これらもずいぶん古くなり申した

90式でも30年前か…

色々縛りも多かったけどまだ国が豊かだった時代のアイテム

90年代が攻めてきた

>色々縛りも多かったけどまだ国が豊かだった時代のアイテム
自衛隊に関しては確実に今の方が豊かっていうか…

上・半数が置物化、半数は改修計画が頓挫寸前
中・後継決定用途廃止開始
下・後継未決定のまま用途廃止開始

>90式でも30年前か…
初期生産分の解体が始まりまして

空自で一番アレな機体がイーグルの時代が来るなんて

まぁ実戦の出番が無かったのは良い事さ

>まぁ実戦の出番が無かったのは良い事さ
真ん中は海保あたりが普通にぶっ放してるだろ

64式は流石にもう全て死んだか

F35
20式
10式
まぁまぁまともに更新されてる

>F35
>20式
>10式
>まぁまぁまともに更新されてる
F-35はF-4後継だし10式は74式後継ではないのか！？

>64式は流石にもう全て死んだか
陸は多分…空海はバリバリ現役

>F-35はF-4後継だし10式は74式後継ではないのか！？
大事なのは誰の後継かよりどれが主力になるかだよ

>>64式は流石にもう全て死んだか
>陸は多分…空海はバリバリ現役
60年前の銃使うとか逆に危なそうだが物持ちいいな

>>F-35はF-4後継だし10式は74式後継ではないのか！？
>大事なのは誰の後継かよりどれが主力になるかだよ
なら現状の主力はF-2だし陸の主力は90式のままか16式戦闘車だぞ

pre機はF-35AとBで代替するってことになってるけどジャパニーズスーパーインセプター計画はどうなるんすかね

10式まだ90式の半分もねぇからな数

やっぱ74式がカッコイイ

F-35まだ30機ちょいしかねぇからな
現代の戦闘機の生産スピード遅すぎるっぴ〜

例の戦車火砲300枠はまだ生きてるのかどうなのか
陸自は有耶無耶にしようとしてないか

90式はそれこそレオ2みたいに追加装甲つけたりした姿がみてぇ〜

ロシアの延々と物質出てくる感じとか見るに絶対にモスボールしてた方がいいよな

f15の方がf16より早く骨董品になるとはな

>ロシアの延々と物質出てくる感じとか見るに絶対にモスボールしてた方がいいよな
本邦の気候が合ってなくて…しようとすると予算が結構かさみそうで…

10式戦車も14年前だし改修しないの？

F35買えばいいや！とかFFMを大量生産すりゃいいや！みたいな明確で無難な答え出てるのありがたい

>f15の方がf16より早く骨董品になるとはな
F-16の方が明らかに設計思想新しいしそりゃそうでしょ
いうてF-15もストライクイーグル系はまだ現役よ

モスボール刷るのにも金がかかるんじゃないかな
アメリカみたいにシート掛けとけばええ！みたいな場所あるのかな

>ロシアの延々と物質出てくる感じとか見るに絶対にモスボールしてた方がいいよな
日本なら米海軍こ予備艦隊みたいなのが合うかもな

>F35買えばいいや！とかFFMを大量生産すりゃいいや！みたいな明確で無難な答え出てるのありがたい
海はイージスアショア搭載艦
空はJMSIP機改修が迷走してるじゃねぇか

源文漫画で見るセット

74式はかっこいいというよりかわいい

F-15改修はボーイングが死にかけてる現状どうしたら良いんすかね

F-15もアメリカじゃ最新版がテストしてる段階じゃん

>海はイージスアショア搭載艦
今年起工だし既存の置き換えでも無いから的外れもいいとこよ

>F-15もアメリカじゃ最新版がテストしてる段階じゃん
すでに生産遅延と費用増大で調達数削減コンボ食らってるぞ

イーグルⅡさんF-35より高いとかふざけてんの

>F-15改修はボーイングが死にかけてる現状どうしたら良いんすかね
もう全部F-15うっちゃってラファールでも買うか！！
過酷なスクランブルやってもらうために4.5世代いるだろ

>初めて見たものにしがみつく人
辛辣なこと言えば面白いと思ってる人

ここで作ったから今があるとこはある

>ここで作ったから今があるとこはある
継続するのは大事だな

>イージスアシュアは結局イージス護衛艦の純増になっただけじゃん
だけじゃんって
イージス艦のローテが厳しいのと人ぐりも厳しいから陸でなんとかしてくれってのがイージスアショアだったんだが
あとショです

>>海はイージスアショア搭載艦
>今年起工だし既存の置き換えでも無いから的外れもいいとこよ
作ることになった経緯その物が瞑想してるんだよ
完全に防衛省のやらかしだし

