すみません…

中抜きされてるからチクショウ！

この漫画の場合は電算機時代からの長い付き合いになってるのがダメだったね…

無理です

長い付き合いになると行政なんかは積極的に変えることしないからな…
新しいとこにしてグリコみたいに酷い有り様になるくらいな使いづらくてもちゃんと稼働してるところのほうがいいしな…

いや俺実態は派遣社員なんで…

俺だって頼りにされたいし良い関係を築きたいよ
リソースがない！権限もない！休みもない！

んな事言われても
予算の範囲でしか対応出来ませんよ大変申し訳ありません…
なんとかしたいのですが…

お国のだし同じ会社で一括で作ってもらっているのかと思った
ちまちまと細かく違う会社なんだね

検索の仕方が悪いと読み込み遅くなるのは
最初に作ったやつがシンプルに悪い

>お国のだし同じ会社で一括で作ってもらっているのかと思った
>ちまちまと細かく違う会社なんだね
公共事業なのであんまり同じとこで固めると色々めんどくさいことになるのだ
なので仕様を合わせた方がいいケースであっても業者を分ける

>お国のだし同じ会社で一括で作ってもらっているのかと思った
癒着じゃないですかー！と言いたいが共通化はしてほしいので困る

お金があればやりますよ
保守の分しか貰ってないんで……

いやこのケースは金がないことはないんだよ
しがらみの問題であってな…

図書館こんな大変なんですよな漫画で開発学その一言で済ませるのどうなんだ
そもそも要件定義の段階でちゃんとしてなかったとかもあるんじゃないか？

開発と営業がいまいち仲悪いの気持ちはわかるがやめてくれ…

儲からない図書館のシステムに手を挙げてくれる会社に対してこの言いよう

納期まで余裕がある内はどうでもいいとこに凝ったりして時間をムダにしてるの

>お国のだし同じ会社で一括で作ってもらっているのかと思った
>ちまちまと細かく違う会社なんだね
大中小合わせると20社くらいかなベンダー

しがらみと言うか長年の信頼が無いと
今度は入札でどんどん安くなっていって
最終的に良くわかんない外国人が出てくるようになる

開発「営業がまた安請け合いを…」
営業「開発が雑な仕事するからクレームが…」

>図書館こんな大変なんですよな漫画で開発学その一言で済ませるのどうなんだ
>そもそも要件定義の段階でちゃんとしてなかったとかもあるんじゃないか？
先読みしてないからわかんないけど
図書館システムって概ねパッケージ化されてるから要件定義で出来不出来が左右されるようなクリティカルなものってほぼない…
合併でレコードが当初の想定から増えたとかあり得るだろうけどそれでも描写されてるようにヒットレコード多すぎる時フリーズって単純にクオリティが低いのでは

>開発「営業がまた安請け合いを…」
>営業「開発が雑な仕事するからクレームが…」
これで一番しんどいの稼働してる現場に行かないといけないサービス

>開発と営業がいまいち仲悪いの気持ちはわかるがやめてくれ…
営業以外みんなそう思ってる
営業は黙って仕事しろって思ってる

ちゃんと動いてるのはそうなんだけどこれベースがwin98か下手したらMS-DOSなんだよな

>図書館こんな大変なんですよな漫画で開発学その一言で済ませるのどうなんだ
>そもそも要件定義の段階でちゃんとしてなかったとかもあるんじゃないか？
そういう話もしてるから…結局保守の人がやれることには限度あるしねえみたいな

属人化ダメ！して外部になって
それでも結局担当変わるとわからん誰も触れないってコレ状況何も変わってない…

俺のせいじゃない
あいつが悪い
仕様通りには動いてる
済んだこと

地元企業だったりいろんな縛りはお役所あるからね……うちもシステム富士通とかにできない？って聞いたら1000万単位で金額変わるらしくてちんちん萎んじゃった……

この漫画のは何十年前のシステムだからな
でも最近前回立ち会った人が新システム導入に乗りきだからきっと大丈夫さ

ガハハ何だこのクソコード

発注者も受注者もポンコツなのいいよね…

独特な仕事の仕方に合わせたシステム作らねえで
汎用的なシステムに仕事の仕方合わせた方がええ

行政は行政だからどんなに付き合いがあろうと公共入札でより安い額を示されたら数年ごとにシステム乗り換えなくちゃならないんだ

他の図書館と本を融通しあう話あったけど
システム統一してないと面倒くさいなんてものじゃなくない？
市内の図書館の蔵書一括で検索するような事もできないし…

>行政は行政だからどんなに付き合いがあろうと公共入札でより安い額を示されたら数年ごとにシステム乗り換えなくちゃならないんだ
まともに仕様書書けない担当者いいよね…

