史実バリアのおかげでギリ許される

セーフかな
うーん

太平記に書いてある通りだから

アニメに出して大丈夫？

史実っていうか太平記ベースいや太平記は史実なのか？

なんでもありの南北朝時代でもアウトだった人

太平記ベースなら半分史実じゃないからセーフ

他に資料がねぇんだよ！

>史実っていうか太平記ベースいや太平記は史実なのか？
では太平記より信用に足る史料出してください！

>なんでもありの南北朝時代でもアウトだった人
死ぬまではアウトじゃなかったのでセーフ

太平記のあれは結城宗広を嫌いな誰かが唐突に付け加えたんだとは思う

アウトすぎて逆にセーフ

>>史実っていうか太平記ベースいや太平記は史実なのか？
>では太平記より信用に足る史料出してください！
後愚昧記とか

唐突なヘイト設定謎すぎる…

何って…死体の血で染め上げただけの着物だが？

でも先に出てきたのはほぼオリキャラのこの人の息子さんですよね

この人本当に味方サイドで出して良いのか…？

太平記は鎌倉幕府軍200万VS楠正成500のマッチアップが成立する荒唐無稽な文献
しかしどんなに汚くてもこの水を飲むしかない…

ラインギリギリと言ってもこの人同じラインに立つ同好の士がいるからなぁ

結城氏への恨み辛みは凄まじく唐突だから写本の過程で誰かが書き加えたんじゃね

>この人本当に味方サイドで出して良いのか…？
そもそも北条が結構非道な一族なんだから今更だわ

fu3585924.jpg
fu3585927.jpg

>この人本当に味方サイドで出して良いのか…？
劉備とかも聖人みたいな扱いされてるけど普通にクズ行為連発しとるし

武士が人殺し大好きなのは強ち否定できないところあるし…

くそっ…一体どこまでが原作なんだ…

>>この人本当に味方サイドで出して良いのか…？
>劉備とかも聖人みたいな扱いされてるけど普通にクズ行為連発しとるし
操だね

>ラインギリギリと言ってもこの人同じラインに立つ同好の士がいるからなぁ

>fu3585924.jpg
>fu3585927.jpg

せっかく理解者が現れたと思ったのに

少年漫画の主人公らしいキャラ付けされてる若は民草の為！みたいなキャラじゃなくて復讐鬼だからな…
仲間にヤバい奴がいても仕方がない

本当に太平記を原作にストーリーを作るなら後醍醐天皇の死後の怨霊祭りとかどう処理するんだろう

もうすぐお別れっぽくて悲しい
いや悲しいか？でもこの人もう見れなくなるのは寂しいようなそうでもないような

こいつ忠臣だけどとんでもない畜生だから地獄でめちゃくちゃ苦しむと思うよ

三国志の劉備はマシだろ
五胡十六国や南北朝とかもっとひどい

描写的には土岐もアウトでは？

>本当に太平記を原作にストーリーを作るなら後醍醐天皇の死後の怨霊祭りとかどう処理するんだろう
今でも尊氏が洗脳ビーム出したり諏訪神の化身現れたりしてるじゃん

南無阿弥陀ハゲとかあまりにもオリキャラ過ぎるしな

>武士が人殺し大好きなのは強ち否定できないところあるし…
こいつは明確に太平記で非難されてる高師直なんかともまた違ったトーンで人殺しの外道ですって書かれてるんだからそういう話ではない

>もうすぐお別れっぽくて悲しい
>いや悲しいか？でもこの人もう見れなくなるのは寂しいようなそうでもないような
南部は別れ際に流暢な日本語で若を激励するんだろうなってのは読める