拳銃はなんで昔はラ国してたの
金持ちの道楽？

イージスアショア(陸上のイージス)搭載艦はもう名前が迷走してるだろ

でもどう見ても10式より90式のほうが強そうだから納得いかねぇ

イージスアショアは陸で運用するから人繰りもメンテも楽になるはずだったのに

>自衛隊に関しては確実に今の方が豊かっていうか…
中の人は？

でもF-2はHMDないし…

F-15EX映像見たりするとすげぇ機動してるしスペックとかも良い感じだけど
日本が買うとF-35より高額ってのとボーイングの生産体制が死んでるって2点が無理〜

F-15はさっさと退役して全部F-35に置き換えよう
いつまで使っとんじゃ

正直アサルトライフルって更新する意味あんの？
今の技術で作ったらもっと軽いの？

>拳銃はなんで昔はラ国してたの
ミネベアというか南部の系譜を残したくて仕事振ってたんじゃないの

>DDGの正当発展型
話に出てる仕様見る限り
どこが？
としか言いようがない

船作るのはいいけど人が足りねんだわ

陸上配備失敗してしょうがないから船載せるのの何が一番の正解なんだ

>話に出てる仕様見る限り
>どこが？
>としか言いようがない
128セルで1万数千トンとか今のDDG大型化時代の主流じゃん

右をよく擦られるけど左の本命感よ
fu3597170.jpg

うーん
ウク見てると陸に上がって来られた時点でなあ

一番上は原型機の初飛行が半世紀前…

まず載せるのが艦載型に比べて無駄に大きいイージスアショアの時点で正当でもなんでもないだろ

>陸上配備失敗してしょうがないから船載せるのの何が一番の正解なんだ
対北から対中への対処重点のシフトにとって

>>陸上配備失敗してしょうがないから船載せるのの何が一番の正解なんだ
>対北から対中への対処重点のシフトにとって
お前の感想ってこと？

イーグルはきれいだね

>うーん
>ウク見てると陸に上がって来られた時点でなあ
思いっきり陸戦で押し留めてる戦争見て何をどうしたらそういう理解になるんだ

>>陸上配備失敗してしょうがないから船載せるのの何が一番の正解なんだ
>対北から対中への対処重点のシフトにとって
対処のための陸への施設配備なんですが

>艦載型に比べて無駄に大きいイージスアショア
？
アショア代替艦ってだけでアショア載せるわけないんだけど…

>アショア作るのは良いけど弾道ミサイルよりもアホみたいな数の自爆ドローンが襲い掛かったらどうしようもないような
日本海越えて？

対中シフトのために人員の省力化とイージス艦を対北ミサイル防衛ローテへの張り付きから解放するためのイージスアショアだったと思うんすけど

そもそもイージスアショアが選ばれた理由って乗組員が足りないから陸上に置けるものをって話だったはずだけど船が増える分の人員は確保できたんです？

>日本海越えて？
ウクライナ戦争じゃ射程2000kmの自爆機が運用中だからなあ

>日本海越えて？
現に気球は来てたし…

>アショア作るのは良いけど弾道ミサイルよりもアホみたいな数の自爆ドローンが襲い掛かったらどうしようもないような
ドローンで弾道ミサイルレベルの長距離侵攻を！？

ジャベリンって3億もするの？

>うーん
>ウク見てると陸に上がって来られた時点でなあ
この話はもう何十年も前からくり返されてるけどむしろ今のウクライナ見ると上陸されてからどれだけ粘れるかが重要

イーグル2さんは昨年送り返したまま音沙汰なし
E型はライン止まってる
Jの改修も止まってる
ボーイングくん？

>思いっきり陸戦で押し留めてる戦争見て何をどうしたらそういう理解になるんだ
どこがだ
陸をゼロにしろとは言えないけど海上で削るのが最優先だよ

ドローン馬鹿はイスカンデルやATACMSっていう短距離弾道弾の打ち合いしてるって知らないのかな？
紅海じゃテロリストが巡航ミサイルから短距離弾道弾打ってくる魔境と化してるし

陸自の対艦ミサイルって今どんな感じ？

イージスアショアの件を擁護するのはよっぽどだぞ？！

F-35をちゃんとアメ公はこっちにくれるのかね
冷却システムの性能が足りないだのレーダーが頻繁に落ちるだのそもそも整備性やばすぎてラプタンより手間がかるだの…不安になるニュースしか聞こえないのだが

>陸自の対艦ミサイルって今どんな感じ？
開発中

ロシアなんかは巡航ミサイルとドローン・弾道ミサイルを同時に運用して防空コンプレックス飽和させる高度な戦法使ってるからね

そもそもガリポリ以来上陸作戦を水上で止めることはできないからそれ以降の陸戦も重要ってずっと戦訓としてあるわけで上陸された時点で負け論はバカバカしいというか

SNSとかこことかで20年くらい前の2ch軍事板の着上陸スレの内容がくり返されてる

>たとえ百発百中で迎撃できるミサイルを百発分揃えてたとしても
>海鮮したら中国は日本中の基地や主要都市にカミカゼドローン数千とか数万突っ込ませてくるんでしょ…？って考えたら
>どうやって防衛とかすりゃあいいのさってなる
クワッドドローンが海を越えて飛んでこれると思ってるのか…？

>ロシアの延々と物質出てくる感じとか見るに絶対にモスボールしてた方がいいよな
まだ手付かずのtｰ62が2500台残ってるらしくてちょっと笑う

電力を破壊せよ作戦な…ミサイルばっかだよ
ダムも発電所も破壊される

>たとえ百発百中で迎撃できるミサイルを百発分揃えてたとしても
>海鮮したら中国は日本中の基地や主要都市にカミカゼドローン数千とか数万突っ込ませてくるんでしょ…？って考えたら
>どうやって防衛とかすりゃあいいのさってなる
少しは目の前の板か箱でドローンの運用調べてから書いた方が馬鹿晒さなくて済むよ
例えばトイドローンやFPVドローンは周波数の関係上そんな数の同時操作不可能だよ

>>>64式は流石にもう全て死んだか
>>陸は多分…空海はバリバリ現役
>60年前の銃使うとか逆に危なそうだが物持ちいいな
64式は7.62が撃てるから航空自衛隊は空港警備のためにそっちがいいってなってる