古の時代のコードとか出来れば不具合以外触りたくない

>図書館こんな大変なんですよな漫画で開発学その一言で済ませるのどうなんだ
>そもそも要件定義の段階でちゃんとしてなかったとかもあるんじゃないか？
だって図書館の人はそんなところに絡めないし

行政は基準価格以上の最安値を機械的に選択しなきゃいけないから「本当にこの会社は大丈夫なのか」→「やっぱりダメでした」がありとあらゆる分野で頻発する

>他の図書館と本を融通しあう話あったけど
>システム統一してないと面倒くさいなんてものじゃなくない？
>市内の図書館の蔵書一括で検索するような事もできないし…
基本は市区町村単位の運営だから自分が責任持ってる範囲の蔵書が検索できないというクソの煮凝りは流石にない
融通し合うのも基本は定期便がある連携市→都道府県立→近隣都道府県或いは国立という順番だからその度に借り先OPAC叩いて依頼というので済んでしまうし

問題出た時には当時の担当者は転勤でいないからな･･･

技術審査で落とすのすげえハードル高えからな…
訴訟に勝てるレベルじゃなきゃダメって…

仕様書通りに動いてるんならシステム屋のせいじゃないよ

お役所の事情なんかどうでもいい〜

蔵書検索したらめちゃくちゃ重くなって何分もかかるのは今の時代ちょっと…

xpなら良い方で98で動かしてたりするからな図書館のシステム

>仕様書通りに動いてるんならシステム屋のせいじゃないよ
仕様がクソだったりするからな…

役所系のシステムの何が厄介ってイレギュラーパターンが多すぎる

クソポイント5個もあるの…？

金を出さない自治体が悪い

5で済めばいいがな

>>仕様書通りに動いてるんならシステム屋のせいじゃないよ
>仕様がクソだったりするからな…
基本的にどのユーザーも使えるようにするの一言で糞なの確定するのいいよね

全国共通システムがあった方が良いけどそうじゃない時期が長過ぎてもう遅い
みたいな状況からやっぱ共通システム作っていこうぜというか物語を始めようとしてるのが現状の国

>金を出さない自治体が悪い
そんなことよりも自治体のシステムに求められる要件が糞なのが悪い

複数の法律と条例と当人の謎行動によってシステム屋は当然役人すら想像できない事態が毎日発生する

>全国共通システムがあった方が良いけどそうじゃない時期が長過ぎてもう遅い
そもそも自治体の規模によって適した業務フローが違うからな…

えっくすぴーでうごくようにして

住民がほんとに必要としてるなら改修費用でるでしょ

図書館の司書がプログラミングのエキスパートだったなら…

システム屋にマニュアルを読んでくださいよとか言われるけど技術屋仕様すぎてよくわからんので教えてください！って言って教えてもらったけど何回も聞き返してたらあっちも面倒になったのか遠隔で操作してもらうこと多かったな

大抵の問題は技術よりもしがらみやお金の部分が対処困難なんだよ
スーパープログラマーが居れば素晴らしいシステムが出来上がるわけじゃねえんだ

すみません動かない分はおちんちんで払います

>図書館の司書がプログラミングのエキスパートだったなら…
あの司書さんまたシステム屋と電話でケンカしてる…

ウチの職場に来る電設業者も老人ホーム手前みたいな爺さんコンビだったな…

いい加減AIが社会乗っ取ってくれねぇかなと思ってる公務員は多い…！

プレゼンだとすごいシステムに見えたのになんで…

この間このスレ画のスレでエンジニアと役所勤めが傷を舐めあってたの面白かった

>プレゼンだとすごいシステムに見えたのになんで…
そりゃプレゼンでダメなシステムに見えるもん発注しないだろ

新しいシステムだとこんなすごい機能もあるんです！
なるほどー(使わねぇな)
みたいな感じだぜプレゼンではよぉ！

>ウチの職場に来る電設業者も老人ホーム手前みたいな爺さんコンビだったな…
さっきから息が止まってるんだけど感電防止のためだよね
インド人も言ってたし…

誰でも直感的に使えるUIと業務に慣れた人が高速で使えるUIの差とかもあるから本当に難しい
大体はそのレベルの話じゃないけど

>新しいシステムだとこんなすごい機能もあるんです！
>なるほどー(使わねぇな)
>みたいな感じだぜプレゼンではよぉ！
プレゼンを聞いてる奴は現場で使う人じゃないから問題ない（問題しかない）

