな
歴史の空白は各自妄想で埋めるとして

>昔やってたエンペラーズサガっていうソシャゲだとキャットとエメラルドとロックブーケのトリプルヒロインみたいな意味分からん設定になってた
あれはそもそも主人公が白銀の皇帝ってソシャゲのオリキャラだからな

人魚と添い遂げる皇帝ってだいたいパイロヒドラとクイーン突破してるわけだからまあそんだけ頑張ったなら…

>待てそれは普通の既定路線だろう
帝国の収入増やすのは良き皇帝の仕事であるしな…

fu3645352.jpg
これが皇帝として帝国内を闊歩するんだな

>人魚と添い遂げる皇帝ってだいたいパイロヒドラとクイーン突破してるわけだからまあそんだけ頑張ったなら…
(人魚と駆け落ちしてやっぱ傭兵って無責任だわ！とディスられる漫画版皇帝)

>ゴブリンやアリに襲撃されても即立て直すアバロン
がっつり帝都侵攻されてたのに即立て直しはあまりにもタフ

>技道場の整備とか術研の整備とかでジェラール帝はヴィクトールの言う通り内政に才能があった事の裏付けになるの良いよね
もしクジンシーが仕掛けずに時間が経過して膨張した帝国が最初に接触するのがボクオーンになった場合
武断派のヴィクトールと文治派のジェラールで割れるように離間工作やってくるだろうな

>fu3645352.jpg
>これが皇帝として帝国内を闊歩するんだな
しかもあんな脚生やして…

>人魚と添い遂げる皇帝ってだいたいパイロヒドラとクイーン突破してるわけだからまあそんだけ頑張ったなら…
ジェラールで人魚と添い遂げるのはルドン解放からのトバから砂漠に抜けるルートを開けるほうが楽だし運河要塞放置してる可能性が

>>待てそれは普通の既定路線だろう
>帝国の収入増やすのは良き皇帝の仕事であるしな…
現地で頼られてた用心棒のメンツ潰したうえで併合すると収入増えるの生々しくて好き

>もしクジンシーが仕掛けずに時間が経過して膨張した帝国が最初に接触するのがボクオーンになった場合
>武断派のヴィクトールと文治派のジェラールで割れるように離間工作やってくるだろうな
クジンシースルーだと兄弟存命時にそこまで拡張路線になるかどうかと言う問題が

むっ
たまらん

退役がノーリスクなら雑に陣形集められるのか

>もしクジンシーが仕掛けずに時間が経過して膨張した帝国が最初に接触するのがボクオーンになった場合
さらっとソーモンからクジンシーがボクオーンに追い出されてる……

先帝の胸んをはらす！と叫んで泉に突撃してそのまま帰ってこなかった伝説の皇帝

>さらっとソーモンからクジンシーがボクオーンに追い出されてる……
嫌われ者だ死ね…

予備知識なしだとカラテカの面子は不可逆に潰したが
果し合いで殴り倒されて皇帝の面目も底辺な帝国も多いという

>クジンシースルーだと兄弟存命時にそこまで拡張路線になるかどうかと言う問題が
帝国が足踏みしてるとそれはそれでカンバーランドが滅亡ならまだマシで
サイフリートの傀儡国家化して人間同士で全面戦争なんてことになりかねん
地上戦艦撃沈も軍師の搦め手で一回使えなくしたところをボクオーン撃破で無力化しただけで
実のところ戦艦自体に対する対策はなかったし

>クジンシースルーだと兄弟存命時にそこまで拡張路線になるかどうかと言う問題が
帝国の覇道は大前提として伝承法があるからなぁ
クジンシー討伐しないならどの時点でオアイーブと接触しようとするか読めない

南への進攻は北統一が前提だからソーモン平定は絶対必要案件だからな

泥棒猫del
ファイヤーボールでダニは焼き尽くすべきですね

海女と人魚とネレイドが頭の中でごっちゃになってる

やっぱり黄色髪キャッツが一番かわいい

何ならオアイーブが別の国に伝承法教えて帝国は衰退して終わるかもしれんぞ

>クジンシー討伐しないならどの時点でオアイーブと接触しようとするか読めない
レオンもオアイーブと面会した段階では懐疑的だったけどヴィクトールが殺されて城下が荒らされたことで
胡散臭いが乗っかるしかないって腹を括った
中途半端なことをせずに根こそぎブチ殺すか支配権を握るまでアバロンから引き上げるべきじゃなかった