>クワッドドローンが海を越えて飛んでこれると思ってるのか…？
V1みたいなGPU誘導した安価なラムジェットミサイルの法話攻撃もあり得るような

>クワッドドローンが海を越えて飛んでこれると思ってるのか…？
魚雷ボートみたいなのに乗ってこっそり近寄ってぶつけるものじゃないの対船ドローンって

ドローンの話をするときは用途と値段帯をハッキリさせろってお母さんいつも言ってるでしょ！

シャへドはあれドローンじゃなくてミサイルか？

童貞がセックス語るようなことしちゃ駄目だからな…

>>クワッドドローンが海を越えて飛んでこれると思ってるのか…？
>V1みたいなGPU誘導した安価なラムジェットミサイルの法話攻撃もあり得るような
>魚雷ボートみたいなのに乗ってこっそり近寄ってぶつけるものじゃないの対船ドローンって
それで数千数万の運用するのは米軍でも無理では？

航空機発射型自立誘導ロケット推進ドローンを量産しようぜ

>クワッドドローンが海を越えて飛んでこれると思ってるのか…？
シャヘドみたいな推進式ドローンなら長距離攻撃できるよ

カーチャンへ
トップガンみたいな自衛隊映画が見たいです
そうすれば人とお金が集まると思います

ドローンってやっすいホームセンターで売ってるようなのからめちゃくちゃ高い帰還させないと怒られるようなのまであるわけでしょ？
海わたって攻撃してくるやつもあるんじゃないの？

ドローンってホビーのようなものから実質ミサイルみたいなものまであるから一言でドローンと言ってもなぁ感
というかミサイルが広義のドローン説

>それで数千数万の運用するのは米軍でも無理では？
米軍でもって米軍の物量なんかもう人民解放軍に抜かされて久しいけど

スウォーム式のドローンは現状どこも開発中で
P-8のトライトンがクソ高くて数機同時
露がSu-57だったかSuシリーズのどれかだったかを母機にドローン連れて飛行したって宣伝したのが今回のウロ戦争前に
本邦はいつも通り研究してますよって公表はしてるけど完成まで出さないやつ
でまだまだどこも実用化までは厳しい段階

>それで数千数万の運用するのは米軍でも無理では？
全部誘導すんのは無理でもランチャーから一斉にぶっ放すのは別に不可能でも何でもないと思う

長く速くたくさん火薬を詰めるようにすればするほどデカく価格も高くなってもうそれはミサイルだろうって代物になる

F-3が輸出含みで英仏と共同開発になるとか20年前のネットで言っても誰も信じないだろうな

行く末はぼくらのの戦闘機みたいになるんかな

そこら辺のセスナ機改造して自爆機に仕立て上げてもある意味ドローンだからな

>カーチャンへ
>トップガンみたいな自衛隊映画が見たいです
>そうすれば人とお金が集まると思います
たかしへ
米軍すら未だにトップガンを擦りまくってる時点で諦めてください

教えてほしいんだけどUAVとドローンって違うの？

事前に国内に持ち込むか

>F-3が輸出含みで英仏と共同開発になるとか20年前のネットで言っても誰も信じないだろうな
伊「！？」

>教えてほしいんだけどUAVとドローンって違うの？
UAVは無人機全般を指す
ドローンは定義統一されてないんで極端な話言ったもん勝ち

>教えてほしいんだけどUAVとドローンって違うの？
同じ
UAVだと空飛ぶ奴だけだけどドローンだと陸走るUGVも含むかってくらい

>>魚雷ボートみたいなのに乗ってこっそり近寄ってぶつけるものじゃないの対船ドローンって
>それで数千数万の運用するのは米軍でも無理では？
だろうね
だからウクライナみたいに係留中の船狙って特殊部隊にやらせるとかアッラーアクバルな人たちの特攻みたいな感じになるのでは

>教えてほしいんだけどUAVとドローンって違うの？
実はほぼ同じなんだけどサイズが大きいもしくは多目的利用できるならUAV扱いになることが多い

浅いどころか無い知識で語るのは止めようや

>>クワッドドローンが海を越えて飛んでこれると思ってるのか…？
>シャヘドみたいな推進式ドローンなら長距離攻撃できるよ
それを中国本土からはるばる飛んでこれるぐらいに大型化して見通し圏外じゃ遠隔操作できないから自立誘導にしてってしたらそれもうただの巡航ミサイルなんよ

怪獣と戦う自衛隊の戦車より戦車と戦う戦車の映画が見たいです
アメリカとかロシアの戦車と戦ってほしいです

上陸したロシアをどれだけ削れるつもりでいるのか疑問だわ
ウクライナの惨状見てればわかるだろ

まずGPS使う安価な奴は西側相手に派手にやろうとしても普通に電波切られて終わりだからな…

というか推進式ドローンが時速数百キロ程度の速度でいいなら超格安な巡航ミサイルにできることが分かったので何気にやべーぞ今

>カーチャンへ
>トップガンみたいな自衛隊映画が見たいです
>そうすれば人とお金が集まると思います
たかしへ
https://www.amazon.co.jp/%EF%BC%A2%EF%BC%A5%EF%BC%B3%EF%BC%B4-%EF%BC%A7%EF%BC%B5%EF%BC%B9-%E3%83%99%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%AC%E3%82%A4-%E7%B9%94%E7%94%B0%E8%A3%95%E4%BA%8C/dp/B07JKCBY6V

