コイツそういう括りかな？

デビルホーンでコロニー落とし止めたシーンめっちゃ燃えた

軽いのが特徴の機体にチャラになるくらいの重武装
これね！

プラモ的にはマジでまともに保持しづらいほど重い剣持たせてててめぇ！ってなる

コトブキヤの武器無改造で持てるとかなんとか

ただまあこいつの場合は換装の方が近いけど…

こんな着込んで意味あったのかな
MAには当然意味ないしこんな着込んでるのこいつだけだし

グシオン…

>こんな着込んで意味あったのかな
>MAには当然意味ないしこんな着込んでるのこいつだけだし
当時だったら阿頼耶式も使ってただろうしもっといい動きはできたと思う
ガンダムほど楽に戦えたかはまあうn

改修っていうかグリムゲルデとヘルムヴィーゲでフレーム設計は完全に同じでグリムゲルデのフレームをベースにフレーム以外は全てヘルムヴィーゲにしたけどこの世界での機体識別はリアクターの周波数で固定されてるから厳密にはヘルムヴィーゲとは違うっていう感じじゃなかった？

>こんな着込んで意味あったのかな
>MAには当然意味ないしこんな着込んでるのこいつだけだし
いやこいつ一発でグレイズがオシャカになるテイルブレード食らって倒れただけで済んでるからかなり意味あるぞ

>こんな着込んで意味あったのかな
>MAには当然意味ないしこんな着込んでるのこいつだけだし
得物に振り回されない為のカウンターウェイトも兼ねてるんだろう

>MAには当然意味ないしこんな着込んでるのこいつだけだし
ハシュマルは反応速度は阿頼耶識ユーザー級だが
攻撃力で圧倒してるわけじゃないから装甲で弱点ガッツリカバーするのは有効だと思うよ

大剣くれるだけの人

阿頼耶識ユーザーって言い方皮肉効きすぎてない？
実際には阿頼耶識に使われてる生体パーツなのに

>改修っていうかグリムゲルデとヘルムヴィーゲでフレーム設計は完全に同じでグリムゲルデのフレームをベースにフレーム以外は全てヘルムヴィーゲにしたけどこの世界での機体識別はリアクターの周波数で固定されてるから厳密にはヘルムヴィーゲとは違うっていう感じじゃなかった？
そう現代再現機
あとヴァルキュリアフレームはフレームの出力分配変えることで特性変えられるから機動力優先のグリムゲルデの仕様から装甲装備の多さに耐えられるよう仕様変えてる

>阿頼耶識ユーザーって言い方皮肉効きすぎてない？
>実際には阿頼耶識に使われてる生体パーツなのに
？
阿頼耶式はあくまでも人間が機械に直接シンクロするためのインターフェースに過ぎないんだぞ

ヘルムヴィーゲ・リンカーのプラモ再販まだかな…

阿頼耶識したら無条件で強くなるわけじゃなく適正あるからどこまで行ってもパイロット次第だぞ鉄血世界

手首とかはグレイズアイン辺りと同じだったりオリジナルとも色々変わってるからそこらへんの違いは見たい

他のヴァルキュリアが割と機動性重視の中重武装で希少金属の金ピカバスターソードぶんぶんしてたであろうヘルムヴィーケオリジンはかなりの異端児だろ

阿頼耶識はガンダムフレーム運用しない限りはメインは学のないガキが即動かせるってところだからな強み

>阿頼耶識したら無条件で強くなるわけじゃなく適正あるからどこまで行ってもパイロット次第だぞ鉄血世界
そこらのガキ拾って阿頼耶識するだけで水準レベルの戦力になるからCGSも賊の類も阿頼耶識ガキを飼ってた
という前提を忘れるんじゃあない

というかマッキーも非阿頼耶識のグレイズ？であいつと戦ってよく鉄屑にされなかったな

機動性を御せるパイロットって限られるし殴り合いがメインの鉄血世界なら着込む方が楽そうだよね

>そこらのガキ拾って阿頼耶識するだけで水準レベルの戦力になるからCGSも賊の類も阿頼耶識ガキを飼ってた
>という前提を忘れるんじゃあない
そもそも阿頼耶識に「使われてる」というのが意味不明な話だからそんな前提いきなり持ち出されても困る…

