俺は強すぎると思ったから即予約でモダンレガシーEDH2デッキで10枚確保したよ
まだ手元にあるけどどうしようねこれ

そもそもこいつは誰なんだよ
アモンケットのエイヴンってことしかわからんぞ

モダンでは完全にダメなのが証明されたけどまだレガシーはわからんから…
売り時に困るが今が最高値な気がしないでもない

よって手甲は禁止となります

強すぎて使えなくなるパターン

レガシーはネクロもヤバいと聞く

値動きがホガークと同じ

昨日の二つのモダンチャレンジ入賞最高位でも10位以下じゃん

手甲禁止は以前からのセファブレ愛好家がブチギレるぞ

こいつ絶対強い(高額スタート)
やっぱ超強い(高騰)
強すぎるからダメだされそう(高騰ストップ)←今ココ

意地張ってモダンでは禁止にしない枠だと思う

モダンはナドゥはだいたいわかってたけどすっげーぬるっと出てきて勝ってるボロスエネルギーが全然予想できなかったし今でもわからん

>昨日の二つのモダンチャレンジ入賞最高位でも10位以下じゃん
実は良い塩梅の強さな可能性…？

畜生何度も対象に取りやがってなんて悪いカードなんだ手甲

ネクロドミナンスはレガシーは風に運ばれてのせいで完全アウトのモダンは全く問題なしパターンかな

既に装備してるクリーチャー対象に装備起動するのが適正だってこと初めて知った

どみなんす…はレガシーでも安定性的に微妙では？とは思う

なんで土地タップインじゃないんですか？

禁止読みで値段下がりまくってりのいつぶりだろうか

パワーが3あるのもおかしい

>モダンはナドゥはだいたいわかってたけどすっげーぬるっと出てきて勝ってるボロスエネルギーが全然予想できなかったし今でもわからん
なんかわからんけど盤面ガッチガチに潰されてたらいつのまにかライフも詰まってるから本当によくわからんまま殺される

伝説というデメリットがあるからその分盛れる

禁止を出さないなんてモダンホライゾンの名折れだから頑張らないと

EDH界隈でもおとなしくダメだされてろ派と不快じゃないから！の擁護派で意見割れてる気がする

全軍と相手のアクションじゃないがただくそにする

札束優良ミッドレンジで殴り合うよりこれぐらい尖ったカードを中心にジャンケンしてる方が俺は好き

プレイヤーで自浄働きだしたらまあだめだよねって

個別に二回までだよと言われてから読んだら確かにそうとしか書いてないな・・・

EDHでもダメだされて欲しい気持ちはあるけどなんでこれダメだされてないんだってカードばっかだからこいつも見逃されるんだろうなって気持ち

万が一禁止にならなかったら値段どのくらいまで上がるかな？

>万が一禁止にならなかったら値段どのくらいまで上がるかな？
レアだし精々5000円だと思う

手甲禁止になったら適正にならない?