>描写的には土岐もアウトでは？
上皇の馬車ひっくり返した土岐殿は当然アウトだけど南北朝の中では小物なのだ

どんなにトンデモでもこの太平記を一次史料にしなくてはならない…

日毎に通りすがり3人殺してただけでこんな残虐キチに描かれる謂れはないだろ

>三国志の劉備はマシだろ
>五胡十六国や南北朝とかもっとひどい
やはりダブル天皇システムに触るのは日本史的に危険すぎるのでは？

新しい血族になれそう

>やはりダブル天皇システムに触るのは日本史的に危険すぎるのでは？
別に大河でもやったような話だぞ

戦における残虐さって敵にも味方にもデバフをかける諸刃の剣な気がする

ネウロのラスボスみたいなやつがポコポコ産まれる南北朝時代怖すぎる

>やはりダブル天皇システムに触るのは日本史的に危険すぎるのでは？
史実に今更すぎる

五代十国から北宋までもよっぽどだぞ！

その南北朝って文脈的には中国の方だろ！

>日毎に通りすがり3人殺してただけでこんな残虐キチに描かれる謂れはないだろ
日毎に殺してたら大概だよ！

高師直は首を持ち運ぶと不便だから誰かにぶっ殺したところ見てもらったら口頭の報告でいいよって決めた先進的な人

ススキノの首切断事件も最近メチャクチャな実情出てきたし賊軍になったら割と盛られるんじゃないかな…

>日毎に通りすがり3人殺してただけでこんな残虐キチに描かれる謂れはないだろ
1日3人
3日で9人
1年で1000人超
結城殿は73歳まで生きた

>日毎に通りすがり3人殺してただけでこんな残虐キチに描かれる謂れはないだろ
日課に3人殺してるに見えて
そうか日課ならしょうがないな…って妙な納得をしてしまった…

遺言状に朝敵ぶっ殺せって書いてる人

（どっちの南北朝だ…？）

筆者が仏僧とかで仏を戴かない遺言が不快だったとかかな

中国史は禅譲システムがね…

>ススキノの首切断事件も最近メチャクチャな実情出てきたし賊軍になったら割と盛られるんじゃないかな…
そして太平記は南朝よりの書物で結城は南朝の中でも後村上天皇の側近と言われた忠臣です

>結城殿は73歳まで生きた
この時代で見たらとんでもねえ長生きだな！

両統迭立はクソ
未来永劫禍根を残すクソシステム

問題は碌な資料残ってない事なので…

>筆者が仏僧とかで仏を戴かない遺言が不快だったとかかな
原本を誰かが書き写してそれが読みつがれてた書き写されてというシステム上結城氏と個人的な遺恨のある誰かが書き加えててもおかしくない

太平記しか資料無いみたいにいうのたまーにいるけど当時の記録とかあるから太平記のおかしい部分は普通に創作として切り分けられてるよ
まあはっきりしてない部分も多いけど

どうして他の一次史料が紛失して太平記とかいうものが残ったんですか原作者！

誉れとか無かったの

>筆者が仏僧とかで仏を戴かない遺言が不快だったとかかな
小島法師最低だな…

まだやってないけど上皇の馬車蹴り飛ばす漫画ってなかなか無いだろうな

こいつアニメでも出るのか…

なんで資料残ってないの？都合悪いの？

普通に考えれば結城殿のこと嫌いな奴が捏造したんだろうけど
それにしてはあまりに荒唐無稽な話だし結城家から特に文句も出てないし史実だったのかも

>どうして他の一次史料が紛失して太平記とかいうものが残ったんですか原作者！
一次資料はむしろあるよ尊氏が適当に書いた軍忠状とか
そもそも日本史は体系的に出来事を整理した資料自体が全ての時代で少ない

>fu3585924.jpg
>fu3585927.jpg
こいつ味方でいいの？

尊氏の軍忠状なんてそれこそアテにならないからな
同じ領土を何人にもあげようとしてるし

>まだやってないけど上皇の馬車蹴り飛ばす漫画ってなかなか無いだろうな
大河で法皇に矢を向けたからセーフ

この漫画アニメ化できるの？って描写が結構あるな…

太平記しかないって多少大げさにネタにしてたら鵜呑みにする人も出てきちゃった感じ

過去の話なんて確認しようがないので
資料突き合わせて考察するしかないんだけど
戦国以降と違って付き合わせる資料が少ない

吾妻鑑とか曲筆だらけだけど歴史をまとめて置こうという発想自体が結構日本史だと稀有だよな

俺の気持ちなんてお前らにはわかんねえよ！
みたいな詩が残っていてもし現代に転生したらロックンローラーになってたとか言われる尊氏

>>fu3585924.jpg
>>fu3585927.jpg
>こいつ味方でいいの？
南朝方だから味方です

>太平記しかないって多少大げさにネタにしてたら鵜呑みにする人も出てきちゃった感じ
漫画内でも太平記の引用であって史実としては引用してないのにね

>>結城殿は73歳まで生きた
>この時代で見たらとんでもねえ長生きだな！
周りの自分に恨みを持ちそうな人も持ってない人も殺してだんだろうなあ…
そしてストレスも無かったから長生き…と

