ベアのグランドヴァイパーが弱体化されるということで弱体化見据えてぶっぱMとUグランドヴァイパーをぶっぱなすことをやめたらS++4からS+2まで落ちたことを報告しますこのスレは古いので、もうすぐ消えます。
あと個人的な話なんですけどシスニーアよりカタリナジータの方がなんかキツく感じます
… | 124/06/21(金)14:01:46No.1202671242+多分その辺のは弾と遠Cブンブンしたらめっちゃ困り始めると思うよ |
… | 224/06/21(金)14:09:16No.1202672720+>多分その辺のは弾と遠Cブンブンしたらめっちゃ困り始めると思うよ |
… | 324/06/21(金)14:12:52No.1202673443+画面端に連れてかれる前にRC切るか |
… | 424/06/21(金)14:17:10No.1202674351+実際のアプデではグランドヴァイパ雑にパナせなくなるだけでなく火力も下がるぜ! |
… | 524/06/21(金)14:21:07No.1202675083+>実際のアプデではグランドヴァイパ雑にパナせなくなるだけでなく火力も下がるぜ! |
… | 624/06/21(金)14:24:49No.1202675883+ベアってそんな誰よりも暴れてたの? |
… | 724/06/21(金)14:26:32No.1202676235そうだねx10シスニーアはなんでそのままなの? |
… | 824/06/21(金)14:27:27No.1202676463+>ベアってそんな誰よりも暴れてたの? |
… | 924/06/21(金)14:27:29No.1202676469+まあ数が多すぎたんだろうなベアは… |
… | 1024/06/21(金)14:28:27No.1202676660+master帯はわからないけどa-sは触られてからのリターン差が違いすぎるとは感じた |
… | 1124/06/21(金)14:28:45No.1202676730そうだねx11>シスニーアはなんでそのままなの? |
… | 1224/06/21(金)14:29:42No.1202676923+>まあ数が多すぎたんだろうなベアは… |
… | 1324/06/21(金)14:29:50No.1202676951そうだねx10投げ釣り出来る技ないからぶっちぎって強いってわけじゃないと思ってたけど正直こいつだけいきなり弱体化されるとは思わなかったけど2Bって例もあったからなあ |
… | 1424/06/21(金)14:32:25No.1202677451+たしかにカタリナの遠Cほぼ同じような形で発生リーチ負けてるから辛そうだった |
… | 1524/06/21(金)14:33:35No.1202677643+Mライフリガードしたら投げ確定するのか |
… | 1624/06/21(金)14:34:30No.1202677835そうだねx102Bもめっきり見なくなった…というにはさすがにまだ人いるけどゲージ依存がヤバすぎて絶対に普通の〆使えよって調整後のデザイン通りの2Bしかいなくなったのはそうだねって感じ |
… | 1724/06/21(金)14:35:15No.1202677968そうだねx10>Mライフリガードしたら投げ確定するのか |
… | 1824/06/21(金)14:35:22No.1202677987そうだねx2そ10湧いてやがる |
… | 1924/06/21(金)14:36:40No.1202678238+今ライフリと火力関連めっちゃ弱くして夏の大規模調整で「なっ?これだとベア弱いだろ?もうちょっと強くしていいよな?」って持ち上げる前振りじゃねえかなと思ってる |
… | 2024/06/21(金)14:37:41No.1202678433そうだねx10スレッドを立てた人によって削除されました |
… | 2124/06/21(金)14:37:47No.1202678451そうだねx4>そ10湧いてやがる |
… | 2224/06/21(金)14:37:54No.1202678474+>>Mライフリガードしたら投げ確定するのか |
… | 2324/06/21(金)14:38:23No.1202678557そうだねx1ライフリの追加出すか出さないかは絶対に調整後のじゃんけんの方が正しいよ |
… | 2424/06/21(金)14:39:05No.1202678665そうだねx10スレッドを立てた人によって削除されました |
… | 2524/06/21(金)14:39:21No.1202678721そうだねx10ところで夏の調整で他にぶっぱ突進技が出しとくの奴らももろちんお仕置きされるんですよね? |
… | 2624/06/21(金)14:40:00No.1202678839そうだねx10スレッドを立てた人によって削除されました |
… | 2724/06/21(金)14:41:01No.1202679031+これライフリカウンターヒットさせたらコンボ行けるのは変わらないのか |
