ポン！えっこれ切っちゃだめなの！？
は最近知った

少しづつ覚えればいいよ
単純に捨て牌に上がり牌が混ざってたらロンできないし
鳴いてたら役がいる

喰い替え禁止は初心者の多くが引っかかる

フリテンどころかネトマじゃなかったら誤ロンしまくるとおもう俺

初心者の俺はとりあえず1と9は捨てる
なんかめっちゃある…

この話ずっと笑いながら読んでた

スレ画ゴミクズ過ぎる…

>スレ画ゴミクズ過ぎる…
なーにこの場の全員同レベルだからセーフ

役覚えるまで鳴くな

ネトマなら選択できないからいいけど
リアル麻雀は大変にゃーね

なんかカンって出たからとりあえず鳴くか…

脱衣麻雀を師匠にしろ

>>スレ画ゴミクズ過ぎる…
>なーにこの場の全員同レベルだからセーフ
そもそも全員酔っ払ってるからな

>スレ画ゴミクズ過ぎる…
友人？と酒飲みながらの麻雀なんてこんなものだろ

この回は麻雀巧者が揃いも揃って酔ってアホになった状態だからこういうのがずっと続く

>スレ画ゴミクズ過ぎる…
まあ麻雀関係なくてもゴミクズには違いないが…

役揃ってんのに酔っぱらってて理解できてないのめっちゃ笑った

ネット麻雀初めて友人にアドバイスない？って聞いたら初心者はポンもチーもするな何も触るなって教えてもらった
あいつは正しかった

捨てた牌で上がれなくなるのは分かるけど
その筋まで全部ダメになるのはキツく無い？
まあ引っかけ防止なんだろうが

チーしたあと切れない牌ってどういう理屈？

これ全員酔っぱらってルール分からなくなってる回じゃなかったっけ

大体喰い替えが発生したときに食いかえるとフリテンになりやすい
場の状況見て明らかに今の待ちじゃ上がれないなって状況以外は変えるなどうせ相手の手牌にあるかどうかなんてシークレットなんだから

白發中と場風と自風はすぐ鳴く

>捨てた牌で上がれなくなるのは分かるけど
>その筋まで全部ダメになるのはキツく無い？
>まあ引っかけ防止なんだろうが
ツモ上がりはできるからまぁそうだね…

麻雀は脱衣麻雀が1番覚えられる

エロは偉大なり

上がってるじゃん！

あがってるわこれ

初心者ほど鳴くなは正しい
ぶっちゃけ面前テンパイ即リーでもそこそこ勝てるよ

五暗刻を上がりきったやつは当然チョンボだが二度とない機会だろうし…と供述していた

>ネット麻雀初めて友人にアドバイスない？って聞いたら初心者はポンもチーもするな何も触るなって教えてもらった
>あいつは正しかった
タンヤオと役牌に魅了される初心者は多い…

アカギの市川戦で喰い替えチェンジで引っ掛け待ちするのは禁止っていうの知ったな
アカギはそれを知ってて行って相手に待ちを晒した風に見せたブラフをかけて
市川はそれを更に感づいて対策を打ってたけど

