劣化問題の原因は判明して対応も決まったけど一度劣化したものはもうダメかこのスレは古いので、もうすぐ消えます。
… | 124/06/15(土)19:58:06No.1200668919そうだねx2どうしようもないってこと? |
… | 224/06/15(土)19:59:28No.1200669443+>どうしようもないってこと? |
… | 324/06/15(土)20:01:19No.1200670246そうだねx22一年前に把握してたって内部文書見つかったのは残念っすよ… |
… | 424/06/15(土)20:05:07No.1200671706そうだねx26マザボメーカーのせいにしたの酷くね? |
… | 524/06/15(土)20:08:19No.1200672897+今使ってるi7-2700Kは大丈夫かな |
… | 624/06/15(土)20:08:31No.1200672952そうだねx9次から公式でベンチ取る時どうすんだろうねとは思う |
… | 724/06/15(土)20:09:39No.1200673384そうだねx212世代でよかった… |
… | 824/06/15(土)20:10:24No.1200673642+>今使ってるi7-2700Kは大丈夫かな |
… | 924/06/15(土)20:11:10No.1200673921そうだねx40>今使ってるi7-2700Kは大丈夫かな |
… | 1024/06/15(土)20:13:01No.1200674633そうだねx3サンディブリッジおじさんだから問題なかった |
… | 1124/06/15(土)20:14:08No.1200675050そうだねx7まぁどっかで訴訟は起きるだろうな |
… | 1224/06/15(土)20:14:31No.1200675193+15世代はまた出血価格で出さないかなってちょっと期待してるけどマザボがあんま安くないんだよなここ最近… |
… | 1324/06/15(土)20:14:51No.1200675325+n100鯖おじさんだから関係なかった |
… | 1424/06/15(土)20:16:47No.1200676039+Arrow LakeとLunar Lakeは消費電力減ってL2キャッシュマシマシで性能倍増だから買ってね |
… | 1524/06/15(土)20:16:54No.1200676076そうだねx2fu3613484.jpg |
… | 1624/06/15(土)20:17:03No.1200676144+i3おじさんだからセーフ |
… | 1724/06/15(土)20:18:06No.1200676565そうだねx12i9買ったのにintelの言う設定にしたらi7同等か下手すりゃ以下になるじゃんはそりゃ買った人はそりゃ怒るというか… |
… | 1824/06/15(土)20:18:16No.1200676632+書き込みをした人によって削除されました |
… | 1924/06/15(土)20:18:22No.1200676674そうだねx4ちょうどBTOでよく調べないでPC買い換えちゃったけどK付きじゃなかったからセーフ |
… | 2024/06/15(土)20:18:50No.1200676830+現象としてはNBTIとかPBTIなのかな |
… | 2124/06/15(土)20:20:03No.1200677262そうだねx4インテル公式発表だとこの不具合が根本原因では無いらしい |
… | 2224/06/15(土)20:21:05No.1200677637+保証とかどうするんだろう |
… | 2324/06/15(土)20:21:41No.1200677854そうだねx25ここいらで一回痛い目みてほしい気持ちがある |
… | 2424/06/15(土)20:21:41No.1200677856+>インテル公式発表だとこの不具合が根本原因では無いらしい |
… | 2524/06/15(土)20:21:45No.1200677876そうだねx7欠陥品なのは変わりないしな |
… | 2624/06/15(土)20:21:56No.1200677956そうだねx10>サンディブリッジおじさんだから問題なかった |
… | 2724/06/15(土)20:22:23No.1200678147そうだねx4まあ今から買うならAMDが無難かな |
… | 2824/06/15(土)20:22:47No.1200678282+俺もサンディおじさんだったけど新品のマザボが手に入らなくなったから卒業したよ |
… | 2924/06/15(土)20:23:22No.1200678500+どっちにしてもちょっと待ったら次が来るから時期が悪い… |
… | 3024/06/15(土)20:23:32No.1200678574+あれ…最近買い替えたPCがi7-13700だけどヤバい…? |
… | 3124/06/15(土)20:24:05No.1200678783+>あれ…最近買い替えたPCがi7-13700だけどヤバい…? |
… | 3224/06/15(土)20:24:47No.1200679084+修正したCPUと無償交換とかになるのかなこの場合は |
… | 3324/06/15(土)20:25:50No.1200679509+原因がわからないんじゃ修正も出来なさそうだな |