癒着を防ぐために3年単位で全く別の仕事に回ってもらう！後任は個人情報保護の観点から当日になるまで発表しません
という公務員事情があるからプロフェッショナルなシステムでは困るんですねプロを発生させないようにしてるんだから

誰が悪いとかじゃなくて役所のシステムの時点で要件がめんどくさくなるんだよね

人間さんの能力を高く見積もりすぎている…

>プレゼンだとすごいシステムに見えたのになんで…
プレゼンはな
詐欺や

素人が来ても使えるようにしてくだち！
それ以上言われてもそろそろ俺も異動になるんで！

金は出してるんじゃないの
どっか行っちゃうだけで

>誰が悪いとかじゃなくて役所のシステムの時点で要件がめんどくさくなるんだよね
・予算ガチガチ
・法律もガチガチ
・ITリテラシーが低い利用者多
もうやだ

これで言われてたシステムの嫌なとこが身に覚えありすぎる

>>誰が悪いとかじゃなくて役所のシステムの時点で要件がめんどくさくなるんだよね
>・予算ガチガチ
>・法律もガチガチ
>・ITリテラシーが低い利用者多
>もうやだ
これで上手いことお金稼げる奴らがいるんだからすごいもんだ

>システム屋にマニュアルを読んでくださいよとか言われるけど技術屋仕様すぎてよくわからんので教えてください！って言って教えてもらったけど何回も聞き返してたらあっちも面倒になったのか遠隔で操作してもらうこと多かったな
使用者向けに頑張って書いてあれなんですよ！
レビューもちゃんとやってるんです！

実際に使う人が要件定義に加わって欲しいんだがそうなると使う人もシステムある程度詳しくないといけないし
そんな人なかなかいないから…

談合禁止は基本的に地方自治体を殺すみたいなところあるから…

実際に使う人？
2年後に異動してくる人と新規採用と臨時職員だよ

今のやり方を変えたくないでござる！絶対に変えたくないでござる！効率？知らん！ていう人が内部にいるととても困る

>実際に使う人が要件定義に加わって欲しいんだがそうなると使う人もシステムある程度詳しくないといけないし
>そんな人なかなかいないから…
>実際に使う人？
>2年後に異動してくる人と新規採用と臨時職員だよ
このコンボエグくない？

>実際に使う人？
>2年後に異動してくる人と新規採用と臨時職員だよ
このプロジェクトは失敗です！

>今のやり方を変えたくないでござる！絶対に変えたくないでござる！効率？知らん！ていう人が内部にいるととても困る
そもそもしがらみや法律や対応範囲の問題で変えられないパターンが多すぎる…

仕様書通りに作ったからクソ使い難いのは仕様なんですよ…
諦めてください

ふっふっふ数いる社員の中でも俺に当たるとは不幸な現場だなごめんなさい

もっとこう道路に使うお金くらい予算がばがばにならんのですか

誰かが言わなきゃ問題があることに他の人が気づいてくれないけど誰も目立ちたくないし稟議上げる手間ダルいし言ったら言ったで何か言われるだろうことが目に見えてるから何もしない
結果現状維持…

全部富士通！とかならむしろいいんだよな

>全部富士通！とかならむしろいいんだよな
いや…富士通はどうかな…

クソシステム導入してもらってるのを小まめに訪問サポートすることでどうにか釣り合いとってもらってる
時々このシステムがもっとまともだったらこんな手間要らなかったんじゃないかって思う