役牌やタンヤオでアガれるって理解してるレベルまでいったら鳴き解禁だ

んー？

>役牌やタンヤオでアガれるって理解してるレベルまでいったら鳴き解禁だ
喰いタン禁止ローカルルールが襲いかかる
今はあんまりないんかな

>ぶっちゃけ面前テンパイ即リーでもそこそこ勝てるよ
リーチ！ツモ！平和！ドラ1！で満貫になるのはお手軽に凄いことした感あって良い

imgで勉強したからしってる
カン！カン！カン！

>imgで勉強したからしってる
>カン！カン！カン！
その女の真似は無理だからやめろぉ！

>imgで勉強したからしってる
>カン！カン！カン！
大丈夫？マジャンで勉強してない？

実際に酔って打つとめちゃくちゃ寝落ちが多発する

カンチャンやペンチャンでリーチかけれそうな時って順目が早いならリーチした方がいい？
それともリャンメンになるまで待つ？

よくわからないうちは鳴くな
リーチだけしろ
なんでもいいから揃えてリーチしろ

本当に頭回るなら不要ハイ握ってればそれで済むからな…

リーチはシャンテン数減らしてテンパイに近づくという基本行動を学べるからな

>チーしたあと切れない牌ってどういう理屈？
鳴いた牌とそのスジは切れない（1鳴いて123を作ったら他の1や4は切れない）っていう喰い替え禁止ってルールがある

>カンチャンやペンチャンでリーチかけれそうな時って順目が早いならリーチした方がいい？
>それともリャンメンになるまで待つ？
待って満貫以上を狙えるなら待つ
狙えないなら待たない

食い替えと後付けはルールで許可されてても何となく避けてしまう

>食い替えと後付けはルールで許可されてても何となく避けてしまう
片上がりチャンタだめ？

下家は下家で牌が足りてなかったからこのサプライズプレゼントのおかげでアガれたとかひどい

ルールはルールとして承知してるけどじゃあなんで食い変えはダメなの？っていう理由に納得できるものが未だにない

雀荘によってはリーチ後のカンで待ちが変わることも禁止されてると聞く
そんなんほとんど相手からしたらシークレットな情報なんだろうが昔それで色々と問題が合ったんだろうね
それこそ握り込んでイカサマとかするやつがいたり

単純に萎えるとか冷めるとかそっち方面かな
チーして同じ牌切る一発消しとかツモ飛ばしとかなんか嫌だなってなるし

>雀荘によってはリーチ後のカンで待ちが変わることも禁止されてると聞く
>そんなんほとんど相手からしたらシークレットな情報なんだろうが昔それで色々と問題が合ったんだろうね
>それこそ握り込んでイカサマとかするやつがいたり
むしろリーチ後に待ちが変わるカンってダメなのが普通じゃないの…？

>>食い替えと後付けはルールで許可されてても何となく避けてしまう
>片上がりチャンタだめ？
まぁチャンタ系と一通はいいか…

>>ぶっちゃけ面前テンパイ即リーでもそこそこ勝てるよ
>リーチ！ツモ！平和！ドラ1！で満貫になるのはお手軽に凄いことした感あって良い
5200じゃねーか！

>雀荘によってはリーチ後のカンで待ちが変わることも禁止されてると聞く
そうかリアル麻雀だとリーチ後に待ち変えてないことはツモ切りで分かるけど
暗カンで待ち変えられても分からないのか

リーチ後に相手の手牌覗きにいくとかじゃないの？

>そうかリアル麻雀だとリーチ後に待ち変えてないことはツモ切りで分かるけど
>暗カンで待ち変えられても分からないのか
その瞬間は分からないけど上がり形見たらわかるよ！

>>雀荘によってはリーチ後のカンで待ちが変わることも禁止されてると聞く
>そうかリアル麻雀だとリーチ後に待ち変えてないことはツモ切りで分かるけど
>暗カンで待ち変えられても分からないのか
流局したらどのみちバレる

>そうかリアル麻雀だとリーチ後に待ち変えてないことはツモ切りで分かるけど
>暗カンで待ち変えられても分からないのか
いやいやいや…

>5200じゃねーか！
平和だと5飜いるからな…

平和の安さは初心者の頃はめっちゃ引っかかるよね…

リアルでスタンダードなルールでやってるとこならほぼアウトだと思うがむしろネト麻だとセーフになるのかリーチ後で待ち変わるカン

待ちが変わるカンがわからない

https://p.eagate.573.jp/game/mfg/1/lecture/index.html
理解してないとポン・チー・カンしたら和了れないってことはわかった
なんで和了れないのかは他のページ見ないと理解できなかった

ツモピンフで1翻100符だっけ

脱衣麻雀で覚えたから符計算なんてできない

>リアルでスタンダードなルールでやってるとこならほぼアウトだと思うがむしろネト麻だとセーフになるのかリーチ後で待ち変わるカン
許されてるネット麻雀聞いたことないぞ

リーチは牽制の意味合いもあるしなぁ…親リーにも突っ込んで来るイノシシは知らない

...

