……

家督争いがデフォみたいなもんだろ大名って

だから次男以降はさっさと仏門か他家へ

親戚が就任早々に敵対してきた今川なんかもいる

>親戚が就任早々に敵対してきた今川なんかもいる
今川なんか同時期一番えげつない兄弟相剋やってるだろ

足利将軍家は当代が息子を残さなかったから僧侶になってる弟連れてきて！ってケース多いよね
義教も義昭もそう

今川、武田、上杉、斉藤、織田とここら辺は大体家督継承はグダグダ
北条くらいかマシなのは

本人達の意志より担ぐ奴等がヒートしてる場合もあるし

>今川、武田、上杉、斉藤、織田とここら辺は大体家督継承はグダグダ
>北条くらいかマシなのは
織田は嫡男が父親から正式に継承してるだけかなりマシ

当主と後継者が同日に突然病死してる今川

伊達家の天文の乱と大友家の二階崩れの変と最上家の天正の乱も忘れるな
あと毛利も兄弟殺ししてるな

有名どころは全滅の勢い

この会話してるのが美濃斎藤氏という所が最大のギャグ

武田信玄 信繁兄弟は関係良好だったっけか

勝頼も家督継承がクソみたいな事になって着任した

三男四男くらいになると未来が無くてかわうそすぎる

>この会話してるのが美濃斎藤氏という所が最大のギャグ
兄弟殺しと親殺しの贅沢フルコースじゃん…

時代は違うが院政が始まった理由もこの辺にある

>三男四男くらいになると未来が無くてかわうそすぎる
なのに今川とか武田はなんかいきなり家をつげとか無茶振りされた

>時代は違うが院政が始まった理由もこの辺にある
北条が落ち着いてるのって100歳超えのジジイが相談役になったからだっけ

>三男四男くらいになると未来が無くてかわうそすぎる
大大名だと他家の養子需要とかあるよ武田勝頼もそうだったし

諏訪継げって言ったじゃないか
諏訪継げって言ったじゃないか

>……
裏切った弟以外は割と良好だろ

土岐って最後は斉藤に追放されてたような

>土岐って最後は斉藤に追放されてたような
最後と言うなら近世大名になったのが最後だな

江戸時代はスムーズだったらしいね
そういう争いマジでやめろって幕府が五月蝿いから

手術するの遅すぎ！！！！！！！！！！！

北条は関東に地盤皆無で実績とシステムで味方広げてるから身内で争ってたらすぐに崩壊するので…

>江戸時代はスムーズだったらしいね
>そういう争いマジでやめろって幕府が五月蝿いから
時期にもよるけど少子化がデフォだから

息子ができん…弟よお前に継いで欲しいのだが
断る？万が一今後正室に息子産まれても決定変えないから！な！！

>>時代は違うが院政が始まった理由もこの辺にある
>北条が落ち着いてるのって100歳超えのジジイが相談役になったからだっけ
当主が早めに隠居（仮）して十分引継ぎ期間がある
あと長尾が冬に略奪してくるから暇が無い