例えば太平記って欠落してる巻があるんだけど
その間に起こった出来事は他の資料からわかってるしな

>俺の気持ちなんてお前らにはわかんねえよ！
>みたいな詩が残っていてもし現代に転生したらロックンローラーになってたとか言われる尊氏
尾崎豊の前世と言える

>史実バリアのおかげでギリ許される
そうかな…そうかも…

>太平記しかないって多少大げさにネタにしてたら鵜呑みにする人も出てきちゃった感じ
でも太平記に30%くらいきちんとした事実が書かれてるのも否定はできないから極端から極端に走って「太平記なんてただのファンタジー小説で何も信頼できない」と言うのも違う微妙な塩梅

尊氏が恐ろしく気前が良くて適当な人間というのが客観的事実として残ってるのは面白い

>>>結城殿は73歳まで生きた
>>この時代で見たらとんでもねえ長生きだな！
>周りの自分に恨みを持ちそうな人も持ってない人も殺してだんだろうなあ…
>そしてストレスも無かったから長生き…と
長生きのライフハック

急すぎるし誰かに恨まれてたんだろうけど…

太平記に書いてなかったら名ありモブにこんなキャラ編集通らないよ

>俺の気持ちなんてお前らにはわかんねえよ！
>みたいな詩が残っていてもし現代に転生したらロックンローラーになってたとか言われる尊氏
何度も自殺未遂するのもそれっぽいな

鎌倉幕府滅亡の原因は「よくわからない」って逃げ若だけじゃなくてこの前本屋で見た鎌倉時代の新書にも書いてあって
なんじゃそりゃって思っていたけど
後醍醐と尊氏と新田殿と結城殿が滅亡の原因なんだからそりゃそうだよなって納得した

太平記を非難する運動自体はあるんだけど主に室町幕府サイドの武士からで結城氏に関する記述についてではないんだよね

太平記で勝手にキャラ付けされたのは尊氏の「閃いた！こいつ自殺癖があるキャラにしよう！」がぶっちぎりで酷いから他が霞んでる

仁木様がドン引きしておられる！！！！

味方でいいのっていうか味方じゃないとまずいっていうか

常に貶されてるならわかるんだけどむしろずっとできる忠臣くらいの扱いなのになんか唐突に死ぬ時に悪逆非道の存在とディスられる

頭おかしいやつが歴史に混ざるとそうはならんやろが通用しないから困る

複数の有力者が同時にたまたま「そうだ鎌倉滅ぼそう」ってなれば滅びるんじゃないですかね

この一族は第二次世界大戦までなら兵士として生きていけるだろう

今好き勝手歴史捏造っちゃえば未来で創作される時に使われるのでは？
今上天皇は鼻からビーム撃てる…っと

>太平記で勝手にキャラ付けされたのは尊氏の「閃いた！こいつ自殺癖があるキャラにしよう！」がぶっちぎりで酷いから他が霞んでる
本物はあまり自殺しないタイプだったの？

鎌倉幕府がよくわからないけど滅んだというのは決定的な理由がないってことであって
情勢的には普通にもう求心力がなくて危険な状態だったよ

歴史全体眺めると似たようなのがどっかしらにいたりするから
唐突に変な記述が出てきてもそうかな…そうかも…ってなる

>南部は別れ際に流暢な日本語で若を激励するんだろうなってのは読める
「実は俺甲斐出身なんだ」って死に際に言い出す南部

奇人変人狂人だらけの南北朝時代でも結城殿の理解者がなかなか現れなかったというのは唯一の救いである

味方でいて欲しくないけど味方でいてくれて良かった

>この漫画アニメ化できるの？って描写が結構あるな…
いざとなったら神力でキラキラ目隠ししたらいいから…

>鎌倉幕府がよくわからないけど滅んだというのは決定的な理由がないってことであって
>情勢的には普通にもう求心力がなくて危険な状態だったよ
色んな理由が積み重なって滅亡ゲージが溜まったとかそんな感じ