… | 3424/06/15(土)20:25:51No.1200679517+修正は無理だろうから新しいの交換するだけだろうな |
… | 3524/06/15(土)20:26:12No.1200679628+>サンディおじさんだからセーフ |
… | 3624/06/15(土)20:26:52No.1200679879そうだねx4K無しなら大丈夫なのかそうでないのかもなんかよくわからん感じなのが |
… | 3724/06/15(土)20:27:03No.1200679935そうだねx5サンディおじさん多すぎ! |
… | 3824/06/15(土)20:27:22No.1200680055+原因もわからんしK付きが早く壊れるただけで |
… | 3924/06/15(土)20:28:06No.1200680328+クリエイティブ系のソフトintelが速いからちゃんとしてくれないと困る… |
… | 4024/06/15(土)20:28:40No.1200680562+原因が特定されるまではなかなか手を出す気にならないなこれ |
… | 4124/06/15(土)20:28:56No.1200680664+セロリンおじさんこのスレ見て最新世代に乗り換えようと思ったら |
… | 4224/06/15(土)20:29:15No.1200680794そうだねx4その辺の古いCPUはメルトダウンやスペクターでガッツリ性能落ちてるんじゃないのか |
… | 4324/06/15(土)20:29:16No.1200680805そうだねx1元ハード屋のライターの人も |
… | 4424/06/15(土)20:29:51No.1200681043+>K無しなら大丈夫なのかそうでないのかもなんかよくわからん感じなのが |
… | 4524/06/15(土)20:30:11No.1200681176+>クリエイティブ系のソフトintelが速いからちゃんとしてくれないと困る… |
… | 4624/06/15(土)20:30:17No.1200681226+13世代の時点で電力を同程度に絞るとRyzenとほとんど性能差無くなる感じだったような… |
… | 4724/06/15(土)20:30:45No.1200681412そうだねx1次世代のcoreけっこう期待してたんだけどこうやってケチがつくと世代違うとはいえ買うのためらわれるな… |
… | 4824/06/15(土)20:30:51No.1200681448+俺の12700K大勝利ってことでいいの? |
… | 4924/06/15(土)20:31:03No.1200681534+>インテル公式で取り上げてたベンチってマザーメーカーが勝手にしたんです的な事を言ってた無制限のやつだろそれ |
… | 5024/06/15(土)20:31:33No.1200681753+9でも7でも安全制限かけたら一つ下のグレードとどっこいの性能になっちゃうのはなんかねぇ |
… | 5124/06/15(土)20:31:39No.1200681794そうだねx3本当に電力制限だけで済むなら |
… | 5224/06/15(土)20:31:52No.1200681889+>メロンおじさんだから問題なかった |
… | 5324/06/15(土)20:32:14No.1200682040+カツ入れは悪い文明! |
… | 5424/06/15(土)20:32:24No.1200682105+>>インテル公式で取り上げてたベンチってマザーメーカーが勝手にしたんです的な事を言ってた無制限のやつだろそれ |
… | 5524/06/15(土)20:33:04No.1200682409+不具合が出たお詫びに無料で今お使いのCPUのコアを増やしますくらいのサービスが欲しい |
… | 5624/06/15(土)20:33:27No.1200682576+電力バリバリ食ってハイスペを発揮するのは結構だけど |
… | 5724/06/15(土)20:34:08No.1200682869+zen5買うか |
… | 5824/06/15(土)20:34:17No.1200682934そうだねx8痛い目にあってほしいけどつぶれないでほしい |
… | 5924/06/15(土)20:34:18No.1200682935+ryzen意識しすぎて無理のある設計になってるんじゃないの |
… | 6024/06/15(土)20:34:20No.1200682943+3600の次どうしようか迷ってたのに怖いな |
… | 6124/06/15(土)20:34:30No.1200683011+>次世代のcoreけっこう期待してたんだけどこうやってケチがつくと世代違うとはいえ買うのためらわれるな… |
… | 6224/06/15(土)20:34:33No.1200683037+いじったのはともかくポン付けのデフォ設定がうちの推奨値じゃありませんは影響する範囲が大きすぎるからね |
… | 6324/06/15(土)20:34:57No.1200683223+>マザボメーカーのせいにしたの酷くね? |
… | 6424/06/15(土)20:35:34No.1200683508そうだねx4熱いだけならまだいいけどピーク消費電力がアホみたいな数値になってたから |
