人よ命よ始まりを見る

人類を良い方に導きたいロボット

今回はダメだったけどまあ次がんばろう

少しだけお手伝いしたいさん

何度もチャンスを与えてやったのに…

双方の母星を滅ぼすのは悪意じゃねえかな！？

入れ物が壊れちゃったけど存在し続けられるの？

うわぁものすごい激戦になってる…けどお？行けそうじゃね

ほんの少し素直になればいいのに…あっそこワープしてくるよ

第6文明人にはアホしかいなかったのか

>双方の母星を滅ぼすのは悪意じゃねえかな！？
それでも手を取り合う姿が見たかったので悪意じゃありません！
なので手を取り合ってこっちを排除しようとしてくるのやめてください！

何としても倒さなければいけない存在なんだが倒す方法がない…

子供が産まれようとしてるのに戦いをやめさせないと…じゃあ本気出すね…

イデはゴミカス

お前が導いて争わせて
お前が煽って激化した戦争だろ

大地割りそそり立つ姿正義の証か

さすがにもうやめるべきか…ん？娘が異星人の子を孕んでいる…？

ドバはこの邪悪相手によくやった方だよ…
個人の恨みでもなんでもぶつけたらいい

>イデはゴミカス
おい第六文明人のようになりてえか

お前がやってることは虫かごにカマキリとスズメバチを入れて仲良くしろって言ってるのと同じだ

一番業が深いやつを光点で示すね

敵も味方も無能ばっかでなんならイデも無能なアニメ

相手が話を聞かないから少し力を貸してあげたのに…

次はよく似た格好で小型化して量産型になろう

お互いの母星には隕石落としておいてあげたからあとは何も気にせず手を取り合ってみてくれ

どこかに良き生命体いないかなぁ…ﾁﾗｯ
あー良き生命体にはいろいろ特典あげちゃうんだけどなー！…ﾁﾗｯ

文明ガチャやめろ

二つの文明が仲良くなってくれればなー出会ったら面白そうだなー！

補完計画しなきゃ…

大した導きしてねえ癖にメチャクチャ高いハードル超えるまでリセマラするのやめろ

マッチポンプやめろ

俺が戦争煽っても仲直り出来る健やかな人間に挟まれて暮らしてぇ〜
>今回はダメだったけどまあ次がんばろう

コイツにダメだったとか決められるの正直普通に腹立つ

>ドバはこの邪悪相手によくやった方だよ…
>個人の恨みでもなんでもぶつけたらいい
TV版の終盤ようやく顔を見せたキャラなのに
映画でのメインキャラ感が強いよね総司令