>鎌倉幕府滅亡の原因は「よくわからない」って逃げ若だけじゃなくてこの前本屋で見た鎌倉時代の新書にも書いてあって
>なんじゃそりゃって思っていたけど
>後醍醐と尊氏と新田殿と結城殿が滅亡の原因なんだからそりゃそうだよなって納得した
荒らし嫌がらせ混乱の元が多すぎるってこと？

先日伊勢湾フェリー乗って伊勢神宮まで行ったけどスレ画の晩年の足跡だったのか…

太平記は天狗が普通に参戦してたり怨霊大活躍したり物の怪が普通に出てきたりするのがリアリティライン設定を難しくする

かーっこんな狂人描きたくはないんだけどなー太平記がこうだって言うからなー

全盛期なら速攻鎮圧してたであろう安東氏の内乱を全く収められない
どころか北条氏の家人が内乱する両サイドから賄賂もらって煽ってたという北条氏の存在意義にとって致命的なこととかあったしな

戦国時代の人物ならあーいつもの捏造ねってなるけど
南北朝時代ならワンチャン史実でありそうなのが怖い

すぐ死のうとするのは本当だけど腹切るまではやってないよ

兄上は多分前世の行いが良かったから強い

北条は実際なんで一族郎党こぞって自死しちゃったの…
族滅族滅ってよく言うけど大抵本家と仲微妙だった支族は
許されたり裏切ったりして残るもんじゃないの…？

>かーっこんな狂人描きたくはないんだけどなー太平記がこうだって言うからなー
趣味ですよね？

>太平記は天狗が普通に参戦してたり怨霊大活躍したり物の怪が普通に出てきたりするのがリアリティライン設定を難しくする
は？天狗いるだろみたことないのかよ

　神社に祀られる程の人物だから…

忠誠心あって有能だから便利
メタ的にも顕家の略奪行為とかを被ってくれるから便利

ファンタジー寄りな記述は抜きにしてもどうしても筆者の主観や偏見入るから複数の記録照らし合わせて一致する部分は本当のことっぽいとか両方の記述からしてこんなところだろうとか研究してかないとわからないんだよね
太平記以外の史料少ねえ…

>かーっこんな狂人描きたくはないんだけどなー太平記がこうだって言うからなー
明らかに筆が乗っている

>太平記は天狗が普通に参戦してたり怨霊大活躍したり物の怪が普通に出てきたりするのがリアリティライン設定を難しくする
上でも言われてるけど2、3割は真実が混ぜられたファンタジー歴史超大作なので…
でもそもそも時代的に「歴史物の作品」って時点で貴重なので資料として扱われてる
真面目な考察がしたいなら梅松論読んでね

>北条は実際なんで一族郎党こぞって自死しちゃったの…
>族滅族滅ってよく言うけど大抵本家と仲微妙だった支族は
>許されたり裏切ったりして残るもんじゃないの…？
北条氏は基本仲良かった
あと尊氏がトキューサの子孫に当たる親子を建武政権の許可のもと保護してたけど若が関東で反乱起こしたせいで無事に処刑されたよ

新田殿ってバカにされがちだけど普通に強いよね

>新田殿ってバカにされがちだけど普通に強いよね
バカにされがちというか
バカだけど強い

>新田殿ってバカにされがちだけど普通に強いよね
家格考えたら破格の強さと出世を果たしてるよね

尊氏がやたら死にたがるのは太平記ソースだけどもう直義に任せて隠居するわって言って10年くらいガチで何もしなくなったり
上で言われてる妙に厭世的な和歌書いたりして現世への執着が薄いのは本当

