金もかかる

時間もかかるぞ

そこで川の水全部抜く

今回は人攫いをします

さらっと言ってるけど聞いた側は
そんな重労働冗談じゃねーよってなりそうね

木製工具で川浚いを！？

>そこで川の水全部抜く
そんなことは出来ないけど川を堰き止めてその間に掘ってるからだいたい似たようなことしてるな…

どの程度の範囲をやるんで…？

>そんな重労働冗談じゃねーよってなりそうね
つっても上が金出してくれたうえで自分たちが利用するための河川整備事業だぞ
これで文句言ったら困るの自分の村だ

そんな簡単にいくの？
掘っても掘っても水位下がんねえってならない？

>木製工具で川浚いを！？
なんなら川を丸ごと掘り抜いて新造することすらあったぞ

>木製工具で川浚いを！？
流石に鉄器と使うわでも過去の人は鉄器無しでやってるな…

ショベルカーでもあればいいのにね

上流部の護岸と床固工すれば土砂の流入がなくなって浚渫しなくてもよくなるぞ
下流部から河口までの生態系にめちゃくちゃ甚大な影響与える上に水害の確率アップするけど

>どの程度の範囲をやるんで…？
これは朝に川が浸かる程度の田んぼなんかに使う村の川
でもそれですらこれ数年かかるな…ってなってる

>そんな簡単にいくの？
>掘っても掘っても水位下がんねえってならない？
やらなくてもいいのよ？やらなければ農民が死んで収入とかめちゃくちゃになって治安悪化するだけだが

大丈夫？薩摩義士伝みたいなことにならない？

黄河を整備した王様ってもしかして物凄いヤバいのでは？

確か長良川だか木曽川じゃないっけ
薩摩義士伝で大量の死人が出て治水工事したけどなお近代整備されるまでずっとダメだった川

治水なんて現在でも重機使えるだけでやってることは同じよ

堤防で固めた川でも何か土が溜まって中洲が出来たり木が生えたりすんじゃん
あれ放置すると溢れる

>黄河を整備した王様ってもしかして物凄いヤバいのでは？
失敗して事実上処された鯀さんだっているんですよ！

こっちでも大陸でも治水工事は昔から大変よ

どこの国も国の歴史は治水の歴史よ

>確か長良川だか木曽川じゃないっけ
>薩摩義士伝で大量の死人が出て治水工事したけどなお近代整備されるまでずっとダメだった川
まさにそれを最終目標で長良川とか木曽川を将来的にやるための試験でやってる
デレーケさんマジ凄い
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我領主の息子ぞ？

治水工事はいつの時代も命懸けの大工事だろ…

ゴムって偉大

>黄河を整備した王様ってもしかして物凄いヤバいのでは？
ものすごくヤバいけどお陰で民がキレて反乱起こしたりするぞ
でも中国って自然災害は全部皇帝に徳がないからとか言い出す地域だから対策を嫌でもしなきゃダメ

放水路いいよね…その土地どうやって確保するんだおい

今でもショベルカーでやってるの見る

日本の水路とかもやり方考えると大概よな

転生知識でサンキュー！猫車！したけどこれ無い状態で昔はやってたんだなって思えてくると昔の人の治水に掛ける偉大さを感じる

滋賀の小学校通ってた頃授業でデレーケさんのことやったの思い出したわ

現代でも自然パワーに負けてたびたび決壊してるから超やばいよ

ゴムなし猫車は破損率で頭痛くなりそうよね

でも背負子だけじゃ無理って現地民も泣きを入れたから…

>日本の水路とかもやり方考えると大概よな
ありがとう権現様ってなる関東の民

重機あっても下手したら数ヶ月かかる作業を手作業人力でやるんだ

今の技術でもしょっちゅう堤防はぶっ壊れるからな…

>現代でも自然パワーに負けてたびたび決壊してるから超やばいよ
思ったより自然パワーって大きい上にしばしば人間に逆らうんだよな…何故だ

>ゴムなし猫車は破損率で頭痛くなりそうよね
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実際こうなった

>>現代でも自然パワーに負けてたびたび決壊してるから超やばいよ
>思ったより自然パワーって大きい上にしばしば人間に逆らうんだよな…何故だ
傲慢すぎる…

>ありがとう権現様ってなる関東の民
実務担当した伊奈の殿様にも感謝しろ

まずダムを作る

>まずダムを作る
ダムというか堰き止めるためにダムを作る前に支流から作らなきゃダメだぞ
ちゃんと測量して計算して川が流れても大丈夫なやつを金と人を使いまくって

最近ダム見に行ったけどいざ作り出したら5年程度で完成して凄えと思ったわ
場所の選定と住人の説得で滅茶苦茶時間かかるんだな…

そして支流作成作業中に大雨が降って台無しになるのだな

ガキも総出で働かせるライフハック
まぁそんな張り切ってするもんでなし休憩入れまくってやるもんだけど

スレ画の最新話見てないなと思ったらニコニコが死んでた

川沿いの町とか市だと大体その地域の役所のホームページで治水の歴史が見れたりするけど
何もないところに穴掘って川新たに作ってたり規模がマジでデカいとこかなり多い

>ガキも総出で働かせるライフハック
>まぁそんな張り切ってするもんでなし休憩入れまくってやるもんだけど
メタクソ大変だし死人が出たりするのも確かだけど貴重な労力を使い潰すとかアホのやる事だからちゃんと給料もでたし、休憩も入れた
それでも重労働と事故でやばかったらしいが