… | 2824/06/21(金)14:43:46No.1202679552+他に下段でガードされて有利でカウンターヒットでコンボに行ける突進技持ってるキャラいないから |
… | 2924/06/21(金)14:44:16No.1202679635+>これライフリカウンターヒットさせたらコンボ行けるのは変わらないのか |
… | 3024/06/21(金)14:44:39No.1202679711+>他に下段でガードされて有利でカウンターヒットでコンボに行ける突進技持ってるキャラいないから |
… | 3124/06/21(金)14:45:20No.1202679827+ノーゲージでコンボ行ける突進技ってだけで強いなと感じる |
… | 3224/06/21(金)14:46:07No.1202679955+ベアの遠C先端で当てたら何するのがいいの? |
… | 3324/06/21(金)14:46:10No.1202679970そうだねx1時計2連打と火力取り上げだけはマジで正解だと思う |
… | 3424/06/21(金)14:46:20No.1202679997+>とはいえ割と健在っぽいからそれがキツイキャラは多分キツイままだよ |
… | 3524/06/21(金)14:46:33No.1202680031+ベア見てるとユエルちゃん弾ない分強みを持たせて欲しい |
… | 3624/06/21(金)14:47:15No.1202680150+>ベアの遠C先端で当てたら何するのがいいの? |
… | 3724/06/21(金)14:48:31No.1202680380+メーテラは遠Aの判定がガッツリ地面だからそれでライフリいい感じに牽制出来るんだけどガチでそれだけであと全部キツイもんな… |
… | 3824/06/21(金)14:48:32No.1202680383そうだねx4そ10はDJの百鬼強すぎだろとかゼタのUレギン例もクソだぞみたいな間違えまくった書き込みにもそうだね盛るからSF6もGBVSRもどっちも買ってないアホ |
… | 3924/06/21(金)14:48:43No.1202680422そうだねx3>ベア見てるとユエルちゃん弾ない分強みを持たせて欲しい |
… | 4024/06/21(金)14:49:23No.1202680542そうだねx1低姿勢になるまでのフレーム変わるのM版だけだしメーテラとかフェリとかウーノの根本的な辛さが変わってない気がする |
… | 4124/06/21(金)14:49:34No.1202680578そうだねx3>そ10はDJの百鬼強すぎだろとかゼタのUレギン例もクソだぞみたいな間違えまくった書き込みにもそうだね盛るからSF6もGBVSRもどっちも買ってないアホ |
… | 4224/06/21(金)14:52:38No.1202681159+全く関係ないけどワタクシ昨日「」に言われて諸々試しにウーノ触ってみてUボタンのパリィを見て |
… | 4324/06/21(金)14:53:25No.1202681338+なぁなぁ!シスランス野放しなのはおかしいだろってのはまあその通りなんだけどよぉ…使用率が2位に3〜4倍差つけての1位で勝率も2位という事から目をそらして不当ナーフだとか最上位には届かないのに弱体化された!とか騒ぐべきではないよなぁ!? |
… | 4424/06/21(金)14:54:17No.1202681494+ウーノ強くね?って思てったんだけどフレームデータ見たらごめんなさいって気持ちが強くなった |
… | 4524/06/21(金)14:55:10No.1202681647+>オイラベアが被害者みたいな事言う奴ら殺してぇぜぇ! |
… | 4624/06/21(金)14:55:21No.1202681688そうだねx1>ウーノ強くね?って思てったんだけどフレームデータ見たらごめんなさいって気持ちが強くなった |
… | 4724/06/21(金)14:56:00No.1202681815そうだねx2>>オイラベアが被害者みたいな事言う奴ら殺してぇぜぇ! |
… | 4824/06/21(金)14:56:55No.1202682004+>ユエル使いって無敵技が2個あるってところ都合よく記憶から消しすぎだと思う! |
… | 4924/06/21(金)14:57:07No.1202682044そうだねx1大型調整でシスランスニーア全員処して欲しいからよぉ! |
… | 5024/06/21(金)14:57:29No.1202682130+飛びぬけて強い部分があると潰されるが全体的に強いと保留になってしまう |
… | 5124/06/21(金)14:57:37No.1202682156+正直シスランスニーア辺りのなーはまぁ100%だろうと思ってるけど最上位一個下くらいの奴らがどれだけ残るかも興味ある |
… | 5224/06/21(金)14:58:40No.1202682364+フレーム見ずに押し付けるだけならウーノの遠Cマジつえぇ!ってなるマジック |