精子搾り取るんぬ

私は2代目皇帝ジェラールとアバロンのダニの一夜…えーと…27夜くらの過ちの時に出来た子供の子孫です！

>海女と人魚とネレイドが頭の中でごっちゃになってる
人魚が海水魚でネレイドが淡水魚

カンバーランドが内紛で滅びるからこの時点でクジンシー関係なく帝国とぶつかる

ジェラール継承前から温和な性格で慕われてるから嫁候補多そうだな

>泥棒猫del
>ファイヤーボールでダニは焼き尽くすべきですね
お前が火遊び教えたせいでダニの誘惑にも乗っちゃったんだぞ

>精子搾り取るんぬ
泥棒猫キャッツ！

夜のジェラールにしつけられて陛下呼びになっちゃう雌猫良いよね
その横で先にはめ潰されてる宮廷魔術師が居ても良い

代々シーフギルドを守る皇帝の隠し子家系はロマンあるがそれだと血筋の末路がほ、ほぎー！なんだよな

継承がかなり年代飛ばして起きる上に血筋は無関係だから
継承起きるまでの間の暫定皇帝の選定と継承起きた時の速やかな皇位継承とそのシステムの維持…
アバロンの王宮に勤めたくねぇ〜

>>クジンシースルーだと兄弟存命時にそこまで拡張路線になるかどうかと言う問題が
>帝国の覇道は大前提として伝承法があるからなぁ
レオンは衰退した帝国を立て直すって野心があってその前提として周辺の安全確保に乗り出していた
そこに伝承法が乗っかったことで七英雄討伐と国土拡大が合わさった上に意思が曲がる余地がなくなった
半端なクジンシーの舐めプが帝国に七英雄討伐の国是を与えてしまったと言える

>私は2代目皇帝ジェラールとアバロンのダニの一夜…えーと…27夜くらの過ちの時に出来た子供の子孫です！
ジェラール帝は31代目だ
ちょっとルドンに行こうか？

確か最終皇帝は一応皇帝の血族なんでしょ？

原画のダニちゃんお目目がくりくりしててその名に相応しくキャッツ！て感じだな

つくづくカンバーランドってカモだよな
長子のゲオルグには王器が無いうえに首都から離れてずっと長城でモンスターと戦う日々
長女のソフィアは優秀だけど女ということで後継候補として弱い
次子のトーマは人柄はいいものの王から溺愛されすぎて精神面の成長が未熟

>代々シーフギルドを守る皇帝の隠し子家系はロマンあるがそれだと血筋の末路がほ、ほぎー！なんだよな
ほぎー！は最終皇帝登場した後だから役目は果たし終えてるよ

エメラルドってもっさりした感じだったのにジェラールのことをよくない目で見てたのか…

>>私は2代目皇帝ジェラールとアバロンのダニの一夜…えーと…27夜くらの過ちの時に出来た子供の子孫です！
>ジェラール帝は31代目だ
>ちょっとルドンに行こうか？
（ルドンで青姦するんだな…）

まあ最大のカモはヤウダだったんだが…

>アバロンの王宮に勤めたくねぇ〜
マジであの文官の人ら有能だよね…

ルドン送りされた女皇帝の末路だなんてそんな薄い本みたいな…

>夜のジェラールにしつけられて陛下呼びになっちゃう雌猫良いよね
>その横で先にはめ潰されてる宮廷魔術師が居ても良い
弟の前で知らなかった快楽にはしたなく乱れる隣国の王女も居ても良い

カンバーランドは３人の子供全員当たりだからな
大人しく帝国に従う従順さが便利

首都人口の八割がたが２ｍくらいある寄生生物が飛び出す苗床になってんの普通帝国史ここで終わるだろ…

>確か最終皇帝は一応皇帝の血族なんでしょ？
「王族」らしいけどどこのとは言われてない

>長子のゲオルグには王器が無いうえに首都から離れてずっと長城でモンスターと戦う日々
>長女のソフィアは優秀だけど女ということで後継候補として弱い
>次子のトーマは人柄はいいものの王から溺愛されすぎて精神面の成長が未熟
ソフィアが皇帝に嫁げば帝国の後ろ盾があるから実権握り放題だろう