… | 6524/06/15(土)20:35:38No.1200683532そうだねx6この状況でIntel買う理由がよくわからない |
… | 6624/06/15(土)20:36:22No.1200683854+>この状況でIntel買う理由がよくわからない |
… | 6724/06/15(土)20:36:26No.1200683881+次世代は反省したかどうかを見極めるやつだからその次の評判決まってから買うか検討するわ |
… | 6824/06/15(土)20:36:43No.1200683995+新しいPC奮発して買おうと思ったらこの問題が出て |
… | 6924/06/15(土)20:37:00No.1200684122+skylakeおじさんは無関係そうでよかった |
… | 7024/06/15(土)20:37:26No.1200684284+12世代でよかった |
… | 7124/06/15(土)20:38:17No.1200684648そうだねx7無制限でなくても駄目i3i5でも駄目とか色々言われすぎてて何が何だか分からねえ! |
… | 7224/06/15(土)20:38:42No.1200684820+どっちもzen3〜4やintel12〜13世代でアホみたいに消費電力上げてたんでsettei.txt弄るのが基本というかそこらへんを変えやすくするようにしないとこれからやべーことになるんじゃって思ってたらなんかえらいことになってもうた感が |
… | 7324/06/15(土)20:38:42No.1200684821+自前で電圧下げろってデフォでバランス設定してくれるAMD真似てくれよ |
… | 7424/06/15(土)20:38:54No.1200684897+まあとりあえず様子見だろ |
… | 7524/06/15(土)20:39:12No.1200685023+12世代で影響ありそうなら起こして |
… | 7624/06/15(土)20:39:36No.1200685188そうだねx4>カツ入れは悪い文明! |
… | 7724/06/15(土)20:40:17No.1200685466+次世代で対処できるならいいけどこれを理由に対立煽りが元気になりそうで嫌 |
… | 7824/06/15(土)20:40:22No.1200685495+やっぱりまだAMDの時代か |
… | 7924/06/15(土)20:40:35No.1200685600そうだねx2電気モリモリは環境的にもよくない悪い文化 |
… | 8024/06/15(土)20:40:40No.1200685638+>俺の12700K大勝利ってことでいいの? |
… | 8124/06/15(土)20:41:11No.1200685877+これからのは冷却しまくっとけばいいんかな |
… | 8224/06/15(土)20:41:29No.1200686003+ワッパは元からボロ負けだったけど |
… | 8324/06/15(土)20:41:32No.1200686021+>電気モリモリは環境的にもよくない悪い文化 |
… | 8424/06/15(土)20:41:49No.1200686126+空冷で安定する時代きてくれー! |
… | 8524/06/15(土)20:41:50No.1200686130そうだねx3とりあえず昨今の頭おかしい電圧盛れば性能振り絞れる!みたいな流れだけは早急に改善しないと不味い |
… | 8624/06/15(土)20:42:02No.1200686216そうだねx5何がダメって問題が起きてる事以上に何故問題が起きてるのか未だに発表出来てないのがダメ |
… | 8724/06/15(土)20:42:32No.1200686439+>これからのは冷却しまくっとけばいいんかな |
… | 8824/06/15(土)20:42:35No.1200686467+>次のグラボどうなるんだろう… |
… | 8924/06/15(土)20:42:44No.1200686521そうだねx2>次世代で対処できるならいいけどこれを理由に対立煽りが元気になりそうで嫌 |
… | 9024/06/15(土)20:43:20No.1200686793+>次のグラボどうなるんだろう… |
… | 9124/06/15(土)20:43:32No.1200686874+>これからのは冷却しまくっとけばいいんかな |
… | 9224/06/15(土)20:43:43No.1200686945+>>電気モリモリは環境的にもよくない悪い文化 |
… | 9324/06/15(土)20:43:55No.1200687051+グラボは流石にデカくなりすぎ |
… | 9424/06/15(土)20:44:17No.1200687210そうだねx3>FHD環境ならしばらく困らない程度の性能で省電力のをたのむ |
… | 9524/06/15(土)20:44:44No.1200687399+>>次のグラボどうなるんだろう… |
… | 9624/06/15(土)20:44:48No.1200687429+>電源1200W超えると国内基準のコンセントだめってマジなのかな |
… | 9724/06/15(土)20:45:18No.1200687619+うちのi513400Fちゃんは大丈夫かのう… |
