そうはならんやろ

そんな奴おらんやろ

前提がおかしい！

これは漫画が下手だと思う

雷くらいじゃ死なんよ

シュレディンガーの猫だろうがトロッコ問題だろうがスワンプマンだろうが前提がおかしいだろうが…すぞ…

前提条件に延々ケチつけて話進まないのはよく見る

光速でうんちしたらどうなるの？

思考実験をするには平たく言えば実験を出来る設備が思考の中に必要なんだが
残念ながら全員がそれを持ってるわけじゃないんだ

シュレーディンガーのスワンプマン

沼に云々はいらねぇよってのはそう

前提条件にノイズが多いんだよ

おもろいやないかい〜腕上げたな〜

どこでもドア

>前提がおかしい！
前提なんかどうでもいいからな
コピーされたものが自分かどうかがこの話の論点なので

今ならもうテレボート装置とかを例えに出したほうが通りがいいかも…

スワンプマンは完全に自分だってんなら別にどうでもよくね？ってなる
自分の人生なり尊厳なりに大層高い誇りを持っていらっしゃる立派な人が考えたんだろうなぁ…なんてことすら思ってる

意識の連続性は睡眠で途切れるんだから毎晩死んで新しい存在に換わってるのかもしれない

>コピーされたものが自分かどうかがこの話の論点なので
じゃあそこに集中できるようにお話作ってよ

死んだ方おいて帰ろーって言っちゃってるのは話違ってこない？

たまにマクスウェルの悪魔みたいに新しい発見や学問に結びついたりする

トロッコ問題って正確には問題じゃないよね
あなたは功利主義と義務論のどっち選ぶの？って検査みたいなもんであって
思考実験と呼ぶには若干微妙感

元ネタはアメコミヒーロー

思考実験なんてだいたいネットじゃもう擦り尽くされてるから前提をいじるくらいしかネタが無いんだよ
今更殺人の是非とか真面目に議論しても何も面白くない

>>コピーされたものが自分かどうかがこの話の論点なので
>じゃあそこに集中できるようにお話作ってよ
それはこっちに言われてもな…いまならワープ装置とかの話でも同じ思考実験の話できるからそういうので納得してくれとしか

遠く離れた星に自分の完全なコピーが存在したとして
それも俺かって言われたら多分俺ではない
だからスワンプマンも俺ではない

テレポートできるけど元居たところに死体が残ってテレポート先はコピーが生まれるって感じで

スワンプマンよりテセウスの船の方が分かりやすいのでは？

すべての「」は「」である

自分がコピーだと知らないのがミソだからスレ画は違う

死体がある以上別人だろう

デブをぶつけただけで動きを停止させられる列車ってなんだよ

まともに考えないから前提にケチ付けたがるんじゃない？

物理の空気抵抗はないものとするは受け入れるのにね

>テレポートできるけど元居たところに死体が残ってテレポート先はコピーが生まれるって感じで
そんなWeb漫画あった

亜人でやってたやつ？

>遠く離れた星に自分の完全なコピーが存在したとして
>それも俺かって言われたら多分俺ではない
>だからスワンプマンも俺ではない
同一性という点では三次元座標上の位置が異なるとこでは同一ではないよね

問いたい問題の肉付けが不出来ってだけだろ
もっとストレートに言えばいい

死んでるの認識してること書いたらそれが前提になるからダメだろっていつも言われるやつ

>スワンプマンよりテセウスの船の方が分かりやすいのでは？
あれは微妙に似て非なる話なのでは

泥男はクローンやらワープなんかで散々出るネタだから初めて聞いても面白くない思考実験だと思う

もし死体を跡形もなく消し去ったあと蘇生する能力があったとして
生前犯罪を犯していた場合蘇生後に生前の罪を問えるのだろうか

前提として提示されてるなら無茶でも別にいいんだ
「線路の切り替えを中途半端にして脱線させる」みたいな前提に沿ってるけど出題者の意に沿わない回答を却下したらそれは思考実験ではない

まともに答えてくれないのが不満なのは分かるが
それって構ってちゃんと同じ心理状態だと思うよ

テセウスの船は長い時間を掛けて少しずつ体の一部を代替品に取り替えていって
そして全てが取り替え終わったときその物体は取り替える前の物と同一存在と呼べるかという思考実験なので
沼男とはまた論点が違う

スワンプマンはオリジナルが残ってないってのも大事だから死体残ってたらダメなやつ

>まともに答えてくれないのが不満なのは分かるが
>それって構ってちゃんと同じ心理状態だと思うよ
むしろ無理に問題にケチ付けたり捻った答え出そうとする方がかまってちゃんでは…？

>「線路の切り替えを中途半端にして脱線させる」みたいな前提に沿ってるけど出題者の意に沿わない回答を却下したらそれは思考実験ではない
思考実験ではあると思う
実験の作り方が下手

てめぇは家族じゃねぇ！💥👊

思考実験という前提がおろそかにされがち

俺はつまらない人間だから
思考実験について頭のいい人がめちゃくちゃ考えて議論してるのを読むのは好きなんだけど
自分や誰かと同じ思考実験を考えるのはあんまり好きじゃない

仮にトロッコ問題のスレ立てたとして
俺は一人死ぬ方を選ぶぜ！いやそんなの許されない！みたいなレスが本当に欲しいのか？

こういう思考実験を茶化さずに議論できる相手は貴重
「」とは無理

>前提として提示されてるなら無茶でも別にいいんだ
>「線路の切り替えを中途半端にして脱線させる」みたいな前提に沿ってるけど出題者の意に沿わない回答を却下したらそれは思考実験ではない
決められた回答のみ認められるなら思考実験ではなく単なる分類分けの検査だよね

>前提として提示されてるなら無茶でも別にいいんだ
>「線路の切り替えを中途半端にして脱線させる」みたいな前提に沿ってるけど出題者の意に沿わない回答を却下したらそれは思考実験ではない
前提より何を問いてるかの方が思考実験の核じゃない？

imgみたいな環境では特に実験が出来る状態に持っていけるわけがないんだ
純粋に環境が思考実験に向かないから仕方ないんだ

>むしろ無理に問題にケチ付けたり捻った答え出そうとする方がかまってちゃんでは…？
そのパターンもあるだろうけど大体は頭が悪くて話についてこれないだけだよ
思考実験って言うものを理解できるほどの知能がない

要するに俺の想定に沿わないレスされるのがムカつく！って言いたいんだろ？子供かよ

>決められた回答のみ認められるなら思考実験ではなく単なる分類分けの検査だよね
まあ実際のところ哲学的な問題において何を重要視してるのか確認してるだけではある
トロッコ問題もスワンプマンも

>>スワンプマンよりテセウスの船の方が分かりやすいのでは？
>あれは微妙に似て非なる話なのでは
一個づつパーツ交換していって最終的に最初のパーツが
一つもなくなった船は最初の船と同一と言えるかだからな
これは所有者の意識の問題だと思う

imgで持ち出すのはもう大喜利してくださいって言ってるようなもんだからな

>そのパターンもあるだろうけど大体は頭が悪くて話についてこれないだけだよ
>思考実験って言うものを理解できるほどの知能がない
お前がそう思うんならそうなんだろう

俺って存在が人知れず消えて俺(1)が代わりにいつも通り行動したら俺は連続してるのかってこと？
してるんじゃないの？

倫理観テストみたいなところが強いんだけど
メアリーの部屋は思考実験とはちょっと違うような気がしてる
ほかの思考実験は外部の第三者が主観だけどメアリーの部屋はメアリーが主観のような

トロッコ問題はあれどうやって助けましょうじゃなくて何でそっちを殺す事にしたんですか？ってのを考えさせるための問題だからな…

>>そのパターンもあるだろうけど大体は頭が悪くて話についてこれないだけだよ
>>思考実験って言うものを理解できるほどの知能がない
>お前がそう思うんならそうなんだろう
俺がそう思うからそうなんだよ

>思考実験ではあると思う
>実験の作り方が下手
そういや上手下手ってのはどういった基準の評価なん？
下手ってのは少なくともより上位の具体例が「」の中にあるのだろうが…

>テセウスの船は長い時間を掛けて少しずつ体の一部を代替品に取り替えていって
>そして全てが取り替え終わったときその物体は取り替える前の物と同一存在と呼べるかという思考実験なので
>沼男とはまた論点が違う
というかテセウスの船は思考実験じゃないよね

