4070tiSがいいよ

じゃあ1060 6GBで…

贅沢言うな

1650載せる？

PCごと一新したほうが幸せになれそう

年末には5000番代出るよ
今は我慢だよ

欲しい時が買い時だ
そして買ったらパーツ関連の情報遮断

>年末には5000番代出るよ
>今は我慢だよ
5000番台出たとしてもどうせこういうやつには買えないでしょ
為替もっとヤバいことになってる可能性もあるし

まだ時期じゃないよ

5000番台はローエンド出ないって話がある

どーいーつーもーこーいーつーもー
ローエンローエンローエン
ローエンローエンローエン
ローエーーンド

>5000番台はローエンド出ないって話がある
3050であと数年戦え…ってこと！？

1060ならもうAPUでいいだろ

APUの性能が1650超えるからそれで我慢しろ
フルHD諦めろ

3060の12GBも探せば3万台で売ってない？

シコシコする為の大事な大事な箱だ
さっと買えるくらいの貯金はしておきたいね…

新し目のゲームで遊ぶつもりがあるならとりあえず素の4060で良いんじゃない？
とりあえずで買うにはそれなりのお値段するけど

>3060の12GBも探せば3万台で売ってない？
まじでか

今はまだ円安で時期が悪い

3060から4060tiにしようと思ってから1年半ほどたったがまだ替えてない

1070でまだ戦える

7800XTにしろ

>>3060の12GBも探せば3万台で売ってない？
>まじでか
ソフバン回線つかってるならヤフショの5の付く日とかのポイント多めにつく日だとポイント還元考慮でそんくらいいく
4060も4万ギリ切るくらい

いつになったら時期がよくなるんだ…

VRAMは最低6GBないと辛くなってきた気がする

RX7600ってどうなん？

>いつになったら時期がよくなるんだ…
為替的には今年は無理
来年も期待できない

やりたいゲームが描写落としてもプレイ出来ないようになったら買い替えようと思いつつ
GTX1060のままスターフィールドをプレイしてる

この前1080を15Kで入手していい感じだ

もう1世代どころか2世代遅れくらいで買う感じでいいだろ多分…

1070だけど別にこれでいいやってなってる

GTX1070マンだけど若干重いゲームあるから買い替えようか迷ってはいるんだけど今コスパいいのはどのへんなんだ

1060でも3GBは当時から誰が買うんこれと言われてたと思う

>GTX1070マンだけど若干重いゲームあるから買い替えようか迷ってはいるんだけど今コスパいいのはどのへんなんだ
4090

>4090
過剰すぎる…

値段に対して新規出るのが早すぎていつどれくらいのをいくらで買えばいいのか未だにわからないパーツ

AI画像生成でもっといいの欲しいと思ったけど面倒臭いしこれでええわ

>4090
流石に持て余す…生成AIに手出せとでもというのか

1050がまだあった
CADで使うにはいい感じだったよ

>値段に対して新規出るのが早すぎていつどれくらいのをいくらで買えばいいのか未だにわからないパーツ
新製品が出た瞬間がなんだかんだで一番いいと思う

じゃあ僕はミドルエンド

スト6が1060(6GB)だとかなり設定落とさないとダメだったから
去年3060に買えてバッチリだわ
これ以上のモデルだとマザーとかCPUのボトルネックが無視できなくなって買えない

1060 3GBから4070ti superに変えたけど快適すぎる
問題があるとすればこのスペックを使うようなことをしないこと

4090って450Wも食うのか…

AI画像なら3060の12GB基準で組むのが今はお安く済むと思う

3070か4060tiで迷う

2070S出た当時はこれで5年は買い替えなくてもいいぜ!って思ってた
下手すると今最低要求スペックくらいの激重ゲームが出てきたから4070Sにしてウキウキになってるウキ

