それは禁止カードのはず！！ずるいぞ！！勝舞兄ちゃん！！

どういう効果なの？

一番最初に漫画に登場したカードが禁止カード

>どういう効果なの？
手札がちょうど7枚ならタップしてドローできる土地

>どういう効果なの？
書いてある！！

天秤とズーランオーブのスーパーコンボだあああ！！！(コンボ内容の説明無し)

天秤を使う前のターン勝ちゃん土地１枚
どうやって使ったの

初期のデュエル・マスターズは大先生自体ルールが分かってなかったフシがある

>天秤を使う前のターン勝ちゃん土地１枚
>どうやって使ったの
スーパーコンボだー！

デュエルマスターズにあるけど弱いよ

初期の雑なデュエルから比べてカウンター合戦やるようになった時本当に感動したね

>デュエルマスターズにあるけど弱いよ
初手5枚だしな…

10年後くらいにズーランバランスの事を知った
というかNACも｢すごいよ勝舞くん！｣じゃなくてちゃんと説明してくれよ...

速攻バカのようで結構トリッキーなデッキも使うからおもしれぇんだ勝ちゃんは

激怒→指図→対抗→撃退→蝕みだっけ
先に蝕みから使えー

>天秤を使う前のターン勝ちゃん土地１枚
>どうやって使ったの
エラダムリーのぶどう園

>速攻バカのようで結構トリッキーなデッキも使うからおもしれぇんだ勝ちゃんは
そもそもデュエル回数自体が意外と少ないのもあるけど
速攻デッキって三国志のやつにボコられてからあんまり使ってなかった気がするわ

MTG知らない奴も何故か知ってる謎のカード来たな...

ちゃんと読めばぶどう園のマナでスーパーコンボしたってわかるけどこの漫画どう読んでもぶどう園がバーンカードにしか見えない

>タイプ1(旧ヴィンテ)に禁止はない
>タイプ1.5(旧レガシー)の競技大会で禁止じゃなかった期間はない
>世界大会94の公認構築で組まれたデッキならそもそも今は禁止だなどと論じること自体が間違ってる
>一体どこで禁止で何が悪かったというのだろう
あの子供たちがフォーマットのことをよくわかってないけどスタンダードやエクステンデッドでは使えないしタイプ1.5では禁止されてるらしい！というぼやっとした知識で勝ちゃんを攻撃したかっただけ説が有力

長く続くシリーズの最初のダメージがまさかのマナバーン！

天秤は白マナが必要で1枚の土地ってのが無色しか出ないスレ画で
ぶどう園から出るマナは緑だからぶどう園のマナは関係ないよ

初期は真面目に突っ込んだ方が負けだ

マナなんかこれで使い切ってやらあ！→遅い！
ターン経過どうなってんだ

The Deck使いの親父がなんで地震とシヴ山のドラゴンを託したんだっけ

今でも強いの？これ

たしかギリギリテンペストブロックが落ちてなかったはずなのでNACが使ってるオースオブスパイクはスタンリーガルということを考えるとLoAはローテの存在するフォーマットでは使えないはずだ！って意味の禁止カードのはず！だったのかな…

>天秤は白マナが必要で1枚の土地ってのが無色しか出ないスレ画で
いやモート出してるから平地は出てるしスレ画はもっと早く割られてるんじゃないか？

>今でも強いの？これ
まあ使えるルールは殆ど無いくらいには強い

>今でも強いの？これ
ヴィンテージ(ほぼなんでも使える)で制限カードで他の競技フォーマットでは使えないくらいには

今何ターン目で何マナ溜まってる状況なんだよってのはデュエマに以降してから今までの30年くらいでもずっとあるから

もうこの最初のどのフォーマットの勝負なんだよってところからはじまった漫画がエキスパンション構築(ポータル三国志)までやるに至ったことにわしは心底しびれたよ

とにかく説明しないからどんなカードなのかが全然分からなかった

でも厳密なルールで対戦を描いてるわけでもないうえに小学生向けの対戦は演出重視の漫画の描写に何もかも間違ってるとか喚くなとかいうのもどうかな…

描いてる方もよく分かってなかった頃を抜け出し始めた辺りから様子ちゃんと変わるな

あの頃はそもそもカードゲームを漫画でどう表現するかすら模索の段階だったから

黒城のサバイバルデスで死神の三本の鎌と紹介されて
何の説明もなく使われない適者生存…

どう考えても毎ターン土地を出して…とかコマ数的に無理だからな…

>でも厳密なルールで対戦を描いてるわけでもないうえに小学生向けの対戦は演出重視の漫画の描写に何もかも間違ってるとか喚くなとかいうのもどうかな…
ルールの問題じゃなくてそもそもあの勝負においてスレ画は禁止カードじゃない