？

>待ちが変わるカンがわからない
1134555とかだと125が待ちだけど5が手に来て5をカンすると1134と5555になって待ちが25（5は空だけど）になる

>リアルでスタンダードなルールでやってるとこならほぼアウトだと思うがむしろネト麻だとセーフになるのかリーチ後で待ち変わるカン
普通はそういうカンできないようになってるとは思う

>待ちが変わるカンがわからない
https://mj-dragon.com/rule/prac/ankan.html

大体52だなとか39だなとかは分かるカンやらアンコやら増えたら知らない

>待ちが変わるカンがわからない
6667でリーチかけたら587待ちだけど6ツモってカンしたら7単騎になるだろ

カン出来るのはアンコとしてしか機能してない牌だよ
111222333みたいなのもカンできないことが多い
雀魂は多分上の形カン出来るけど基本ダメ

初心者は上がるゲーム
中級者は降りるゲーム

送りカンは出くわすとこっそりやれねーかなーって頭によぎる

そもそも初心者は基本カンしない方がいい

>https://mj-dragon.com/rule/prac/ankan.html
結構できないパターンあるんやな

ポンした牌の４枚目積もっちゃったからカンにしたら
それが相手の当たり牌になるという謎ルールにアタフタしたの覚えてる

送りカンってやつダメだったんだ…
今度から注意しよう…

>そもそも初心者は基本カンしない方がいい
チーもせんでええ！

鳴いて手が早くなったり良くなるならもちろん鳴いて愚形が残ってもまあいいんだけど役とか知らないような状態で適当に鳴いたら手を放棄するしかない状況になるので鳴いた後にどういう手ができるのかわからないうちは鳴いちゃダメだよってそんな感じ

>送りカンは出くわすとこっそりやれねーかなーって頭によぎる
こっそりやれそうだからこそイカサマだれけになってしまって禁止になったんじゃねえかなっておもう
カンを右側に寄せておくだけでできそうだしそれこそ右手の中に握り込んでやるやつが出たのでは

>ポンした牌の４枚目積もっちゃったからカンにしたら
>それが相手の当たり牌になるという謎ルールにアタフタしたの覚えてる
槍槓は下手な役満よりもレアケースだからな…

>ポンした牌の４枚目積もっちゃったからカンにしたら
>それが相手の当たり牌になるという謎ルールにアタフタしたの覚えてる
謎でもなんでもねぇよ！

>https://mj-dragon.com/rule/prac/ankan.html
③のケースが結構上手い人でも把握しきれてないやつ

暗カン加カンは好きにすればいいさ
明カンは駄目だ

チャンカンはなんで残ったんだよこの役って意味では謎ルール

>槍槓は下手な役満よりもレアケースだからな…
こいつなら絶対やるって信頼してないと待たないよね…

>>https://mj-dragon.com/rule/prac/ankan.html
>�Bのケースが結構上手い人でも把握しきれてないやつ
君さっきからとんちんかんなこと言ってないか？
普通は分かるぞ…

必ずと言っていいくらい
「頭と面子をそろえるだけのゲームだよ役はおいおい覚えればいいよ」って感じで初心者に教えてくるけど
実際にはフリテンみたいな細かいルール違反がめちゃくちゃあるよな

>>ポンした牌の４枚目積もっちゃったからカンにしたら
>>それが相手の当たり牌になるという謎ルールにアタフタしたの覚えてる
>謎でもなんでもねぇよ！
でも48000っていう聞いたことない点数申告されたしイカサマか俺をおちょくってんのかと思って…

ゲームだとヤレるけどリアルだと忘れそうチャンカン

イッツーのフリテン条件は意味不明

東が親で南西北と回っていくけどツモ順時計回りじゃなくて反時計回りしていくのがなぜなのかわからない
東を起点にして反時計回りの下家は北方角なのに南呼びされるのは何か理由があるのか？