… | 9824/06/15(土)20:46:13No.1200687963+あんま熱持たれると夏場本当にきつい |
… | 9924/06/15(土)20:46:16No.1200687995+>>>次のグラボどうなるんだろう… |
… | 10024/06/15(土)20:46:58No.1200688299+グラボも二極化というかnVなら60か90かみたいな傾向はこれからも続くとは思う |
… | 10124/06/15(土)20:47:17No.1200688428+>>>>次のグラボどうなるんだろう… |
… | 10224/06/15(土)20:47:18No.1200688434そうだねx2そもそもよ |
… | 10324/06/15(土)20:47:21No.1200688462+>グラボは流石にデカくなりすぎ |
… | 10424/06/15(土)20:47:41No.1200688599+ミドルローグラボ3万円台の時代またきて |
… | 10524/06/15(土)20:47:46No.1200688622+しばらくはモバイルCPUしか出ないのかね |
… | 10624/06/15(土)20:48:18No.1200688849+温度と電圧の併せ技ってことはうちの13900Kが全然症状出てないの買ったその日に殻割りしてデュアルポンプ本格水冷運用してたからかな |
… | 10724/06/15(土)20:48:20No.1200688860+>ミドルローグラボ3万円台の時代またきて |
… | 10824/06/15(土)20:49:14No.1200689218+だいぶ前から把握してたのに根本的な原因がわからないってなかなか致命的だな |
… | 10924/06/15(土)20:49:17No.1200689235+4090積んだシステムでも消費電力は600W程度っしょ? |
… | 11024/06/15(土)20:49:20No.1200689249+>ミドルローグラボ2万円弱の時代またきて |
… | 11124/06/15(土)20:49:23No.1200689272+>温度と電圧の併せ技ってことはうちの13900Kが全然症状出てないの買ったその日に殻割りしてデュアルポンプ本格水冷運用してたからかな |
… | 11224/06/15(土)20:50:27No.1200689716+>効率100%じゃないと1500丸々は使えない |
… | 11324/06/15(土)20:50:57No.1200689946+殻割り本格水冷するほどの達人初めて見た |
… | 11424/06/15(土)20:51:43No.1200690253+グラボが安くならないのはもう諦めるが |
… | 11524/06/15(土)20:51:44No.1200690264+>殻割り本格水冷するほどの達人初めて見た |
… | 11624/06/15(土)20:52:44No.1200690672+BTOで頼んだ直後にこれ知って気落ちした |
… | 11724/06/15(土)20:52:48No.1200690699+日本メーカーならこんな問題とっくに真因を見つけ出してる |
… | 11824/06/15(土)20:52:54No.1200690741+てか今も殻割りって効果あるんだ |
… | 11924/06/15(土)20:53:18No.1200690909+SSDの買い時を逃した俺はゴミだよ |
… | 12024/06/15(土)20:53:24No.1200690949+>空冷で安定する時代きてくれー! |
… | 12124/06/15(土)20:53:39No.1200691047そうだねx2インテルがこの問題を一年以上前から知ってましたは図太い |
… | 12224/06/15(土)20:53:45No.1200691081+13世代だけど13400とかならあんま関係ないよね? |
… | 12324/06/15(土)20:53:52No.1200691132+>しばらくはモバイルCPUしか出ないのかね |
… | 12424/06/15(土)20:54:00No.1200691196+9000系X3d来年中に出るかな… |
… | 12524/06/15(土)20:54:01No.1200691211+BTOはショップ側も困ってるんじゃないかというか一番出回るのって自作よりそこだろうから2世代に跨る不具合はヤベェ |
… | 12624/06/15(土)20:54:06No.1200691235そうだねx1何か既視感あると思ったら不可逆スーツだ! |
… | 12724/06/15(土)20:54:21No.1200691340そうだねx2>てか今も殻割りって効果あるんだ |
… | 12824/06/15(土)20:54:22No.1200691347+>SSDの買い時を逃した俺はゴミだよ |
… | 12924/06/15(土)20:54:38No.1200691451+>13世代だけど13400とかならあんま関係ないよね? |
… | 13024/06/15(土)20:56:13No.1200692064+>サンディおじさん多すぎ! |