最終皇帝女の髪と目の色がダニと同じという

歴代皇帝の中にはきっと国民のおかずと称されるような皇帝もいたはず…

てかほぼ皇帝お飾りだったって事でしょアバロン
共和制にすんなり移行出来るわそりゃ

長い歴史の間無能の皇帝とかもバンバン輩出してるんだろうな…

>マジであの文官の人ら有能だよね…
誰か！

最終皇帝が出てくるまではシーフギルドにジェラールか最終皇帝の色違いがいたりすると面白い

だって帝国にほぼほぼ皇帝いないし…

>つくづくカンバーランドってカモだよな
ハロルドはもう諦めてバレンヌ帝国配下に下る気満々だったからカモの自覚あったと思う

>まあ最大のカモはヤウダだったんだが…
あれ帝国が乗り込んできたから均衡崩れて一気に崩壊したけど前線のリャンシャンでずっと侵攻止まってるくらいのバランスだぞ

>歴代皇帝の中にはきっと国民のおかずと称されるような皇帝もいたはず…
何ですかおっぱい丸出しで城下町を闊歩するネレイド皇帝でシコる民がいたっていうんですか

>まあ最大のカモはヤウダだったんだが…
ハクバ城まで建設されてるのは余りに手遅れ感がある

>首都人口の八割がたが２ｍくらいある寄生生物が飛び出す苗床になってんの普通帝国史ここで終わるだろ…
まああくまで城下町が壊滅しただけでその時点では帝国の版図は広いから他所から国民集めればいいだけだし…

まあでも帝国に戻って準備してくださいで一旦帰ったあと行ったらサイフリート倒されてたのは図ったなゲオルグ！ってなったよ

じゃあなんですか
すでにワグナスに尻尾振ってた殿様が愚王だって言うんですか

>長い歴史の間無能の皇帝とかもバンバン輩出してるんだろうな…
とりあえず倉庫から引っ張り出されて玉座に置かれている元コッペリア帝

年代ジャンプの経過年数が結構あるからなあ
継承法皇帝と血筋の皇帝の2枚看板は普通にあると思う
それぞれ荒事と内政で分けて仕事出来るだろうし

カンバーランド特に滅ぼしても支障ないってか和合してもメリット無いのがね…

>すでにワグナスに尻尾振ってた殿様が愚王だって言うんですか
尻尾振りだしたのは皇帝が来てからなんだよなぁ

>てかほぼ皇帝お飾りだったって事でしょアバロン
>共和制にすんなり移行出来るわそりゃ
内治ではお飾りかもしれんが軍功が皇帝に依存すぎる…

>あれ帝国が乗り込んできたから均衡崩れて一気に崩壊したけど前線のリャンシャンでずっと侵攻止まってるくらいのバランスだぞ
セキシュウサイが皆の頑張りでなんとか防いでるとか言うレベルで綱渡りっぽいからなあ…という

下半身が人魚は魚でネレイドは蛇で海女はヒトよ

デカパイで誘惑された

ホーリーオーダーが使えない

>とりあえず倉庫から引っ張り出されて玉座に置かれている元コッペリア帝
こわれた人形

>じゃあなんですか
>すでにワグナスに尻尾振ってた殿様が愚王だって言うんですか
そこ疑問の余地ある？

>カンバーランド特に滅ぼしても支障ないってか和合してもメリット無いのがね…
ステップ解放しないとあの長城の防衛までやることになるからな

>カンバーランド特に滅ぼしても支障ないってか和合してもメリット無いのがね…
トーマくんがEDに出るかどうかの違いでしかない
滅びてからの方がスムーズに事が運ぶ感じはある