>息子ができん…弟よお前に継いで欲しいのだが
>断る？万が一今後正室に息子産まれても決定変えないから！な！！
あー…やっぱあの話無かったことにならない？

武家の棟梁たる藤原氏からして弟を後継ぎにするわ！男子が生まれたからやめるわ！とかでグダグダになった口なので…

これ言ってるのが斉藤なんだからブラックジョーク過ぎる

>息子ができん…弟よお前に継いで欲しいのだが
>断る？万が一今後正室に息子産まれても決定変えないから！な！！
幕府の頭領がやるなや！

織田も分家と兄弟で血みどろの争いしたんだっけ？

>織田も分家と兄弟で血みどろの争いしたんだっけ？
分家が多いからな織田
兄弟って意味だと一度許すよ…したのにまた信長の弟が反乱おかわりしてる

>織田も分家と兄弟で血みどろの争いしたんだっけ？
信秀が守護代の分家の分家の分家くらいの位置

北条は今川以外基本周りが敵しかいないから内輪もめしてる場合じゃないから…

やっぱ義龍って史実ルートだとハードモード過ぎるわ
一応長男なのに

>>織田も分家と兄弟で血みどろの争いしたんだっけ？
>信秀が守護代の分家の分家の分家くらいの位置
親父殿がいろいろやって他の織田をだいたい弱体化させた

>あー…やっぱあの話無かったことにならない？
これ仮に弟が納得しても弟担いでる人間が納得しないからもう地獄しかない…

桶狭間戦記の織田の内紛描写の多さ珍しかったね

信玄勝頼親子以上に親がやらかしてるからな美濃斎藤

>>江戸時代はスムーズだったらしいね
>>そういう争いマジでやめろって幕府が五月蝿いから
>時期にもよるけど少子化がデフォだから
4割くらいは養子相続なのがすごい
直径子孫絶えすぎ

>信玄勝頼親子以上に親がやらかしてるからな美濃斎藤
ウチの長男無能でカスで可愛くないから次男に家督あげちゃう！なんなら義理の息子でも良いぞ！！

勝頼は死に方が悲惨だったからなんか環境が悪かった扱いだけど
途中までは結構良い感じに武田全盛期だったのにな
長篠の合戦してから転げ落ちたけど

>>息子ができん…弟よお前に継いで欲しいのだが
>>断る？万が一今後正室に息子産まれても決定変えないから！な！！
>あー…やっぱあの話無かったことにならない？
無かったことにはしてないよ
ただ部下はそれを許さないしそんな部下を持ってる兄貴を信じられないだけだ

>これ仮に弟が納得しても弟担いでる人間が納得しないからもう地獄しかない…
おい…なんで東軍総大将が西軍に出奔してる…

江戸時代の大名家嫡男若死にし過ぎ問題

>江戸時代の大名家嫡男若死にし過ぎ問題
天然痘の影響…？

家督争いがスムーズに終わればいい練習試合になるし家内の不穏分子を一掃できて結束が強くなる
家督争いしないと愚鈍な当主になって衰退する
家督争いがグダグダ続くような団栗の背比べだと結局どっちが勝とうが衰退する
圧倒的な差をつけて有能な方が勝つのができる後継者スタイルよ

義視も可哀想だけど政知も可哀想
なのでどちらも我が子に夢を託す

>家督争いがスムーズに終わればいい練習試合になるし家内の不穏分子を一掃できて結束が強くなる
>家督争いしないと愚鈍な当主になって衰退する
>家督争いがグダグダ続くような団栗の背比べだと結局どっちが勝とうが衰退する
>圧倒的な差をつけて有能な方が勝つのができる後継者スタイルよ
まあ最強は別に家督争いなんかしてない秀吉なんですけど

梅雪「家康に屈してでも武田の名は残す！」
なんか息子も早死した…

>足利将軍家は当代が息子を残さなかったから僧侶になってる弟連れてきて！ってケース多いよね
>義教も義昭もそう
兄弟を出家させておくことで家督争い回避しつつ安全な場所にスペアを確保できるという良策なんだよな

僧侶ってその時代の知識層でもあるしね

>まあ最強は別に家督争いなんかしてない秀吉なんですけど
ある意味清洲会議から信雄改易までが織田家を継ぐ家督争いじゃないか？

毛利元就は吉川と小早川にすぐに養子出し過ぎ
2男3男なのに
4男以降生まれるのずっと先だし
その間に隆元死んだらどうする気だったんだろ

家系図はトーナメント表じゃない

>毛利元就は吉川と小早川にすぐに養子出し過ぎ
>2男3男なのに
>4男以降生まれるのずっと先だし
>その間に隆元死んだらどうする気だったんだろ
そらどちらかを戻すだけだろ