>そもそも阿頼耶識に「使われてる」というのが意味不明な話だからそんな前提いきなり持ち出されても困る…
使われてるとかいう意味不明のレスしたの俺じゃない上に
本編中に阿頼耶識しただけで戦力になってる子供が嫌になるほど登場してるのを謎の前提呼ばわりされてもこっちが困る…

>本編中に阿頼耶識しただけで戦力になってる子供が嫌になるほど登場してるのを謎の前提呼ばわりされてもこっちが困る…
まず阿頼耶識の特性の話をしてる所に本編でどういう目的で用いられていたかなんてのは別の軸の話じゃないです？

なんだかんだでヴァルキュリアフレーム機４体も立体化してんだよな
１体謎のやつがいるけど

>まず阿頼耶識の特性の話をしてる所に本編でどういう目的で用いられていたかなんてのは別の軸の話じゃないです？
だから阿頼耶識の特性の話でしょ…？
「阿頼耶識すれば無条件で強くなる訳じゃない」も何も
作中で「阿頼耶識するだけで一定水準まで強くなった」例が沢山示されてるよって

まあ少なくともトップクラスを数値化したら10なところを阿頼耶識なら最初から3くらいで動かせる代物ってだけよね
それ以上は経験や資質や訓練

>大剣くれるだけの人
大剣貰ってゲーム参戦してくるルプスくんはもっとこいつに感謝した方がいいと思う

CGSの大人組よりも阿頼耶識1本の子供達の方が戦力としては上な感じだったから無条件でそれなら上等よね
1本付くまでの成功率はさておく

>作中で「阿頼耶識するだけで一定水準まで強くなった」例が沢山示されてるよって
例えば？

>>大剣くれるだけの人
>大剣貰ってゲーム参戦してくるルプスくんはもっとこいつに感謝した方がいいと思う
ぶっちゃけ元の武器フル装備した方が本人的には苦労しない様な

>作中で「阿頼耶識するだけで一定水準まで強くなった」例が沢山示されてるよって
それはないんじゃない？普通の阿頼耶識施術前後でスペックが変わった例は無いし
阿頼耶識に専用化された乗り手と機体のグレイズアインはだけでとはまた別な気がするし

何か一個ぐらい射撃武器つけておいてあげてよってなった

ゲームでこいつに一番感謝するのはバエルだよ

阿頼耶識施術したから同じ機体で前より強くなったって例は無いから本当わからんのよな…

まず作中で新規に施術した例がほぼMSのパーツとして組み込まれたようなアインと元からやたら強いマッキーくらいしか無いからこう

>例えば？
初っ端から一端の大人の兵隊以上にモビルワーカーを振り回せてるCGS参番隊の子供達
それ以下の境遇なのに一端のMSパイロットになってたブルワーズの子供達
あと二期以降に鉄華団を参考にして雑にガキに阿頼耶識して戦力の底上げしてるって語られてる世界観

阿頼耶識施術前後だったりMSの阿頼耶識対応前後を比較できるケースなんてあったか…？
阿頼耶識非対応から対応機に乗り換えた例はあるけど機体自体が変わってるしな…

それなりに戦える奴らが後から阿頼耶識したパターンはマッキーとアインだけどマッキーはもとから強すぎて機体変わったからなのかがわかんねえしアインも機体が特殊すぎる

訓練しないで放り込んでも使えるを一定の水準まで強くなったって言ってるから噛み合ってないんじゃないの

強いて挙げるならヴィダールに乗ってた頃のガリガリ君かもしれない
まあアインに繋ぐ前も強いから挙動が多少良くはなったくらいかもだけど

>初っ端から一端の大人の兵隊以上にモビルワーカーを振り回せてるCGS参番隊の子供達
>それ以下の境遇なのに一端のMSパイロットになってたブルワーズの子供達
>あと二期以降に鉄華団を参考にして雑にガキに阿頼耶識して戦力の底上げしてるって語られてる世界観
それらはしたから強くなったではなく初期値として満足に動かせるようになったではないかな

あくまで阿頼耶識は優れたBMIでしかない
その上でMWだろうとMSだろうと艦艇だろうと接続さえできてしまえば十全に扱える間接制御プロトコルを有するのでそこが底上げに一役買っている可能性はある

重装甲なんだけどお腹周りスリムというかスカスカなの気になっちゃう
鉄血メカだいたいそんなもんだろと言われたらそうなんだけど…

>それらはしたから強くなったではなく初期値として満足に動かせるようになったではないかな
つまるところCGSが阿頼耶識多用していたのってパイロット水準の底上げじゃなくて教育コストの削減だよね