でも継承で皇帝になったやつ
椅子に座った途端でっかい箱物作り始めるぞ

>カンバーランド特に滅ぼしても支障ないってか和合してもメリット無いのがね…
ソフィアをどう扱うかのロールプレイが捗る！

コッペリア最終メンバーに入れて積んでなくなくやり始めから直した苦い記憶

>ホモ小説の挿絵とか描いてるからな
三国志の耽美小説で孔明総受けのやつは
当時、イラスト目当てで買って衝撃を受けたよ

でもカンバーランドをあっさり滅ぼすのも何か負けた気がするからキッチリ救ってるな

お飾りではあるんだけど伝承法で覚醒した皇帝の権限は絶対なんだ
作れと言ったら大学だって作らなきゃならない

滅びたら幽霊になるしホーリーオーター男は使えなくなるデメリットがあるんだと思った
普通に仲間にできるようになった…

サイフリートの思い通りになるのなんかムカツクよな…

>内治ではお飾りかもしれんが軍功が皇帝に依存すぎる…
作戦:皇帝陛下を突撃させて制圧

>ソフィアをどう扱うかのロールプレイが捗る！
一人細々とレジスタンス活動させるのは心が痛むので
カンバーランドは帝国領とします

>お飾りではあるんだけど伝承法で覚醒した皇帝の権限は絶対なんだ
>作れと言ったら大学だって作らなきゃならない
歓楽街とか作れるようにならんかなぁ…

身分性別種族関係ないすごい奴ら

>作戦:皇帝陛下を突撃させて制圧
つよい

>作戦:皇帝陛下を突撃させて制圧
死んでもすぐ代わりが引き継ぐから安心！

>でも継承で皇帝になったやつ
>椅子に座った途端でっかい箱物作り始めるぞ
箱作っただけで肝心の学生がいねえのはトップダウンの箱物行政の笑いどころなのだろうか

>>内治ではお飾りかもしれんが軍功が皇帝に依存すぎる…
>作戦:皇帝陛下を突撃させて制圧
これが最低限の犠牲で勝利するもっとも頭がよい作戦だからな

帝国最強の戦力って国民が把握してるんだもんな…

とりあえず運河要塞攻略してジェラール終了からガンバーランド？とりあえず南下してみるか…で滅んでる国
脆すぎる

子供が拉致られました！
陛下！

そういえばハコモノ作る以外では武器防具や術法の開発ばっかに金つかってて内政はどんなことしてるのかイマイチ見えないな
リメイクでは施政もいろいろ出来るようになるんだろうか

>お飾りではあるんだけど伝承法で覚醒した皇帝の権限は絶対なんだ
>作れと言ったら大学だって作らなきゃならない
冥術研究所も…

>身分性別種族関係ないすごい奴ら
モンスターや機械人形までいるからな
帝国史編纂する後世の歴史学者には大いに頭を抱えて貰う

>作れと言ったら大学だって作らなきゃならない
軍師はただ大学の中に居座ってるだけで教師でもなければ学生でもないから大学の存在意義とは…？てなるけど
まぁ各支配地の代官は大学から輩出されてんだろうなって

>下半身が人魚は魚でネレイドは蛇で海女はヒトよ
ネレイドも尾びれあるから魚よ

>>ソフィアをどう扱うかのロールプレイが捗る！
>一人細々とレジスタンス活動させるのは心が痛むので
>カンバーランドは帝国領とします
けどみんなの優しいソフィアせんせーを国を救う事を盾に
子供達の前で軍門に降る事と皇帝の情夫になる事を誓わせながら身も心も捧げさせるのも良いと思う

>嫁は誰？って質問に対して決まってないと回答したうえで皇家だからキャットはないよと付け足した
しかし愛人なら？

カンバーランド滅びたままだと皇帝の謀殺と次皇帝の使命がし易いから助かる

>セキシュウサイが皆の頑張りでなんとか防いでるとか言うレベルで綱渡りっぽいからなあ…という
チョントウ（成都）にいるアト王（劉禅）の立場で考えると
三国志で言ったら要害の漢中や剣閣が抜かれて成都に魏軍が迫ってるくらいの状況と思うと
他所に援軍求めるか！って発想になるもの仕方ない気はする

>>お飾りではあるんだけど伝承法で覚醒した皇帝の権限は絶対なんだ
>>作れと言ったら大学だって作らなきゃならない
>歓楽街とか作れるようにならんかなぁ…
メイドのコスプレしたスレ画とか執事服着たベアとかがお出迎えしてくれる店とか作られるんだ…

>下半身が人魚は魚でネレイドは蛇で海女はヒトよ
fu3645426.jpg
いけません！いけません陛下！陛下は地上の事を知らないのです
そんな無防備な格好で歩き回られては
そのたわわなロイヤルおぱいぱいでアバロンは大混乱必須！
更にうっかロイヤルお大事などうっかりまろびでよう物なら…ああ考えただけでいやらしい！
プリリンビロンボインパニックで乳英雄爆誕でございます…！
なんと…解りました…そこまでの決意ならもう何も言いませぬ
皇帝陛下のご出陣！

>>お飾りではあるんだけど伝承法で覚醒した皇帝の権限は絶対なんだ
>>作れと言ったら大学だって作らなきゃならない
>歓楽街とか作れるようにならんかなぁ…
ハンノヴァ設計者のレス

>これが最低限の犠牲で勝利するもっとも頭がよい作戦だからな
伝承法があれば何かあっても皇帝と側近4人ほどの犠牲で済むからな…

>皇帝陛下のご出陣！
そうだね

スターウォーズ〜FF2〜ロマサガ２で
皇帝なる存在は超強い生き物だという事がわかる

>冥術研究所も…
「そんなもん捨ててしまいなさい」とまで軍師に言われる冥術の書

>とりあえず運河要塞攻略してジェラール終了からガンバーランド？とりあえず南下してみるか…で滅んでる国
>脆すぎる
ルドンの宝石鉱山解放して武装商船団服従させたら年代飛ぶとかママある