最近は減ったけどプレデターやリーパーもドローン呼ばわりしてたのは昔いたなぁ

>>F-3が輸出含みで英仏と共同開発になるとか20年前のネットで言っても誰も信じないだろうな
>伊「！？」
フランス入れると艦載機のバリエーション要求されるから絶対に入れられないんだよなあ…

>上陸したロシアをどれだけ削れるつもりでいるのか疑問だわ
>ウクライナの惨状見てればわかるだろ
そもそもロシア軍にはもう海を渡る能力が無い…

>上陸したロシアをどれだけ削れるつもりでいるのか疑問だわ
>ウクライナの惨状見てればわかるだろ
今のロシア海軍に列島への大規模上陸能力があると良いな〜

>というか推進式ドローンが時速数百キロ程度の速度でいいなら超格安な巡航ミサイルにできることが分かったので何気にやべーぞ今
対空の技術の応酬が高速に寄って低速域に穴が空いてる感じだよね

>まずGPS使う安価な奴は西側相手に派手にやろうとしても普通に電波切られて終わりだからな…
それも防空ミサイルに食わせる餌なら単純そのまま飛ぶだけでいいわけだし
ウロ戦争でわかるように防空ミサイルは圧倒的にコスパ悪いからな

DPS誘導が電子妨害で潰されて大混乱かつレーザー誘導復権ってのも最近の戦訓だなぁ…
戦域全体に電子戦しかけるのは流石に無理だろうから穴自体はできるんだろうけど

>>まずGPS使う安価な奴は西側相手に派手にやろうとしても普通に電波切られて終わりだからな…
>それも防空ミサイルに食わせる餌なら単純そのまま飛ぶだけでいいわけだし
>ウロ戦争でわかるように防空ミサイルは圧倒的にコスパ悪いからな
むしろウロ戦争はバリバリ防空設備が生きてる戦争じゃね？
戦闘機が息苦しくなってるし

イージスシステム搭載艦は結局規模大きくしたイージス艦になっちゃったので安心したというかなんか寂しいというか…
いや初期の頃のロマン路線実行されても困るけども

>まずGPS使う安価な奴は西側相手に派手にやろうとしても普通に電波切られて終わりだからな…
GLONASSとか北斗とか知らない素人さん？

ロシア海軍は下手しなくても海上自衛隊単独で相手して勝てるくらいにソ連時代から弱体化しとる
既存の駆逐艦クラスを更新できずに後継艦に国境警備艦クラスを新造して誤魔化してる状況だぜ？

ウクライナでの戦訓の一つがちゃんと機能するソ連式防空コンプレックスは今でも脅威だからな

シャヘドみたいなドローンってあれ普通にミサイルでしょ
なんか最近のブームに乗ってAI搭載を謳ってる家電みたいな欺瞞を感じる

>黒海艦隊がダメージ負ったくらいでなに寝ぼけてんの
誰も黒海艦隊の話なんてしてない…
ロシア太平洋艦隊の話してる…

もう風船爆弾でよくない？
21世紀でも通用するっぽいし

惨場っていうのはロシア側に使われる言葉じゃないかな
72時間で首都落とせるとか豪語しといてあんな泥沼に陥ってさ

ドローンはキルカメラが標準搭載みたいなもんだからわかりやすい

>イージスシステム搭載艦は結局規模大きくしたイージス艦になっちゃったので安心したというかなんか寂しいというか…
>いや初期の頃のロマン路線実行されても困るけども
次のDDGの試金石になるから双胴船とか作るより遥かにいい

ドローンでもあり無人機でもあるのでもはや呼称問題に意味はないのでは

>誰も黒海艦隊の話なんてしてない…
>ロシア太平洋艦隊の話してる…
太平洋艦隊って何もしてないのに黒海艦隊並みに壊れてるよな
新型輸送艦だったかが配備されたけど海自が写真撮った時にはもう錆び錆びだったし

ロシア太平洋艦隊はむしろ今また力入れだしたところじゃねぇの
定例演習の参加艦年々増えてるし

船はまだ造兵側に作れる技術持った人が居るから何とかなるけど
サイバー防衛とか予算組んでも技術持った人が居ないだろってなる
他の省庁でもろくに確保できない人材どっから引っ張ってくるんだよ…

黒海艦隊のダメージと一才関係なくロシア海軍大規模揚陸能力なんて無駄なもん維持してねぇだろ…

>惨場っていうのはロシア側に使われる言葉じゃないかな
>72時間で首都落とせるとか豪語しといてあんな泥沼に陥ってさ
それはそれとして資源国家のしぶとさと正気に戻った時の厄介さを感じる
初期に出来なかった電子戦出来るようになってるらしいし

海を挟んでる間にどれだけ殴れるかがキモでしょ
シャヘドだかゲランだかも海越えて来るんだから機銃で叩ける
後は侵入してくるスペツナズをどれだけ早く駆け付けて叩くか

ロシア海軍はフリゲートと潜水艦以外はもうみんな案山子みたいなもんだ

>新型輸送艦だったかが配備されたけど海自が写真撮った時にはもう錆び錆びだったし
船は一回航海するとめちゃくちゃ錆びるから別に錆びてる＝整備されてないじゃないよ

>もう風船爆弾でよくない？
>21世紀でも通用するっぽいし
ジェット気流ってどっち向きに吹いてたっけ...