今でも一応ヴィンテ制限レガシー禁止入ってるけど解禁されたところで暴れはしない気はする

>ルールの問題じゃなくてそもそもあの勝負においてスレ画は禁止カードじゃない
禁止カードかどうかはルールだろ？

>でも厳密なルールで対戦を描いてるわけでもないうえに小学生向けの対戦は演出重視の漫画の描写に何もかも間違ってるとか喚くなとかいうのもどうかな…
細かいとこには目をつぶって演出重視！ならわかるけど細かいとことかそういう以前に禁止カードのはず！の発言が完全に意味不明だから今でもネタにされてんだよ

…禁止カードのはず！って言葉がネタにされてるのは別にルール的に間違ってるからではないよね？

そもそも劇中のルールが現実のMTGのルールと同じという証明が出来ない以上あまり突っ込んでも仕方ない

ゲームのルールじゃなくてフォーマットのプールの問題
変則2サイクルかカジュアルの勝負で禁止カードってなんだよ

そもそもタイプ2でイリーガルな以上使えない=禁止と言うのも別にそんなに間違ってないのでは

>ゲームのルールじゃなくてフォーマットのプールの問題
>変則2サイクルかカジュアルの勝負で禁止カードってなんだよ
劇中で変則2サイクルともカジュアルとも言われてないけど…

マスティコアがつよい！ってことは知ってる

それはスタンダードでは使えないはず！
きみのデッキは父さんが三年前に使っていたタイプ1のデッキだから仕方がないか
とか言われてもなんのこっちゃである

テンペスト時代にこのデッキ出して来たらいくらカジュアルでも禁止だよ！ってなる

エターナルブルー使うあたりだとかなり主人公してる

>そもそもタイプ2でイリーガルな以上使えない=禁止と言うのも別にそんなに間違ってないのでは
禁止とスタンイリーガルは明確にちげえよ！
まあだからこそ多分そこを禁止と間違えたんだろなとは思うが

そもそも元々のレスは口汚い言葉を漫画のキャラに投げかけることをどうかと言ってるのでは

漫画的なテンポを考えると仕方ないんだけど問答無用で先行をもぎ取るのはちょっと笑う

正直今あってもそこまで強いかっていうと結構難しいよね

そもそも「はず」だから禁止カードとは言ってないんだ単純にスタンダードの構築ルール上デッキに入れてはいけないカードの事をわかりやすく禁止カードのはずと言ってるだけなんだ

EDHで解禁してもよくね？
いや持ってるかはともかく

>正直今あってもそこまで強いかっていうと結構難しいよね
これを使える環境で土地一枚死につつ手札7枚を維持する難易度考えると昔のプールだから強かった筆頭だろうね

刃の方だと土地とかの描写どうだっけ

>そもそも「はず」だから禁止カードとは言ってないんだ単純にスタンダードの構築ルール上デッキに入れてはいけないカードの事をわかりやすく禁止カードのはずと言ってるだけなんだ
そんな曖昧な認識でずるいとか言ってくんなよとは思う

>そんな曖昧な認識でずるいとか言ってくんなよとは思う
いや小学生だぞ…

そもそもイベントでもなんでもない大体身内のフリプで禁止もクソもないよな

>刃の方だと土地とかの描写どうだっけ
あっちもそんなに厳密ではないよ
出してる描写はあったりなかったり

デュエマなら5枚の時ドローにして

NACのスタンデッキにタイプ1のデッキ持ち出すのはズルい！って言われたらまあそうだね…としか

小学生こそ雑な認識出ズルいだのセコいだの言うだろ

>「スレ画が禁止」でスタン当時のスパイクの誓いとThe Deckの勝負はタイプ1.5か変則2サイクルでしか成立しないんだよ
>そしてタイプ1.5で禁止じゃなかった期間は存在しないので今は禁止カードだの発言からして変則2サイクルかカジュアルでしかありえない
>当時2サイクル自体が存在しなかったからカジュアルだと断定した場合禁止カードだ！の意味がわからない
とりあえずちょっと落ち着いた方がいいと思う