… | 5324/06/21(金)14:59:05No.1202682460+>フレーム見ずに押し付けるだけならウーノの遠Cマジつえぇ!ってなるマジック |
… | 5424/06/21(金)14:59:09No.1202682471+でも全員処したらまた前の「ナーフしかしねえ調整かよ…」って悪夢も思い出すから全員ランスくらい目安に調整しようぜぇ! |
… | 5524/06/21(金)15:00:09No.1202682655+>>フレーム見ずに押し付けるだけならウーノの遠Cマジつえぇ!ってなるマジック |
… | 5624/06/21(金)15:00:40No.1202682768そうだねx1判事の放送でもなんか一種の定番ネタみたいになってるけどガチでグランのUドラバの-6だけは今回の名指しナーフレベルでさっさと直せと思ってますよ私は |
… | 5724/06/21(金)15:01:40No.1202682955+ジータちゃんはドラバがカスなのと必殺技が3個であの強さったらUがまともで必殺技がもう一つあったらどうなってしまってたんだ |
… | 5824/06/21(金)15:01:50No.1202682980+>判事の放送でもなんか一種の定番ネタみたいになってるけどガチでグランのUドラバの-6だけは今回の名指しナーフレベルでさっさと直せと思ってますよ私は |
… | 5924/06/21(金)15:02:24No.1202683099+-6ってバザラガのUタックルと同義と思われてるって事だからな… |
… | 6024/06/21(金)15:02:28No.1202683115+ジータのUがコマ投げにして |
… | 6124/06/21(金)15:02:41No.1202683151そうだねx1安易にやれる事減らす調整だけはしないの前回の反省が活きてるなって思うけどその割に2Bベアとか思い切ったやり方するよなって |
… | 6224/06/21(金)15:03:03No.1202683233そうだねx1>判事の放送でもなんか一種の定番ネタみたいになってるけどガチでグランのUドラバの-6だけは今回の名指しナーフレベルでさっさと直せと思ってますよ私は |
… | 6324/06/21(金)15:03:09No.1202683260+U虚空拳は奥義まで行けるくせになんで微不利なんですかね… |
… | 6424/06/21(金)15:03:49No.1202683395そうだねx10被害者はユーザー全員なんだよなぁ... |
… | 6524/06/21(金)15:03:55No.1202683418そうだねx1>U虚空拳は奥義まで行けるくせになんで微不利なんですかね… |
… | 6624/06/21(金)15:04:20No.1202683505+でもグラン君Uドラはカスだけど他のドラバの性能はバザラガさんのタックルと比較するのもおこがましい性能してるし… |
… | 6724/06/21(金)15:04:24No.1202683520そうだねx10ニーアシスランスジータは何なのあれ |
… | 6824/06/21(金)15:05:15No.1202683710+-6って距離とキャラによっては確定取りづらいからもっと増やして欲しい |
… | 6924/06/21(金)15:05:36No.1202683789+シスは各Uアビぶっぱからあっという間にゲージ回収して奥義まで繋げるのカスだと思います |
… | 7024/06/21(金)15:06:57No.1202684078+カリおっさんも正直設置罠と遠Cで対戦してるとかなり邪悪側だと思うんだけど最上位キャラ使ってるとそうでもないんだろうか |
… | 7124/06/21(金)15:07:38No.1202684223そうだねx10通常技差し合いエディションの前作でも最強格だったのに更にシステムに愛された結果ライジングのシスが産まれたってわけ |
… | 7224/06/21(金)15:07:49No.1202684271そうだねx10ランスって凄いよな |
… | 7324/06/21(金)15:08:25No.1202684423そうだねx10U修羅は読めると避けからフルコン入れられるからいいんだけどC修羅はなんでシスのが先に動けるんだよ |
… | 7424/06/21(金)15:08:29No.1202684443+>カリおっさんも正直設置罠と遠Cで対戦してるとかなり邪悪側だと思うんだけど最上位キャラ使ってるとそうでもないんだろうか |
… | 7524/06/21(金)15:09:10No.1202684606+>バザラガのアーマー破りのために |
… | 7624/06/21(金)15:09:45No.1202684742+カリオストロは人間性能の影響がデカすぎてよくわからん |
… | 7724/06/21(金)15:10:17No.1202684852+殺してやる殺してやるぞベアトリクス |