>もし死体を跡形もなく消し去ったあと蘇生する能力があったとして
>生前犯罪を犯していた場合蘇生後に生前の罪を問えるのだろうか
死刑が執行された後に蘇生したら釈放されるみたいな話思い出した

スレ画は前提条件がおかしい
スワンプマン思考実験がではなくスレ画の前提条件は明らかに本来のものとは違う

スワンプマンは切ったら泥なんだしそれは俺のフリした泥人形でしかないだろ常識的に考えて…

物理の思考実験と哲学の思考実験で完成度が違いすぎる
策問者の違いか？

線路の切り替えを中途半端にしたら脱線するというのがまず自分でかってに考えた答えに過ぎないでしょ

トロッコ問題はマイケル・サンデルの本を読みながら一緒に考えるから面白いのであって
自分1人で考えたりネットでレスバしたところで面白い意見なんて出てこないんだよ

思考実験は例え話とほぼ同義なんだよ
針に糸を通すような〜って言われたときに「糸通し器使えばいいじゃん」なんて言わないだろ
前提に文句言うなっていうのはそういうこと

>>お前がそう思うんならそうなんだろう
>俺がそう思うからそうなんだよ
これが思考実験ですか？

デブを落として電車を止める奴とか必ずケチ付けるやついるよね
トロッコ問題でレバーを変えるのは抵抗ないけど人を突き落とすのに抵抗あるのはなぜ？って思考実験をしたいのであって
「落としただけでは止まらないだろ」とかそういう話ではないんだが

>要するに俺の想定に沿わないレスされるのがムカつく！って言いたいんだろ？子供かよ
前提条件につまらない揚げ足取りしてキャッキャっしてる方が幼稚だろ

imgは実は中国語の部屋なんだよ

うちのパソコンもテセウスの船になってるけど
マイクロソフト的には同一PC扱いしてくれてありがたい

>imgは実は中国語の部屋なんだよ
まじか吹いた

スワンプマンが自分のオリジナルの死体を認識した時点で思考実験の説明としては破綻している

>imgは実は中国語の部屋なんだよ
我中国語理解

我思う故にそう哉
昔の哲学者か

>思考実験は例え話とほぼ同義なんだよ
>針に糸を通すような〜って言われたときに「糸通し器使えばいいじゃん」なんて言わないだろ
>前提に文句言うなっていうのはそういうこと
そうか…？

>一個づつパーツ交換していって最終的に最初のパーツが
>一つもなくなった船は最初の船と同一と言えるかだからな
>これは所有者の意識の問題だと思う
テセウスの船は所有者かどうかかんけないだろ

>スワンプマンは切ったら泥なんだしそれは俺のフリした泥人形でしかないだろ常識的に考えて…
切る前は？

別に正解を求めるわけでもないのに「この考えが正しくて他は間違ってるだろ？」みたいな人が出てくるのも問題だな
ここにもチラホラいるが

出題者の裏をかけるぼくちん賢いとかどこぞのたらこみたいなメンタルは中学くらいで卒業しててくれよ

>下手ってのは少なくともより上位の具体例が「」の中にあるのだろうが…
作者が想定してない別解言われないように穴は塞いどけと言う話だよ
実験で出るはずのない値が出たら実験の作り方に瑕疵があるって直感的に思わない？

>imgで持ち出すのはもう大喜利してくださいって言ってるようなもんだからな
場を考えず真面目に話してって望む方が無茶だよね
思考実験やれるだけの考えできる？ってくらい

>別に正解を求めるわけでもないのに「この考えが正しくて他は間違ってるだろ？」みたいな人が出てくるのも問題だな
>ここにもチラホラいるが
スレ「」とかな

黒暗森林理論いいよね

>思考実験は例え話とほぼ同義なんだよ
>針に糸を通すような〜って言われたときに「糸通し器使えばいいじゃん」なんて言わないだろ
>前提に文句言うなっていうのはそういうこと
全然違うけど

前提条件の話の作り方は外国のことわざがピンとこないみたいな文化の違いみたいなのもあんのかな

スワンプマンは別に泥でできてるわけじゃねえよ！？

漫画からは読み取れないがスワンプマンは同質形状ということになっている

ネットでの思考実験は面接官気取りVS大喜利マンでしかない

泥人形って睡眠や食事は必要なのかな

>>下手ってのは少なくともより上位の具体例が「」の中にあるのだろうが…
>作者が想定してない別解言われないように穴は塞いどけと言う話だよ
>実験で出るはずのない値が出たら実験の作り方に瑕疵があるって直感的に思わない？
確かにいたわ…
>別に正解を求めるわけでもないのに「この考えが正しくて他は間違ってるだろ？」みたいな人が出てくるのも問題だな

>デブを落として電車を止める奴とか必ずケチ付けるやついるよね
これはそもそもトロッコ問題にデブ問題がセットで含まれてる事を知らないのがレスしてたりもする
スレ画は前提が本来のスワンプマンとは異なる話になってるから突っ込まれて然るべきだと思うけど

スワンプマンの話は「同じ男じゃない」って答えて欲しい感が強くてウザいよ

スレ画の前提条件だとスワンプマンは自分がついさっき生まれた存在であることを認識しているのでどう足掻いてもオリジナルと同一であるとは言えない

でもポールワイスの顔面は殴るからな

>スワンプマンは別に泥でできてるわけじゃねえよ！？
たまたま雷が沼に落ちて出来上がったわけだから泥じゃない？
そもそも全く関係ない部分だけど

>スワンプマンの話は「同じ男じゃない」って答えて欲しい感が強くてウザいよ
同じ男じゃないって言いたいやつが考案した思考実験だからな

後死体はスワンプマンに認識されず沼に沈むなりして以後も発見されない

>物理の思考実験と哲学の思考実験で完成度が違いすぎる
>策問者の違いか？
物理学の思考実験はやれるものなら思考じゃなくて本当に実験したいものを考えるから

「」と真面目な話しようとするのが間違っているんだ
基本うんこしっこおまんこおっぱいで
たまーに正気を失ったときに真面目な話題で進むだけで

TS美少女は元の男といえるだろうか？

コピペしたらオリジナルとコピーだけどカット＆ペーストしたものはオリジナルでいいんですかねってやつ

トロッコ問題もレバー変えるくらいなら自分がレバー動かすことで1殺して5助けるの選ぶけど
よくネタにされるデブ突き落とし問題がこれとセットになってて
レバー切り替えじゃなくデブを高所から突き落とすことで5を助けるパターンだと何故か「やらないで見捨てる」を選ぶ人が出て
その違いは何かって議論だからね

>スワンプマンの話は「同じ男じゃない」って答えて欲しい感が強くてウザいよ
いやむしろ本人も含めて連続性を認識しているのなら同じ男なのでは？って答えありきの方が大きくない？

fu3643379.jpg
トロッコ問題に関してはこの解説が凄く腑に落ちた
皆で話し合うって大切ね

>前提として提示されてるなら無茶でも別にいいんだ
>「線路の切り替えを中途半端にして脱線させる」みたいな前提に沿ってるけど出題者の意に沿わない回答を却下したらそれは思考実験ではない
超磁力レバーは途中で止めての脱線も許さぬ！

>たまたま雷が沼に落ちて出来上がったわけだから泥じゃない？
>そもそも全く関係ない部分だけど
沼に雷が落ちてなんかすごい化学反応で全く同じ存在が出来たんだ
なんで出来たかはま…どうでもいいことだろう…

>光速でうんちしたらどうなるの？
地球が壊れる

では雷で打たれた沼から現れたのがスワンプマンではなくマッドメンだとしたら？
思考実験です

真面目に考えるのは労力使うからな…
なんでそんなこと無償でしてやらなきゃならんのかと
有り体に言うと出題するお前のためにそんな価値はないという事なんだが…

>真面目に考えるのは労力使うからな…
>なんでそんなこと無償でしてやらなきゃならんのかと
>有り体に言うと出題するお前のためにそんな価値はないという事なんだが…
シンプルに頭悪いな…

>>真面目に考えるのは労力使うからな…
>>なんでそんなこと無償でしてやらなきゃならんのかと
>>有り体に言うと出題するお前のためにそんな価値はないという事なんだが…
>シンプルに頭悪いな…
ついでに性格も悪い