太平記が全て真実って可能性はないの？

>真面目な考察がしたいなら梅松論読んでね
こっちはこっちで内容が正確過ぎて何だこいつ…って扱いのやつ

>ファンタジー寄りな記述は抜きにしてもどうしても筆者の主観や偏見入るから複数の記録照らし合わせて一致する部分は本当のことっぽいとか両方の記述からしてこんなところだろうとか研究してかないとわからないんだよね
>太平記以外の史料少ねえ…
普通は複数の史料の記述を比較して人物像を想定するんだけど史料が少ないから信じるか信じないかの2択になるんだよね

>尊氏がやたら死にたがるのは太平記ソースだけどもう直義に任せて隠居するわって言って10年くらいガチで何もしなくなったり
>上で言われてる妙に厭世的な和歌書いたりして現世への執着が薄いのは本当
なんでこの人征夷大将軍になったんだろう…

人格的な毀誉褒貶以外だと新田義貞とか同時代の色んな資料だと足利一門内の人間として書かれてるので太平記の扱いは話のために若干盛ったんだろう言われてる

>メタ的にも顕家の略奪行為とかを被ってくれるから便利
東北軍団の略奪も足利や新田もやったのを被らされてるだけだから…

>太平記が全て真実って可能性はないの？
京都に後醍醐と楠木正成の怨霊(なぜか女体化してる)が攻めてきて山伏の集団と念仏バトルの果てに消えていくみたいな話が真実だと思うのかお前は

筆まめな人の存在マジ大事
戦国時代メインの史学者は細川忠興に足向けらんねぇ

尊氏の行動を合理的なものとして解釈しようとすると逆にめちゃくちゃになるからな
尊氏が頭おかしいと仮定すればスーッと納得出来る

>太平記が全て真実って可能性はないの？
一回の戦闘で百万単位の兵が湧いてくるのでストレートに数字がおかしい

>>太平記が全て真実って可能性はないの？
>京都に後醍醐と楠木正成の怨霊(なぜか女体化してる)が攻めてきて山伏の集団と念仏バトルの果てに消えていくみたいな話が真実だと思うのかお前は
…ギリあり！

>>太平記が全て真実って可能性はないの？
>京都に後醍醐と楠木正成の怨霊(なぜか女体化してる)が攻めてきて山伏の集団と念仏バトルの果てに消えていくみたいな話が真実だと思うのかお前は
信じたいという気持ちはあります…

TSも網羅してるのか太平記は…

新田義貞は足利一門の端くれだったという話が事実とすると恐るべき野心家にして出世頭ということになる
あと尊氏がかなり強めに罵倒してたのとも整合性取れるな

死んだ途端あまりにも唐突な残虐描写そしてディスりなんだよな
評判を貶めたいにしてももうちょっとこう…

太平記は関係者死んだ後年に作られたんじゃなくて存命中に同時代人が作ったという点でも価値がある

>>太平記が全て真実って可能性はないの？
>一回の戦闘で百万単位の兵が湧いてくるのでストレートに数字がおかしい
鎌倉武士は畑から採れたからな
承久の乱では19万人で京に攻め込んだらしいし

>>太平記が全て真実って可能性はないの？
>一回の戦闘で百万単位の兵が湧いてくるのでストレートに数字がおかしい
石撒けば生えるレベルだな

>尊氏の行動を合理的なものとして解釈しようとすると逆にめちゃくちゃになるからな
>尊氏が頭おかしいと仮定すればスーッと納得出来る
尊氏の行動はむしろ合理的なのが多いよ
ただ普通取らないリスクやダメージに全くためらわないだけで

>太平記は関係者死んだ後年に作られたんじゃなくて存命中に同時代人が作ったという点でも価値がある
しかも直義も関わっている！
…なんで関わっていてこんな同人誌みたいな内容に？

>京都に後醍醐と楠木正成の怨霊(なぜか女体化してる)が攻めてきて山伏の集団と念仏バトルの果てに消えていくみたいな話が真実だと思うのかお前は
700年ぐらい先取りしてる感じ