>でも48000っていう聞いたことない点数申告されたしイカサマか俺をおちょくってんのかと思って…
国士にでも振り込んだか…

立直以外で初心者に最初に教えるとしたら何が良いんだろうな

>>>ポンした牌の４枚目積もっちゃったからカンにしたら
>>>それが相手の当たり牌になるという謎ルールにアタフタしたの覚えてる
>>謎でもなんでもねぇよ！
>でも48000っていう聞いたことない点数申告されたしイカサマか俺をおちょくってんのかと思って…
ねえ一九字牌カンしてない？

>立直以外で初心者に最初に教えるとしたら何が良いんだろうな
タンヤオ

>立直以外で初心者に最初に教えるとしたら何が良いんだろうな
タンヤオか三元牌

>立直以外で初心者に最初に教えるとしたら何が良いんだろうな
タンヤオ

清一色

フリテンなんてそこそこ慣れてきても油断するとやっちゃうから最初は気にするだけ無駄！

>必ずと言っていいくらい
>「頭と面子をそろえるだけのゲームだよ役はおいおい覚えればいいよ」って感じで初心者に教えてくるけど
>実際にはフリテンみたいな細かいルール違反がめちゃくちゃあるよな
まぁ本当に初めてならその辺も含めておいおいというかやりながら知るでもいい気はする
最初からいろいろ言われても混乱するし最初は触りながらルールと感覚つかむのは大事だと思うよ

>イッツーのフリテン条件は意味不明
完全先付け的な？

>立直以外で初心者に最初に教えるとしたら何が良いんだろうな
チートイ
対子星人でもなんでもなく立直っていう4面子1頭の原則が理解できてるなら次は当然七対子覚えるべきだと思う

>立直以外で初心者に最初に教えるとしたら何が良いんだろうな
俺は最初にタンヤオ役牌混一色教えてる
タンヤオ役牌は簡単に和了れるし混一色は河を見て読むっていう麻雀の一番楽しい所の導入に使いやすい

基礎的な役の一つなのに風牌のルールが結構ややこしいよね…

>立直以外で初心者に最初に教えるとしたら何が良いんだろうな
混全帯幺か平和

>小明槓をした牌はロンの対象になります
知らなかったそんなの…

平和を理解したのはわりと後だったなそういや…

>立直以外で初心者に最初に教えるとしたら何が良いんだろうな
役牌

東鳴いたのに役成立しねぇぞ！？って最初のうちはなった

>平和を理解したのはわりと後だったなそういや…
成立には待ちの形と点数計算が絡むからな…

>平和を理解したのはわりと後だったなそういや…
帰還兵かな

>平和を理解したのはわりと後だったなそういや…
役牌頭はダメよは最初混乱するよね…

>>平和を理解したのはわりと後だったなそういや…
>帰還兵かな
ダメだった

平和を理解するのって多分麻雀覚える過程で一番最後になると思う

オタ風なら頭にしていいのが平和が初心者向けじゃない一番ネックなところだと思う

>>平和を理解したのはわりと後だったなそういや…
>役牌頭はダメよは最初混乱するよね…
字牌全体がダメかとおもいきやオタ風はOKなのが混乱に拍車をかける

そもそもフリテンする人の打ち回し方みるとなんか不自然なんだよね
2　45　ってもってて6が来たから2を切るまでは正しいのに
そのくせしてその後3がきて3456ってなったときに3を切らずに抱え込もうとする
そのうち7が来たら34567になってあーもうフリテンだ