配慮の問題では？

出題とか言ってる時点で理解が大喜利寄りじゃねーか！

元の問題はググってとっくに内容知ってるしね

>>>真面目に考えるのは労力使うからな…
>>>なんでそんなこと無償でしてやらなきゃならんのかと
>>>有り体に言うと出題するお前のためにそんな価値はないという事なんだが…
>>シンプルに頭悪いな…
>ついでに性格も悪い
頭も禿げてる

やっぱりこう…ダメな人間たちの言葉は染みるなぁ！

創作とかでテレポートしてるの見るとこういうこと考えちゃう

イライラ過ぎる…

>真面目に考えるのは労力使うからな…
>なんでそんなこと無償でしてやらなきゃならんのかと
>有り体に言うと出題するお前のためにそんな価値はないという事なんだが…
お前と話すのは無価値どころかそんなのはよくわかった
有益なレスをありがとう

トロッコ問題は現実のレスキューとか医療で
行動の根拠に正当性あったら最悪どちらも救えなくても罪じゃないよって答え出してて運用してるので
前提に文句つけたくなるのもしょうがない
道徳心理学としてのトロッコ問題なら現場の考えこそジレンマ解決の正解だし

>やっぱりこう…ダメな人間たちの言葉は染みるなぁ！
お前はこっちや

ひねくれるのが最高に面白いって考えの人もいるもんね…

匿名掲示板で顔真っ赤になるのヤバイよ

自意識の話すると死んだ後に自分の自意識がどうなるのか分かんなくて怖くなる

真面目に考えるのには労力使いたがらないくせに無視しとけばいいのに勝手に突っかかってケチ付けるのには労力使いたがるんだな…

元の自分の死体がすぐ沼に沈んで「元の自分は死んだんだ」と沼男が気づかないのがミソなのでスレ画がおかしいのは確か

スワンプマンの話をそもそもそんなに知らないから興味あるんだけどなんで例えに出てくるのが泥なんだ？

>行動の根拠に正当性あったら最悪どちらも救えなくても罪じゃないよって答え出してて運用してるので
そもそも正解を求めてる話じゃないってことを理解できてないな…

・スワンプマンは記憶も含めて死んだ男と完全に同一
・男の死はスワンプマン含め誰にも一切知られない
・スワンプマンはその後普通に死んだ男の人生を歩む

が前提条件だけどスレ画はそこが完全にズレてる

>スワンプマンは別に泥でできてるわけじゃねえよ！？
>漫画からは読み取れないがスワンプマンは同質形状ということになっている
いやまあ別に泥でできていてもいいんだけどな
外見上全く同一のドナルド・デイビッドソンがそこにいる場合
それはドナルド・デイビッドソン本人と見做していいのかって話だから

>>やっぱりこう…ダメな人間たちの言葉は染みるなぁ！
>お前はこっちや
あれ？面白大喜利しないの？

どんな回答しても揚げ足取ってきたり試すような言葉返してくる奴多すぎてまともに答える気を無くすやつ

>自意識の話すると死んだ後に自分の自意識がどうなるのか分かんなくて怖くなる
意識は表層的な反応で簡単に気絶とかでシャットダウンされるものなので安心してほしい

>真面目に考えるのには労力使いたがらないくせに無視しとけばいいのに勝手に突っかかってケチ付けるのには労力使いたがるんだな…
論破は報酬として魅力的だからな

「」は無価値

>スワンプマンの話をそもそもそんなに知らないから興味あるんだけどなんで例えに出てくるのが泥なんだ？
なんか人間の構成要素入ってそうじゃん？

俺の完全なコピーだから俺！って理屈に俺は納得しないだろうけど納得しない俺はもう死んでるからなあ

>スワンプマンの話をそもそもそんなに知らないから興味あるんだけどなんで例えに出てくるのが泥なんだ？
今風ならクローンでいいよ

デブ落とせばトロッコ止められるなら
俺が落ちるしかねえよな…！

ぶっちゃけ沼だろうが落雷だろうがなんでもいいんだよ
マクドナルド理論と一緒で議論のための一定の基準を提示してそれに異議を唱えるなら逆にどこからどこまではOKかって線引するための目安にするんだよ

>スワンプマンの話をそもそもそんなに知らないから興味あるんだけどなんで例えに出てくるのが泥なんだ？
別にただの思考実験であってそれが海から生まれてもウンコから生まれても変わらん

>どんな回答しても揚げ足取ってきたり試すような言葉返してくる奴多すぎてまともに答える気を無くすやつ
その…思考実験ってそういうもんです…

ウンコマンはimgに1人は居そうだな

>どんな回答しても揚げ足取ってきたり試すような言葉返してくる奴多すぎてまともに答える気を無くすやつ
この手の出題者のカウンターになるのが大喜利

>物理の思考実験と哲学の思考実験で完成度が違いすぎる
物理学の有名な思考実験は答えによって世界の記述法を観念だけじゃなく数式レベルで変える必要があるので重大な問題なんだ

>スワンプマンの話をそもそもそんなに知らないから興味あるんだけどなんで例えに出てくるのが泥なんだ？
スッと死体隠れる感じするから？

>別にただの思考実験であってそれが海から生まれてもウンコから生まれても変わらん
うっかりすると神話みたいになりそうだ

単純に「全く同一のコピーに意識がバトンタッチされて元の体死んだけど自意識どうなってんの？」って聞かれてるだけだからな

>>どんな回答しても揚げ足取ってきたり試すような言葉返してくる奴多すぎてまともに答える気を無くすやつ
>この手の出題者のカウンターになるのが大喜利
カウンターのつもりだったのか…

>スワンプマンの話をそもそもそんなに知らないから興味あるんだけどなんで例えに出てくるのが泥なんだ？
この思考実験を考えた学者が好きなアメコミから

未来の技術で分解して再構成するタイプのワープでもいいけど
未来の司法ではどうなるんだろうね

>そもそも正解を求めてる話じゃないってことを理解できてないな…
ジレンマの解決って正解を求めて議論する場合もあるよ

死体が誰にも気づかれず沈んでいったって話にしやすいからじゃないの？

>スワンプマンの話をそもそもそんなに知らないから興味あるんだけどなんで例えに出てくるのが泥なんだ？
聖書にアダムの誕生は泥からだと書かれてるから？

思考実験ってわけじゃないけど地獄では長い箸使ってどつき合いながら食事してるみたいな説法がどんなシチュエーションだよって笑っちゃう

実験未満を思考実験と言われても…

つまり考えたくないからケチつけてワンちゃん残念賞狙いってこと？

>>自意識の話すると死んだ後に自分の自意識がどうなるのか分かんなくて怖くなる
>意識は表層的な反応で簡単に気絶とかでシャットダウンされるものなので安心してほしい
ぶっちゃけ連続性を失った時点で自分かどうかって話になるから
毎日眠って次の朝の自分が昨日の自分と同じかと言われると何も言えない

なんかしゃらくさいから…

別に野球のスレ建てようが音楽のスレ建てようがある程度はその分野知らん人間寄ってくるだろ

>実験未満を思考実験と言われても…
思考実験は思考実験でしかないだろ
何言ってんだ

>実験未満を思考実験と言われても…
大喜利の次は言葉尻を捉えて冷笑か

>スワンプマンの話をそもそもそんなに知らないから興味あるんだけどなんで例えに出てくるのが泥なんだ？
スワンプシングって漫画が元ネタだから

なんでコピー人間理論じゃなくてスワンプマン理論になったんだろうな
当時はコピーって概念自体薄かったか？

>論破は報酬として魅力的だからな
論破なの？
てっきり相手の不快が報酬なのかと…

相手が思った通りの解答しかしないのは思考実験とは呼ばないよ？
それは単なる知識マウント

皆もっと真面目に考えよ？

主人公が序盤でスワンプマンになって本人もそれを自覚するんだけど状況が酷くなる一方なのですぐそれどころじゃなくなるガイバー面白いよね

>沼に云々はいらねぇよってのはそう
オリジナルの死体が見つからない完全犯罪にいるんじゃないの？

>トロッコ問題って正確には問題じゃないよね
>あなたは功利主義と義務論のどっち選ぶの？って検査みたいなもんであって
>思考実験と呼ぶには若干微妙感
鹿の子の漫画の答えは面白かった
解釈の幅って増やせるんだって普通に感心した