>万が一禁止にならなかったら値段どのくらいまで上がるかな？
神話じゃないから全盛期のオークくらいは行きそう

相手を縛ったりせず自分のやりたいことをやる優良で善良な統率者です

「2回まで」が不適切だったので「2回も」にエラッタします

一番高かった初動でも平均4700円だからそこまで高騰しない気もする

>禁止読みで値段下がりまくってりのいつぶりだろうか
オーコ
あの使用率なのに2000円位だった

ターン毎誘発数制限しとけば安全なデザインになるはずなんだ

指輪と違ってモダホラ3自体がバカみたいに剥かれるし需要より供給が勝ると思うよ
それでも強いから5000前後には落ち着くと思う

ターン2回制限があるのにそんなヤバいの？

EDHで指定はだめだろうけど一枚さすならまあ

ホガークくらいヤバいと死ぬ確信があったけどこいつは絶妙なラインついてる

>>禁止読みで値段下がりまくってりのいつぶりだろうか
>オーコ
>あの使用率なのに2000円位だった
GP名古屋の会場でバカスカ売られてたらしいな

ヨーグモスに青タッチしたくないから禁止になってほしい…

珍しく「」が強いって言ってマジで強かったパターンのカード

>ホガークくらいヤバいと死ぬ確信があったけどこいつは絶妙なラインついてる
時間かかる罪と誘発済み管理めんどい罪が加わるから怪しいと思ってる

ナドゥ感染なんてデッキが出来たらしいな

こいつブリンクしたり2枚目出したりしたときがもうめんどくさい

こいつと手甲揃っても即死しないあたり禁止は難しい気がする

ホガーク目茶苦茶見た気がするのに調べたら2ヶ月禁止でそんな短いの…
ってなった

手札が4枚増えて土地が6枚出ましたが決着はついてません
弱くて申し訳ありません

>手札が4枚増えて土地が6枚出ましたが決着はついてません
>弱くて申し訳ありません
終わったら読んでね

>ホガーク目茶苦茶見た気がするのに調べたら2ヶ月禁止でそんな短いの…
>ってなった
プロツアーやっちゃったから…

サニーサイドアップの例があるからナドゥ増殖して慣れないプレイヤーが回し始めた時にどれだけタイムオーバー起きるか見たい

くそっ土地と手札がとても充実しただけで途切れちまったターンエンドだ

クリーチャーが3体いるから6回しか能力を使えないぜ！

SSRカルニの庭

>ターン2回制限があるのにそんなヤバいの？
なんと場に居るクリーチャーごとに2回も誘発しちまうんだ

即死せず遠いところを殺して余裕みつつパック売るいつもの奴だと思う

アリーナのブロールで遭遇したら即投了
くっそつまらない

手甲をすね当てに変えても大して変わらないんじゃないの
サーガで持って来れるとかいうけど入って無いのもあるし

デジタルだと紙の何倍もに相手のガチャガチャを眺めるのが不快だ不思議なことに

うおお灯の分身誘発2倍！

>手甲をすね当てに変えても大して変わらないんじゃないの
>サーガで持って来れるとかいうけど入って無いのもあるし
ちくしょうシュラウドのせいで自分で自分に履き替えできねえ

>アリーナのブロールで遭遇したら即投了
>くっそつまらない
出たばかりだと隔離枠級の奴らが普通にいるのが萎える…

>デジタルだと紙の何倍もに相手のガチャガチャを眺めるのが不快だ不思議なことに
CPU戦みたいなもんだからね
紙だと相手と話し出来るから負けても楽しい

>手甲をすね当てに変えても大して変わらないんじゃないの
>サーガで持って来れるとかいうけど入って無いのもあるし
すね当ては被覆がつくせいで装備したうえから装備できなける
ナドゥ単体しかいない状況だとアド稼ぎが1回しかできなくてシンプルに手甲より弱いんだよ

>手甲をすね当てに変えても大して変わらないんじゃないの
>サーガで持って来れるとかいうけど入って無いのもあるし
1マナと2マナは構えられるマナ変わるからかなり違うぜ！

アサクリで手甲再録されねえかな

すね当ての被覆がデメリットなんだよな

あっこれもう2回つけたやつだった…こっちに着けます…ﾓﾀﾓﾀ

レガシーだとバーローゴイフが思ったよりしっかり強かった

わかんないけどサーガはクリーチャー出すしシュコーサーチするしでベストパートナーなんじゃないのか

>アサクリで手甲再録されねえかな
ない
ない
ありません

石鍛冶屋が探し出す装備品でも最弱かも

>わかんないけどサーガはクリーチャー出すしシュコーサーチするしでベストパートナーなんじゃないのか
よってウルザの物語は禁止されます

途中で止まってもマナ差ハンド差で普通に勝ちそうだしなぁ

>>わかんないけどサーガはクリーチャー出すしシュコーサーチするしでベストパートナーなんじゃないのか
>よってウルザの物語は禁止されます
こうなったら俺はスレ画に感謝しなきゃならねえ

手甲はmtgに存在する全装備品の中でも間違いなく下から数えたほうが早いくらいカスなのがよくない

(再録される猫手)