あっ赤子が泣いてる！周りがうるさいから少し本領発揮するね…

イデも良き生命体がいないと困るからリセットしてガチャするね…

転生エンドでいい感じの雰囲気出してるけど
どうせ全員の記憶消えるし実質全員死亡のバッドエンドだろ

仲良くなれー
仲良くなれー
やっぱ駄目かー

永遠に土から出てくるな

もともと神じゃなくて第6文明人の意識の集合体だから全知全能ではないんだ
自分でも良い生命の導き方とか知らないんだ

>もともと神じゃなくて第6文明人の意識の集合体だから全知全能ではないんだ
>自分でも良い生命の導き方とか知らないんだ
リセットボタン握らせていい存在じゃねえ！

>永遠に土から出てくるな
ふるえるな 瞳こらせよ 復活の時

いいも悪いも関係ねえから宇宙丸ごと食い潰してでも進化し続けようぜ人間！

>転生エンドでいい感じの雰囲気出してるけど
>どうせ全員の記憶消えるし実質全員死亡のバッドエンドだろ
テーマがバカは死ななきゃ治らないだから…

一番のバカはスレ画では

ゲッター線あったら凄い仲悪そう

掘る様に誘導してきそうで嫌

>一番のバカはスレ画では
おいお前の星にも波動ガン撃つぞ

>掘る様に誘導してきそうで嫌
事象に干渉できるしそれぐらいはやってると思ってる

イデオンソードがどんどん細くなってくの酷すぎる

>一番のバカはスレ画では
オレじゃない
イデオナイトがやった
しらない
すんだこと

魂は引き継ぎで来世やってるのでリセマラというよりは周回プレイ
捨て周回も多々あることであろう

異星人に白旗を掲げなさいも導きなんでしょ

次回はイデオンもソロシップもないのかな

本体が糞みてえな倫理観の癖に育った文明には異常な倫理観要求してくるのなんなの

素直に仲直り出来るようにお互いの星に隕石振らせて壊滅させておくね…

こいつが煽ったみたいに言われるけど本人は我にそんな力はないって発言してるよ？

わかっているはずだ！

オリジンとされる第六文明も一つ前にイデが滅ぼした文明の一つに過ぎないんじゃ

>ゲッター線あったら凄い仲悪そう
実際共演したスパロボだと全く噛み合ってなかった

>>ゲッター線あったら凄い仲悪そう
>実際共演したスパロボだと全く噛み合ってなかった
イデと仲がいいモノがそうあってもらっちゃ困る

>イデと仲がいいモノがそうあってもらっちゃ困る
なんだろうガサラキ？

>>>ゲッター線あったら凄い仲悪そう
>>実際共演したスパロボだと全く噛み合ってなかった
>イデと仲がいいモノがそうあってもらっちゃ困る
人類補完計画に他の無限力連中が殺しに行こうぜー！粛清だー！ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝってやってるそばから私はいいと思うって言い出す奴

シムアースならぬシムスペースプレイヤー

文明リセマラ止めろ

いうてもドバが孫の誕生素直に喜んだら割となんとかなったのでは？

>いうてもドバが孫の誕生素直に喜んだら割となんとかなったのでは？
くやしあじ

そういや寝取られって単語に触れたのこのアニメが初めてだわ…

イデがやりたいのは再生であって
粛正するのが本質みたいな書かれ方したスパロボのシナリオはあんまし好きじゃない

「憎しみ合い、嘘のつき合い、我儘な考え、まして仲間同士が殺し合うような生き物が良いとは言えぬ」ってガイゾックさんも言ってたし…

>イデと仲がいいモノがそうあってもらっちゃ困る
マクロスの地球とゼントランの交流とかはイデの意志的には理想形では？
ミンメイの歌やマックスミリアのCPみたくベスカララの子を作中人類が祝福和解できてたらみたいなところあるし

全てが遅すぎたのだ…

>イデと仲がいいモノがそうあってもらっちゃ困る
ロボットものじゃないが火の鳥とは仲良くやれそうじゃね
お互いなかなか理想的な生命に出会えませんなぁ的に

コイツに導くとかそういう意思あんの？
そもそも人類を認識してた？

我々は何百億の生命体に善くあれと伝える術を知らないんだ

富野 第6文明人の全人口の意志が吸収しつくされたとはいえ、かすかではあれ残存(有機体)というものはあったはずです。
それで、滅亡させた責任(?)ということもあって、“イデ”はその残存したものを地球とバッフ・クランに埋め込んでみたんですね。
そして“イデ”本体とそれが宿る“残存物”が再び現われるまで、双方の惑星で、 億という単位の年月をかけて進化する人類の再生を待たなければならなかったわけです。
“イデ”は、自分を正しく使用してくれる人類を待ったのです。
だから解りやすくいえば、バッフ・クランの人間も地球の人間も、第6文明人の流れをくんでいるんです(子孫というほど直系的なものではない)。
要するに両方とも、母星回帰みたいなものでソロ星に引き寄せられたわけです。
ロマンアルバム・エクストラ㊽伝説巨神イデオン 31頁
©テレビ東京・東急エージェンシー・日本サンライズ

こいつが敵だよってわざわざ教えてくれるイデ
それに従うコスモ

理論上無限のエネルギーを有する“イデ” にとっても、発動した場合、 自分が消滅しない、ぎりぎりの線までのエネルギーを放出しなければならないということは、エネルギー充填のための長い長い休息が必要とされるばかりか、新しい星において、また億という単位の年月を経た人類の再生を待たなければならないということだ。
しかも その人類が必ずしも善き進化をするという保証はないわけだ。
“イデ” にとっての発動とは、最後の切り札であるばかりでなく、賭けの局面も合わせもつのである。
あるいは、再生した人類を見て、 また、発動しなければならないのだ。
しかし、 ただ“イデ”は、信じたいのである。
メシアに導かれた、地球とバッフ・クランの融合した意志の集団が新星の生命の母体になる以上、発動以前より少しは善き形で再生してくれるはずだと……。
ロマンアルバム・エクストラ㊽伝説巨神イデオン 36頁
©テレビ東京・東急エージェンシー・日本サンライズ

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>それで、滅亡させた責任(?)ということもあって、“イデ”はその残存したものを地球とバッフ・クランに埋め込んでみたんですね。
>そして“イデ”本体とそれが宿る“残存物”が再び現われるまで、双方の惑星で、 億という単位の年月をかけて進化する人類の再生を待たなければならなかったわけです。
やっぱりリセマラと言うにはイデオンぶっ壊したからには次はないって認識でいいのか？
だとしたらやっぱりよくやったよバッフの連中は