一人でも日記をこまめにしたためたり手紙を出しまくる人がいたら違ってたんだろうな

>一人でも日記をこまめにしたためたり手紙を出しまくる人がいたら違ってたんだろうな
何人かはいるから太平記が欠落してても出来事は追えるんだよ

でも太平記が一次史料になってくれたおかげで俺達は笑いながら歴史を学べることができるんだよ？

太平記は一級史料であって一次資料ではないんだよなあ

承久の乱は19万騎
元寇の時に援軍に向かったのは25万騎
とか書いてあるから鎌倉武士は畑から採れたんだろう

>この人本当に味方サイドで出して良いのか…？
主人公サイドの汚れ仕事部分全部こいつに投げられるから腸便利

そこまでめちゃくちゃ書いておいてオチは細川頼之が管領になってこれからは平和になるでしょうという地に足のついた話なのも面白い

事実ベース若干オリジナル添加だからって
こんなオリキャラ出すのはルール違反だよなぁ…

この漫画読んでるとたまに主人公誰だったか忘れる

平家物語は完成度高いのに太平記はなんでこんなカオスなんだ

>>この人本当に味方サイドで出して良いのか…？
>主人公サイドの汚れ仕事部分全部こいつに投げられるから腸便利
腸…？貴方も腸がお好きで？

>この漫画読んでるとたまに主人公誰だったか忘れる
fu3586067.jpg

>この漫画読んでるとたまに主人公誰だったか忘れる
尊氏

あとはやっぱり物語なんだけど太平記とほぼ同じ時期に書かれてる増鏡の方と比較したりね

忠臣だけど血なまぐさい汚れ仕事を率先してやった結果の地獄落ちってのはなかなかいい解釈だと思う

>平家物語は完成度高いのに太平記はなんでこんなカオスなんだ
平家物語の現存するやつって語りベースで洗練されたやつじゃないのかね

顕家死んだらあとどうすんだろうな

>忠臣だけど血なまぐさい汚れ仕事を率先してやった結果の地獄落ちってのはなかなかいい解釈だと思う
あの…この毎日生首見ないと落ち着かないとかいう記述は…

>顕家死んだらあとどうすんだろうな
武蔵野合戦まで何もやることがねえ

あとは内輪揉めするしかなくない？

>顕家死んだらあとどうすんだろうな
次は楽しい楽しい観応の擾乱だぞ
既に布石打ちまくってるし

観応の擾乱も普通にわけがわからない！

尊氏倒すために南朝に直義と若と尊氏が集結してドリームチーム組むんだぞ

敵が弱体化したら内輪揉めが始まり
その隙に乗じて敵がまた勢力を取り戻す
以下繰り返しだ

>尊氏倒すために南朝に直義と若と尊氏が集結してドリームチーム組むんだぞ
クライマックスで尊氏も満を持して南朝側に参戦する展開熱すぎるだろ…

>尊氏倒すために
うn
>南朝に直義と若と尊氏が集結してドリームチーム組むんだぞ
うn…？

>今上天皇はウルトラセブンとマブダチ…っと

>>南朝に直義と若と尊氏が集結してドリームチーム組むんだぞ
>うn…？
キン肉マンで見たシチュエーションだな

ネウロ世界の異常者みたいなのが時々ポップするな

北朝側の最強武将は足利尊氏で南朝側の最強武将も足利尊氏

>>尊氏倒すために南朝に直義と若と尊氏が集結してドリームチーム組むんだぞ
>クライマックスで尊氏も満を持して南朝側に参戦する展開熱すぎるだろ…
待ってくれ尊氏何人居るんだ

当時の人たちにとっても尊氏の行動は意味不明だったから
九州に落ちてきた直冬は尊氏の子だからこいつについていけば尊氏に従ってることになるだろうと思っていたら
なぜか尊氏と戦う羽目になった九州の武士の皆さんとかいる