>手甲はmtgに存在する全装備品の中でも間違いなく下から数えたほうが早いくらいカスなのがよくない
あの時期に出た装備品基本的に下から数えた方が早くならんと思う

手甲が7000円以上すんの何かの間違いかと思う

1コスマナクリたちがマナ出す以上の仕事をするデッキは強いよね

モダホラ産カードがモダンでダメよされるのはウィザーズのメンツに関わるから…
手甲の代わりにすね当てに変われば速度は落ちるし
まずは手甲に犠牲になってもらおう

エアプだけどナドゥデッキの石鍛冶が普通にカルドラの完成体引っ張ってきて殴ってくるの好き

ボロスエネルギーは1マナ火力超強いだけじゃなく1、2マナ全部強い…

>1コスマナクリたちがマナ出す以上の仕事をするデッキは強いよね
ヨーグモスはデッキ出てくるまで時間掛かったけど強かったねえ

最弱安価装備品がチート叡智でモダン無双
今さらショップで探したってもう遅い

エネルギー稲妻が焼かずに補給するだけでも強くて腐らないのが良いなあのデッキ

不人気セットの小型ブロックで再録のないカード…
何も起こらないはずがなく…

手甲も部族も奪われたセファリックに涙

実家の引き出しに眠ってるかもしれない案件

まぁ分かんないけどシュコーを処せば大体の問題が解決しそうなのは確か

手甲はこれ以前も500円くらいしたから…

3/3/4飛行ってそこそこ強いな

手甲探したら4枚出てきた
ありがとうナドゥ！

まあまずは手甲禁止で様子見だよな

>手甲はこれ以前も500円くらいしたから…
なんか10円で買えるストレージの中のゴミみたいなこと言ってる人は十何年前からタイムスリップしたんだろうっていつも思う

EDHでの禁止云々は擁護ってのよりも「委員会の方針的にどうせこいつに対してなんにもしねぇよ」って諦めの方が大きいと思う

とりあえず手甲を売りに行けばいいんですか？

モダホラのカードがモダン禁止になってもいつもの事かってなるだけなんだよな

新商品から禁止出したくないのはモダホラ1で知ってる
最終的に禁止せざるを得ないのも知ってる

元から1マナ０コス装備と変えの効かないカードだったもんな

>>手甲はこれ以前も500円くらいしたから…
>なんか10円で買えるストレージの中のゴミみたいなこと言ってる人は十何年前からタイムスリップしたんだろうっていつも思う
お小遣いゲット！