>太平洋艦隊って何もしてないのに黒海艦隊並みに壊れてるよな
元々対日米における要だったから規模が大きかったんだけど
ソ連崩壊で金がなくなってその規模を維持できなくってソ連みたいに勝手に崩壊してくれた

ロシアの最初の想定の空港とってキエフはクーデター起こして勝利！ってのが成功さえしてりゃ72時間で終わってただろうのは確か

>ロシア太平洋艦隊はむしろ今また力入れだしたところじゃねぇの
>定例演習の参加艦年々増えてるし
ロシアはあれで侵攻を受ける側の国でもあるから価値観の違いもあって割とガチで日本からの侵攻は警戒してるんだと思う

（アメリカ西海岸に襲来する風船爆弾）

相手が中国想定ならともかくロシアが日本へ上陸作戦は
もう巨大彗星が万一地球に落ちてきた時のことを考えるほうが実りがあるだろう

というか当たり前だけどロシアもウクライナも攻撃失敗した映像なんて流さないから戦果報道だけ見てゲームチェンジャーみたいに語るのもアレ

アメリカも紅海のフーシ派相手にこすい対応しかできなくて結局紅海封鎖されたし昔のような無敵感は感じないな

今のロシアは大型艦建造能力の前に作ってる余裕がなくてフリゲートとコルベットばっか作ってる

コンステレーション級は予定より馬鹿みたいに金かかってるだけだからほっときゃそのうち出来上がるよ
フィンカンティエリが冷や汗かいてるだけさ

情報の確度は知らんけどロシアの侵攻対象には日本も含まれてたって話もあるしなあ

>今のロシアは大型艦建造能力の前に作ってる余裕がなくてフリゲートとコルベットばっか作ってる
というか大型艦作れるドックみんなウクライナにあるし…

>ロシア太平洋艦隊はむしろ今また力入れだしたところじゃねぇの
>定例演習の参加艦年々増えてるし
主力戦闘艦が
・スラヴァ級1隻
・ソヴレメンヌイ級2隻
・ウダロイ級4隻
って陣容なんだけど増えてるんだぁ〜…

>アメリカも紅海のフーシ派相手にこすい対応しかできなくて結局紅海封鎖されたし昔のような無敵感は感じないな
大統領選前だから露骨な動きがしにくいっていうアメリカのいつもの弱点ではある

>F-35にコンステレーション級にエイブラムス後継の開発とか
>アメリカ軍事の話漁るともう腐った巨人になって来てる様に感じるんだけどアメリカ
デジタルセンチュリーシリーズも夢いっぱいではあるんだけどね…

ウラジオストクのオンボロはせめて錆落としてから日本周回してくだち

>というか大型艦作れるドックみんなウクライナにあるし…
ニコラエフの造船所がウクライナになってしまったからロシアから大型艦建造できる造船所が失われたかというと
サンクトペテルブルクにはソビエツキーソユーズやキーロフ建造したバルト造船所あるし
アルハンゲリスクにはセブマシがある

>ニコラエフの造船所がウクライナになってしまったからロシアから大型艦建造できる造船所が失われたかというと
>サンクトペテルブルクにはソビエツキーソユーズやキーロフ建造したバルト造船所あるし
>アルハンゲリスクにはセブマシがある
つまり単純にお金がないから駆逐艦以上の艦を建造出来ないのである

アメリカくん20年間も対テロ戦争という不毛な争いに膨大なムダ金注ぎ込んでんだからそりゃ弱体化するわい

太平洋艦隊って沈んだり故障したらどうすんの？
またバルチック艦隊するの？

>コンステレーション級は予定より馬鹿みたいに金かかってるだけだからほっときゃそのうち出来上がるよ
フリゲートって数揃えてなんぼの船では？
そんなお金あるの今のアメリカ

アメリカ海軍も人員不足で人事担当は残業まみれで兵員の待遇改善を模索中だしどこも似たようなもんさ皆頑張ろうや

小型艦ばっか作ってるのは金がないからなんだ！ってのはよくわからん
頭大艦巨砲主義のままか？

>太平洋艦隊って沈んだり故障したらどうすんの？
>またバルチック艦隊するの？
温暖化で北極航路が現実味増してるらしいよ

婆さんや
クズネツォフが戻ってくるのはいつになるかのう

あとアメリカは造船が金食い虫のくせにゴミみたいな品質と遅延繰り返してるから擁護しようがない

>デジタルセンチュリーシリーズも夢いっぱいではあるんだけどね…
射程延伸&ステルス性付与&高速化といった対艦ミサイルの性能向上と
省人化と快速性能と洋上勤務者のストレス軽減に大きく寄与した堅実な艦船設計をシリーズ化してる中国は
夢じゃなくて現実見てるなって

>そんなお金あるの今のアメリカ
取り敢えず海軍単独だけで15兆円の予算がございます

>F -15をボコせるJｰ20が今年から年産100機以上
>空中管制機は常に西側より多く持ってて
>来年から性能的にはFｰ35とタメを張るJｰ31が完全作戦能力付与&量産体制入り
>半年遅れて第五世代の技術盛ったステルス爆撃機のHｰ20が完全作戦能力付与&量産
>正直言って羨ましいというより他ない
J-31の性能を知るもの早く捕まえろ軍警

>小型艦ばっか作ってるのは金がないからなんだ！ってのはよくわからん
>頭大艦巨砲主義のままか？
そりゃ片っぽの沿岸に貼り付けならいいけど右に左に運河もないのに兵力スイングしたい国なのに小型艦しか更新できてないのは辛くない？ってお話なだけで

>あとアメリカは造船が金食い虫のくせにゴミみたいな品質と遅延繰り返してるから擁護しようがない
ほぼ軍需用でしか需要がなくて補助金漬けだから
アメリカのくせして国営企業みたいな体たらくなので