尊氏も直義も師直も皆仲良くすればいいのに…

尊氏が南朝と和平の交渉するとき毎回北朝をナメきった和解案出してるのすげー面白い

南朝正統論だと尊氏は悪人になるけど
北朝正統論だと尊氏はもっと悪人になる

>北朝側の最強武将は足利尊氏で南朝側の最強武将も足利尊氏
頭おかしくなりそう

歴史に残れば何しても、いい

太平記って聖徳太子の預言書未来記が出てきたりとんでも本と聞いたが今でも一線級の資料でいいのか？
なんでそんなとんでも本が戦前まで大人気だったのか

うおおお北朝設立！北朝滅亡！北朝復活！

>太平記って聖徳太子の預言書未来記が出てきたりとんでも本と聞いたが今でも一線級の資料でいいのか？
>なんでそんなとんでも本が戦前まで大人気だったのか
史料として疑わしいってだけで人気があるのはいいだろ別に

>色んな理由が積み重なって滅亡ゲージが溜まったとかそんな感じ
ペリー来航ってゲージ放出の決定的なトリガーがある江戸幕府がわかり易すぎるんだよな

>南朝正統論だと尊氏は悪人になるけど
>北朝正統論だと尊氏はもっと悪人になる
北朝の帝ぞんざいに扱いすぎだよね…

>太平記で勝手にキャラ付けされたのは尊氏の「閃いた！こいつ自殺癖があるキャラにしよう！」がぶっちぎりで酷いから他が霞んでる
そもそもその昔鎌倉時代に足利家に嫁いだ北条家の人(政子の妹)からしてな…
飲み水で寄生虫に当たってしまって腹が膨れ上がった姿を浮気したのではと疑われた際に
じゃあ今から死ぬからその後私の死体を調べればいいでしょ！！と自害する様な人だったので…

後光厳天皇が即位するとき皇位継承を承認する上皇がいないから佐々木道誉の見つけてきた北朝の縁者のババアにむりやり上皇役させて即位の儀式したという話がこち亀みたいなノリで好き

鎌倉幕府って実は末期でも結構安定してた聞いたが何が歴史のターニングポイントだったの？

>北条は実際なんで一族郎党こぞって自死しちゃったの…
>族滅族滅ってよく言うけど大抵本家と仲微妙だった支族は
>許されたり裏切ったりして残るもんじゃないの…？
足利家「そうだよ？」

>>南朝正統論だと尊氏は悪人になるけど
>>北朝正統論だと尊氏はもっと悪人になる
>北朝の帝ぞんざいに扱いすぎだよね…
帝は金属の像でいいだろ
費用かからないし格好いい

直冬討伐のために高師直らと共に九州へ向かう尊氏
その隙に直義に政権乗っ取られる
直義と戦い負け尊氏は負ける高師直らは死ぬ
負けたくせに論功行賞取り仕切る尊氏高師直殺した上杉さんが処罰される
直義南朝に逃亡
尊氏も南朝に逃亡

足利家も滅びたり血を遺すって難しいね

>鎌倉幕府って実は末期でも結構安定してた聞いたが何が歴史のターニングポイントだったの？
・晩年の北条貞時から北条高時にかけて執権として機能しない得宗が続いて北条の家人がでかい顔をし始めた
・そもそも100年の間に数多の御家人を滅ぼして恨みを集めてた
・貨幣経済の発達に適応できずに困窮した御家人を全く救済できなかった
・都で即位した史上稀に見るキチガイ天皇に死ぬほど粘着された