>家督争いがスムーズに終わればいい練習試合になるし家内の不穏分子を一掃できて結束が強くなる
>家督争いしないと愚鈍な当主になって衰退する
いや家督争いは全取りか全て失うかなので落とし所なんてない
どっちかが死ぬまで殺し合うからやった数だけ時間と人材を失う

>そらどちらかを戻すだけだろ
隷属させてるからやりたい放題だしな

この時代の家臣たちは何があっても主君についていく
なんて存在でなく基本実利で下についてくれてるだけなので結果的に蔑ろにする約束破りの相続変更はやばい

>隷属させてるからやりたい放題だしな
いう程初期から隷属させてる状態かと言うと微妙だよ
国人領主同士だし

新九郎って北条の話かと思った…

初期じゃなくて息子を養子に出す時期だろ

毛利でかくなったのは安芸武田氏の領土喰ってからだよ

>まあ最強は別に家督争いなんかしてない秀吉なんですけど
後継で盛大にミソ付けて滅亡の元種作ったくせに何を偉そうに

>新九郎って北条の話かと思った…
新九郎って名前は割とポピュラー

>>まあ最強は別に家督争いなんかしてない秀吉なんですけど
>後継で盛大にミソ付けて滅亡の元種作ったくせに何を偉そうに
三日天下野郎のレス

>>新九郎って北条の話かと思った…
美濃斉藤だね
史実だと父親の笑ってるヒゲに嫌われて笑ってないおじさんに唆されて弟を皆殺しにした後父親をぶち殺した

最近CK3やったからわかるわ
同じ一門どころか兄弟であっても争わざるを得ない

>最近CK3やったからわかるわ
>同じ一門どころか兄弟であっても争わざるを得ない
そして分割相続はカスであるのとあらかじめどこかの領地を長男以外に与えておく必要があるのがな
急に死んだらまじでキツイ

>最近CK3やったからわかるわ
>同じ一門どころか兄弟であっても争わざるを得ない
でも戦国時代だから長子相続は根付いてて少しはマシな方なんだ

>後継で盛大にミソ付けて滅亡の元種作ったくせに何を偉そうに
秀吉が織田を従えたという前例を残したのに
最後まで徳川に逆らい続けて滅んだのは成人した秀頼

義尚といい茶々丸といい万人恐怖直系のクソコテ気質発現しすぎじゃない？

>江戸時代の大名家嫡男若死にし過ぎ問題
7歳までは神のうちって言うし
嫡男以外も乳幼児死亡率凄かったのでは

生前皇太子を立てずに崩御後臣の合議で次代を決めていた古代天皇家
当然大量の血が流れることに

>美濃斉藤だね
>史実だと父親の笑ってるヒゲに嫌われて笑ってないおじさんに唆されて弟を皆殺しにした後父親をぶち殺した
父親殺したのは知ってたけど弟も皆殺しにしたんか…

足利の没落ってマジで嘉吉の乱だと思う
それを誘発した恐怖政治

分割相続は子沢山であればあるほど代を経るにしたがって領地がどんどん減ってくのが辛すぎる
辛すぎるから兄弟から分捕るしかない

伊達「じゃあみんな親族になれば良いね！」

>生前皇太子を立てずに崩御後臣の合議で次代を決めていた古代天皇家
>当然大量の血が流れることに
生前に後継者指名はしないと俺が俺がになって基本地獄だからな

これニコニコ静画で追ってたけど他だとどこがあるのかな

>伊達「じゃあみんな親族になれば良いね！」
畿内なんかもっと縁戚ばっかだぞ

>>美濃斉藤だね
>>史実だと父親の笑ってるヒゲに嫌われて笑ってないおじさんに唆されて弟を皆殺しにした後父親をぶち殺した
>父親殺したのは知ってたけど弟も皆殺しにしたんか…
初手で父親に可愛がられてる後継者候補の弟殺してからクーデター起こした
それで道三は対抗しようとしたけど死ぬ程嫌われてたから全く兵士が集まらずに息子に殺されてる