>>そんなお金あるの今のアメリカ
>取り敢えず海軍単独だけで15兆円の予算がございます
そのお金でちゃんとマトモな次期艦艇開発して♥

NGADは一切情報降りてこないからなぁ

>>コンステレーション級は予定より馬鹿みたいに金かかってるだけだからほっときゃそのうち出来上がるよ
>フリゲートって数揃えてなんぼの船では？
>そんなお金あるの今のアメリカ
金じゃなくて人手と計画管理能力が足りない

造船業が息してるのは冗談抜きに日中韓の東アジアだけだし…

>またバルチック艦隊するの？
NATO加盟国増えてバルト海塞がっちゃったし無理じゃない…？

>小型艦ばっか作ってるのは金がないからなんだ！ってのはよくわからん
>頭大艦巨砲主義のままか？
外洋で日米合同艦隊とガチンコするのにロシア太平洋艦隊はミサイル艇で何するつもりなの？
実戦的な動く標的になってくれるの？

仕方ねぇだろ民需の造船は日中韓が食い荒らしちまったんだが
まぁその三国も今は血を吐きながら走ってるんだが

20年前はアジアでイキれた

アメリカの造船糞過ぎていよいよアメリカ海軍が見切りつけて日本と韓国にうちの軍艦作って♥っていうくらいだし…

>外洋で日米合同艦隊とガチンコするのにロシア太平洋艦隊はミサイル艇で何するつもりなの？
どっから来たんだその想定
ロシア海軍が何しに外洋で艦隊決戦するんだよ

>造船業が息してるのは冗談抜きに日中韓の東アジアだけだし…
というかこの三馬鹿がダンピング合戦したせいだからな…
高級船は欧州が強いけど

>フリゲートって数揃えてなんぼの船では？
>そんなお金あるの今のアメリカ
当初の予定より設計変更しなきゃいけない部分が多くて…とか担当者が解説始めてるから議会から怒られた後につくんじゃない
コンステレーション級やめたらもう次の解決策無いし

>>外洋で日米合同艦隊とガチンコするのにロシア太平洋艦隊はミサイル艇で何するつもりなの？
>どっから来たんだその想定
>ロシア海軍が何しに外洋で艦隊決戦するんだよ
日本に大規模揚陸作戦仕掛けるって上で…

>アメリカの造船糞過ぎていよいよアメリカ海軍が見切りつけて日本と韓国にうちの軍艦作って♥っていうくらいだし…
バイアメリカン法があるので今のところは整備だけだな

まだズムウォルト君で笑えるけどそのうち笑えなくなるかもしれん

スレ画上段のpre機やらF-2の寿命問題でマジでGCAPが生命線になりつつある

米軍は普通に軍縮してるからな今も

というかアメリカは造船に限らず重工業が軒並み終わっとるわ
鉄鋼も化学も

>造船業が息してるのは冗談抜きに日中韓の東アジアだけだし…
でも巨大豪華客船とか北欧が強い

PLANだって南昌級12隻で打ち止めだしこれ以上は維持費で軍が死ぬ

NATO標準フリゲートとか設計してまとめて建造したほうがいいんじゃないか

日本に敵が上陸してくるときは空自も海自も壊滅してるんだ！みたいなのもだけどナチュラルに艦隊決戦思想してる人って意外といるよね

>どっから来たんだその想定
ロシア太平洋艦隊は日米に対抗するための艦隊だよ
これ知らないんだったらもうミリオタ辞めたほうがいい
>ロシア海軍が何しに外洋で艦隊決戦するんだよ
ベーリング海や日本海で戦うわけないでしょ
太平洋に出て高性能な核弾頭搭載可能な対艦ミサイルで一矢報いる決戦ドクトリンだよ

>NATO標準フリゲートとか設計してまとめて建造したほうがいいんじゃないか
ユーロファイターの有様見てそれ言うか

ロシア太平洋艦隊の役割って(1億%ぐらいありえないけどロシア視点だとありえる…あり得る気がする…)日米のロシア上陸防ぐことだろ

>>NATO標準フリゲートとか設計してまとめて建造したほうがいいんじゃないか
>ユーロファイターの有様見てそれ言うか
だってあいつら自国単体でまともな艦隊組めないじゃん

ロシアなんて財政考えたら漁業保護のフリゲートと原潜運用だけで十分なんだよな
あとはくっだらねえ見栄で維持してるだけ

>日本に敵が上陸してくるときは空自も海自も壊滅してるんだ！みたいなのもだけどナチュラルに艦隊決戦思想してる人って意外といるよね
穴を付くか作ってかして抜けてくることは普通に考えられるよね？

>ロシア太平洋艦隊の役割って(1億%ぐらいありえないけどロシア視点だとありえる…あり得る気がする…)日米のロシア上陸防ぐことだろ
ソ連時代は自衛隊の強襲上陸作戦に相当怯えてたとか聞くな

ロシア軍は北海道上陸なんて出来ないでしょ…
どこにそんな金と装備があるのよ…

>ロシア太平洋艦隊の役割って(1億%ぐらいありえないけどロシア視点だとありえる…あり得る気がする…)日米のロシア上陸防ぐことだろ
そもそも太平洋艦隊の定例演習の名目が北方領土と樺太の防衛だからな
あっちからしたら日本が奪い返しに来るかも…って不安はまだあるんだろう