トロッコはai運転の仕様決める時に大事になってくるとかよく言われるけどこんな2択発生する段階より前に考えることもっとあるだろって思っちゃう

>ぶっちゃけ連続性を失った時点で自分かどうかって話になるから
>毎日眠って次の朝の自分が昨日の自分と同じかと言われると何も言えない
なんなら意識が明確な瞬間でも連続性があるということすら脳がもたらす幻想の可能性が示唆されてるからな…

沼がブラックボックスの役割してんのね
それなら誰も入れ替わりを認識できないから同一人物と思ってもいいのかもしれないね
そういう問題か今わかった

>ジレンマの解決って正解を求めて議論する場合もあるよ
だからジレンマの解決のための思考実験じゃないって

>>物理の思考実験と哲学の思考実験で完成度が違いすぎる
>物理学の有名な思考実験は答えによって世界の記述法を観念だけじゃなく数式レベルで変える必要があるので重大な問題なんだ
いやそもそも完成度ってなんだ？
物理の思考実験と哲学の思考実験に何か違いがありしかも完成度を定量的に測れるとはどういった論理なんだ？

残念賞も狙えないだろこんなひねくれた負け犬根性だらけのレスじゃ…

>真面目に考えるのには労力使いたがらないくせに無視しとけばいいのに勝手に突っかかってケチ付けるのには労力使いたがるんだな…
自分1人で真面目に考えても既に世の中にある答えより面白い考えは出てこないんだよ

>もし死体を跡形もなく消し去ったあと蘇生する能力があったとして
>生前犯罪を犯していた場合蘇生後に生前の罪を問えるのだろうか
ピッコロとマジュニアみたいな…

>>トロッコ問題って正確には問題じゃないよね
>>あなたは功利主義と義務論のどっち選ぶの？って検査みたいなもんであって
>>思考実験と呼ぶには若干微妙感
>鹿の子の漫画の答えは面白かった
>解釈の幅って増やせるんだって普通に感心した
いやまぁ「選んだ罪に耐え切れずまたは受け止めて自害(逃げ)」も有る意味よく有る解答の1つでは有るけど

>トロッコはai運転の仕様決める時に大事になってくるとかよく言われるけどこんな2択発生する段階より前に考えることもっとあるだろって思っちゃう
車そのものの動きはともかくとして道路の状況に関しては車に乗せるAI側じゃどうしようもないからそこはマジで仕方ない

宇宙とか光速が絡むような思考実験はスケールでかいの多くて面白い

前提条件で変わるなら回答が多岐にわたっても良くない？

>>真面目に考えるのには労力使いたがらないくせに無視しとけばいいのに勝手に突っかかってケチ付けるのには労力使いたがるんだな…
>自分1人で真面目に考えても既に世の中にある答えより面白い考えは出てこないんだよ
その答えだした人たちも大体は一人で考えたのでは…？

>自分1人で真面目に考えても既に世の中にある答えより面白い考えは出てこないんだよ
思考実験って別に面白い考えを求めてるんじゃねぇんだわ

>それなら誰も入れ替わりを認識できないから同一人物と思ってもいいのかもしれないね
>そういう問題か今わかった
だからこそスレ画は突っ込まれるんだ

>なんでコピー人間理論じゃなくてスワンプマン理論になったんだろうな
>当時はコピーって概念自体薄かったか？
あまり触れられないけど直接的な複写も無いのも含めておきたかったんじゃないか
完全に無関係で発生しているからこその連続性の遮断だし

>>真面目に考えるのには労力使いたがらないくせに無視しとけばいいのに勝手に突っかかってケチ付けるのには労力使いたがるんだな…
>自分1人で真面目に考えても既に世の中にある答えより面白い考えは出てこないんだよ
面白い答えじゃなくて私はこう思いますって考えるのが思考実験だから別に大喜利じゃなくていいんだよ！

スワンプマン元ネタだとスワンプ(沼地)の枯れ木に雷落ちてて沼なんも関係ねえんだよな
しかも定義からして本人とは別物ってことになってる

>前提条件で変わるなら回答が多岐にわたっても良くない？
その回答が収束するための前提条件はどこにあるかを探るのが思考実験じゃないの？

>>>トロッコ問題って正確には問題じゃないよね
>>>あなたは功利主義と義務論のどっち選ぶの？って検査みたいなもんであって
>>>思考実験と呼ぶには若干微妙感
>>鹿の子の漫画の答えは面白かった
>>解釈の幅って増やせるんだって普通に感心した
>いやまぁ「選んだ罪に耐え切れずまたは受け止めて自害(逃げ)」も有る意味よく有る解答の1つでは有るけど
あれを斬新！凄い！って褒めそやしてる人は正直ちょっと無言になる

>トロッコはai運転の仕様決める時に大事になってくるとかよく言われるけどこんな2択発生する段階より前に考えることもっとあるだろって思っちゃう
他にも色々あるだろうけど最後の最後のクソ段階についても考えておかないとフリーズしかねんし責任問題もな…

コピー人間だとコピー元が残っちゃうしね

そもそも自分の死体を見て放って帰るスワンプマンが死んだ男と同一の存在かと言われると疑問しかない

SFネタでもよくあるよね
ワープが現実に出来るようになったけど
実際やってるのはワープ先で新たに本人そのままの人体を作りあげてて
ワープに入った本人はただ死んでるだけって

>面白い答えじゃなくて私はこう思いますって考えるのが思考実験だから別に大喜利じゃなくていいんだよ！
待って？思考実験と大喜利って違うの！？

>だからジレンマの解決のための思考実験じゃないって
解決や解決方法の模索として論題に上がるケースもあるの

トロッコ問題で第三の選択をするのは元々の問題の本質から言ったら
功利主義も義務論も選択しない人々という点でその道徳の論理は大いに検討の余地ある解答なんだが
前提壊すな！と言う人は問題の本質が分かってないのに賢しらぶってるアホちゃんだと思うよ？

>待って？思考実験と大喜利って違うの！？
うわクソつまんねぇレス…

出題者側が答え用意してるから大喜利はしないで

スレ画の類似品だとボルツマン脳も面白いぞ
> ボルツマン脳（ボルツマンのう、英: Boltzmann brain）は、現代科学が想定しているように宇宙が生まれるよりも、単一の脳が自発的かつ簡潔に（私たちの宇宙に存在したという誤った記憶を持った状態で）真空から生じた可能性の方が高いという主張である。
>ボルツマン脳は完全な形の脳であり、 熱力学的平衡状態からの非常にまれなランダムな揺らぎのために発生し、私たちの宇宙での人間としての生活の完全な記憶を備えている。理論的には数千億年の期間を経て、たまたま真空中の原子が自然に集まり、人間の脳（あるいは未知の知的生命体の脳）が組み立てられる可能性がある。
> 未来の宇宙では、現在の宇宙に存在するような人間の脳よりも、ボルツマン脳の方が圧倒的に多く存在する。このことは、統計的に考えて、私たち自身がボルツマン脳である可能性が高いことを示唆している。

>待って？思考実験と大喜利って違うの！？
思考実験を何だと思ってるんだ

>出題者側が答え用意してるから大喜利はしないで
こんなふうに何事も曲解して茶化したら面白いと勘違いしてるんだろうな

>その答えだした人たちも大体は一人で考えたのでは…？
答え出した人は俺より賢い上にはるかに多くの労力を使って答えを出したんだ
サンデルがトロッコ問題の説明にあれだけの分量を割いてるのに俺が新たに言えることは無かったよ

>トロッコ問題で第三の選択をするのは元々の問題の本質から言ったら
>功利主義も義務論も選択しない人々という点でその道徳の論理は大いに検討の余地ある解答なんだが
>前提壊すな！と言う人は問題の本質が分かってないのに賢しらぶってるアホちゃんだと思うよ？
前提壊して面白回答したろ（ﾆﾁｬｧ勢は功利主義も義務論も選択しない人々とかではないと思うけど

>>待って？思考実験と大喜利って違うの！？
>思考実験を何だと思ってるんだ
ありえない前提でスタートする大喜利！

>出題者側が答え用意してるから大喜利はしないで
思考実験じゃなくて検査だね

アンパンマンの弾き飛ばされた顔の漫画とちょっと似てるな

>スワンプマン元ネタだとスワンプ(沼地)の枯れ木に雷落ちてて沼なんも関係ねえんだよな
>しかも定義からして本人とは別物ってことになってる
本人とは明確に別物じゃなきゃ意味ないじゃん！