>帝は金属の像でいいだろ
>費用かからないし格好いい
きっとGODAIGOに似てるんだろうな…

天皇機関説ならぬ天皇金属説は斬新すぎた

>足利家も滅びたり血を遺すって難しいね
足利将軍家は係累多くて大名格で残った家もあるし義輝義昭の子孫もそれぞれ武士で生き残ったっぽい

>足利家も滅びたり血を遺すって難しいね
まあ戦国時代でも分家に吉良家や今川家があるからいいやろ…

>・都で即位した史上稀に見るキチガイ天皇に死ぬほど粘着された
これの占める割合大きくない？

現代でも親政してえっていうキチガイ天皇生まれてもいいはずなのに産まれないね

>>足利家も滅びたり血を遺すって難しいね
>まあ戦国時代でも分家に吉良家や今川家があるからいいやろ…
両方江戸時代に滅びとるがな

平島公方の子孫とか江戸時代まで武士やってたらしいね

>・都で即位した史上稀に見るキチガイ天皇に死ぬほど粘着された
・その天皇に何故かやたらカリスマがあった

後醍醐が支持を集める程北条の専横に辟易してた武家が多いってことなんだよな
尊氏も自分の専横にならないようにかなり気を遣ってる

足利氏の真骨頂は次偉くなる奴を見抜いて速攻取り入るはしっこさで源頼朝の頃から明治維新にいたるまでそんな生き方でそこそこのポジションを確保してる

>尊氏も自分の専横にならないようにかなり気を遣ってる
というか大盤振る舞いした反動か幕府成立後は直轄地からして貧弱な地盤だったんだよね足利家

部下の扱いに気を使いすぎても使わなすぎても駄目とはバランス感覚って難しいな

味方に居ると大分嫌だけど敵に居るともっとヤバいから味方サイドに居るみたいなヤツ

>というか大盤振る舞いした反動か幕府成立後は直轄地からして貧弱な地盤だったんだよね足利家
御家人層がちゃんと領地を維持できることこそ鎌倉幕府の破綻の後建武政権に望まれた統治だからねえ

>というか大盤振る舞いした反動か幕府成立後は直轄地からして貧弱な地盤だったんだよね足利家
下剋上するわ

尊氏は感情で判断するモードと武家の棟梁として冷酷な判断下すモードの切り替えさえわかれば行動理由は分かりやすいんだよね

スレ画の人は鎌倉幕府滅亡時は足利新田に次ぐ貢献度と言われてたみたいだしなかなかの大物だったのね

>尊氏は感情で判断するモードと武家の棟梁として冷酷な判断下すモードの切り替えさえわかれば行動理由は分かりやすいんだよね
わ
か
ら
な
い

>スレ画の人は鎌倉幕府滅亡時は足利新田に次ぐ貢献度と言われてたみたいだしなかなかの大物だったのね
陸奥国のボス的な存在だったからかなりの大物

鎌倉幕府は権限が必要以上に急拡大して機能不全になったのがまずあってぇ…
そこに時宗の息子がカスみたいな権力闘争(という名の闇討ち)やった結果当然のように返り討ちにあって得宗家の権威と実力がゴミになったのがあってぇ…
その代わりに政府を取りまとめるべき御内人とか外戚とかがすごいグダグダな権力闘争で周りを引っ掻き回した(足利も危うく失脚するところだった)のがあってぇ…
それに加えて朝廷でも両統迭立でクソみたいなグダグダな状況が続いててぇ…
急に爆発して滅んだ

>直冬討伐のために高師直らと共に九州へ向かう尊氏
>その隙に直義に政権乗っ取られる
>直義と戦い負け尊氏は負ける高師直らは死ぬ
ここまではわかる
>負けたくせに論功行賞取り仕切る尊氏高師直殺した上杉さんが処罰される
>直義南朝に逃亡
>尊氏も南朝に逃亡
なにもわからない

肉片プレゼントはアレだけど敵地に返して爆散させる卑劣な術も相手のメンタルにダイレクトアタックする辺り似たような戦術だよね

太平記の大河以降うちの地元の観光名所のゆかりの人物春奈

>尊氏は感情で判断するモードと武家の棟梁として冷酷な判断下すモードの切り替えさえわかれば行動理由は分かりやすいんだよね
それが理解できると尊氏になれるよ

>>直義南朝に逃亡
>>尊氏も南朝に逃亡
>なにもわからない
応仁の乱の時の足利も東軍の総大将が西軍に亡命したり意味わかんねえけど
先祖に似たんだなってなる奴

>を

>応仁の乱の時の足利も東軍の総大将が西軍に亡命したり意味わかんねえけど
>先祖に似たんだなってなる奴
それは兄貴が自分を殺そうとして失脚した奴を無駄に復権させようとする謎采配をやったからだし…
>意味わかんねえけど先祖に似たんだなってなる義政

太平記をネタ扱いするが現代でも例えば羽生とか藤井とかの将棋の成績みたら過去の人は絶対嘘だろ創作だなってなるから真実は案外創作より奇なりでもう何があったのかなんとも言えんとこあるよ

太平記のみならず大体の歴史書って主観や脚色が多分に含まれてて事実じゃないことの方が多くはある