… | 7824/06/21(金)15:11:18No.1202685085+ガレヲンフェディエルクピタンアリーザマリアテレサ参戦させたら許してやる |
… | 7924/06/21(金)15:11:28No.1202685123+おっさんは使ってみると足切り性能で勝ってるんだなってわかるよ |
… | 8024/06/21(金)15:11:32No.1202685142そうだねx1>判事の放送でもなんか一種の定番ネタみたいになってるけどガチでグランのUドラバの-6だけは今回の名指しナーフレベルでさっさと直せと思ってますよ私は |
… | 8124/06/21(金)15:11:38No.1202685173+メリッサベルだして |
… | 8224/06/21(金)15:11:45No.1202685196+カリおっさんの遠H発生9Fしかねえの!? |
… | 8324/06/21(金)15:11:46No.1202685200+おっさんは追い詰めた末のお願いBワープ何某通しちゃった時が一番あったまるぜ! |
… | 8424/06/21(金)15:12:37No.1202685425そうだねx1Uスペアボディ反確取れねぇよなぁ!? |
… | 8524/06/21(金)15:13:00No.1202685527+>Uスペアボディ反確取れねぇよなぁ!? |
… | 8624/06/21(金)15:13:17No.1202685595+DCLキャラでベアコスが目玉のバトルパスもあるのに単体ナーフは結構凄い |
… | 8724/06/21(金)15:13:42No.1202685683+>H昇竜落とす問題もいい加減長いな… |
… | 8824/06/21(金)15:14:24No.1202685832+いや、でもジータのC昇竜2回目がすっぽぬけて反確あるのは残してもらわないと困るな… |
… | 8924/06/21(金)15:16:11No.1202686223+ジータの昇竜がロックしたら端のコンボに使えなくなりそうだしロックしてもいいよ |
… | 9024/06/21(金)15:16:12No.1202686236そうだねx2空中Uワープの端入れ替えはそんな事あっていいの!?ってレベルの悪辣さ |
… | 9124/06/21(金)15:16:25No.1202686298+中華のソシャゲはむしろ性能が足りないって文句を言われたら即超強化するんだぞ |
… | 9224/06/21(金)15:17:43No.1202686618+某氏が原作設定準拠キャラランクしてたけどグラン最強verってどういう天変地異が起きたら再現出来るんだろう… |
… | 9324/06/21(金)15:17:45No.1202686626+>中華のソシャゲはむしろ性能が足りないって文句を言われたら即超強化するんだぞ |
… | 9424/06/21(金)15:17:55No.1202686664+>でも飛ぶフレームを与えてるのが悪いですよね?って言われたら何も言えない |
… | 9524/06/21(金)15:18:19No.1202686759+DNFだった |
… | 9624/06/21(金)15:18:19No.1202686762+飛べないように固めたりファジージャンプ狩る技術は実際大事 |
… | 9724/06/21(金)15:18:42No.1202686842+まあ見てろよズン2でシエテ追加して他のキャラを全て過去にするからよ |
… | 9824/06/21(金)15:19:55No.1202687074+しんでくれセスランス |
… | 9924/06/21(金)15:20:31No.1202687205+そんな…ユエルちゃんからベアに乗り換えて有利取れる突進たくさん楽しんでたのに… |
… | 10024/06/21(金)15:20:44No.1202687259そうだねx1>中華のソシャゲはむしろ性能が足りないって文句を言われたら即超強化するんだぞ |
… | 10124/06/21(金)15:20:46No.1202687264そうだねx10未だにストVやってるのか |
… | 10224/06/21(金)15:20:50No.1202687279+>飛べないように固めたりファジージャンプ狩る技術は実際大事 |
… | 10324/06/21(金)15:21:31No.1202687427+>某氏が原作設定準拠キャラランクしてたけどグラン最強verってどういう天変地異が起きたら再現出来るんだろう… |
… | 10424/06/21(金)15:21:58No.1202687518+もしウーノが今の性能のままキャラはマギラフリラに変わったら多分使用率は激増する |
… | 10524/06/21(金)15:22:04No.1202687536そうだねx3>ウーノの遠L判定伸ばせ!遠M発生7Fにしろ!遠C発生9Fにしろ!C羅刹槍とC螺旋回鉾ガード後密着で+3Fにしろ!足払いめり込みガードでも反確ないようにしろ!刹那の閃きで投げも取れるようにしろ!城郭の構え1F発生にしろ!上のやつ全部無くていいから見た目をマギ姉に変えられるようにしろ! |