>NATO標準フリゲートとか設計してまとめて建造したほうがいいんじゃないか
MEKO型がそんなだった

>NATO標準フリゲートとか設計してまとめて建造したほうがいいんじゃないか
45型駆逐艦が生まれた経緯を見ると一生不可能かと

>ロシア太平洋艦隊の役割って(1億%ぐらいありえないけどロシア視点だとありえる…あり得る気がする…)日米のロシア上陸防ぐことだろ
自国からしたらピンと来ないけど西側以外からの視点だと日本がどういうものに見えてるのかたまに気になる

>PLANだって南昌級12隻で打ち止めだしこれ以上は維持費で軍が死ぬ
デカブツより054A型みたいなフリゲート艦を一気に50隻揃えようみたいなのの方が維持費が嵩む
そもそも054A型だけで9500人の乗組員必要なんだぜ

>ロシア軍は北海道上陸なんて出来ないでしょ…
>どこにそんな金と装備があるのよ…
損しかないウクライナ侵攻をかます国なんで…

>アメリカくん20年間も対テロ戦争という不毛な争いに膨大なムダ金注ぎ込んでんだからそりゃ弱体化するわい
鹿も結局アフガンはタリバンに取り返されるわ
イラクはイランの属国になるわで踏んだり蹴ったりだ

千島列島抑えられるといよいよ太平洋への出口なくなっちゃうからなロシア

20年後ぐらいには人民解放軍も西側の人手不足の苦労がわかるぜ

>>90式でも30年前か…
>初期生産分の解体が始まりまして
とっとけばいざというとき埋めてトーチカにはなるのに…

なるほど各国共通のプラットフォームを作るんだね！
で設計のベースはうちの国のやつでいいよね？

地味にスレ「」が仕事してて助かる

>20年後ぐらいには人民解放軍も西側の人手不足の苦労がわかるぜ
20年後どころか今も人民解放軍は人手不足だから省力化した現代艦にバンバン入れ替えてる

結局今のトレンドって何なの

欧米の共同開発なんて十中八九上手くいかないじゃん！

>結局今のトレンドって何なの
冷戦時代と同じく正規軍の増強

ウクライナは金銭だけじゃなくて血縁と地縁も絡む場所だから損得だけじゃないのがなんというか
エルサレムほどじゃないけどどロシアにとっては大事な土地というかなんというか

>欧米の共同開発なんて十中八九上手くいかないじゃん！
そんな中すげぇよな
トーネード
お前は欧州の光だ

失敗もあるけど比較的堅実な調達してるよ自衛隊

欧米の共同開発はフランスが入ると９割失敗するからフランスブロックすれば何とかなる

>結局今のトレンドって何なの
基本が大事

>>ロシア軍は北海道上陸なんて出来ないでしょ…
>>どこにそんな金と装備があるのよ…
>損しかないウクライナ侵攻をかます国なんで…
開戦当初は楽勝って思ってたし…
行けるってロシア視点で思ってやる必要があるならやるでしょ
まあ日本侵攻とかまず無いとは思うけど
取り合えずウロ戦争終わったらロシアも復興需要からの好景気で当分は大人しくしてるでしょ

>欧米の共同開発はフランスが入ると９割失敗するからフランスブロックすれば何とかなる
立地的に他と特徴が違いすぎるとかあるのかしら

>ウクライナは金銭だけじゃなくて血縁と地縁も絡む場所だから損得だけじゃないのがなんというか
>エルサレムほどじゃないけどどロシアにとっては大事な土地というかなんというか
だったら長年虐めないで大事にしてやれよ…

>欧米の共同開発なんて十中八九上手くいかないじゃん！
独仏共同開発のFCASは予想通り空転してるな…
一方で日英伊共同開発のGCAPは日本がゴリ押ししてるから英伊が足引っ張ろうとしても引きずられていく

自衛隊の調達といえばなんでKC-46買ったの…
いや空中給油機がすぐ欲しいのはわかるけどもうちょっと品質良い奴なかった…？

いつの時代も少ない戦力でスマートに運用して勝ちたいもんだけど
現実の戦争は結局泥臭いんだよな

日本視点だと全戦力が殴り込んできそうで怖いけどあっち視点だとクソ広い国境と海岸線に米印と日本仮想敵国で軍備いくらあっても足りん気持ち

8年位前だけど人民解放軍の揚陸能力は最盛期のソ連太平洋艦隊の倍に届きそうみたいな報道があったけど
前に「」ちゃんが言ってたがそもそも太平洋艦隊の物資揚陸能力そのものは微妙だったってマジなんだろうか

みんな同等で開発しようとするとぐだることはみずほも教えてくれてる

>取り合えずウロ戦争終わったらロシアも復興需要からの好景気で当分は大人しくしてるでしょ
復興する金はあるんだろうか…

>自衛隊の調達といえばなんでKC-46買ったの…
>いや空中給油機がすぐ欲しいのはわかるけどもうちょっと品質良い奴なかった…？
エアバスのやつ買うべきだったっていうのは結果論だよ！
調達開始した頃はまだボーイングの醜聞が出る前だっただろ！

>自衛隊の調達といえばなんでKC-46買ったの…
>いや空中給油機がすぐ欲しいのはわかるけどもうちょっと品質良い奴なかった…？
他の選択肢がエアバスしかないから運用経験ほとんどないのもそれはそれでキツイ
当時はANALもエアバス少なかったし