俺は4070を狙う
どっかでセールやらないかな

今やiGPUが1650相当まで進化してるんだからすごいね

4080にしたら消費電力すごい

VR始めようってなってツクモで買った1070
今やエルデンリングの推奨スペックギリギリという

>4090って450Wも食うのか…
300Wまで絞っても性能5%から8%ぐらいしか落ちないよ

>>4090って450Wも食うのか…
>300Wまで絞っても性能5%から8%ぐらいしか落ちないよ
いやそうじゃなくて絶対量がデカすぎるって話では…

>>4090って450Wも食うのか…
>300Wまで絞っても性能5%から8%ぐらいしか落ちないよ
カタログスペックの為に初期設定おかしくなってない？

まあポンと買ってスイとつけられるようなパーツじゃないことはわかったよ

6700XTが4.4万からとかだからこれでも良いんじゃね？
ラデでも古いの使い続けるよりはマシでしょ

>いやそうじゃなくて絶対量がデカすぎるって話では…
言いたいことはわかるけどそれぐらいの電力消費してでもやりたいことあるやつ向けのものだし…

ハイエンドはもうなんか意地で性能誇示してる感じあるな

中古で安いの買いなよ

RX570の4GBを使ってるけどたぶん俺以外誰も使ってない

幅がありすぎてまずやりたいゲームとモニターの性能を決めてからGPU選ぶべき時代

1060 3GBでダクソ3とSEKIROは余裕でバイオRE2はギリギリだったけど流石にLies of Pとかエルデンリングは無理かなあ

1060ってことはCPUも6〜7世代あたりを使っそう

>中古で安いの買いなよ
なんか思ったより下がらんな…

最近のradeonはどうなんです？

>カタログスペックの為に初期設定おかしくなってない？
CPUもGPUも電力かなり絞っても性能そこまで下がらないしなんか追い込みすぎとはずっと言われてるね

>RX570の4GBを使ってるけどたぶん俺以外誰も使ってない
前使ってたよ
基本無料のネトゲでもちらほらちょっと重いなってなったから買い替えたけどコスパは良かったと思う

1070でずっと戦ってたけどさすがにきつくなった

1080が余ってるから進呈したい
一度水冷化したから熱伝導テープがなんか足りないしバックプレートのネジ一本頭千切れちゃったけど

>最近のradeonはどうなんです？
AIやらないなら…

1080クラスでもmATXタワーだとギリ入り切らんくらいデカかったからそこも考慮しないとなあ
アイネックスのC字型コネクタでなんとかなったけど

脅威のシェア率！脅威のシェア率ですぞー！
ことごとく5万円以下で16ギガバイトもVRAMがあり3060と互角に戦えるARC770を買ってくだされーー！

ゲームしなくなったから730に戻したよ
ディスプレイポートない以外不満がない

世代進むごとに新品の値段上がる→中古もあんま安くならない
詰んだ！

>RX7600ってどうなん？
6700XTいったほうがいい

>脅威のシェア率！脅威のシェア率ですぞー！
>ことごとく5万円以下で16ギガバイトもVRAMがあり3060と互角に戦えるARC770を買ってくだされーー！
今は多少改善されたけどドライバの完成度が低いんだよお前！

>脅威のシェア率！脅威のシェア率ですぞー！
>ことごとく5万円以下で16ギガバイトもVRAMがあり3060と互角に戦えるARC770を買ってくだされーー！
分かりました
3060 12gb買います

>最近のradeonはどうなんです？
ゲームオンリーかつレイトレなしなら何の問題も無く安定稼働するよ
自分7900XTX使ってるけど特に不満ないや
上の用途に当てはまって気に入った人なら買ってもいいと思う

モンハン新作もあるし俺も1060-6Gから乗り換えたい
グラボ以外は去年買い替えて6世代から12世代になったがグラボ高い…グラボ変えるとモニタも80Hzのから変えたいしさらにドン！

CS機でいうPS5/XSXのゲームスペックが出てきてからは
10xxはかなりキツいと思う
俺もそこがダメで買い替えたもん

ハードはいいけどドライバーがなんか変ってのは毎度のことだがどうにかならないの？

じゃあ2000番買うか…

>最近のradeonはどうなんです？
AIや付加価値的な機能は存在しない
発熱する
そのかわりに値段あたりのゲーム性能はかなり良いのだが日本独自価格のせいで値段あたりのゲーム性能が微妙
そんな感じでがんばってる

1660sから更新するなら何がいいんだろう

>ハードはいいけどドライバーがなんか変ってのは毎度のことだがどうにかならないの？
赤と青にそこは期待してはいけない
なんなら緑すらここしばらくかなり怪しいぜ！

明らかにオーバースペックだから4070tisを設定で80%まで落として使ってる
ならもっと下のグラボ使えってのはそう

>今は多少改善されたけどドライバの完成度が低いんだよお前！
ことごとく買って試してくだされー！
最近はファイナルファンタンジーベンチマークテストを完走できる可能性も高まってきましたぞー！