… | 10624/06/21(金)15:22:08No.1202687558そうだねx5ナーフ免れてんのってジータだろって思ってるけど |
… | 10724/06/21(金)15:22:44No.1202687687そうだねx1なんですか!ハーヴィンの男はいらないって言うんですか! |
… | 10824/06/21(金)15:22:52No.1202687713+>ナーフ免れてんのってジータだろって思ってるけど |
… | 10924/06/21(金)15:22:57No.1202687727そうだねx10公式が失敗を認めたキャラ |
… | 11024/06/21(金)15:23:18No.1202687802そうだねx1禁止キャラ「でもガメラは勝ってるよ」 |
… | 11124/06/21(金)15:23:18No.1202687806+でもよぉgamera倒したってことは最強はアバベリってことじゃねえかよぉ? |
… | 11224/06/21(金)15:23:41No.1202687877+gamera倒すならキンバリーのほうがいいよ |
… | 11324/06/21(金)15:23:43No.1202687892+>実際gameraが使ったら最強だしな… |
… | 11424/06/21(金)15:23:48No.1202687911+じゃあgameraが使うの諦めたアニラってヤバいキャラってことになるじゃないですか! |
… | 11524/06/21(金)15:24:04No.1202687957そうだねx4>gamera倒すならキンバリーのほうがいいよ |
… | 11624/06/21(金)15:24:29No.1202688037そうだねx5…gamera以外のジータ使いがめちゃくちゃ自虐多いだけでは? |
… | 11724/06/21(金)15:25:24No.1202688228そうだねx1ジータは相手にするとなんか強く感じるんだけど |
… | 11824/06/21(金)15:25:39No.1202688283+ジータそんなにハチャメチャに強いって訳では無いけど2BとDAとCヴォーパルだけで延々白飯食ってるよな… |
… | 11924/06/21(金)15:26:07No.1202688379+>…gamera以外のジータ使いがめちゃくちゃ自虐多いだけでは? |
… | 12024/06/21(金)15:26:29No.1202688461そうだねx1>禁止キャラ「でもガメラは勝ってるよ」 |
… | 12124/06/21(金)15:26:40No.1202688497そうだねx3gamera以外が下手なだけ!って言われたらまあはい |
… | 12224/06/21(金)15:26:42No.1202688509+>ジータそんなにハチャメチャに強いって訳では無いけど2BとDAとCヴォーパルだけで延々白飯食ってるよな… |
… | 12324/06/21(金)15:27:05No.1202688595+真面目に格ゲーやるキャラなんだなと思わせてUレギンUヴォーパルぶっぱ!!!!! |
… | 12424/06/21(金)15:27:14No.1202688630+ジータは強いけど格ゲーしてる気分になるだけで優しいから仕方ないね |
… | 12524/06/21(金)15:27:34No.1202688714+gameraジータは使い手が強すぎて中堅キャラなのにナーフっていう格ゲーマーの夢成し遂げたからな |
… | 12624/06/21(金)15:27:42No.1202688739+gameraは何でベア評価してなかったんだ? |
… | 12724/06/21(金)15:28:14No.1202688844そうだねx2>gameraは何でベア評価してなかったんだ? |
… | 12824/06/21(金)15:28:34No.1202688912+>相手が昇竜ミスった時にDC始動でクソ痛いのも入れられるのもある |
… | 12924/06/21(金)15:29:01No.1202689016+>>gameraは何でベア評価してなかったんだ? |
… | 13024/06/21(金)15:29:12No.1202689067そうだねx3>>gameraは何でベア評価してなかったんだ? |
… | 13124/06/21(金)15:29:49No.1202689219そうだねx1ベアは遠Mと2Mが弱いから立ち回り重視の上のランクに行くとそこがネックになるからね |
… | 13224/06/21(金)15:30:07No.1202689313+>gameraは何でベア評価してなかったんだ? |
… | 13324/06/21(金)15:30:54No.1202689471+差し返しをDAで出来る男は違うな… |