>トロッコ問題で第三の選択をするのは元々の問題の本質から言ったら
>功利主義も義務論も選択しない人々という点でその道徳の論理は大いに検討の余地ある解答なんだが
>前提壊すな！と言う人は問題の本質が分かってないのに賢しらぶってるアホちゃんだと思うよ？
それサンデルが言ったの？

>アンパンマンの弾き飛ばされた顔の漫画とちょっと似てるな
あいつは命の星が本体だし…

色んな意見があるだろうけどスワンプマンに関しては
同値だが同一ではないが最多数の意見だと思う

>前提壊して面白回答したろ（ﾆﾁｬｧ勢は功利主義も義務論も選択しない人々とかではないと思うけど
単なる思考停止した冷笑主義者だよね

不毛

クレヨンしんちゃんのロボとーちゃんと同じであくまで自分が本物だって信じてる時と別に本物らしきものがいると知ってしまったあとではだいぶ違うよね

>色んな意見があるだろうけどスワンプマンに関しては
>同値だが同一ではないが最多数の意見だと思う
けどそれを確かめる術はないんだ

英ミル貝で引用してるところのGoogle翻訳だけど提唱したデイビッドソンの著書だと自己同一性も問題にしてなければ沼にも雷落ちてないのどこで変容したんだろうなコレ
>沼地の枯れ木に雷が落ちたとしよう。私は近くに立っている。私の体は元素に還元され、まったくの偶然（そして異なる分子から）で、木は私の物理的なレプリカに変わる。私のレプリカであるスワンプマンは、私とまったく同じように動く。
>中略
>誰にも違いは分からない。しかし、違いはある。私のレプリカは私の友人を認識することができない。そもそも何も認識していなかったので、何も再認識できない。

>色んな意見があるだろうけどスワンプマンに関しては
>同値だが同一ではないが最多数の意見だと思う
何で同一じゃないの？同じなのに

>同値だが同一ではないが最多数の意見だと思う
それは何が違うの？

>> ボルツマン脳（ボルツマンのう、英: Boltzmann brain）は、現代科学が想定しているように宇宙が生まれるよりも、単一の脳が自発的かつ簡潔に（私たちの宇宙に存在したという誤った記憶を持った状態で）真空から生じた可能性の方が高いという主張である。
>>ボルツマン脳は完全な形の脳であり、 熱力学的平衡状態からの非常にまれなランダムな揺らぎのために発生し、私たちの宇宙での人間としての生活の完全な記憶を備えている。理論的には数千億年の期間を経て、たまたま真空中の原子が自然に集まり、人間の脳（あるいは未知の知的生命体の脳）が組み立てられる可能性がある。
>> 未来の宇宙では、現在の宇宙に存在するような人間の脳よりも、ボルツマン脳の方が圧倒的に多く存在する。このことは、統計的に考えて、私たち自身がボルツマン脳である可能性が高いことを示唆している。
ボルツマン脳はスレ画の類似品ではないだろ

冷笑って言っても別に大喜利してるからと言って真面目に考えてる人たちをバカにしてるとは限らないと思うが
レッテル貼りはよくないよ

トロッコ問題を自動運転の判断とするなら
止まれなかったら少ない方にいけ！しかなくなりそう

>トロッコ問題で第三の選択をするのは元々の問題の本質から言ったら
>功利主義も義務論も選択しない人々という点でその道徳の論理は大いに検討の余地ある解答なんだが
>前提壊すな！と言う人は問題の本質が分かってないのに賢しらぶってるアホちゃんだと思うよ？
「選択をしない」が強制的に一方の選択肢に配属されてしまうのがトロッコ問題の肝のはずだけど

つまんない人間は一生面白くなれないからなぁ…

>ありえない前提でスタートする大喜利！
全然違いますね

死んだ時点でオリジナルの方は断絶してるんだから同一存在ではないよな

>冷笑って言っても別に大喜利してるからと言って真面目に考えてる人たちをバカにしてるとは限らないと思うが
>レッテル貼りはよくないよ
思考実験そのものを冷笑してるよねって話をしてるんだよ…

>前提壊して面白回答したろ（ﾆﾁｬｧ勢は功利主義も義務論も選択しない人々とかではないと思うけど
実際に見たわけでない人間を推定で悪魔化して怒るのは
思考実験を考える上でふさわしい態度とは思えないぞ

>トロッコ問題を自動運転の判断とするなら
>止まれなかったら少ない方にいけ！しかなくなりそう
いまのえーあいはかしこいから金持ちのいない方に行け!とかになるかもしれない

思考実験は面白さを測るものだったか

>色んな意見があるだろうけどスワンプマンに関しては
>同値だが同一ではないが最多数の意見だと思う
「チョコボール1個買ってきて」で買われてきたチョコボールがチョコボールAかチョコボールBかみたいな話？

トロッコ問題ってレバーじゃ自分の選択として微妙だから
1人の人間を突き落として5人の人間を助けられる場合どうする？みたいな派生もあったよね
明確に自分が介在する要素として

面白くないやつは思考も面白くない

>元ネタはアメコミヒーロー
そっちが先なの！？

１．実験を自分でやる（思考が偏りがち）
２．実験を他人でやる（リスクがないぶん極端になりがち）
３．実験を神に任せる（ああやっぱり今回もダメだったよ）

あいつは話を聞かないからな。
そうだな。次はこれを見ている奴にも付き合ってもらううよ。

クローンは厳密にスワンプマンか…？同じ様で違くない？

>思考実験そのものを冷笑してるよねって話をしてるんだよ…
思考実験そのものを冷笑してるとも限らないと思うが
何か高尚なものだと思いこみすぎていないか？

思考実験ではないが「ケーキの切れない非行少年たち」を茶化すネットのムーブメントはまじでクソだと思った

>英ミル貝で引用してるところのGoogle翻訳だけど提唱したデイビッドソンの著書だと自己同一性も問題にしてなければ沼にも雷落ちてないのどこで変容したんだろうなコレ
変な翻訳を通さずに普通に本文をコピペした方がいいと思うが…
枯れ木は沼の中にある
>Suppose lightning strikes a dead tree in a swamp; I am standing nearby. My body is reduced to its elements, while entirely by coincidence (and out of different molecules) the tree is turned into my physical replica. My replica, The Swampman, moves exactly as I did;

>冷笑って言っても別に大喜利してるからと言って真面目に考えてる人たちをバカにしてるとは限らないと思うが
>レッテル貼りはよくないよ
そもそも提示された条件にマトモに取り合わず茶化した会話するのがもうバカにしてるようなもんでは

>「選択をしない」が強制的に一方の選択肢に配属されてしまうのがトロッコ問題の肝のはずだけど
ある選択をしたその原因となる倫理について考える問題なんだから
功利主義を選択しても義務論を選択しても選択放棄を選択しても
さらにはそのどれも認めないって考えも検討するのは至極当然だろう

>クローンは厳密にスワンプマンか…？同じ様で違くない？
クローンであっても完全な同一は無理だし記憶も当然違うだろうし現実だと無理だね

>>思考実験そのものを冷笑してるよねって話をしてるんだよ…
>思考実験そのものを冷笑してるとも限らないと思うが
>何か高尚なものだと思いこみすぎていないか？
誰も思考実験を高尚だとか言ってないし冷笑主義者の実例がスレの至る所にいるしで…

>いまのえーあいはかしこいから金持ちのいない方に行け!とかになるかもしれない
そのために監視カメラとか顔認識技術とかマイナンバーで色々紐づけとか必要なんですね

この手の思考実験って出題側が何故かカリカリしてる言動してること多い気がする

>クローンは厳密にスワンプマンか…？同じ様で違くない？
クローンって言っても色々あるのでまずその定義決めろ！

結局思考実験自体はどうでもよくて
思考実験にまともに向き合わない「」は馬鹿に違いないって見下すのが主目的なんだと思う

>この手の思考実験って出題側が何故かカリカリしてる言動してること多い気がする
まあ基本的にいい例え思いついたわってウキウキ気分で仕掛けてくるわけでな

>この手の思考実験って出題側が何故かカリカリしてる言動してること多い気がする
出題側って？

歯に衣着せずに「大喜利したがる奴は面白くねえしお呼びじゃねえから消えな」ってちゃんと言われないと分かんないかな…

>そもそも提示された条件にマトモに取り合わず茶化した会話するのがもうバカにしてるようなもんでは
提示された条件がマトモじゃないからマトモじゃない会話になるのではないか？