>義尚といい茶々丸といい万人恐怖直系のクソコテ気質発現しすぎじゃない？
足利なんかずっと頭おかしい血筋だぞ

>>江戸時代の大名家嫡男若死にし過ぎ問題
>7歳までは神のうちって言うし
>嫡男以外も乳幼児死亡率凄かったのでは
それは間違いなくある
ただ大名家だと派閥やらの暗闘の結果が跡継ぎに向いてしまうこともままあるわけで

>これニコニコ静画で追ってたけど他だとどこがあるのかな
ピッコマとかだとそこそこ先読みできてたはず

>史実だと父親の笑ってるヒゲに嫌われて
この漫画でも死にかけてから（憑依して？記憶が蘇って？）人が変わったみたいになってるから目茶苦茶警戒されてる…

九州地方だってどこかはどこかの分家だ
松浦家だったり島津家だったり

>>史実だと父親の笑ってるヒゲに嫌われて
>この漫画でも死にかけてから（憑依して？記憶が蘇って？）人が変わったみたいになってるから目茶苦茶警戒されてる…
絶対なんかあるから陰陽師呼んで診てもらうかって言った後そのままだっけ

当人がやりたくなくても後ろ盾がってなるのも怖い

九州は鎌倉時代の関東の武家が多い

>>>美濃斉藤だね
>>>史実だと父親の笑ってるヒゲに嫌われて笑ってないおじさんに唆されて弟を皆殺しにした後父親をぶち殺した
>>父親殺したのは知ってたけど弟も皆殺しにしたんか…
>初手で父親に可愛がられてる後継者候補の弟殺してからクーデター起こした
>それで道三は対抗しようとしたけど死ぬ程嫌われてたから全く兵士が集まらずに息子に殺されてる
国衆にここまで嫌われてるのは統治者としてやべえよな
そら息子も親を斬るわ

なんで皆親戚同士なのに争うんだろうと思ってたが
元からある争いの連鎖を止めるための婚姻による同盟だったけど
結局力関係が変わればまた争いは始まるよねっていう身もふたもない話

足利は鎌倉時代に分家しまくったけど
室町時代は分家設立を抑制しているから何度か途絶えかけてる

>この漫画でも死にかけてから（憑依して？記憶が蘇って？）人が変わったみたいになってるから目茶苦茶警戒されてる…
親しい人間すべてにこれ中身違うよな…？って感づかれてる主人公

親父が嫌われてたのもあるけど義龍自体もマジモンの龍だったのもある
なんか普通に病死した

>初手で父親に可愛がられてる後継者候補の弟殺してからクーデター起こした
>それで道三は対抗しようとしたけど死ぬ程嫌われてたから全く兵士が集まらずに息子に殺されてる
追放されただけですんだ信玄の親父よりひでえ

>なんで皆親戚同士なのに争うんだろうと思ってたが
>元からある争いの連鎖を止めるための婚姻による同盟だったけど
>結局力関係が変わればまた争いは始まるよねっていう身もふたもない話
ていうか古い時代は親戚ほど自分の権力を奪いかねない敵だぞ

足利の分家も鬼のようにあったよな

>江戸時代の大名家嫡男若死にし過ぎ問題
正妻と嫡男は江戸住みが必須
となると江戸煩いという病に…

>親父が嫌われてたのもあるけど義龍自体もマジモンの龍だったのもある
>なんか普通に病死した
なのにゲームの話だが野望とかだと大体義龍は劣化マムシになってるのが納得できん