重砲が再評価されて戦車も大事だってのが知られて嬉しいよ…
ヘリは若干評判落としたけど輸送で必須だしね

>>欧米の共同開発はフランスが入ると９割失敗するからフランスブロックすれば何とかなる
>立地的に他と特徴が違いすぎるとかあるのかしら
艦載機がほしい
ちょっとあれな国にも輸出してぇ
うちのエンジン使え

>エアバスのやつ買うべきだったっていうのは結果論だよ！
>調達開始した頃はまだボーイングの醜聞が出る前だっただろ！
それはそう
醜聞出た後になんで調達数増やしたの？

待てよ航空機に関してはヨーロッパの共同開発は上手く行ってること多いだろ！
タイフーンとラファールの方がむしろ例外だよ！

>>ウクライナは金銭だけじゃなくて血縁と地縁も絡む場所だから損得だけじゃないのがなんというか
>>エルサレムほどじゃないけどどロシアにとっては大事な土地というかなんというか
>だったら長年虐めないで大事にしてやれよ…
あいつらの方が裏切ったんだ！ってロシアが…
実際14年の天然ガス友達価格要求とか横流しとかチンピラかてめーって感じだが

何で尻の穴がエアバス運用してるんだ？

>ヘリは若干評判落としたけど輸送で必須だしね
というかなんだかんだいって攻撃ヘリもバリバリ使われてない？

>>>欧米の共同開発はフランスが入ると９割失敗するからフランスブロックすれば何とかなる
>>立地的に他と特徴が違いすぎるとかあるのかしら
>艦載機がほしい
>ちょっとあれな国にも輸出してぇ
>うちのエンジン使え
俺が作りたいのはこれじゃない
抜けるわ

>取り合えずウロ戦争終わったらロシアも復興需要からの好景気で当分は大人しくしてるでしょ
よく知らないんだけど復興需要と呼べるほどのものはあるのかな？ドローンなんかで攻撃を受けてるとはいえロシア領内で戦闘してるわけじゃないし

>前に「」ちゃんが言ってたがそもそも太平洋艦隊の物資揚陸能力そのものは微妙だったってマジなんだろうか
ソ連太平洋艦隊のことなら輸送能力はLSTが主力で千島列島経由で北海道への着上しか想定してなかった
一方PLAN南海艦隊は強襲揚陸艦を大量建造してるから真っ先に対艦ミサイル飽和攻撃で潰すべし

>>取り合えずウロ戦争終わったらロシアも復興需要からの好景気で当分は大人しくしてるでしょ
>復興する金はあるんだろうか…
いま戦時で物作りまくってるし人手も要るから好景気だってどっかの記事で見た

ロシアは今独自のゲームハードの開発頑張ってるからな大統領肝いりで

人民解放軍は台湾制圧も怪しい輸送・揚陸艦の隻数だから…

>醜聞出た後になんで調達数増やしたの？
ボーイング事件があったのかもしれん

なんだ結局まさはるか

>何で尻の穴がエアバス運用してるんだ？
>>取り合えずウロ戦争終わったらロシアも復興需要からの好景気で当分は大人しくしてるでしょ
>よく知らないんだけど復興需要と呼べるほどのものはあるのかな？ドローンなんかで攻撃を受けてるとはいえロシア領内で戦闘してるわけじゃないし
自分で破壊し尽くした占領地を復興するんじゃない

30年前の銃そのまんまだから仕方ないとしても89式見てから20式見るとなんか垢抜けたというか現代のトレンドめっちゃ入れました！って感じの銃で自衛隊がこんな銃使うなんて…ってちょっと不思議な気分になる

そもそも人民解放軍って中東までの石油ルート保護したいだけちゃうのなんでアメリカと張り合うことになるんだ

>取り合えずウロ戦争終わったらロシアも復興需要からの好景気で当分は大人しくしてるでしょ
戦争続けるための経済に切り替えたのに戦争やめたら経済目茶苦茶になっちゃうよお！

>そもそも人民解放軍って中東までの石油ルート保護したいだけちゃうのなんでアメリカと張り合うことになるんだ
人民解放軍の将校がアメリカ軍と戦争したくてたまらんみたいだから

ラムジェットミサイルを安価に…？ってどうやるんだろう
アレ速度上がる以上シーカーとかの誘導・捜索手段だいぶ高度にならざるを得ないんじゃ

>そもそも人民解放軍って中東までの石油ルート保護したいだけちゃうのなんでアメリカと張り合うことになるんだ
俺が王様だ！っていう中華思想がね…
一つ分の陽だまりに二人はちょっと入れないんだ

>戦争続けるための経済に切り替えたのに戦争やめたら経済目茶苦茶になっちゃうよお！
メチャクチャになれ

>そもそも人民解放軍って中東までの石油ルート保護したいだけちゃうのなんでアメリカと張り合うことになるんだ
十数年台湾獲る為の準備してきた訳だが

党の方針無視しがちで軍拡してるのこわー…

実際ロシアはもういい加減にしとけ中国にしばかれろ

>>取り合えずウロ戦争終わったらロシアも復興需要からの好景気で当分は大人しくしてるでしょ
>戦争続けるための経済に切り替えたのに戦争やめたら経済目茶苦茶になっちゃうよお！
経済畑の大臣に交代したのって戦後見据えての事じゃないの？

太平洋諦めて頼むから西進してくれれば僕らは友達になれる

>>そもそも人民解放軍って中東までの石油ルート保護したいだけちゃうのなんでアメリカと張り合うことになるんだ
>人民解放軍の将校がアメリカ軍と戦争したくてたまらんみたいだから
80年くらい前にどっかで見たな