手甲とサーガセットで禁止とかあるかな

手甲の価格把握してるマニアとか居るんだ…

サーガはまあ死んでもいいやつだから

ウルザと名の付くカード全て禁止しろ

>手甲の価格把握してるマニアとか居るんだ…
セファブレで使うからガチで誰も見向きしてなかったカードではないぞ

どうせ値段の推移見て元から高かったけど？って言ってるだけです

実家に帰れば数枚ある…
今のうちなら取りに帰っても交通費は返ってくる…

>手甲の価格把握してるマニアとか居るんだ…
と言うかWisdom Guild見れば一発で分かるし…

>セファブレで使うからガチで誰も見向きしてなかったカードではないぞ
巻き込まれるセファブレは本当にかわいそう
しかもセファリッドですらなくなったし…

コストが0のカードは何かあるとおかしくなりやすいんだ

手甲はEDHにだけのこしてくれればいいわよ

>どうせ値段の推移見て元から高かったけど？って言ってるだけです
値段推移も見ずにストレージのゴミ扱いの方が問題だろう

❌二回しか誘発しない
⭕️二回も誘発する

手甲禁止してそれでも止まらなかったらようやく本人禁止のいつものパターン

>エアプだけどナドゥデッキの石鍛冶が普通にカルドラの完成体引っ張ってきて殴ってくるの好き
カード引くだけじゃ相手殺せないからな…

セファブレ組む時に微妙に高いな…ってなったので覚えてる

>手甲禁止してそれでも止まらなかったらようやく本人禁止のいつものパターン
ホガークで見た

セファリッドじゃないセファリッドブレークファストとかもうたこ焼きだろ

君たちはどう生きるか

mtg開発部は2回は1回の倍強いということを理解してないふしがある

キーカードにセファリッドって付いてるし別にまだセファブレ名乗れるだろ

値段の推移の話に
値段の推移みただけって何が否定できてるんだそれ

>mtg開発部は2回は1回の倍強いということを理解してないふしがある
そうはいっても2回ってあんま無かったじゃん？

除去したらええやんって思って対象に取るだけでめくれるのムカツク

>そうはいっても2回ってあんま無かったじゃん？
つい最近まで記憶問題の観点でターン1制限すら慎重だったからな

>しかもセファリッドですらなくなったし…
カード名はセファリッドだから…

ターンごとに2回でもまあまあ強そう

0マナで対象を取るカードなんて他にもあるんじゃないの？

レガシーはともかくモダンなら手甲取られたら大分パワー減りそう

デッキ名なんてデルバー抜きデルバーが長年居座ってる時点で問題ないだろ

>0マナで対象を取るカードなんて他にもあるんじゃないの？
ないっす

各ターントータル2回とかだとコンボとしては成立しないり
ランプのパーツくらいじゃないか

>デッキ名なんてデルバー抜きデルバーが長年居座ってる時点で問題ないだろ
確か今レガシーは猿禁止で戻ってるはず

デザインの想定通りに動かしているだけなのに壊れている

手甲がそんなに悪いか

0マナ複数回自分対象はまあないよな

コーの遊牧民とか脛当てとか暗黒のマントルとかあるけど…

>mtg開発部は2回は1回の倍強いということを理解してないふしがある
理解して意図的に壊してんだから見当違い

禁止後の話しようぜ！

>EDHでの禁止云々は擁護ってのよりも「委員会の方針的にどうせこいつに対してなんにもしねぇよ」って諦めの方が大きいと思う
寿司もブリーチも長年放置してローカルで制限してねスタンスはお前ちょっと…

ほぞなのが手甲のいいところだから

セファリッドやヴィーアシーノ消えたの普通に悲しいわ
最近フクロネズミとかナマケモノとかいらんクリーチャータイプ増やしまくってるくせに

文脈無視して置くコストとかデメリットで条件緩め出すの
普通にバカにされるだけだよ

装備のルール側を変える可能性はないだろうか？

手甲禁止はあり得るライン

ヒストリックじゃ全然だし手甲やサーチ手段なければ大人しくなるんじゃない？

>装備のルール側を変える可能性はないだろうか？
装備してるやつが同じの装備するのはまぁ違和感ある

>装備のルール側を変える可能性はないだろうか？
やめろ　まだセファリッドから奪うのか

サラマンダーはリザードではないのか！？

>ヒストリックじゃ全然だし手甲やサーチ手段なければ大人しくなるんじゃない？
>手甲禁止はあり得るライン
でも対象取り放題置物で暴れさせてください
っていう開発の意思を感じるデザインじゃないかい？

部族デッキじゃないんだからセファブレはセファブレのままだろ

搭乗は機体が自身に搭乗できないようにルール変わったんだっけ
そんなかんじで変更もありうるかなぁ

手甲そのものがそんな悪いかって言われたらノーだけど
ナドゥいきなり禁止は商業的に無理だろってのと
手甲抜きならそれなりに対処の余裕は出来そうだからね…

思ったより強かったね〜じゃなくて発表時ヤバイヤバイ言われて普通にヤバいのはヤバイ

>>装備のルール側を変える可能性はないだろうか？
>やめろ　まだセファリッドから奪うのか
セファリッドなんてもういないんだが？

装備は2人いてキャッチボールするのは理解できるけど1人でお手玉できるのは直感的ではないと思える

強いけどどうやって勝つの？→強いから勝てますという身も蓋もない結論

叡智スリヴァー出なさそう？

メインからメタ貼るくらい流行るまでは大丈夫じゃないかな
バーンも勝ってるみたいだし

上位8が全部ナドゥってわけじゃないしな

MTGプレイヤーに空前の手甲ブーム

新ガラクタ配られてもうダメかと思われてたリビングエンドがナドゥ環境になって環境ガン有利取ってたりとかになってるしね

ナドゥに強いナドゥがそろそろ出てきそう

ナドゥに対してメタ回せよってウィザーズは思ってそう

>新ガラクタ配られてもうダメかと思われてたリビングエンドがナドゥ環境になって環境ガン有利取ってたりとかになってるしね
リビエン何本手足もいだら死ぬの？

>コーの遊牧民とか脛当てとか暗黒のマントルとかあるけど…
コーはクリーチャーだしマントルはちょっと重いし脛当ては装備してるやつに装備できないしでやっぱ代わりになるのはないのかな…