>訓練しないで放り込んでも使えるを一定の水準まで強くなったって言ってるから噛み合ってないんじゃないの
教育課程すっ飛ばせるというのはそうだけどCGS参番隊時代でも訓練はしっかりしてたしなあ

>重装甲なんだけどお腹周りスリムというかスカスカなの気になっちゃう
>鉄血メカだいたいそんなもんだろと言われたらそうなんだけど…
この辺ガッツリ盛っちゃうと腰部分の可動がね…

CGSとかブルワーズはまず経験とか訓練も込みたからな
二期からの戦力化の話はそもそもとしてMSはグレイズ除いて動かすの自体結構難しいのでそれが即まともに動かせるって話だからな

>教育課程すっ飛ばせるというのはそうだけどCGS参番隊時代でも訓練はしっかりしてたしなあ
そりゃすぐに動かせるだけで戦闘訓練は結局教育は必要だろ

地味に角から放電できるのが珍しい武器な気がする

こいつよりにもよって剥き出しの腹の部分で両断されて終わるから
なんかちょっとモヤる

ちなみにウルズハントとかでもちらっと触れたけど阿頼耶識で動かす場合は挙動のぎこちなさとかなく人間みたいに有機的に滑らかに動かせるから見たらすぐわかるけどそれがイコール強さになるにはやっぱ基礎的なものが必要

>そりゃすぐに動かせるだけで戦闘訓練は結局教育は必要だろ
自分の体みたいに動かせるようになるのが凄いのであってそこからどう戦えばいいかを学ぶのは自前だからな
いやそれだけでも凄いことなんだけども

>こいつよりにもよって剥き出しの腹の部分で両断されて終わるから
>なんかちょっとモヤる
というかあれに関してはアインがとっておき出したって話でもあるからな
腰狙ったところであんなにきれいに真っ二つなるのはあれくらいだ

グレイズが特別扱いやすいって言われてるあたり厄祭戦当時品の機体のロディ系とかヘキサ系も結構扱い難しい側とは思われる

活躍が本当に遅かったけど最後の戦いは割と好きではある

はい
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そこらのガキに阿頼耶識手術させてMS乗せるだけでそれなりに戦えるようになるのにちゃんと戦闘訓練も積んでるんだからそりゃ鉄華団強いよな

>そこらのガキに阿頼耶識手術させてMS乗せるだけでそれなりに戦えるようになるのにちゃんと戦闘訓練も積んでるんだからそりゃ鉄華団強いよな
というかMS同士の戦闘経験の厚さとなると匹敵するのアリアンロッドの上澄みくらいだと思う

>そこらのガキに阿頼耶識手術させてMS乗せるだけでそれなりに戦えるようになるのにちゃんと戦闘訓練も積んでるんだからそりゃ鉄華団強いよな
だからみんな真似して流行った…

優秀なパイロットと強力なヒゲネズミって全然性質が違うんだな

リンカーは再現機だからオリジナルのヘルムヴィーゲはもう残ってないのだろうか

>重装甲なんだけどお腹周りスリムというかスカスカなの気になっちゃう
>鉄血メカだいたいそんなもんだろと言われたらそうなんだけど…
フレームごとに体型がもっとガラッと違ってた方が腰の細さの異様さが強調出来ただろうなって思うわ
みんな一緒だと特別感がなくて段々慣れてくる

>リンカーは再現機だからオリジナルのヘルムヴィーゲはもう残ってないのだろうか
あっても持ち出せなかった可能性も

マッキーの立場ですぐ動かせたのがグリムゲルデのフレームで所持してたデータの中で非阿頼耶識でもMAに対抗できそうなのがヘルムヴィーゲだったとかじゃないかな

>優秀なパイロットと強力なヒゲネズミって全然性質が違うんだな
感覚で自由に動かせるのは強いけどマッキーとかアミダ姉さんとかは訓練で同じように自由に扱えるしな

もしバエルが阿頼耶識無しで動かせたとしてマッキーは阿頼耶識と普通の操縦どっちで動かした方が強かったんだろうか
慣れた手法か体と同じように動かせる手法か

阿頼耶識で戦車っぽいやつ操縦してたのにバックパックは人体に無いから当たる！みたいな序盤の展開はちょっと納得いってない

>もしバエルが阿頼耶識無しで動かせたとしてマッキーは阿頼耶識と普通の操縦どっちで動かした方が強かったんだろうか
>慣れた手法か体と同じように動かせる手法か
普段の技術とセンスを直感的に動かせる阿頼耶式の方がそりゃ強い