人類が愚かで可哀想なイデ

コイツ何様だよ

第一の進化　有機生命体
第二の進化　地球にいた旧人類
第三の進化　第六文明人(巨人)
イデ発生、第六文明人の残存有機を埋め込まれた地球人とバッフ・クランの祖先発生
イデの発動　地球人とバッフ・クラン滅亡後両者の意志が融合
∞

>コイツ何様だよ
イデだって生き延びたいからなーー！！

自力でコツコツ文明発展させてきたのに昔から待ってたとかいう訳わからん理屈の第六文明人のちょっかいで滅ぼされてるのは変わらない…

>コイツ何様だよ
正義の証

設定的に神様そのものなのか

>>コイツ何様だよ
>正義の証
か？

科学実験してたら偶発的に全人類(第六文明人)の意志を吸い上げた人造の神(フィールド)が発生しましたってのはSFチックで好き

>やっぱりリセマラと言うにはイデオンぶっ壊したからには次はないって認識でいいのか？
イデオンっていう器はなくなったんじゃね
イデの意思自体は変わらず存在して新しい生命体にも介入していくんだろうけど

一生眠っててくれよ…
イデを使ってほしいってなんだよ要らねえんだよ…

ジュドーなんとかして

>「憎しみ合い、嘘のつき合い、我儘な考え、まして仲間同士が殺し合うような生き物が良いとは言えぬ」ってガイゾックさんも言ってたし…
それはそうなんだけどブッチャー送り込んでくるようなヤツの言うことだからなあ…

歴史を見るに本当ならホモ・サピエンスから第6文明人みたいな巨人へ進化していくはずなんだよな
でも地球人もバッフ・クランも争いあってしまったから進化キャンセルしてまたホモ・サピエンスからやり直しなんだ

>オリジンとされる第六文明も一つ前にイデが滅ぼした文明の一つに過ぎないんじゃ
元ネタの禁断の惑星だと人間の理性を過信したというか結局人間も動物って部分を忘れた結果の崩壊だったのでイデはその時生まれたと思って良いと思う

総監督 富野由悠季 ただ、僕としては“イデ”の力が解放されたあと、ビッグ・バンに向かうんじゃなくて、再生のためのエネルギーとして、最後、新しい惑星に降りてきたんだろうな、というふうに思いたいですね。
無限エネルギーを引き出すためには、ソロシップとイデオンというシステムが必要だったわけですが、それが崩壊したときに“イデ”が無になるかどうかということについて解答はつけていません。
それについては、別の可能性がもっとあると思っていますし、一度存在したものが全く消滅するものなのかどうかについてはクエスチョンマークですね。
つまり、イデオンなりソロシップができる前は、“イデ”というものがまったく存在しなかったのかといったときに、第6文明人たちよりももっと前の知的生命体があったということも考えられます。
また、もしかしたら、ある瞬間から“イデ”なる力はあったかもしれない。
それが、たまたま目に見える形として現われたのがソロシップというシステムだったというようなこともありえます

鶏が先か卵が先かというパラドックスと同じで
第6文明人が滅亡する前からイデは存在したかもしれないというわけか

>科学実験してたら偶発的に全人類(第六文明人)の意志を吸い上げた人造の神(フィールド)が発生しましたってのはSFチックで好き
神みたいな力は持ってるけど内実は数億人の精神がむちゃくちゃに混ざり合って生まれた生存本能しかない怪物なんだよな…
邪神だよこれ

人間が意思吸い上げられたらフィールドになるんか

お前が居なければそもそもここまで双方拗れなかったのでは?

キリスト教の神様だって人間が脚色して聖書作ってるからエゴの塊みたいな行動しかしねえ

富野『イデオン』を制作し、また小説も書いてきて思うのは、“イデ”って女だったんだな、 ということです。
種の継続を願うが故の自己 (“イデ”)保存というのは女のものです。
まさに“イデ”がそうなんです。
バッフ・クランと地球との闘争というのも、いってみれば何億という精子がせめぎ合いながら、たった1匹だけ、たったひとつの卵子にようやくたどり着くという、あのプロセスだったのじゃないかな。
つまり、善き形で再生するまでの、過酷な歴史の繰り返しですよ。
ここまでいい換えると、『イデオン』の話もかなりやさしくわかるんじゃないですか。
ロマンアルバム・エクストラ㊽伝説巨神イデオン 36頁
©テレビ東京・東急エージェンシー・日本サンライズ

実際イデが介入しなかったら圧倒的戦力持ってるバッフがロゴダウを支配するだろうけどさ
隷属からのスタートとはいえ2つの星の文明は時間をかけて一
つになっていったと思うんですよね…