3060 12GBの方が4060ti（6GB）より強いんだよねぇ…
3060選んだ人は勝ち組

>そのかわりに値段あたりのゲーム性能はかなり良いのだが日本独自価格のせいで値段あたりのゲーム性能が微妙
これがなければいいんだけどなあ…

1000番代って今のパチンコよりスペック低いんじゃないのか

radeonはどうしてAI得意じゃないの？

2070無印画像出力なしのガチジャンクでも1万超えるのはキツイなあ

ロープロでお手頃な奴教えて

>最近はファイナルファンタンジーベンチマークテストを完走できる可能性も高まってきましたぞー！
それぐらい普通に完走しろや！

>ことごとく買って試してくだされー！
>最近はファイナルファンタンジーベンチマークテストを完走できる可能性も高まってきましたぞー！
ベンチ完走の可能性が高まったって誇ることなのかなあ！？
完走して当たり前じゃないかなあ！？

>3060 12GBの方が4060ti（6GB）より強いんだよねぇ…
>3060選んだ人は勝ち組
4060tiに6GBなんてあったっけ
16GBじゃなくて？

>radeonはどうしてAI得意じゃないの？
違うんだ革ジャンが強すぎるんだ
性能でぶっちぎってシェア確保したあとはAI判周りのサポートにじゃぶじゃぶ金突っ込んで強烈に囲い込み戦略をおこなったんだ
当然もとから負けてるラデは性能で追いつけない上に付加価値もないというポジションに追いやられたんだ

>1000番代って今のパチンコよりスペック低いんじゃないのか
パチンコ甘く見るな
地獄のように低スぺだぞあの業界

>radeonはどうしてAI得意じゃないの？
殆どのAIはNVIDIA製品向けにガチガチに最適化されてるから

50番台出たら4090は安くなるんですよね

1650から4060にした
けどsteamでやってるの2Dインディーばっかだったわ

設定最高ならともかく縛り無いなら3070で十分…といいたいけどARKのリマスターみたいなクソ重ゲームがあるから油断できない

1660Sでも十分だったけど友達が4060クレタからパワーアップしたぞ

一応最近はRadeon向けの最適化されたやつも出てきてはいる
素直にNVIDIA製品を買っとけ？そうだね

>ロープロでお手頃な奴教えて
3050

中古が中古らしい値段しなくなってからますます新品買ったほうがいいんじゃねになってしまったというか相場が強気すぎる

ゲーム系もDLSSはサポートしてるけどFSRはしてないみたいの多くてもう勝負にならない気がする
もうコスパ路線目指すしかないのかな

>50番台出たら4090は安くなるんですよね
…ああ！

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hothot/1445247.html
FF14のベンチだとGeForceに勝つけど15のベンチだと負けるってなんなんだA770

2070sでも最近のゲームやると重さを感じるようになってきた…

5000番出てすぐはちょっとだけ下がると思うけどまた戻ると思う

>FF14のベンチだとGeForceに勝つけど15のベンチだと負けるってなんなんだA770
単純に最適化不足なんでは

5090の消費電力がどうなるか気になる

よく解んないけどグラボのメモリが同じ8GBとか12GBでも3000とか4000とかあとよくわからん三文字の英語の奴とか細かく別れてるのはどういう違いがあるの
ひとまずメモリだけで選んじゃだめなの？

5000出ても3000は生きてそう

>https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hothot/1445247.html
>FF14のベンチだとGeForceに勝つけど15のベンチだと負けるってなんなんだA770
15はそもそも完走できない事が多いんだ
悔しいけれど仕方がないんだ

>1660Sでも十分だったけど友達が4060クレタからパワーアップしたぞ
環境保護家がグラボを！？

8ピン補助電源だと4060が今一番ローでいいのかな

>15はそもそも完走できない事が多いんだ
>悔しいけれど仕方がないんだ
なんなんだよお前…

今って3060が一番多いんだっけ？

AFMFもフルスクリーンじゃないと機能しないからなあ…

FF14ベンチで4060でもとても快適出たから大丈夫にゃ

intelのは最適化不足でゲームのベンチだと性能落ちるよね

>よく解んないけどグラボのメモリが同じ8GBとか12GBでも3000とか4000とかあとよくわからん三文字の英語の奴とか細かく別れてるのはどういう違いがあるの
>ひとまずメモリだけで選んじゃだめなの？
駄目
せめてナンバリングの違いが分かるくらいには勉強して