この前の大阪TCのレガシーは結局2〜8位がリアニだったな
優勝はデルバーだったけど

エネルギーは無茶苦茶可能性感じる
既に型がいくつも出てしかも勝ってるし

MOだとクリックめんどくさすぎて流行らなさそう
紙でも誘発管理めんどくさすぎて使いたくない

デジタルで操作ミスが多発しているので
自分装備はできないことにします
みたいなことは言いそう

手甲は滅茶苦茶軽くて先置き出来るのが偉いからなぁ
生物じゃないのが偉いぜ

>新ガラクタ配られてもうダメかと思われてたリビングエンドがナドゥ環境になって環境ガン有利取ってたりとかになってるしね
そもそもあのデッキドローしまくるから対策の対策引き込みやすいのがね

レガシーは青白のタコ飯に緑足してまでナドゥ採用することなんかあるかよと思ってたけど蓋を開けたら皆使い出したしエルフ等にまで積まれ始めた
前者はれる屋大宮の41人大会でトップ4に食い込んでる

まぁ天下取らないかもしれないのもなんとなくわかる

PTへのチーム持ち込みでまた動きが出るだろうし来月にならないと安定はしないわな

放置すると死ぬんだけど処理しようとするとそのタフ4はなんだってなる

禁止された後青緑黒の永遠衆になって復活するよ

ああ微妙にだが腐敗僧とシナジーあるのか……

ぶっちゃけスレ画はいまのところあんまりで
ネクロが完全アウトじゃないの？

>放置すると死ぬんだけど処理しようとするとそのタフ4はなんだってなる
ピン除去投げてもアド損だし打ち消しで1-1交換狙おうとするとハーフリング等で掻い潜ってくる

除去持ってるところにコイツに着地されて手甲起動されて対応して除去撃ったらもう２誘発？

処理がめんどいのでアマリアと共に虚空へ消えて

>ぶっちゃけスレ画はいまのところあんまりで
>ネクロが完全アウトじゃないの？
ネクロこそよくある凡百のコンボでしょ
上手い構築出てこない限りはメタゲームに登るか怪しい

>ぶっちゃけスレ画はいまのところあんまりで
いや…
>ネクロが完全アウトじゃないの？
レガシーでは危ないかもだけどモダンは生き残るかと

>除去持ってるところにコイツに着地されて手甲起動されて対応して除去撃ったらもう２誘発？
はい
そして対応してブリンク重ねられたら次のゲームに向けてシャッフルを始めよう

モダンは来週まで対策出来なかったら危ないと思う

手札に加えたカードがいつのまにか戦場に出た土地でプレイできるようになってるのが良くないと思う

6月24日が次の禁止改定だっけ

フルタップナドゥで手甲2回やって土地と1マナの生物めくれたら更に2回誘発が待ってるんだよね酷くない？

ナドゥ様ならボーラスくらい倒せたのではないか

不快じゃないっていうけど除去しようとしたら誘発してカウンター引き込まれたから不快だと思う

ナドゥ対策に四肢切断を積むデッキが増えたことでボロスエネルギーや最新式赤単がギラギラしてる

国内だけどウィザーズ公式へ招待されフィーチャーマッチできる超大型大会が今週末あるからそこ次第だと思う

そっちの方が管理しやすいしターン1で良かったと思う
何でターン2なんだよ

>ナドゥ対策に四肢切断を積むデッキが増えたことでボロスエネルギーや最新式赤単がギラギラしてる
俺の赤単大歓楽入れるくらいしかアップデートできてない...
閃光上手く使えねえ