癒着がダメなのはわかるけど平等にした結果グダグダになるのは本末転倒では…？

>あの司書さんまたシステム屋と電話でケンカしてる…
自分でやった方が早くない？

妙に不親切な行政端末にUIにそんな暗闘が…

富士通高いんだよな…
高い分だけ質も高いなら良いけど質も…

>癒着がダメなのはわかるけど平等にした結果グダグダになるのは本末転倒では…？
どうすればいいんだろうね…本当に…

>>あの司書さんまたシステム屋と電話でケンカしてる…
>自分でやった方が早くない？
後任が詰むぞ

Q.なんとかならない？
A.仕様です
で他所はもっと使いやすいってんならシステム乗り換えしちまえばいいじゃん

>クソシステム導入してもらってるのを小まめに訪問サポートすることでどうにか釣り合いとってもらってる
>時々このシステムがもっとまともだったらこんな手間要らなかったんじゃないかって思う
まともなシステム？ｳﾌﾌ…

FとNが出てきたら用心せえ

>クソシステム導入してもらってるのを小まめに訪問サポートすることでどうにか釣り合いとってもらってる
>時々このシステムがもっとまともだったらこんな手間要らなかったんじゃないかって思う
まあ実際システムはどこも似たり寄ったりで保守サポートとあのシステム屋さんだとなんかあったらすぐ訪問してくれるから…ってのは凄く強いよ

まあ他所のシステムが本当に使いやすいかどうかって実際使わないと分からないんだが…

>Q.なんとかならない？
>A.仕様です
>で他所はもっと使いやすいってんならシステム乗り換えしちまえばいいじゃん
きがるにいってくれるなあ

>時々このシステムがもっとまともだったらこんな手間要らなかったんじゃないかって思う
最初から完璧なシステムなんてないから…それが嫌なら要件定義の段階で決めなきゃいけない
お金あるから作り直しましょう！

>高い分だけ質も高いなら良いけど質も…
高いクソシステム卸されてるのが医療関係だっけ

同じ会社で新しくシステム構築依頼はダメなの？

>同じ会社で新しくシステム構築依頼はダメなの？
お金があれば

システム乗り換えるにしても理解できない層に説明が必要になるのクソすぎる

>同じ会社で新しくシステム構築依頼はダメなの？
金かかるし…サポート体制がクソならそれも据え置きだし…

最低一回は催促しないと無かったことにしてくるシステムの人…！

>同じ会社で新しくシステム構築依頼はダメなの？
ねえ…前使えてたこの機能…無くなってんだけど…

金さえありゃいいシステムが出来る訳でもないんだよな
要件定義がクソだとどうしようもなくなる

新陳代謝のない古いシステム会社は基本的にクソです！

>>同じ会社で新しくシステム構築依頼はダメなの？
>お金があれば
刷新するにも時間が掛かるし体力も滅茶苦茶いる！

>>高い分だけ質も高いなら良いけど質も…
>高いクソシステム卸されてるのが医療関係だっけ
コスモスとか単品なら不満は無い

>同じ会社で新しくシステム構築依頼はダメなの？
お勉強させて頂いて...8000万円でやりましょう！

お金出すから見積もり頂戴と言っても糠に釘だから恐らく人手が足りてないですね…

SE側だけが責められるのは納得いかない
開発がゴミになるのは半分はユーザーの責任だよ

多少クソでも慣れてる方のままでいいじゃんって思想は普遍的なものだからな

ウチは結構まともなF製が動いて更新も続いてるよ
たぶん設計段階でこっちのデキル担当者が関わってたから…

（言わなくてもこれくらいの機能あるだろ…）

年号や税率変更のときに追加で依頼していただければと…

ポップアップが入力に被るとかはともかく
検索機能がクソは仕様ですで済ませるんじゃねえ

>ウチは結構まともなF製が動いて更新も続いてるよ
>たぶん設計段階でこっちのデキル担当者が関わってたから…
まあ会社で質が決まるもんでもないよな正直
結局その人が優秀かどうかだわ

さんざん経験をためたうえでクソUI出してくる松屋みたいなところもある

>（言わなくてもこれくらいの機能あるだろ…）
言われなかった機能を勝手に追加していいわけあるかボケェ

>言われなかった機能を勝手に追加していいわけあるかボケェ
前できたのにできなくなってるんですけお！

>>言われなかった機能を勝手に追加していいわけあるかボケェ
>前できたのにできなくなってるんですけお！
要件にちゃんと現行踏襲って書いた？

>お国のだし同じ会社で一括で作ってもらっているのかと思った
>ちまちまと細かく違う会社なんだね
一括で作ると癒着になりかねないからある程度バラすのがルール
結果としてクソシステムが生まれる

>要件にちゃんと現行踏襲って書いた？
当然出来ると思うじゃないですか！