… | 13124/06/15(土)20:56:16No.1200692080そうだねx1>SSDだって性能は進化していってるんだ気にするな |
… | 13224/06/15(土)20:56:20No.1200692106+要するにKつきとかいうマージンギリギリOCモデルに無茶な温度と電圧かけたら耐性が落ちましたっていう昔からのオーバークロッカーにはおなじみのやつがデフォルトで起きるだけだから13400とか元々電圧とクロック低いやつは多分関係ない |
… | 13324/06/15(土)20:57:00No.1200692369+まあ15世代で逆転出来るパフォーマンス出せば皆んな忘れるっしょ! |
… | 13424/06/15(土)20:57:09No.1200692431+>>てか今も殻割りって効果あるんだ |
… | 13524/06/15(土)20:57:33No.1200692588+サンディでも裏技で11ちゃんインストールできたから実質最新CPUと同じ |
… | 13624/06/15(土)20:57:38No.1200692617+SSDの買い時だった頃はQLCをいかに避けるかがめんどくさかった |
… | 13724/06/15(土)20:58:12No.1200692837+生まれた時からAMDしか買ってなくてIntel入ってたことがない |
… | 13824/06/15(土)20:58:27No.1200692945そうだねx2>ショップ側からすると事情知らん奴にはさっさと捌いておきたいってのもあるんかな… |
… | 13924/06/15(土)20:58:44No.1200693044そうだねx3>まあ15世代で逆転出来るパフォーマンス出せば皆んな忘れるっしょ! |
… | 14024/06/15(土)20:58:50No.1200693089そうだねx2>ショップ側からすると事情知らん奴にはさっさと捌いておきたいってのもあるんかな… |
… | 14124/06/15(土)20:59:24No.1200693314+>まあ15世代で逆転出来るパフォーマンス出せば皆んな忘れるっしょ! |
… | 14224/06/15(土)20:59:29No.1200693365+Ivyの最新世代だから大丈夫だったわ |
… | 14324/06/15(土)20:59:34No.1200693392+なんでビッグリトルやめろってジムケラーの言うこと聞かなかったのしんで |
… | 14424/06/15(土)20:59:55No.1200693535+13500の定格なら大丈夫かな |
… | 14524/06/15(土)21:00:08No.1200693613そうだねx1インテルユーザーだけどインテルの設計技術と製造技術に一抹の不安は感じる |
… | 14624/06/15(土)21:00:20No.1200693700+>Ivyなの最新世代だから大丈夫だったわ |
… | 14724/06/15(土)21:00:20No.1200693702+8700から次どうしようかなあって様子見てるけどまだいいか… |
… | 14824/06/15(土)21:00:23No.1200693730そうだねx2>15世代はなんかもうダメそうな雰囲気だから16世代まで待って |
… | 14924/06/15(土)21:00:39No.1200693839+>>まあ15世代で逆転出来るパフォーマンス出せば皆んな忘れるっしょ! |
… | 15024/06/15(土)21:00:48No.1200693887+あれもこれもクルザニッチとかいうカスの尻拭いのせいなんだ |
… | 15124/06/15(土)21:00:54No.1200693932+ならないって人もいるのはなぜなの |
… | 15224/06/15(土)21:01:08No.1200694026+>>電気モリモリは環境的にもよくない悪い文化 |
… | 15324/06/15(土)21:01:26No.1200694150+>ならないって人もいるのはなぜなの |
… | 15424/06/15(土)21:01:30No.1200694180+15世代は様子見の16世代に期待みたいな人多いと思う |
… | 15524/06/15(土)21:01:39No.1200694234+>13500の定格なら大丈夫かな |
… | 15624/06/15(土)21:01:45No.1200694272+12世代みたいに出血サービスのめちゃお買い得価格で投げてくる可能性あるから出た時に値段見てから考えよう |
… | 15724/06/15(土)21:01:53No.1200694328+F系は定格65Wとかじゃないっけ |
… | 15824/06/15(土)21:02:01No.1200694374+まあやらかしでメーカー切ってたら買えるメーカーなくなるし |
… | 15924/06/15(土)21:02:02No.1200694376+次世代はTSMCに丸投げだから大丈夫だって「」が言ってた |
… | 16024/06/15(土)21:02:18No.1200694502+>ならないって人もいるのはなぜなの |
… | 16124/06/15(土)21:02:19No.1200694514+>ならないって人もいるのはなぜなの |