>冥術研究所も…
皇帝「サラマンダーは保護する！火山の噴火を止めるぞ！」

単に歴史上に一人二人凄まじい武功をあげる皇帝が出るとかじゃなくて
かなり頻繁に単身で他国へ行っては魔物退治したり領土手に入れたりしてるから
帝国市民からの皇帝像がとんでもなくなってそうではある

>嫁は誰？って質問に対して決まってないと回答したうえで皇家だからキャットはないよと付け足した
というか伝承法で皇帝継がせるようになっても皇帝家とかいう概念は残るんだな

>ソフィアをどう扱うかのロールプレイが捗る！
カンバーランド滅亡後魔物の慰み者になるソフィア…

>帝国市民からの皇帝像がとんでもなくなってそうではある
でも共和制に移行した頃にはもう忘れ去られた存在になる皇帝

どう考えても皇帝の偉業半端ないのになんでEDでもう人々から忘れ去られてるんだ

理力とかいう謎ステータスは残るのかねぇ

https://x.com/oocolor/status/1804687450381701446
皇パイ感謝

>帝国市民からの皇帝像がとんでもなくなってそうではある
伝承法のことどこまで知られてるんだろうね

>単に歴史上に一人二人凄まじい武功をあげる皇帝が出るとかじゃなくて
>かなり頻繁に単身で他国へ行っては魔物退治したり領土手に入れたりしてるから
>帝国市民からの皇帝像がとんでもなくなってそうではある
伝承法による継承を受けた皇帝で即位したってだけでちょっとした祭りだよね
ほぼ確定でその代は黄金期突入だし

猫の帝国

>でも共和制に移行した頃にはもう忘れ去られた存在になる皇帝
帝国民なら誰でもなれる可能性があるからぶっちゃけ大統領と感覚あんまり変わらんしな…

>でも共和制に移行した頃にはもう忘れ去られた存在になる皇帝
結構年代飛んでたりして

>理力とかいう謎ステータスは残るのかねぇ
謎じゃなければ別にいいよ
一応リマスターでも確認できるようになったし

>>ソフィアをどう扱うかのロールプレイが捗る！
>カンバーランド滅亡後魔物の慰み者になるソフィア…
レジスタンスで生き残ってるから慰み者になってないだろ！
生き残った住民から償え！って言われて慰み者になってるソフィア…

すぐ忘れられる政治のスキャンダルみたいで儚いな

>どう考えても皇帝の偉業半端ないのになんでEDでもう人々から忘れ去られてるんだ
EDが何年後かわからないけど10〜20年経てばそんなもんだろうなと思う

>>でも共和制に移行した頃にはもう忘れ去られた存在になる皇帝
>結構年代飛んでたりして
じゃああそこで飲んでる金髪姉ちゃんはババアの可能性もあるのか

七英雄は積極的に人間に打って出てるのがクジンシーとボクオーンくらいしかいなくて後はやりたい放題の結果現地人が迷惑してるくらいだから何千年も持ったってのはある
最初から人間を敵としては認識してない

>>でも共和制に移行した頃にはもう忘れ去られた存在になる皇帝
>結構年代飛んでたりして
皇帝と最後の仲間達が健在で旅に出るっぽいラストだったし
そんな飛んでないのでは

>どう考えても皇帝の偉業半端ないのになんでEDでもう人々から忘れ去られてるんだ
ドットじゃ分からないけど共和国になって数十年経ってて当時を知る世代がもういないとかじゃないか

支配者が変わっても生活が安定してれば民衆には興味ないからな

>>でも共和制に移行した頃にはもう忘れ去られた存在になる皇帝
>結構年代飛んでたりして
酒場のカウンターに座ってる最終皇帝が老人にアレンジされててレオンと同じ声で喋り出したりしたら最後に最初の皇帝が戻ってきたな…って感じになって泣くかもしれん

>すぐ忘れられる政治のスキャンダルみたいで儚いな
だからこそ最後に組んだ仲間が来るのがジーンと来るんだ

ソフィアはちょっとワイルドな皇帝が弟を窮地から救い出してくれた時点で脳を焼かれてそうで良いよね

>生き残った住民から償え！って言われて慰み者になってるソフィア…
そういえばチャンスを狙っている男が城下にいたな

カンバーランドはソフィアもだけどトーマも可哀想だから救う
ゲオルグはいいよ

>どう考えても皇帝の偉業半端ないのになんでEDでもう人々から忘れ去られてるんだ
積極的に忘れられるように仕向けたんじゃない？
麻薬とかばらまいて

>ソフィアはちょっとワイルドな皇帝が弟を窮地から救い出してくれた時点で脳を焼かれてそうで良いよね
救ったのはフリーファイター帝(♀)だったら…？

>というか伝承法で皇帝継がせるようになっても皇帝家とかいう概念は残るんだな
最終皇帝が王家出身だから血筋残しはしてるんだろう

トーマが一番シコれる

>>どう考えても皇帝の偉業半端ないのになんでEDでもう人々から忘れ去られてるんだ
>積極的に忘れられるように仕向けたんじゃない？
>麻薬とかばらまいて
台無しだよ！