光る君へ見てみろ
戦の起こらなかった時代だって権力者連中は骨肉の争いをやってるものなんだ

勢力ある大名から養子を取る事でコネつくれるのであえて実子よりそっちを後継者に選ぶという弱小の生きる知恵もあったりする

足利は公方として関東に派遣されると反骨心芽生えるのなんなんだろう…

>なんで皆親戚同士なのに争うんだろうと思ってたが
>元からある争いの連鎖を止めるための婚姻による同盟だったけど
>結局力関係が変わればまた争いは始まるよねっていう身もふたもない話
伊達が婚姻同盟による東北の安定化をはかったな
結局不満が出て息子がぶち壊したが

義龍の場合親殺ししたのに幕府と朝廷から認められてるのが凄いよね
どんだけ嫌われてたんだマムシ

>国衆にここまで嫌われてるのは統治者としてやべえよな
>そら息子も親を斬るわ
息子がそこまでやって集権化進めながら信長相手にも互角に立ち回ってたのにあっさり早死にしてしまうというね…

>足利の分家も鬼のようにあったよな
足利家が繁栄しまくったせいで別に源氏は珍しくもなんともなくなってしまった

>>親父が嫌われてたのもあるけど義龍自体もマジモンの龍だったのもある
>>なんか普通に病死した
>なのにゲームの話だが野望とかだと大体義龍は劣化マムシになってるのが納得できん
蝮の成り上がりが一代って勘違いされてたのがデカいよ

>絶対なんかあるから陰陽師呼んで診てもらうかって言った後そのままだっけ
診て貰ったけど居眠りしてた
蝮が500年で蛟になって蛟が1000年で龍になるという逸話が出てきて義龍の命名由来になるかも

これだけで13人………！

織田に吸収された後も部下は活躍めっちゃしてるから義龍凄いはずなんだよな…

>足利は公方として関東に派遣されると反骨心芽生えるのなんなんだろう…
一地方とはいえ頭領やってたらそりゃその立場に慣れるだろうしそうこうやってるうちに地方の偉い奴らと結びつき強くなってそっちの意向に引き込まれるとかあるだろうしな…

織田への国譲り状って後々の織田躍進考えたら先見の明があるってなるけど
当事者からしたらふざけんな糞爺すぎるよね

大勢力の間で親族が割れるのもたびたびあったからな
毛利と織田の間で揺れた三村氏とか

>蝮の成り上がりが一代って勘違いされてたのがデカいよ
二代目だっけ
道三

>足利の分家も鬼のようにあったよな
斯波を筆頭に吉良、今川、渋川、細川、畠山etcあってその分家にも分家があって…
と続くが室町幕府成立後は鎌倉公方家くらいしかいない

>織田に吸収された後も部下は活躍めっちゃしてるから義龍凄いはずなんだよな…
息子がね…弱冠15歳で当主やらされるのもキツいんだろうけど半兵衛とか三人衆の離れ方のお話とか暗愚の方がウケがいいからね…

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そんな北条さんちの哀しい最期

>本人達の意志より担ぐ奴等がヒートしてる場合もあるし
むしろ担いでる側としては貴方が頑張ってくれないと我々も！なんでそんなにやる気ないの！ってなったりするもんな

病死は当人責任というにはなぁ…

>織田への国譲り状って後々の織田躍進考えたら先見の明があるってなるけど
>当事者からしたらふざけんな糞爺すぎるよね
親父は尾田と仲いいけど美濃の国衆は糞仲悪いからな当たり前だけど

>と続くが室町幕府成立後は鎌倉公方家くらいしかいない
三淵家とか各公方家もあるぞ

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>そんな北条さんちの哀しい最期
まあ近世大名として続いてるけどな

本能寺後や関ヶ原の動きを見ると美濃の国衆は強い奴に付くための嗅覚が優れている

>fu3605364.jpg
>そんな北条さんちの哀しい最期
こんな話が後々に倒した側の豊臣にも出てくるのは皮肉だよな…

割と近いタイミングでバタバタっと死んでるので暗殺ってよりはマジで変な病流行ってたんじゃねえかなぁ美濃…

地図でも見ると美濃地方ってめっちゃでかいのな
織田の尾張の倍はある