>>「選択をしない」が強制的に一方の選択肢に配属されてしまうのがトロッコ問題の肝のはずだけど
>ある選択をしたその原因となる倫理について考える問題なんだから
>功利主義を選択しても義務論を選択しても選択放棄を選択しても
>さらにはそのどれも認めないって考えも検討するのは至極当然だろう
検討するのは良いけどまず選んでください

>>この手の思考実験って出題側が何故かカリカリしてる言動してること多い気がする
>出題側って？
掲示板で言えばスレを立てる人かな…別にスレ「」がそうだとは思わないけど

だから
問題の本質から言ったら冷笑主義さえ検討の対象だろうが
なぜ冷笑的な返答をされたのかその倫理はどこから来たのか考えなきゃ
本来の意義から外れてるの自分だ

>歯に衣着せずに「大喜利したがる奴は面白くねえしお呼びじゃねえから消えな」ってちゃんと言われないと分かんないかな…
言えたじゃねえか

思考実験の出題側がカリカリってなんだろうな…考案した人は大体古いから亡くなってると思うけど…

大喜利に切れてるのは出題者側じゃなくて同じ解答者側の人間だろ
真面目に考えようとしてるところにしょーもない茶化しいれるバカがいたら腹が立つだろ

思考実験は文字通り思考上の実験でしかないので
それに乗るか乗らないかは自由だが
乗れるのに乗らないのと乗ること自体ができないのはまあ多いに異なりはする

>結局思考実験自体はどうでもよくて
>思考実験にまともに向き合わない「」は馬鹿に違いないって見下すのが主目的なんだと思う
ただただ思考実験をする気が無いかスレ「」に乗せられず方向性を変えたいとか大喜利がしたいだけなのに…

>思考実験の出題側がカリカリってなんだろうな…考案した人は大体古いから亡くなってると思うけど…
土葬だろうからそんなカリカリにはならないだろうしなあ・・・

AI教育のためにリアルにトロッコ事件やるぜ！確実にX人死ぬぜ！！って漫画前にあったと思うがそっちの画像は貼られないな

>この手の思考実験って出題側が何故かカリカリしてる言動してること多い気がする
なぜなら思考実験の意味を理解せず前提条件で揚げ足取るのが大挙するからな

>歯に衣着せずに「大喜利したがる奴は面白くねえしお呼びじゃねえから消えな」ってちゃんと言われないと分かんないかな…
何でそれを早く言わなかったの？
そのせいでスレが荒れたんだよ？

>だから
>問題の本質から言ったら冷笑主義さえ検討の対象だろうが
>なぜ冷笑的な返答をされたのかその倫理はどこから来たのか考えなきゃ
>本来の意義から外れてるの自分だ
そいつの言動などを踏まえて考えた結果そいつがクソつまんねークソバカであることが導き出されました！
いかがでしたし！

答えさせること反応を得ることがゴールになったら
もう思考実験でもなんでもないよね
問いはあくまで思考の道具でしかないのに

議論ごっこがしたいならここじゃなくてもっと然るべき所でやりなとしか…

>歯に衣着せずに「大喜利したがる奴は面白くねえしお呼びじゃねえから消えな」ってちゃんと言われないと分かんないかな…
こっちも大喜利を嫌がる奴は面白くねえしお呼びじゃねえから消えなって言うけど…というかさっきから言ってるけど

>だから
>問題の本質から言ったら冷笑主義さえ検討の対象だろうが
>なぜ冷笑的な返答をされたのかその倫理はどこから来たのか考えなきゃ
>本来の意義から外れてるの自分だ
現実だとあっそうですかで排除されるから問題にならないんだろうなこういう手合

>掲示板で言えばスレを立てる人かな…別にスレ「」がそうだとは思わないけど
知らないと思うけどここ匿名掲示板だから…個人個人の書き込みは特定できないんだ
やってること的外れなエスパーだよ

実はアランムーアのパクリ

思考実験に限らず化学実験でもそうだけど会話できないやつはそもそもお呼びでは無い

思考実験の枠組みの中での冷笑主義なら検討すべきだけどそうじゃないのもたくさんいるので…

>なぜなら思考実験の意味を理解せず前提条件で揚げ足取るのが大挙するからな
なぜ意味を理解してないと考えたの？
そこも思考する必要があるな

>>元ネタはアメコミヒーロー
>そっちが先なの！？
よく言われるけど俺と枯れ木に雷落ちて原子分解したあといい感じに作りなおされたわ！でも意識的には別物だよねコレ！って話と死んだ主人公の記憶が沼地の植物に移ってヒーローに？みたいな話で元ネタってほど似てるか…？って気もする
なんか出典あるのかしら

>議論ごっこがしたいならここじゃなくてもっと然るべき所でやりなとしか…
ここでもまあ出来なくはないとは思うけど大分運が絡むと思う

>>なぜなら思考実験の意味を理解せず前提条件で揚げ足取るのが大挙するからな
>なぜ意味を理解してないと考えたの？
>そこも思考する必要があるな
思考実験をアホがする禅問答と勘違いしてないか？

そりゃネット上じゃ大喜利してる方が楽しい人間の方が圧倒的だろうな
特に来る人の質が全く担保されない匿名掲示板なら

>問題の本質から言ったら冷笑主義さえ検討の対象だろうが
>なぜ冷笑的な返答をされたのかその倫理はどこから来たのか考えなきゃ
>本来の意義から外れてるの自分だ
いや冷笑主義自体はさほど本質的な問題ってわけでもなく
よくある皮相的な韜晦かつ問題回避の最もよくある姿でしかないので…

まぁwiki見れば欲しい答えは書いてあるんじゃないか

>沼に云々はいらねぇよってのはそう
元ネタのウォッチメンの作者のアメコミが沼の微生物が男の記憶や人格をコピーして…って設定なので

そろそろ実験結果出た？

>議論ごっこがしたいならここじゃなくてもっと然るべき所でやりなとしか…
そうそうこういう「そもそもここでまともに会話しようと思うなよ（笑）」ってレスこそ冷笑主義の見本みたいなレスだよ

>思考実験をアホがする禅問答と勘違いしてないか？
違うの？

雷属性がコレで増えたり蘇生しだすのトンデモで好き
鹿紫雲とかもそれくらい弾けてほしかった

コンピューターに意識を移したけど脳細胞がまだあったらどっちが本人か的な問題だよねスワンプマン

>>思考実験をアホがする禅問答と勘違いしてないか？
>違うの？
違うよ…

ありふれてない答えが出せない以上大喜利した方が楽しく感じる人間はいっぱいいるだろうよ

ならば今すぐ「」全員の意識を変えてみせろよ

>みたいな話で元ネタってほど似てるか…？って気もする
沼の下り入れたのたぶん元ネタがムーアのスワンプシングなの分かりやすくする為じゃないかな…？

>ありふれてない答えが出せない以上大喜利した方が楽しく感じる人間はいっぱいいるだろうよ
クソつまんねー大喜利に辟易してる人間もいっぱいいるだろうよ

スワンプマンの題材に沼とか雷が選ばれたのって元ネタになるようなどこかの文化風習概念があるんだろうか
現代風にやるならワープが前と後で同じかみたいなやつになるんだろうけど

冷笑主義が何をもたらすかは「」各々の現在の人生が答えなので
自己で評価しなくちゃならない

事実として絶対望んだ結果にならないなら別の場所でやった方がいいって

「」が大喜利したところでたまサン並のモンしか生まれないのは実証されてただろ

シュレディンガーの猫は別に猫の生死について議論したいわけじゃないというのは後になって知りました

>>ありふれてない答えが出せない以上大喜利した方が楽しく感じる人間はいっぱいいるだろうよ
>クソつまんねー大喜利に辟易してる人間もいっぱいいるだろうよ
両方多いんだから喧嘩が始まって荒れる可能性が高い
一つの結論が出たな