>>radeonはどうしてAI得意じゃないの？
>殆どのAIはNVIDIA製品向けにガチガチに最適化されてるから
語弊があるな
NVIDIAは昔からAIブームになる十何年も前からAI研究してきたから実質NVIDIAが独走状態なの

なんでにゃーにうんこついてるにゃ

>ゲーム系もDLSSはサポートしてるけどFSRはしてないみたいの多くてもう勝負にならない気がする
>もうコスパ路線目指すしかないのかな
RSRとAFMFで勝負だ

>>15はそもそも完走できない事が多いんだ
>>悔しいけれど仕方がないんだ
>なんなんだよお前…
シェア率脅威の0%を甘く見るな！
YouTubeやTwitchが非対応な高機能動画エンコードに対応できるなどのメリットもあるのだぞ

グラボってのはな数字がデカけりゃデカいほど偉いんだ

>ひとまずメモリだけで選んじゃだめなの？
GeForceは頭二桁は世代で末尾二桁が大きいほど頭がいい
メモリは覚えられる量ぐらいに考えて
末尾二桁が重要

今なら4090買っておけば間違いないぞ

>3050
サンキュー！
お手頃価格ね

>グラボってのはな数字がデカけりゃデカいほど偉いんだ
9800GTの話になっちゃうだろ！

FHDでAIやらないなら3060 12gbでも十分かな

4060より3080のが性能上とかそんな感じらしい
スーパーとかtiとか何でこんなややこしいんだろうな？

>>グラボってのはな数字がデカけりゃデカいほど偉いんだ
>9800GTの話になっちゃうだろ！
名機ですよat…Radeonの9800proは！

SUPERのヤケクソ感あるネーミング好き

4060って3060tiぐらいだっけ？
消費電力の発熱の少なさに特化した感じで

>4060って3060tiぐらいだっけ？
>消費電力の発熱の少なさに特化した感じで
そんくらい
消費電力は3050より低い

これ以上値下がりしそうにないしpalitの4070tis買っちゃった
これでいもげが快適に見える…

>FHDでAIやらないなら3060 12gbでも十分かな
なんなら別に遊び程度なら画像生成も結構いい速さで遊べるぞ

>4060より3080のが性能上とかそんな感じらしい
>スーパーとかtiとか何でこんなややこしいんだろうな？
AMDCPUの難解さと比べるとすげーわかりやすくない？

本当にその高いグラボ使いこなせてる？

3080で困らないし長生きだなこいつは

>本当にその高いグラボ使いこなせてる？
使いこなす必要ある？

>FHDでAIやらないなら3060 12gbでも十分かな
AIやんないなら3060のメリットがない
あれはゲーム性能がクソなかわりに当時不要だったグラフィックメモリを足してクソミソに言われてたのに環境がかわって手のひらを返されたモデルだ
革ジャンはあわてて廃盤にしてメモリの少ない3060を出してきた

VRAMは全てを解決する…

色んなところからグラボが出てるのってなんでなの
ンビディアとかいうとこが出せば良いんじゃないの

リネーム全盛の頃と比べればだいぶマシになったほうなんだこれでも

>4060より3080のが性能上とかそんな感じらしい
>スーパーとかtiとか何でこんなややこしいんだろうな？
世代とグレードの二軸すら理解できないのは知能が…

3.5インチベイのせいで幅が2070ｓでギリギリだけど4070s位に変えようとすると無理かな

>4060って3060tiぐらいだっけ？
>消費電力の発熱の少なさに特化した感じで
スコアだけ見るとそんな感じだけど発熱とかちょっとしたゲームや作業でファン回らず静かとかで4060のが静かだよ

>そんくらい
>消費電力は3050より低い
性能の上り幅少ないみたいな文句は出てたけど消費電力発熱増してたしちょうどいい気がする
fpsはDLSS3で補えばいいかなって