>https://x.com/oocolor/status/1804687450381701446
>皇パイ感謝
皇帝の肖像画が爆売れ！

お乳たわわ皇帝絶対子供達の性癖歪めてるでしょ

>皇帝と最後の仲間達が健在で旅に出るっぽいラストだったし
>そんな飛んでないのでは
最後にクリアPTメンバーが迎えに来るのほっとするよね
慣れ親しんだアバロンから去る前に1人で飲んでたんだろうな

レオンの血筋ってどうなってんだ結局
一応あいつがアバロンの正当な血統だよな

ホーリーオーダーいらない…

>>すぐ忘れられる政治のスキャンダルみたいで儚いな
>だからこそ最後に組んだ仲間が来るのがジーンと来るんだ
あいつら帝国が共和制になっても仕えてるのかな

>最初から人間を敵としては認識してない
うるさいハエくらいの認識なので飛んでこなかったら歯牙にもかけない

>>ソフィアはちょっとワイルドな皇帝が弟を窮地から救い出してくれた時点で脳を焼かれてそうで良いよね
>救ったのはフリーファイター帝(♀)だったら…？
ゲオルグが脳を焼かれてる

>救ったのはフリーファイター帝(♀)だったら…？
アンドロマケー好き

>お乳たわわ皇帝絶対子供達の性癖歪めてるでしょ
おおお乳たわしや陛下…！

>ソフィアはちょっとワイルドな皇帝が弟を窮地から救い出してくれた時点で脳を焼かれてそうで良いよね
いいやジリ貧のレジスタンスを颯爽と現れて盛り返して反攻に転じさせた皇帝の方がお股ジンジンになるね

人魚と添い遂げた皇帝が死ぬまで伝承止まってたのかな

>レオンの血筋ってどうなってんだ結局
>一応あいつがアバロンの正当な血統だよな
まあ残ってるということは帝国のちょっと特別な貴族として継承されていったんだろう

ゲオルグはスプリガン倒したんだとしたらすげえ猛者だから
普通に抜け道知ってたのかもだが

>人魚と添い遂げた皇帝が死ぬまで伝承止まってたのかな
皇帝としての責務放棄した時点で他のメンバーに伝承するよ

七英雄が消えても伝承法や同化の法が使われる間はモンスターは生まれ続けるしタームもまた復活するだろうから共和制への移行は正しいのだろうか

>おおお乳たわしや陛下…！
剃れ

>ホーリーオーダーいらない…
ウチはむしろ使い倒す方だな
盾が邪魔って話もどうせ道中はラピストで素早さ関係無くなるから初期術で天ともう一つ有るホリオダ女は安定採用枠だな

>>救ったのはフリーファイター帝(♀)だったら…？
>アンドロマケー好き
おっぱいにほくろを足すアレンジをした絵師の功績を余は忘れてはおらん…

>>>救ったのはフリーファイター帝(♀)だったら…？
>>アンドロマケー好き
>おっぱいにほくろを足すアレンジをした絵師の功績を余は忘れてはおらん…
余りに有能すぎる仕事だよアレは

>カンバーランド滅亡後魔物の慰み者になるソフィア…
言葉通りならレジスタンスのソフィアは別人で
ハロルド直系は完全に廃絶してるからな

>あいつら帝国が共和制になっても仕えてるのかな
官僚制度までなくなることもないだろう
流石に国として回らなくなる

ソーモン攻略時に使ってた巨人はどこにやったんだクジンシー
それともあれはボクオーンから借りてきたのか

ロマサガ2って地味に総キャラ数多いよね

>盾が邪魔って話もどうせ道中はラピストで素早さ関係無くなるから初期術で天ともう一つ有るホリオダ女は安定採用枠だな
平均術威力も軍師より上なんだよな
むしろ軍師はコウメイ以外はそこそこ程度