… | 13424/06/21(金)15:31:09No.1202689526+ジータだったら差し返せてたけどベアだと差し返せないわみたいなのが見えてるんだろうgameraは |
… | 13524/06/21(金)15:31:13No.1202689548そうだねx5他のキャラ使いが「○○さんが強いだけ」って言うなら称賛なんだけど |
… | 13624/06/21(金)15:31:29No.1202689612+一芸あるより不利な対面が少ない女キャラが強いって評価基準なのかな |
… | 13724/06/21(金)15:31:47No.1202689674+gamera「俺以外が勝てなくなるな」 |
… | 13824/06/21(金)15:31:51No.1202689685+gameraの戦績見たら勝率高すぎて怖くて泣いちゃった |
… | 13924/06/21(金)15:32:20No.1202689807+>同じキャラ使いが「○○さんが強いだけ」って言うの言っててみっともなくならないのかな… |
… | 14024/06/21(金)15:32:21No.1202689810+とは言っても両使いにはするんじゃないかな |
… | 14124/06/21(金)15:33:34No.1202690073そうだねx1gameraはシスvsジータでシス側を応援させてたの恐怖体験だった |
… | 14224/06/21(金)15:34:25No.1202690254+ウーノの槍ビットって結局いい感じの使い方ないの? |
… | 14324/06/21(金)15:35:44No.1202690565+タヒチさんが強いだけ! |
… | 14424/06/21(金)15:35:56No.1202690612そうだねx10今回のベア弱体化はまあトップ層の意見ってよりは一般プレイヤー層に離れられる前の苦肉の策って感じは伝わる |
… | 14524/06/21(金)15:36:23No.1202690694+>ウーノの槍ビットって結局いい感じの使い方ないの? |
… | 14624/06/21(金)15:36:32No.1202690723+>ウーノの槍ビットって結局いい感じの使い方ないの? |
… | 14724/06/21(金)15:37:45No.1202690954+何かわからないけど強キャラにはやたら付いてるよね自己強化系奥義 |
… | 14824/06/21(金)15:39:23No.1202691334そうだねx2いい勝負をしてたジークがコマミスかなんかで突然自己強化使って体力削って死んでいったのにワシは心底しびれたよ |
… | 14924/06/21(金)15:40:41No.1202691639+>今回のベア弱体化はまあトップ層の意見ってよりは一般プレイヤー層に離れられる前の苦肉の策って感じは伝わる |
… | 15024/06/21(金)15:41:01No.1202691715そうだねx10ベアに駆逐され単体ナーフでベア使いも消えて残ったのは焼け野原というたまーに見るやつ |
… | 15124/06/21(金)15:41:10No.1202691754+纏まったダメージ+固定ダウン+Bp削り+Bp回復並のリターンがないと使われないからな自己強化技 |
… | 15224/06/21(金)15:41:15No.1202691771+グリのてんゆー!しんじゅこう!は強くない?って思ったけどアレやるならU刻印に回してF式の回数増やした方がいいのかなやっぱり |
… | 15324/06/21(金)15:43:00No.1202692113そうだねx1>発動時無敵+発動後即行動可能+オリコン+空中ダッシュ解禁くらい盛れば使われるだろうか |
… | 15424/06/21(金)15:45:01No.1202692552+ベアは客寄せに強くてもいい感じがしたのは |
… | 15524/06/21(金)15:59:21No.1202695415+ベアから何故かブロントさんの煽りが聞こえてくるから仕方ない… |
… | 15624/06/21(金)16:19:09No.1202698902+客寄せのはずのアニラが弱すぎる…アッパー貰ってもなお最下層 |
… | 15724/06/21(金)16:22:55No.1202699581+アニラはDCカウンターヒットからコンボできるのが楽しくなった |
… | 15824/06/21(金)16:24:46No.1202699914+>アニラはDCカウンターヒットからコンボできるのが楽しくなった |
… | 15924/06/21(金)16:27:09No.1202700352+でもゼタおっぱい小さいし… |
… | 16024/06/21(金)16:27:37No.1202700448+パチンコもできるようになったことに価値があるのだ! |
… | 16124/06/21(金)16:28:38No.1202700645+神バハ出身の名誉ドラフ出せ |