… | 16224/06/15(土)21:02:35No.1200694622+>ならないって人もいるのはなぜなの |
… | 16324/06/15(土)21:03:00No.1200694817+ハズレ石でも大丈夫な設定にすべきところを攻めすぎちゃったのかね |
… | 16424/06/15(土)21:03:02No.1200694830+nova lakeまでまともなデスクトップ向けCPUは出ないか |
… | 16524/06/15(土)21:03:12No.1200694904+原因不明だけど今のところは高負荷かけなければそれなりに良いやつとして使えはするのよね? |
… | 16624/06/15(土)21:03:40No.1200695124+>それ以上にインテル自体に見切りつけた人も多そうだが |
… | 16724/06/15(土)21:03:40No.1200695126+どのくらいまで盛っていいかは個体差による |
… | 16824/06/15(土)21:04:05No.1200695302+>原因不明だけど今のところは高負荷かけなければそれなりに良いやつとして使えはするのよね? |
… | 16924/06/15(土)21:04:22No.1200695437+>空冷で安定する時代きてくれー! |
… | 17024/06/15(土)21:04:27No.1200695477+>次世代はTSMCに丸投げだから大丈夫だって「」が言ってた |
… | 17124/06/15(土)21:04:29No.1200695494+今んとこはi5の600以下は大丈夫という事になっているが売る側も含めてみんな把握できてないんだ |
… | 17224/06/15(土)21:04:43No.1200695614+>原因不明だけど今のところは高負荷かけなければそれなりに良いやつとして使えはするのよね? |
… | 17324/06/15(土)21:04:58No.1200695730+もう流石にダウ工業30種平均からは外れるか? |
… | 17424/06/15(土)21:04:59No.1200695733そうだねx6一年前から知ってて今いろいろ出始めたなら |
… | 17524/06/15(土)21:05:32No.1200695965そうだねx3>ただしこれとは別にCPUの形状のせいでどんどん物理的に反っていく仕様があるから気をつけてね |
… | 17624/06/15(土)21:05:39No.1200696022そうだねx1まあここはハスウェル世代がメインだろうし関係ないよ |
… | 17724/06/15(土)21:06:35No.1200696444そうだねx5「CPUが壊れる」は普通考慮しないからこの話知らんと原因特定が大変だろうな |
… | 17824/06/15(土)21:06:42No.1200696476そうだねx2うちのは大丈夫そうだから次の買い替えまでに勢力図がどうなるかのほほんと眺めてられる |
… | 17924/06/15(土)21:06:46No.1200696517+結局最先端の2nm以下のプロセスはTSMCしかまともに作れないのか…? |
… | 18024/06/15(土)21:07:05No.1200696640+Prescottを思い出すな… |
… | 18124/06/15(土)21:07:06No.1200696645+てか去年から指摘されててここ数ヶ月で噴出してる辺りまだ顕在化してない人も多かろう |
… | 18224/06/15(土)21:07:15No.1200696711+>「CPUが壊れる」は普通考慮しないからこの話知らんと原因特定が大変だろうな |
… | 18324/06/15(土)21:07:17No.1200696728+>次世代はTSMCに丸投げだから大丈夫だって「」が言ってた |
… | 18424/06/15(土)21:07:28No.1200696807+みんなZEN2ブームで組んでそろそろZEN3にしようかな〜くらいだろうから大丈夫 |
… | 18524/06/15(土)21:07:42No.1200696921+>「CPUが壊れる」は普通考慮しないからこの話知らんと原因特定が大変だろうな |
… | 18624/06/15(土)21:08:11No.1200697150+>いやホントどうなるんだこれ…単に品質が悪かったとかじゃなく不誠実の塊みたいな対応した事の方が痛い気がする |
… | 18724/06/15(土)21:08:11No.1200697157+ちもろぐの人も急に変な挙動して周波数下げたら解消したって言ってたし |
… | 18824/06/15(土)21:08:14No.1200697189+>まあここはハスウェル世代がメインだろうし関係ないよ |
… | 18924/06/15(土)21:08:26No.1200697273+CPUって丈夫なほうのパーツってイメージだった |
… | 19024/06/15(土)21:08:32No.1200697329+>「なにもしてないのに壊れた!」 |
… | 19124/06/15(土)21:08:36No.1200697358+>アムドはアイドルが爆熱電気食いだろ |
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