大帝国のトップがいきなり普通の女の子になろ〜っとなんてできるわけねぇしある程度の護衛は要るだろう

ギャロンイベで復活するエンリケは果たしてそのままなのか…

>ソーモン

トラウトやめろ

ホリオダの問題は男の方の閃き適性だ

キングサーモンはサーモンじゃない定期

>言葉通りならレジスタンスのソフィアは別人で
>ハロルド直系は完全に廃絶してるからな
ソフィアと名乗らないと求心力が維持できないからソフィアと名乗ってる影武者か…

みんなコウメイみたいな特化型のイメージ持ってるけど
実プレーではどのタイミングで誰を引くかなんていちいち計算しないしね

>ロマサガ2って地味に総キャラ数多いよね
皇帝に出来るキャラ全部で200超えるからな
シミュレーションゲーム並に人材いる

>ホリオダの問題は男の方の閃き適性だ
槍と斧が得意ってしらそん…

カンバーランドはトーマスに継がせて兄弟仲良くにしてしまうのが俺皇帝だ
滅亡なんてさせられないよ…

>皇帝に出来るキャラ全部で200超えるからな
>シミュレーションゲーム並に人材いる
光栄の初代三国志が200人で2が250人だから歴史SLG動かせるくらいに人がいることになるな

ソーモンの指輪とニーベルの指輪
どっちも同じじゃないですか

軍師の目周りの黒モザどうなるかな

>軍師の目周りの黒モザどうなるかな
普通にバイザーしてただろ

>軍師の目周りの黒モザどうなるかな
もうビジュアル出てるぞ
怪しい感じのバイザーになった

運河要塞後のイベントはワイルド系でやるのを推奨されてるレベルだからな
武装商船団イベントのハリア半島ルート解放やトーマと脱出ルートはワイルド系じゃないとフラグ立たないし
そして丁度よくその頃仲間になってるのが軒並みワイルド系のフリファやシーフや格闘家

まぁぶっちゃけ閃き適性なんて道場するときくらいしか関係無いけどね
普通に得意な技能使わせる分には問題無い

アリだー！シーンを令和の美麗CGで再現！

>怪しい感じのバイザーになった
昔のサイバー映画に出てそうな感じになっててダメだった

>怪しい感じのバイザーになった
元の絵からじゃい！

>平均術威力も軍師より上なんだよな
>むしろ軍師はコウメイ以外はそこそこ程度
あいつらは足速いのが強みだから…

>カンバーランドはトーマスに継がせて兄弟仲良くにしてしまうのが俺皇帝だ
>滅亡なんてさせられないよ…
というか何であの王様他国の皇帝に跡取りの相談とかするの…？重いんだけど

軍師の謎バイザーは智美絵の時点で謎バイザーだ

>そして丁度よくその頃仲間になってるのが軒並みワイルド系のフリファやシーフや格闘家
シティシーフ皇帝でやると同じ裏稼業のお仲間感あっていい

>みんなコウメイみたいな特化型のイメージ持ってるけど
>実プレーではどのタイミングで誰を引くかなんていちいち計算しないしね
よいかモウトク
我々はインペリアルクロスという陣形で戦う
お前は私の前に立つ
お前のポジションが一番危険だ
覚悟して散れ

>ソーモンの指輪とニーベルの指輪
>どっちも同じじゃないですか
違うのだ！
……いやマジでソーモンの指輪は神性能
リマスターはソーモンの指輪5個揃えるまで強ニュー繰り返しても良いくらいに

攻略本とか買わないと見る機会あんまりねえからな元絵
当時のスクエアの攻略本は分厚くて面白い

>まぁぶっちゃけ閃き適性なんて道場するときくらいしか関係無いけどね
>普通に得意な技能使わせる分には問題無い
台詞固定なせいでごく一部にそれすらうその奴がいる

ホリーオーダー♂は確か一人だけだけど剣の閃き適正持ちいたでしょ

>というか何であの王様他国の皇帝に跡取りの相談とかするの…？重いんだけど
あの国のスタンス元からほぼ従属国だよね
歴史的に帝国から内政干渉受けてそう

https://img.2chan.net/b/res/1203343398.htm

>というか何であの王様他国の皇帝に跡取りの相談とかするの…？重いんだけど
帝国の後ろ盾が欲しかったんでしょ

>元の絵からじゃい！
あの恰好で酔っぱらってリラックスしてるのどう見てもまともな学生の姿じゃない…

>あいつらは足速いのが強みだから…
龍陣が生きるんだよね
そして軍師では生かし切れない鳳天舞を格闘家皇帝でカウンター取りに使う

>>軍師の目周りの黒モザどうなるかな
>もうビジュアル出てるぞ
>怪しい感じのバイザーになった
良い感じにギャラクシィとかクリムゾンフレアとか出しそうだよね

>というか何であの王様他国の皇帝に跡取りの相談とかするの…？重いんだけど
そもそも病気で死期が近いのも有って誰かに相談したかったんだろう
そして国内の相手には迂闊に明かせないのもあるしあわよくば皇帝に後見人になってもらう目論見もあっただろう