まぁ作者がよくわかってなかったってのが全てだから
そんだけ強いデッキをNACが圧倒しているって表現なんじゃなかろうか

ミミちゃんいいよね

正直全く知らないカードゲームをいきなり書けって言われた作者も可哀想だと思う
わかってきて楽しく書けるようになったと思ったらゲーム変わるし

今だと
俺は土地置いて諜報するぜっ！とかになるのかな

>小学生こそ雑な認識出ズルいだのセコいだの言うだろ
なんなら大人でもルールに全く反してないのに悲嘆で手札2枚持ってっただけでずるいとか言い出す

>なんなら大人でもルールに全く反してないのに悲嘆で手札2枚持ってっただけでずるいとか言い出す
いやそれはズルいと言うか犯罪

内容がガバガバなのはそうなんだけど丁寧に描いても対象としていた層には絶対つまらねぇんだよな...

超速攻だ！行け！
敏捷なこそ泥・ラガバン！

>内容がガバガバなのはそうなんだけど丁寧に描いても対象としていた層には絶対つまらねぇんだよな...
四天王戦あたりは割と丁寧だったけどメチャクチャ面白かったよ

統率者だと後半引いたらダメだしデッキ選ぶか

まず当時のMTGをコロコロの読者層に買わせようってのが無理あったと思う...

ヴィンテで言うほど見ねぇやつ
後攻初動以外腐るし

>今だと
>俺は土地置いて諜報するぜっ！とかになるのかな
手札のざこクリーチャーを捨てる事でこいつはマナコストを支払わずに唱えられる！
来い！悲嘆！！
さらにこいつは支払わずに唱えたらすぐに死んじまうが…まだ死んでいない！超動！
とかやってれくた辺りがサイズ上がって蘇生された悲嘆に驚く
とかありそう

手札7枚なら実質1マナでドローがひたすらつよい
土地の起動型能力だから妨害されにくい
に強さが詰まってる?

>ヴィンテージ(ほぼなんでも使える)で制限カードで他の競技フォーマットでは使えないくらいには
つまりオーコより規制がキツい…？

>まず当時のMTGをコロコロの読者層に買わせようってのが無理あったと思う...
絵がグロい！

>超速攻だ！行け！
>敏捷なこそ泥・ラガバン！
超速攻と言われるとナメクジが浮かんでしまう

>刃の方だと土地とかの描写どうだっけ
はっはっはー！
また山やー！

鏡割りの寓話！超動！！

読み直すと思ってたよりシヴドラ使ってないと言うか
どっちかというとスリヴァー使いなのでは

>手札7枚なら実質1マナでドローがひたすらつよい
>土地の起動型能力だから妨害されにくい
>に強さが詰まってる?
そんな感じ
後攻なら置いて起動ですぐひけたのもでかい
今だとそんな動きは使えるフォーマットでは悠長すぎて使えない

でもコロコロきっかけでmtg始めた人結構いると思う

ルールもよくわかんなかったけどファイレクシアの盾持ちが異様にカッコよく見えた

かといってオースやアカデミー相手に回されて困る…
その上でガイアはぎりぎりかなって

俺はこの時の記憶でアリーナ始めたよ
近年漫画で見たことあるカードがチラホラ出てきてうれしい

そういやナックと父ちゃんに勝った謎の男ってのはザキラ様のことなのか

シヴドラ使ったのって黒城ののたウンパスをブロックした1回だけじゃなかったっけ

>ルールもよくわかんなかったけどファイレクシアの盾持ちが異様にカッコよく見えた
2ターン目に5/5は今でもできれば除去必須すぎる動きではある

読み切りのカニマシンガンからして小学生相手にはチョイスが渋い…

今日プレリやってきたけどナドゥに+カウンターのせまくってたらズルだろとか言われたら

>シヴドラ使ったのって黒城ののたウンパスをブロックした1回だけじゃなかったっけ
そういえばあそこのたうつウンパスでアタックする必要なかったような
起動型能力構えてれば勝ってたじゃん！って思った覚えがある

ミニオンシュート…

まあスリヴァー相手にゴッドは正しい回答だけど
他に回答もあるやろが過ぎる

今の方がヒロイックなカード多いし漫画描きやすそうだよね

中盤からコントロール使ってる印象の方が強い

>ミニオンシュート…
この俺が運だけに頼る奴に負けるものか！

デュエマでそのまんまの効果できたけどクソ弱いやつ

まずDMって土地なくない？
特別枠みたいな？

MTGといえばルアゴイフのイメージがやたら強い

>まあスリヴァー相手にゴッドは正しい回答だけど
>他に回答もあるやろが過ぎる
というか当時のクリーチャーの水準だとラスゴがパワカすぎる

>中盤からコントロール使ってる印象の方が強い
ヴァンガード戦ぐらいじゃね?