>ナドゥに対してメタ回せよってウィザーズは思ってそう
あんなにドヤったんだからいいかげん公式が想定してたオーコのメタ何だったのか教えてほしい

>6月24日が次の禁止改定だっけ
基本的にはスタン改訂回だけど特にモダンはPT直前なので予告ノーチェンジだよって予め

>あんなにドヤったんだからいいかげん公式が想定してたオーコのメタ何だったのか教えてほしい
オーコを完全に抑えてた原野だろ

>>あんなにドヤったんだからいいかげん公式が想定してたオーコのメタ何だったのか教えてほしい
>オーコを完全に抑えてた原野だろ
原野が収監された後出た話だったと思うぞ

あなたがコントロールしているクリーチャーが対戦相手のコントロールする呪文や能力の対象になるたび、あなたのライブラリーの一番上にあるカード１枚を公開する。それが土地・カードなら、それをタップ状態で戦場に出す。そうでないなら、カードを1枚引く。この能力は、毎ターン２回しか誘発しない。

>>あんなにドヤったんだからいいかげん公式が想定してたオーコのメタ何だったのか教えてほしい
>オーコを完全に抑えてた原野だろ
先に禁止したからそれはねえよ！

原野収監後に大会が鹿に支配された時に公式が
オーコには回答あるんだけどなぁ〜わかんないかぁ〜って言い出して
それっきり答え合わせ無しでオーコ収監された

>基本的にはスタン改訂回だけど特にモダンはPT直前なので予告ノーチェンジだよって予め
じゃあ本当にPT次第みたいなところあるのかな
良くも悪くもめっちゃ注目されちゃってガード上がってるから活躍できなさそうではあるが

オーコの時は鹿が跳ね踊ってるgifでユーザー煽ってたからマジでクソ

>原野収監後に大会が鹿に支配された時に公式が
>オーコには回答あるんだけどなぁ〜わかんないかぁ〜って言い出して
>それっきり答え合わせ無しでオーコ収監された
鹿gifで煽りまくったことを俺は忘れてねえぞ
公式がやることじゃねえ

回答＝禁止

不安定な護符バーン試されてるけどどこまでやれるかな

オーコは盤面1つずつしか潰したり増やしたりできないから大量展開するかターン返さず決まる即死コンボが回答なんだけど体力展開の原野は潰されて即死コンボはそのレベルの実用は無かったかな？

FIREとかいうのが調整してた頃はガタガタだったな…

>オーコは盤面1つずつしか潰したり増やしたりできないから大量展開するかターン返さず決まる即死コンボが回答なんだけど体力展開の原野は潰されて即死コンボはそのレベルの実用は無かったかな？
一応即死コンボとしてはティムール再生があったよ

原野は土地だからオーコ側が構えてた打ち消しとバウンス関係ないからこそオーコに勝ててた
他のコンボデッキじゃ止められるから無理

青あって打ち消しいけるからコンボは微妙じゃない？

手甲が買取5000円まで上がってうほほほ❤️ってなってたら4000円以下になって来た
どうして……

装備ってすでに装備してるクリーチャーに対しても装備できるんかな

>手甲が買取5000円まで上がってうほほほ❤️ってなってたら4000円以下になって来た
>どうして……
ナドゥがどうナドゥか分かってきたから

手甲身代わり出頭派とふざけんなナドゥ本体が死ね派が争ってる

>装備ってすでに装備してるクリーチャーに対しても装備できるんかな
対象にできるよ
装備はされてるから外れるとかは何も起きない
多用されてた0マナ装備の稲妻の脛当てだと被覆付くからダメだけど

>手甲が買取5000円まで上がってうほほほ❤️ってなってたら4000円以下になって来た
>どうして……
禁止されそうだし…

>装備ってすでに装備してるクリーチャーに対しても装備できるんかな
厳密に言うと「装備し直し」は起きない　一瞬でも外れはしないし装備したとき誘発とかも起きない
対象に取ることはできるからナドゥ誘発はする

手甲が死ぬかナドゥが死ぬかっぽいけど発売即禁止するのはアレだし手甲なければワンチャンそこまででもなく収まるかも知れないからモダンで禁止かけるならまあそっち先かなぁってくらい

手甲（しゅこう）はフレーバー面が支離滅裂なので正しく手甲（しゅこうではなくてっこう）をモチーフにしたカードを作って古い方を禁止しよう