>あの恰好で酔っぱらってリラックスしてるのどう見てもまともな学生の姿じゃない…
大物かただのバカのどっちかすぎる

でもその次の日に病死！長兄に宣戦布告！モンスター侵入はジェットコースター過ぎだと思うんだサイフリート…

>龍陣が生きるんだよね
>そして軍師では生かし切れない鳳天舞を格闘家皇帝でカウンター取りに使う
技のひらめきと言いここら辺は完全にねらってるよね
思いつくのと最高に使えるやつは別っていう

>あの恰好で酔っぱらってリラックスしてるのどう見てもまともな学生の姿じゃない…
イザという時に力を発揮できないからな…

>そもそも病気で死期が近いのも有って誰かに相談したかったんだろう
>そして国内の相手には迂闊に明かせないのもあるしあわよくば皇帝に後見人になってもらう目論見もあっただろう
そんなだからカンバーランドを乗っ取られるのだ
まあ帝国としてはありがたいが…

ハロルド王もきっと若い頃は稀代の勇王として名を馳せたんだろう
でも晩年になって後継者問題に答えを出せなかった…よくある話だ
孫権とか劉表とか

カンバーランドって統治しなくても通せよ門使えたっけ？

武装商船団もせっかくの素早さが死ぬんだよねラピッドストリーム

>大物かただのバカのどっちかすぎる
シゲン（龐統）の逸話に沿ってはいる
県令（知事みたいなもの）やらせたけど酒ばっか飲んで仕事しないって苦情が来て
劉備が叱りに言ったら100日分貯めてた仕事を一気に片付けてみせたって奴

>>あの恰好で酔っぱらってリラックスしてるのどう見てもまともな学生の姿じゃない…
>大物かただのバカのどっちかすぎる
伝承法持ちの皇帝に皇帝後の事を語りつつリラックスは割と不敬通り越してると思う

>カンバーランドって統治しなくても通せよ門使えたっけ？
はい
というかステップ統治してもあいかわらず↓からは通れないはず

>でもその次の日に病死！長兄に宣戦布告！モンスター侵入はジェットコースター過ぎだと思うんだサイフリート…
サイフリート「モンスターの侵入は前線にいたゲオルグの手引きだそれ以外考えられない」

>武装商船団もせっかくの素早さが死ぬんだよねラピッドストリーム
確定先行行動の代償なら安いもの

ところでアマゾンで予約すると当時の攻略本の復刻版がつくぞワグナス！
しってたかワグナス！

>ところでアマゾンで予約すると当時の攻略本の復刻版がつくぞワグナス！
>しってたかワグナス！
SFC版の説明書だぞノエル

https://img.2chan.net/b/res/1203335646.htm

>>でもその次の日に病死！長兄に宣戦布告！モンスター侵入はジェットコースター過ぎだと思うんだサイフリート…
>サイフリート「モンスターの侵入は前線にいたゲオルグの手引きだそれ以外考えられない」
皇帝がトーマ救出しても名分的にはコレなんだろうな
……頭サイフリートか？

基礎知識編の復刻盤が付くのはコレクターズエディションだ

アマゾンは説明書で攻略本が付くのは豪華版ですわお兄様

サントラとかビジュアルブックならともかくそういう特典なら要らないな…

NTT出版の？

後輩に基礎知識編だけ借りパクされたので正直ピンポイントにうれしい特典

バレンヌ王国と書いてある由緒あるsfcの説明書だぞ！
帝国じゃないんだぞ

先王崩御から皇帝の後ろ盾で年端も行かない幼い王が擁立されるの帝国の侵掠では…？

>どう考えても皇帝の偉業半端ないのになんでEDでもう人々から忘れ去られてるんだ
最終皇帝コッペリアですら忘れられるからな…

>NTT出版の？
そう
表紙が金ぴかジェラールのあれ

>先王崩御から皇帝の後ろ盾で年端も行かない幼い王が擁立されるの帝国の侵掠では…？
アト王「やはり帝国は信用できぬ」

伝承法バレたらやばいから秘匿されたんじゃない？

>>どう考えても皇帝の偉業半端ないのになんでEDでもう人々から忘れ去られてるんだ
>最終皇帝コッペリアですら忘れられるからな…
やったなあ最終皇帝コッペ