かといってウルザブロックで壊れてないカード使えと言ったらなあ…

>まずDMって土地なくない？
>特別枠みたいな？
マナゾーンにある時に使える効果になった

>デュエマでそのまんまの効果できたけどクソ弱いやつ
ルールが違うから…
ルールが違うせいでMTGの数倍強いパッパラ

>まずDMって土地なくない？
>特別枠みたいな？
すべてのカードが土地代わりじゃない

>かといってウルザブロックで壊れてないカード使えと言ったらなあ…
雪崩乗り！

>ヴァンガード戦ぐらいじゃね?
三国戦もエターナルブルーだからまあ

>でもコロコロきっかけでmtg始めた人結構いると思う
周りの友達はやってないし1パック500円は親に中々ねだれないしですぐ辞めちゃった…

>そういえばあそこのたうつウンパスでアタックする必要なかったような
>起動型能力構えてれば勝ってたじゃん！って思った覚えがある
それを言うと勝ちゃんがショック先撃ちしてれば良いって話にもなるんで…

DM方式のマナ基盤用意したらこっちも核の打ち合いになるから…

ウルザの激怒を巡る空中戦いいよね…

四天王戦エターナルブルー→ボロスコントロール→5cだっけか

>MTGといえばルアゴイフのイメージがやたら強い
今度ルアゴイフテーマのデッキが出るぜ
ルアゴイフというかタルモゴイフだけど

>まあスリヴァー相手にゴッドは正しい回答だけど
>他に回答もあるやろが過ぎる
当時の弱い毒デッキで自分からラスゴしてどうやって勝つんだって気にもなる

場のクリーチャーをマナクリにするカードが禁止になるからなデュエマは

>ルアゴイフというかタルモゴイフだけど
カタログでよく見るやつだ…

ラノエルというか親和エルフの挙動させたら速攻で死んだんだっけか

デュエル内容の原案とかはやっぱりNACの中の人が考えてたんだろうか
神殿入門クイズとか急に踏み込んだ内容になってきてるし

>当時の弱い毒デッキで自分からラスゴしてどうやって勝つんだって気にもなる
あれみんな白コン使い出したって話じゃない？

あんまり純粋な構築戦はしてないんだよな…

>ウルザの激怒を巡る空中戦いいよね…
天才のお前ならわかるな 3ひく3の答えが
いいよね…

今やってたら各キャラごとにPW使ったりしてたんだろうか

生ける屍もデュエマで出てたけどどうしてテンペストのイラストじゃないんですか…

まずこのコンボ成立するカード持ってるガキはすごく嫌なガキだと思う…
シングル買いが昔よりもしやすい現代でもこのクラスの持ってるガキは嫌なガキだよ

>今やってたら各キャラごとにPW使ったりしてたんだろうか
後からそのPW死んで面倒な事になりそう

勝ちゃんは躊躇なくオーコ使いそう

>場のクリーチャーをマナクリにするカードが禁止になるからなデュエマは
なんで1マナパワー6000にそんな能力持たせたんですか

>デュエル内容の原案とかはやっぱりNACの中の人が考えてたんだろうか
>神殿入門クイズとか急に踏み込んだ内容になってきてるし
監修ってそういうのも込じゃないの
将棋漫画とかだと盤面作成も監修の人だし

子慣れてきたところで愛染と白鳳のデュエルをぶっ飛ばされたのが悔やまれる

愛染VS黒城は愛染が超絶土地事故で決着した以外有り得ないレベル

>>場のクリーチャーをマナクリにするカードが禁止になるからなデュエマは
>なんで1マナパワー6000にそんな能力持たせたんですか
MTGでも禁止だよな1マナ6/6で大地の知識内蔵とか

>愛染VS黒城は愛染が超絶土地事故で決着した以外有り得ないレベル
でもあいつのデッキ溶岩の斧が入ってるようなデッキだぞ

>>当時の弱い毒デッキで自分からラスゴしてどうやって勝つんだって気にもなる
>あれみんな白コン使い出したって話じゃない？
だってそんな柔軟なら漫画みたいなキャラ属性に沿ったクソデッキそもそも使う必要ないじゃん…

>DM方式のマナ基盤用意したらこっちも核の打ち合いになるから…
MTGでどのカードも土地扱いで置けたらバーン強そう
いやコントロールの方が強いか？