イデオンってテレ東だったのか

圧倒的な文明に他種族が民族浄化されたら悪い形だから
発動で両方ぶっ潰して融合させたイデ
優しいんだよな

つまりバッフ・クランが中国だとして
地球人がウイグル人なの

>富野『イデオン』を制作し、また小説も書いてきて思うのは、“イデ”って女だったんだな、 ということです。
イデが玄田哲章声の女だったなんて…

イデも生き延びたいからなぁ!
が全てだと思う
良き知的生命体に寄生して生きるエネルギー生命体みたいなもんで宿主を探すためだけに行動してる

>イデが玄田哲章声の女だったなんて…
あの喋るシーンの会話してるようで全く会話になってないのが怖い
人間の声を真似てるだけって感じがして

人間がアリを見てなんとも思わないように
イデから見て単一人類が精子でしかないならそりゃ滅ぼすわな

受精してハッピーエンドってこと？

>イデも生き延びたいからなぁ!
>が全てだと思う
>良き知的生命体に寄生して生きるエネルギー生命体みたいなもんで宿主を探すためだけに行動してる
こいつ存在するために宿主必要かな？

正解ルートないの

>種の継続を願うが故の自己 (“イデ”)保存というのは女のものです。
要はここが本質だと思う

宿主見つかったのに方向性の相違で滅ぼすのは邪悪なのでは？

>受精してハッピーエンドってこと？
富野とイデが想定してる善き形として発現した人類が人間だと仮定するなら
地球とバッフ・クランブチ殺してまた一から精子を作り直してるからリセットかけただけ

結局イデオンの主人公はイデなんだろ

種の継続を行うために戦う存在が生物という存在な気がするけど仮に戦うを辞めさせるなら滅びるだけなのでは？

そもそもイデが善き存在なんて作中ですら思われてない
伝承が残ってるバッフクラン側ですらそういう伝説で伝わってきたただの力のことと解釈されてる

富野 結果としてソロシップのクルーは、“イデ”をコントロールする方法を最後までつきとめられずに崩壊して、“イデ”に殲滅されるんだけれども、無論、ただ死ぬわけではない。
メシアの存在、そして、メシアが誕生するまでのルウの存在のおかげで、ただ全滅して終わることはなかったのです。
俗ないいかたをすると、霊的な部分だけは全部すくい取っておかないと、自分 (“イデ”)がヤバイと思ったんです。
霊的な部分とは、第6文明人の意志です。
つまり、この意志は、再生を何度繰り返しても、きっちり伝えていかなければならないわけです。
“イデ”のなかで人類再生の準備が行なわれ、メシアを全人類の水先案内人にしたてたり、ギジェを大人の水先案内人にしても、この「種」(第6文明人の意志)を継承させることは不可欠のことだったんですね。
このように全体の物語構造のなかに置かれている“イデ”の形というものが、再生に対して強い志向を持っていることで“イデ”を“女”と考えやすい。
ロマンアルバム・エクストラ㊽伝説巨神イデオン 36頁
©テレビ東京・東急エージェンシー・日本サンライズ

ぶっちゃけコスモ達にもバッフ・クランにもイデの意志は最初から入ってるわけだから
イデの一部だろ最初からあいつら

善とか悪とか超越した存在ってことか

>そもそもイデが善き存在なんて作中ですら思われてない
>伝承が残ってるバッフクラン側ですらそういう伝説で伝わってきたただの力のことと解釈されてる
人格を持つ神が自身のエゴイズムで介入して人類をめちゃくちゃにするのはイーリアスとかオデュッセイアの系譜を感じる

>ジュドーなんとかして
いやまあ宇宙世紀の事考えるとまたいつイデブチ切れてもおかしくないよね...破壊されたけど

>善とか悪とか超越した存在ってことか
やっぱり神様なんじゃねえか！

>正解ルートないの
逆襲のギガンティス

ギミック的には禁断の惑星から引用してるけど
話の大筋はオデュッセイアとかあたりのギリシアの古代神話あたりはモチーフに入ってそう

製造方式を踏まえたら超越的な神どころかどこまで人間臭いよねイデ

>善とか悪とか超越した存在ってことか
むしろそれらを超越出来ない単なるエゴイストが凄い力を持ってるだけの存在

逆襲のギガンティスはガイナックスが好き勝手にやったオナニーだからなあ

>善とか悪とか超越した存在ってことか
神のごとき力を持ってるけど理性も知性も持たず本能にのみ従って動く存在っていう超おぞましいやつだと思ってる