>冷笑主義が何をもたらすかは「」各々の現在の人生が答えなので
>自己で評価しなくちゃならない
ほらすぐ「」のせいにする

>事実として絶対望んだ結果にならないなら別の場所でやった方がいいって
なんか勘違いしてそうだけど別に出題者が大喜利に文句言ってるわけじゃないと思うよ…

解答が想定内に収まらなきゃ気分を害するの
思考実験考える適正ないと思うよ
むしろ想定外の返答が来た場合喜ぶべきじゃんその思考はどこから来たのか面白くて

冷笑主義って言葉どっかで流行ったの？最近よく見るわ

もう最初から私は功利主義と義務論の話がしたいです！って言えばいい

思考してないじゃん

>冷笑主義って言葉どっかで流行ったの？最近よく見るわ
反知性といっしょにググるのがいいかもしれない

>コンピューターに意識を移したけど脳細胞がまだあったらどっちが本人か的な問題だよねスワンプマン
あんま自己同一性は問題にしてないらしいけど本来提起されてる話が難しすぎておれにはわからない
>思考などの心の状態や発話の内容を主体がその時とっている内的な状態だけでなく、来歴にも依存するものとして捉える彼の理論への可能な反論として提唱された[1]。ルース・ミリカンの目的論的意味論などの同じく歴史主義的・外在主義的な志向性や内容の理論への反例としても論じられる[2]。

>なんか勘違いしてそうだけど別に出題者が大喜利に文句言ってるわけじゃないと思うよ…
スレ「」とは別の「」が大喜利やめろって憤ってるってこと？
ならそんなスレさっさと閉じろよ

どうせロバと老夫婦の話みたいにどんな答え出そうが馬鹿にする為に聞いてるんだから意図を外してやりたくなる

なんか自分の求める答えが返ってこないから冷笑だのバカだのレッテル貼りして駄々捏ねてるようにしか見えない…

思考実験とか関係なくドヤ顔でクソつまんない大喜利を披露してるアホが嫌い

>もう最初から私は功利主義と義務論の話がしたいです！って言えばいい
功利主義と義務論の話がしたいって言っても「」含め何のことかわからん人が大半で
だから暴走するトロッコと犠牲者って話に置き換えられている

>>なんか勘違いしてそうだけど別に出題者が大喜利に文句言ってるわけじゃないと思うよ…
>スレ「」とは別の「」が大喜利やめろって憤ってるってこと？
>ならそんなスレさっさと閉じろよ
大喜利してるアホは一部だけなのになんで閉じる必要があるの？

因みに物理の思考実験はネット上でもそれなりに面白く議論できる
大喜利はそれはそれで面白い結論になってることが多いからだと思ってる

だいだいケチつけてるだの何だの言ってもその場で相手を説き伏せることすらできない知能で
考えられる思考実験なんてたかが知れてるじゃん

このスレシャンディスコでアホほど馬鹿にされてるシャン・・・ｗ

実験なんだから結果出たんでしょ？ささっと正解頼むよ

>だいだいケチつけてるだの何だの言ってもその場で相手を説き伏せることすらできない知能で
>考えられる思考実験なんてたかが知れてるじゃん
それは多分説き伏せるのがめんどくさいからだと思う

冷笑主義って言葉最近覚えたって感じ

imgでまともに思考実験しようと思うな！って言うけどスレによっては普通に前提条件を元に進行してることも普通にあるけど…
クソつまんない大喜利やってるのをimg全体の風土みたいに語るなよ

>自分の人生なり尊厳なりに大層高い誇りを持っていらっしゃる立派な人が考えたんだろうなぁ…なんてことすら思ってる
全然そういう思考の話ではないんだが知能の問題でこうなってしまう

トロッコ問題だって別にふざけて回答してもそれはそれで答えだと思うんだよな
ようはふざけて回答した人は功利主義と義務論の選択に大してストレスなり不平を感じているみたいな論理展開はできるし

>>だいだいケチつけてるだの何だの言ってもその場で相手を説き伏せることすらできない知能で
>>考えられる思考実験なんてたかが知れてるじゃん
>それは多分説き伏せるのがめんどくさいからだと思う
その程度の情熱で人間の倫理を考え語ろうと言うのか
身の程知らずもいいところだ

見てる分には突拍子もなくて面白いからいいんですけど学者さんたちは何のために思考実験なんてしてるんです？

冷笑主義って言葉効きすぎだろ

>実験なんだから結果出たんでしょ？ささっと正解頼むよ
正解見る前に結果から考察しないと

俺は思考実験の話は好きじゃないけどサンデルの本は面白いからオススメだぞ

>実験なんだから結果出たんでしょ？ささっと正解頼むよ
実験の結果から正解がささっと出てくる訳ないだろ！！

自己の同一性はコピーには担保されるかどうかって話で
明確に答えがあるわけじゃないけど全く同じ複製であっても存在として別なら同一性はないと思う

テリーマンを望むのも立派な倫理だよね

>>実験なんだから結果出たんでしょ？ささっと正解頼むよ
>正解見る前に結果から考察しないと
outlier多すぎてまともな値出るかなコレ

>俺は思考実験の話は好きじゃないけどサンデルの本は面白いからオススメだぞ
まさよしの話したがる人か…

鹿の子でどうせ思考実験なら野生のトロッコでもええやろって開き直るの好き

スワンプマンは前の自分が復活さえしないなら新たな自分として生きて行っても何も問題は起きないから同一でいいやって思います

というか人に聞く前にまず自分の答えを言いなさいよ

>自己の同一性はコピーには担保されるかどうかって話で
>明確に答えがあるわけじゃないけど全く同じ複製であっても存在として別なら同一性はないと思う
全く同じ複製なら存在としても同じと言えるのでは
何が違うのか

スタートレックで転送事故起こって本人がふたりになっちゃったやつがあった気がするがあれ最後どうなったんだろう

>>それは多分説き伏せるのがめんどくさいからだと思う
>その程度の情熱で人間の倫理を考え語ろうと言うのか
>身の程知らずもいいところだ
その通りだよ
だから大半の人にとって思考実験なんてただの娯楽以上の意味はない
でも一部の賢い上に本気でそれについて考えたやつが語る思考実験は面白い

>自己の同一性はコピーには担保されるかどうかって話で
>明確に答えがあるわけじゃないけど全く同じ複製であっても存在として別なら同一性はないと思う
スワンプマンの話なら本人とスワンプマンの存在は最初から別って前提
けどスワンプマンは本人と全く同じように動き話し生活してる
他人である俺たちから見てスワンプマンは何が違うの？

100の思考実験好き

>スタートレックで転送事故起こって本人がふたりになっちゃったやつがあった気がするがあれ最後どうなったんだろう
こないだちょうど見てたけどいい感じに合体して元通りになってた

思考するのは楽しいからな

>冷笑主義って言葉効きすぎだろ
自分が馬鹿にされる側になるのは耐性ないんだろうな

スワンプマンは主観と客観の認識論の過程で例示された問題
トロッコは社会倫理の定義し難さを問うきっかけの一問
適切な場で議論をリードする人間がいてこその思考実験だと思う

あるいは人の命がかかる究極の選択の中で
それを思惑通りに動くと眺めている悪意ある人間がいる場合はそのどれも選択したくない
というのも倫理的課題として重要のように思う

正解がない問題をどういう過程でその結論に至ったかってのを見る実験なんだから説き伏せるとか言ってるのは間違ってない？

>全く同じ複製なら存在としても同じと言えるのでは
>何が違うのか
死んだ方の意識は消えたままじゃね？ってやつ
で意識の連続性ってなんやねん

>全く同じ複製なら存在としても同じと言えるのでは
>何が違うのか
同時に存在するなら位置情報が明確に違う

もしトロッコ問題に巻き込まれたらまずあのレバー絶対触らないですよ私は

昔だからスワンプマンという謎存在の話になるけど
今なら要はデータの完全なコピーだよね
まったく劣化のないコピーはオリジナルと何が違うのか

反知性とかネットではバカがバカの言い換えに使う単語でしかないが…

>それを思惑通りに動くと眺めている悪意ある人間がいる場合はそのどれも選択したくない
悪意…？

>>自己の同一性はコピーには担保されるかどうかって話で
>>明確に答えがあるわけじゃないけど全く同じ複製であっても存在として別なら同一性はないと思う
>全く同じ複製なら存在としても同じと言えるのでは
>何が違うのか
細胞単位で同一でも「沼から生まれた」という経緯を持つ時点で全く同じ存在とは言えなくない？
例えば成分単位で全く同じように作られた工業製品が2つあったとしてもそれらを「全く同一の存在」とは呼ばないでしょ？

>同時に存在するなら位置情報が明確に違う
オリジナルは元素に還元されちゃってるから同時には存在してないぞ

トロッコ問題は無人運転車はどうするべきかでかなり重要になってる

>細胞単位で同一でも「沼から生まれた」という経緯を持つ時点で全く同じ存在とは言えなくない？
その「沼から生まれた」って情報は誰が知ってるの？
周りの人間は当然知らないしスワンプマンも知らないぞ