トイトイはチャレンジしやすいわりに上がりにくいと思った

サンマを触ると役覚えやすかったけど３色の存在は完全に忘れてた

ピンフは最後でいいチートイトイトイはほっといても汚染されるので率先して忘れさせろ

鳴くと点数下がるか不成立になると習ったからしばらく喰いタンに納得行かなかった

符計算を覚えないと平和も理解しにくい
符が一番安くなるのが平和なので

皆大好きタンヤオは食い下がりしないのに平和は鳴いたら不成立なのも中々キツイポイント

30年前に学生だったがそのころすでに麻雀なんておっさんの趣味でサークル等でもやってるのは五回生とかそんな連中だった

>トイトイはチャレンジしやすいわりに上がりにくいと思った
待ち牌の最大数が4しかないからな…
普通の両面の半分なのはかなりキツイ

もしかしたら待ち変えた方が結果オーライになるかもしれないけどフリテンで泣く方が辛いから本当によほどでもないと最初から変えないようにしてるわ…

>そもそもフリテンする人の打ち回し方みるとなんか不自然なんだよね
>2　45　ってもってて6が来たから2を切るまでは正しいのに
>そのくせしてその後3がきて3456ってなったときに3を切らずに抱え込もうとする
>そのうち7が来たら34567になってあーもうフリテンだ
お…俺だ…！

>そもそもフリテンする人の打ち回し方みるとなんか不自然なんだよね
そういう「基本ルールとは別に定石がある」ってだけでも初心者にややこしいのに
麻雀は「定石が出来たことでさらに作られたルール」がある

タンヤオだけずるい

>タンヤオだけずるい
それはそう

純チャン三色一盃口の美しさにハマると配牌でイケるな…って勘違いするようになるから気をつけて！

喰いタンはもっとズルい

アニメのスーパーヅガンを中学時代に観て麻雀に興味を持ち
ルールも知らないのにセガサターンの脱衣麻雀に手をつける

チャンタ嫌い

外側や字牌が多くて鳴きやすいならトイトイ
内側が多くて鳴きにくいならチートイ
外側や字牌が多くて防御力あるならチートイ
大体こうなるから結果的にトイトイはあんまやらない

配牌がクソで微妙な対子が3個くらいあるときトイトイに行くか七対子に行くかは割と好みが分かれると思う

まずずっと我慢して周りに上がられないようにするのが基本で
自分が上がりにいくゲームじゃないのがきつい

>まずずっと我慢して周りに上がられないようにするのが基本で
>自分が上がりにいくゲームじゃないのがきつい
やろうぜ！
イケイケ麻雀

チャンカンは場に捨ててないのに当たり牌になるという
理不尽に騙されているのではないかと思ってしまう

>配牌がクソで微妙な対子が3個くらいあるときトイトイに行くか七対子に行くかは割と好みが分かれると思う
俺はかなり鳴いてるつもりだけど他の人よりかなり副露率低いからトイトイ狙うかも
5200以上限定だけど

>配牌がクソで微妙な対子が3個くらいあるときトイトイに行くか七対子に行くかは割と好みが分かれると思う
役牌対子があったらトイトイ見据えた役牌のみ
なかったら七対子

相手の捨牌を利用して追加ドローとか

>まずずっと我慢して周りに上がられないようにするのが基本で
>自分が上がりにいくゲームじゃないのがきつい
三人麻雀はお勧めですよ…！
自分が上がりにいく戦闘姿勢じゃないと全然勝てない

麻雀ゲーはそこそこやったけどCPUには食いまくってホンイツを狙い続けてればそのうち勝てるから全然腕上がらなかったわ

サンマはサンマという別競技

>麻雀ゲーはそこそこやったけどCPUには食いまくってホンイツを狙い続けてればそのうち勝てるから全然腕上がらなかったわ
昔は怖くてCPUとばっかやってたけど今思うと思考全然読めないからある意味一番やりにくいとこあるというか虚無だなって思うCPU戦