1660Sでいいじゃん

発熱の少なさは偉大

>>本当にその高いグラボ使いこなせてる？
>使いこなす必要ある？
性能持て余してるならミドル帯の価格のグラボでいいからな

>色んなところからグラボが出てるのってなんでなの
>ンビディアとかいうとこが出せば良いんじゃないの
んなこといったらマザーボードなんかintelかAMDが出さなくいけなくなっちゃうじゃん

日本はFE後進国だからnV謹製のやつが欲しくても手に入らないんだ

>AMDCPUの難解さと比べるとすげーわかりやすくない？
Zen系列はわかりやすくないか？
モバイルはなんなのお前？ってなるけど…

>1660Sでいいじゃん
4060より今高いんですよ
在庫がないから

intelCPUはちょっと桁数が上がり過ぎだと思う

FHDなら4060でいいよ

前世代のグラボ見るとちっちぇ…ってなる
今がデカすぎるんだけど

>intelCPUはちょっと桁数が上がり過ぎだと思う
Core-iのシリーズ名自体が変わるまではこのままいきそう

>AIやんないなら3060のメリットがない
>あれはゲーム性能がクソなかわりに当時不要だったグラフィックメモリを足してクソミソに言われてたのに環境がかわって手のひらを返されたモデルだ
>革ジャンはあわてて廃盤にしてメモリの少ない3060を出してきた
そうなると3070あたりのほうがいいのか…？

>性能持て余してるならミドル帯の価格のグラボでいいからな
それは性能に余裕を持たせてるって事になるから別にいいんじゃないの
ギリギリまで性能落として何かやりたい時に不足したら困るし
その辺はもう個人の好きにしろとしか

新しいの買えというか手元にあるのを流用ならともかく今更1000番1600番2000番を新規に調達するか？ってだけなんだよな…

>そうなると3070あたりのほうがいいのか…？
素直に4060いけや！

グラボじゃないけどPCのメモリって16GBだとゲームするのに足りないかな？

4060のメモリが12GBなら買うんだけど

>新しいの買えというか手元にあるのを流用ならともかく今更1000番1600番2000番を新規に調達するか？ってだけなんだよな…
激安ゲーミングPCでも3050行くだろうしなぁ

>前世代のグラボ見るとちっちぇ…ってなる
>今がデカすぎるんだけど
980で3連ファンのやつ久々に発掘してきたんだけど長細ぇ！ってなった

>グラボじゃないけどPCのメモリって16GBだとゲームするのに足りないかな？
物によるけど心もとない

>グラボじゃないけどPCのメモリって16GBだとゲームするのに足りないかな？
足りない

>グラボじゃないけどPCのメモリって16GBだとゲームするのに足りないかな？
当方は足りてる
ただ多分配信とかしようってなるともうちょい欲しいかも

>グラボじゃないけどPCのメモリって16GBだとゲームするのに足りないかな？
今だと16GBは必要最低限言われるレベル
32GBにしてしまえ

昔はメモリ16も積んでればサーバーでも建てるのかとか言われてたのに…

性能も大きさも金額もどんどん膨れ上がっていく

>ギリギリまで性能落として何かやりたい時に不足したら困るし
高いグラボでそういう使い方はしねぇだろ？
元レスの趣旨からズレてんぞ

>新しいの買えというか手元にあるのを流用ならともかく今更1000番1600番2000番を新規に調達するか？ってだけなんだよな…
10とか16は今だと性能的には使えてもワッパ悪いから結局少し金出してでも新しいの買った方が良かったねってなるのがな

みんなRadeon使おうよ…
GeForceばっかり買うから値段がアホみたいにつり上がってくんだよ…
もう止まんねえわこの流れ…

今メモリ16GBだけど次買うときは128GBぐらいほしい

>今メモリ16GBだけど次買うときは128GBぐらいほしい
なそ
にん

>みんなRadeon使おうよ…
>GeForceばっかり買うから値段がアホみたいにつり上がってくんだよ…
>もう止まんねえわこの流れ…
値段以上にRadeon買う利点がないと…

>みんなRadeon使おうよ…
>GeForceばっかり買うから値段がアホみたいにつり上がってくんだよ…
>もう止まんねえわこの流れ…
次世代がちゃんと安くなるなら…マジで買うから…