>もしバエルが阿頼耶識無しで動かせたとしてマッキーは阿頼耶識と普通の操縦どっちで動かした方が強かったんだろうか
>慣れた手法か体と同じように動かせる手法か
これがガンダム悪魔の力よ！ってノリノリでザガン乗ったイシューおじさんが駄目だやっぱこれ使いづらいわ！ってなってたからガンダムフレームは阿頼耶識じゃないと駄目っぽい

>阿頼耶識で戦車っぽいやつ操縦してたのにバックパックは人体に無いから当たる！みたいな序盤の展開はちょっと納得いってない
MWは訓練や模擬戦で慣熟してたけどMSは乗ってそう時間経ってないから感覚の慣らしが済んでなかったってだけじゃ

>これがガンダム悪魔の力よ！ってノリノリでザガン乗ったイシューおじさんが駄目だやっぱこれ使いづらいわ！ってなってたからガンダムフレームは阿頼耶識じゃないと駄目っぽい
迂闊すぎる…

そもそもが阿頼耶識使用を前提としたフレームだからよほど阿頼耶識に適性がない限り阿頼耶識使用の方が強いと思うよ

プラモとかじゃよくわからないけど
グレイズとかのフレームはあくまで機械として用途に合わせて最適化された構造だけど
ガンダムフレームは阿頼耶識で使う用に人体に近い関節の位置や動き方にされてるとかそういうのがあるのかな…

グレイズアインはより人体に近付けたみたいな設定あったと思うけどガンダムは特になかったと思う…
身体機能を持っていかれるあたりパイロットをガンダムフレームに最適化してる方が形態としては正しそう

>ゲームでこいつに一番感謝するのはバエルだよ
石動…頼む…じゃぁないんだよ！！

MSで箸使って大豆をお椀に移すみたいな作業に阿頼耶識ユーザーでも上手い下手があるってことだろ？

手足と同じように扱えたからといってそれで強いか別の話だからな

>グレイズアインはより人体に近付けたみたいな設定あったと思うけどガンダムは特になかったと思う…
>身体機能を持っていかれるあたりパイロットをガンダムフレームに最適化してる方が形態としては正しそう
むしろ副腕とか尻尾とか人体にない構造動かさせたがるよねガンダムフレーム

ガンダムフレームはエイハブリアクターの二基同調機動に最適な構造という設定の筈

自分にはない部位すら自分の体そのもののように動かせるのが阿頼耶識の利点なら副腕とかは便利だろうね
負荷は跳ね上がるんだろうけど真の阿頼耶識なら問題ないのかな

>これがガンダム悪魔の力よ！ってノリノリでザガン乗ったイシューおじさんが駄目だやっぱこれ使いづらいわ！ってなってたからガンダムフレームは阿頼耶識じゃないと駄目っぽい
というかコックピットは当時品かつ阿頼耶識型ではないから腕っこきでもグレイズで慣れたパイロットには難しいのだろうましてやサブアームまであるし

これやグシオンのおかげでオリ機で名前被ってもうちではこうカスタムしたんだって設定付けやすくて安かる

>自分にはない部位すら自分の体そのもののように動かせるのが阿頼耶識の利点なら副腕とかは便利だろうね
>負荷は跳ね上がるんだろうけど真の阿頼耶識なら問題ないのかな
負荷がかからない範囲なら問題ないと思うよ
副腕2本やテイルブレード1本程度なら問題ないみたいね

ガンダムフレームは正式なコックピットだと阿頼耶識で接続しないと起動しない設定だからザガンは確実にコックピットは入れ替えてる

ムルムルとかマルコシアス見る限り腕など操作するものが増えても真の阿頼耶識なら問題ないっぽいね

ザガンおじさんいい人だけどちょっと思い込み強いところあるから好き

>ザガンおじさんいい人だけどちょっと思い込み強いところあるから好き
アフロになって片方のアーム無くなったザガンでカチュアのピンチにさっそうと現れてくれてもいいぞアニメで

ガンダムフレームと真の阿頼耶識における負荷がかかるってのはリミッターを解除した状態の事だから操作対象の増加はあんま関係無いと思う
ちゃんと扱えるかどうかはパイロットの資質によるんじゃないかな