符計算はそろそろ廃止しない…？

>符計算はそろそろ廃止しない…？
ハードル上げてる部分は確かにあるけど符計算込みで捲れると最高に気分いいよ

最近流行りのは親の連チャン中に親だけリャンハン縛りとかないから
楽そうだなって思う

>符計算はそろそろ廃止しない…？
割と槓の符ハネで何とかなる時とかあるからなあ…
まあそんなレアケース意識して初心者の間口狭くするのは良くないとは思うけど

>最近流行りのは親の連チャン中に親だけリャンハン縛りとかないから
>楽そうだなって思う
ないの！？

>符計算はそろそろ廃止しない…？
ネット麻雀しかやらないから自動で計算してくれる！

そもそもリャン縛って親限定じゃなくない？

符計算わかりやすくしたところでこれだけの点数要素ある時点で根本から見直さないと複雑には変わらんだろうし今のままでいいと思うよ

>>符計算はそろそろ廃止しない…？
>割と槓の符ハネで何とかなる時とかあるからなあ…
>まあそんなレアケース意識して初心者の間口狭くするのは良くないとは思うけど
満貫までの一飜役にするとか

喰い替え禁止は鳴いてまで三色狙うもんじゃねえ！で覚える

>符計算はそろそろ廃止しない…？
么九牌暗槓うおー！できないじゃん！

サンマは大きい役上がりやすくて楽しい
ヨンマとは全然違うゲーム

裏ドラ有りだとすぐ満貫になるから符の恩恵ないが偶然役なし競技ルールだとかなり重要になるやつ

実際もう翻数で1000, 2000, 3900, 満貫で統一しちまおうぜっていう動きもなくはない

スマホカメラで写すと点数計算してくれるアプリとかあったしそのうち雀卓が計算してくれそう

>3900
それまだ符に引っ張られてない？4000でよくない？

>>符計算はそろそろ廃止しない…？
>么九牌暗槓うおー！できないじゃん！
3翻の満貫いいよね…

最終的に牌消えて雀卓がタッチパネル化へ
…あれこれアプリでいいな

>スマホカメラで写すと点数計算してくれるアプリとかあったしそのうち雀卓が計算してくれそう
デジタル雀卓があるな…

符計算はできるけど点数計算はできない…

友達の家でガチャガチャ手積みするのも楽しかった

>符計算はできるけど点数計算はできない…
なんで符が分かって点数が分からねえんだ
1回電卓叩いて納得したら30符1翻の1000点を基準に適当に1300点とか1600点とか増やしていくだけだぞ

>>スマホカメラで写すと点数計算してくれるアプリとかあったしそのうち雀卓が計算してくれそう
>デジタル雀卓があるな…
もうあったのか…
すごいね２１世紀

>フリテンどころかネトマじゃなかったら誤ロンしまくるとおもう俺
アナログでやってる人どうやってルール把握してるんだろうね

符計算と点数計算は慣れればおよそできる
たまに70符とか出てくるといくつだっけ？ってちょっと止まる

>アナログでやってる人どうやってルール把握してるんだろうね
チョンボ代を何回か支払うと人間妙な底力を出して注意を張り巡らせることができるようになるもんだ

>なんで符が分かって点数が分からねえんだ
>1回電卓叩いて納得したら30符1翻の1000点を基準に適当に1300点とか1600点とか増やしていくだけだぞ
昔計算式複雑だと感じて逃げてたけど今やってみたらそうでもなかったわ…
ありがとう今度から自分で計算してみるわ

>3翻の満貫いいよね…
先日初めて見た
またそいつのアバターがアカギだったから何やったコイツ感凄かった

身内でやる時も今は四人でそれぞれタブレット持ってアプリでやっているからもうアナログでやったら何か間違えそうな気がするわ…

1000→2000→3900→7700
1300→2600→5200
1500→2900→5800→11600
1600→3200→6400
を覚えればおよそ対応できる

>またそいつのアバターがアカギだったから何やったコイツ感凄かった
実際アカギが東西戦でその満貫作ってたな

>実際アカギが東西戦でその満貫作ってたな
アカギじゃなくて天じゃなかった？
原田との二人麻雀のラストで

確か中を両端だけひっくり返すイカサマの暗カンして
しれっと河から中を拾ってきて即座にすり替えてリンシャンツモみたいなやつ

初心者はまず最強の役である役満を覚えるんだ