>>そうなると3070あたりのほうがいいのか…？
>素直に4060いけや！
4060か4060tiを狙うんだ
3000シリーズの在庫の山に囲まれた革ジャンが同じ値打で新旧商品を併売するために苦肉の策でつくったFHD限定優秀モデルがこの2つだ
ただし旧型を売りさばくためにメモリと情報やり取りする通路をめっちゃ絞ってるから4Kでは使い物にならない

>高いグラボでそういう使い方はしねぇだろ？
>元レスの趣旨からズレてんぞ
ズレてないだろ…難癖付けたいだけじゃねえかお前

5000シリーズもVRAMの容量はケチる雰囲気でつらい
48gbくらい欲しい

4060は3060と比較して値段と性能の上がり幅が釣り合ってないと思ってる

3年前に値上がりする前の3060ti買って本当によかった
今と値段もほとんど変わらんからいい時期に買えたわ

>ズレてないだろ…難癖付けたいだけじゃねえかお前
この流れから
>本当にその高いグラボ使いこなせてる？
使いこなす必要ある？

この返しは趣旨がズレてるだろアホ
>ギリギリまで性能落として何かやりたい時に不足したら困るし

ゲームというか遊びのためにグラボがある事考えると
3060（12Gに限る）はふとやりたくなったときにAIも出来るって利点がデカいと思うわ
環境構築は楽しい

>4060は3060と比較して値段と性能の上がり幅が釣り合ってないと思ってる
最初出た時の値段はともかく今は普通に4060でいいよ
買い替えとかはしなくていいけどね

3060と4060の比較はよく聞くけど3070と4070だとどっちがどういいんです？

>みんなRadeon使おうよ…
>GeForceばっかり買うから値段がアホみたいにつり上がってくんだよ…
>もう止まんねえわこの流れ…
rocmがWindowsに正式対応したら真面目に候補に入れる
対応するするってずっと言っててつい最近ようやくWSL2がベータ対応したところなのは腰が重すぎるよ…

>>>そうなると3070あたりのほうがいいのか…？
>>素直に4060いけや！
>4060か4060tiを狙うんだ
>3000シリーズの在庫の山に囲まれた革ジャンが同じ値打で新旧商品を併売するために苦肉の策でつくったFHD限定優秀モデルがこの2つだ
>ただし旧型を売りさばくためにメモリと情報やり取りする通路をめっちゃ絞ってるから4Kでは使い物にならない
消費電力や発熱が小さいのは体積小さく出来るから
FHDで良いよって人には良い意味でトータルのバランス取った商品だと思う

>3060と4060の比較はよく聞くけど3070と4070だとどっちがどういいんです？
そこの比較だと3070がいい点は全くないよ

>3060と4060の比較はよく聞くけど3070と4070だとどっちがどういいんです？
値段以外は圧倒的に4070

>ンビディアとかいうとこが出せば良いんじゃないの
ンビディアがグラボ出してほかメーカーが追加のチューニング品確や冷却装置つけてる

今が一番いい時期だよ

3070は発売当時から爆熱で不人気だった

>そこの比較だと3070がいい点は全くないよ
>値段以外は圧倒的に4070
なるほど4070買うか

>最初出た時の値段はともかく今は普通に4060でいいよ
>買い替えとかはしなくていいけどね
ウチのi7-8770だと4060じゃ3060の比でないくらいボトルネックになるらしくて買い替えるしかねえ

俺は4090おじさん
4070あたりが丁度いいよ

4060はFHDなら普通に名機寄りなんだけど出た時の円安価格が高すぎて不当な評価になっちゃってる

今既に3070持ってるなら普通に使えるけどね

>4060はFHDなら普通に名機寄りなんだけど出た時の円安価格が高すぎて不当な評価になっちゃってる
今なら4万ちょいで買えるから普通に選択肢入るんだよな…

>4060はFHDなら普通に名機寄りなんだけど出た時の円安価格が高すぎて不当な評価になっちゃってる
3060からメモリバス削って4K性能劣化してるのは心象悪すぎる

>3060からメモリバス削って4K性能劣化してるのは心象悪すぎる
FHDならって言ってるのに…

>>4060はFHDなら普通に名機寄りなんだけど出た時の円安価格が高すぎて不当な評価になっちゃってる
>3060からメモリバス削って4K性能劣化してるのは心象悪すぎる
心象悪いのは分かるけどイメージだけで悪しざまに言う人には多かったよね…