>正解がない問題をどういう過程でその結論に至ったかってのを見る実験なんだから説き伏せるとか言ってるのは間違ってない？
条件を色々変えて結果も変わるのか考える物だしな
例えば1人側が子供で5人側が老人だったらどうするかとかね

1人を殺す

>スワンプマンは主観と客観の認識論の過程で例示された問題
>トロッコは社会倫理の定義し難さを問うきっかけの一問
>適切な場で議論をリードする人間がいてこその思考実験だと思う
なのでまあ現実ではすでに解答は出てるんだけどね
戸籍その他の情報が揃ってれば別人でも本人として扱われてしまうしそれで問題ないと大多数は思ってるし
トロッコに轢かれる犠牲者を減らすのと同じように救急救命ではトリアージを行ってる

>こないだちょうど見てたけどいい感じに合体して元通りになってた
2人いるように見えて質量は2人で1人分だったとかなのかな

>>それを思惑通りに動くと眺めている悪意ある人間がいる場合はそのどれも選択したくない
>悪意…？
人の命がかかる場面で人の命に注目せずその選択者に注目するのは悪意的と言っていいと思う

思考実験は前提条件を足していったり変えていって主義思想を見つめ直すものでもある

トロッコ問題とトリアージは微妙に違うだろ！
トリアージは助かるかどうかの区別だ

>正解がない問題をどういう過程でその結論に至ったかってのを見る実験なんだから説き伏せるとか言ってるのは間違ってない？
物理がどうこう言ってる「」もそうなのだが
何故か正解が一つしかないと思い込んでいる「」がちょっといる

>まったく劣化のないコピーはオリジナルと何が違うのか
オリジナルが存在する場合はどうあがいてもコピーだし
オリジナルが存在しないのであればどっちでも良いのでは

人って細胞分裂で日々細胞入れ替わってても自己は変わらないんだからスワンプマンも自己そのものでいいんじゃないの？

>トロッコ問題は無人運転車はどうするべきかでかなり重要になってる
思考実験にはまったく関係ないよ

>人の命がかかる場面で人の命に注目せずその選択者に注目するのは悪意的と言っていいと思う
思考実験の中にだけ存在している選択者と思考実験を受けている選択者というメタ存在を混合してない？

>>細胞単位で同一でも「沼から生まれた」という経緯を持つ時点で全く同じ存在とは言えなくない？
>その「沼から生まれた」って情報は誰が知ってるの？
>周りの人間は当然知らないしスワンプマンも知らないぞ
知らなかったとしてもそれは「同一の人間と思い込んでる」だけであってイコールで同一の存在にはならないでしょ
工業製品の例えで言うなら持ち主の知らないうちに同じように作られた別の製品にこっそりすり替えられたとしてそれを知らなかったとしても別にだからすり替え後も同一の存在であるってことにはならないでしょ

つまらない人間なので「観測できないものは認識されない」としか言えない

>細胞単位で同一でも「沼から生まれた」という経緯を持つ時点で全く同じ存在とは言えなくない？
>例えば成分単位で全く同じように作られた工業製品が2つあったとしてもそれらを「全く同一の存在」とは呼ばないでしょ？
でもその工業製品は区別つけないでしょ？
どっちがどっちであってもいい「同じもの」といって差し支えない存在でしょ

>人って細胞分裂で日々細胞入れ替わってても自己は変わらないんだからスワンプマンも自己そのものでいいんじゃないの？
その自己の教会をどこで考えるかがまぁ主題だから…

この思考実験は前提がおかしいというツッコミがない
f141571.jpeg

まぁ人の功利主義と義務論のバランスの価値観を推し量ってやろうという行為は悪意的と見る人はまぁいるかもしれん

>>細胞単位で同一でも「沼から生まれた」という経緯を持つ時点で全く同じ存在とは言えなくない？
>>例えば成分単位で全く同じように作られた工業製品が2つあったとしてもそれらを「全く同一の存在」とは呼ばないでしょ？
>でもその工業製品は区別つけないでしょ？
>どっちがどっちであってもいい「同じもの」といって差し支えない存在でしょ
「同じものと言って差し支えない」と「同じ存在」は違うでしょ
観測者の主観で勘違いしてるからってその存在の定義は変わらない

>この思考実験は前提がおかしいというツッコミがない
>f141571.jpeg
こわいよ！

>>細胞単位で同一でも「沼から生まれた」という経緯を持つ時点で全く同じ存在とは言えなくない？
>>例えば成分単位で全く同じように作られた工業製品が2つあったとしてもそれらを「全く同一の存在」とは呼ばないでしょ？
>でもその工業製品は区別つけないでしょ？
>どっちがどっちであってもいい「同じもの」といって差し支えない存在でしょ
「同じもの」の定義をどう考えるか？が主題だろ

>この思考実験は前提がおかしいというツッコミがない
>f141571.jpeg
生物学の問題？

>工業製品の例えで言うなら持ち主の知らないうちに同じように作られた別の製品にこっそりすり替えられたとしてそれを知らなかったとしても別にだからすり替え後も同一の存在であるってことにはならないでしょ
でも同一の製品として扱われ元の製品と全く同じ機能を果たすならそれはもはや同一の製品ということでは？

>トロッコ問題とトリアージは微妙に違うだろ！
>トリアージは助かるかどうかの区別だ
今まさに差し迫った危機を前にしてどっちを助けるか？って課題で
救急救命では多い方を迷いなく選ぶ
「」はどっち？って話
そんなに難しいか？

死んで蘇ったところを誰かが観測してたならわかるけど
誰も見てなくて本人も自覚してないならどうでもいいでしょ

一瞬でも意識が消えたら自分が前の自分と同じだと証明することはできないってこと？
寝る前と起きた後で入れ替わってたらどうしよう

トロッコ問題で比べるのは助かる人数
トリアージで比べるのは助かる可能性
少し違います

スワンプマンが元の男の恋人とセックスしたらNTRかどうか

>「同じものと言って差し支えない」と「同じ存在」は違うでしょ
>観測者の主観で勘違いしてるからってその存在の定義は変わらない
けど社会は同じものと言って差し支えないなら同じ存在と見做すんだ

>>工業製品の例えで言うなら持ち主の知らないうちに同じように作られた別の製品にこっそりすり替えられたとしてそれを知らなかったとしても別にだからすり替え後も同一の存在であるってことにはならないでしょ
>でも同一の製品として扱われ元の製品と全く同じ機能を果たすならそれはもはや同一の製品ということでは？
その理屈で言うなら観測者からは個体の違いが判らない蟻んこが2匹いたとしてこいつらは同じ蟻だ！ってことになるの？

放っておくと死ぬ命と自分で殺すのは割と違うものだと思うよ

>そんなに難しいか？
トリアージは患者の状態に不平等が生じてるだろ
トロッコ問題は全員健常者だ

スワンプマンがオリジナルとは厳密には違う存在であること自体は前提条件
その上で社会的に同一であると自他ともに認められているのならそれはもはや同一存在ではないかっていうのがこの思考実験の本旨

あるいはトロッコ問題を出すものは自己の悪意をごまかして悪意をぶつけられる手段として利用している節があるとも…
これは思考実験だからという体で他人を自己の精神的満足に利用し
そんなことはないと逃げ道を確保している…

>「同じものと言って差し支えない」と「同じ存在」は違うでしょ
>観測者の主観で勘違いしてるからってその存在の定義は変わらない
観測者以外にも誰にもわからない
強いて言うなら神様しかわからないことを定義に含めて良いものか

>工業製品の例えで言うなら持ち主の知らないうちに同じように作られた別の製品にこっそりすり替えられたとしてそれを知らなかったとしても別にだからすり替え後も同一の存在であるってことにはならないでしょ
例えばデータだと簡単に完全に一致するし
違いなんてあるのか？と思うようになるからな

全部IDも何もない匿名掲示板でふっかけるのは理解してないことで得意になりたいだけに感じる

>>「同じものと言って差し支えない」と「同じ存在」は違うでしょ
>>観測者の主観で勘違いしてるからってその存在の定義は変わらない
>けど社会は同じものと言って差し支えないなら同じ存在と見做すんだ
社会がそう見做すのが事実なんだったらそうだねとしか言えなくない？

スレ落ちる間際になってやっとそれらしい流れになった