治水は金も手間も時間もめちゃくちゃ掛かるけどやらないといけないから大変だよな…

デカパイの側近くらいじゃ割に合わない…

>>そんな重労働冗談じゃねーよってなりそうね
>つっても上が金出してくれたうえで自分たちが利用するための河川整備事業だぞ
>これで文句言ったら困るの自分の村だ
実際はそう考える人は現代では少ない

現代の護岸工事して土砂が入りにくい川でも定期的に浚渫必要なんだから当時はもっと大変だったろうな…

中国と比べたらマシだが日本でも権力者がだらしないから自然災害が発生するんだって風潮はあったそうな
神仏が怒りを与えてるだとかで

湿地帯だらけなの開いて荒川利根川曲げて水路伸ばしてってやばいよな

>>>そんな重労働冗談じゃねーよってなりそうね
>>つっても上が金出してくれたうえで自分たちが利用するための河川整備事業だぞ
>>これで文句言ったら困るの自分の村だ
>実際はそう考える人は現代では少ない
なぜ大昔の治水工事の話してるのに現代の話を…？

中国は川が荒れたら皇帝のせいだし蝗害が発生したら皇帝のせいだからな…

>神仏が怒りを与えてるだとかで
勝頼に徳が無いから噴火したのだ！

>実際はそう考える人は現代では少ない
治水にせよ治安にせよ安全なんてあって当たり前のものなのに何で俺らが負担しなきゃならんのだ

>中国と比べたらマシだが日本でも権力者がだらしないから自然災害が発生するんだって風潮はあったそうな
>神仏が怒りを与えてるだとかで
地震とか災害頻発したら縁起が悪いからって元号変えたりとかは割とやってたと聞く

>中国と比べたらマシだが日本でも権力者がだらしないから自然災害が発生するんだって風潮はあったそうな
>神仏が怒りを与えてるだとかで
朕が不徳だから…って自分を責めまくってた話はおつらい

>中国は川が荒れたら皇帝のせいだし蝗害が発生したら皇帝のせいだからな…
天子は天から権力を与えられたって存在なので中国では災害勃発してると天子のせいになるし黄巾の乱なんかは直前にやばい災害と飢饉が起きたのも悪かった

病が流行るのも災害が起きるのも全部神仏がお怒りだからじゃないか！

>治水にせよ治安にせよ安全なんてあって当たり前のものなのに何で俺らが負担しなきゃならんのだ
税金払ったことないの！？

>湿地帯だらけなの開いて荒川利根川曲げて水路伸ばしてってやばいよな
関東は台地が多いから言うほど湿地帯は多くない
西暦500年代から街道が複数通ってたくらいだし

こういうの見てると狸とか糞とか言われる家康さんって凄いねってなる

>>治水にせよ治安にせよ安全なんてあって当たり前のものなのに何で俺らが負担しなきゃならんのだ
>税金払ったことないの！？
逆に道路とか街灯とかのことに気付かずになんもしてないのに税金取るのおかしいって言うやつは結構見かけるな

現代でも地下下水作りまくりよ

>税金払ったことないの！？
納めないと国家権力で殴られるから仕方なく搾取に甘んじる
税なんて古今東西そんなもんだろう

というか飢饉や天災の責任追及逃れにこれからは帝じゃなくてこっちに頼ってね！って仏教を推しだし始めたんだからな日本

>>湿地帯だらけなの開いて荒川利根川曲げて水路伸ばしてってやばいよな
>関東は台地が多いから言うほど湿地帯は多くない
>西暦500年代から街道が複数通ってたくらいだし
高い台地部分に道引いてただけじゃ
都内埋め立てしまくりだし埼玉は大宮台地除くと高いの山の方になっちゃうし

一度黄河の映像を見たことあるけどあんなのに治水し続ける中国の歴代王朝は本当に凄いね…ってなる
なんだアレ常時洪水だろ

京都の鴨川で浚渫やってるの2度ほど見たけど
重機使っても2〜3kmを工事するのに半年くらいかかってた気がする
人力だとどれだけ時間かかるんでしょうか…

>高い台地部分に道引いてただけじゃ
>都内埋め立てしまくりだし埼玉は大宮台地除くと高いの山の方になっちゃうし
山の手がどうして山の手って呼ばれてるか知ってるか？
武蔵野台地がそこまで来てたからだよ
江戸城だって武蔵野台地の先っぽだ

浚渫の重要性自体は昔の人達ほど理解してたよ
日本だと川よりは池や沼でやるもんだけど

>納めないと国家権力で殴られるから仕方なく搾取に甘んじる
>税なんて古今東西そんなもんだろう
それでなんで安全はあって当たり前のものだという考えになっちゃうの

>>高い台地部分に道引いてただけじゃ
>>都内埋め立てしまくりだし埼玉は大宮台地除くと高いの山の方になっちゃうし
>山の手がどうして山の手って呼ばれてるか知ってるか？
>武蔵野台地がそこまで来てたからだよ
>江戸城だって武蔵野台地の先っぽだ
で東側も開いたろ？

>>思ったより自然パワーって大きい上にしばしば人間に逆らうんだよな…何故だ
ヨーロッパ人の発想

>>納めないと国家権力で殴られるから仕方なく搾取に甘んじる
>>税なんて古今東西そんなもんだろう
>それでなんで安全はあって当たり前のものだという考えになっちゃうの
僻み根性で生きてるとそうなる

過疎地とか自然に負けまくりじゃん

>納めないと国家権力で殴られるから仕方なく搾取に甘んじる
>税なんて古今東西そんなもんだろう
安心してください
あなたの税金であなたの安全が保たれているんですよ

>高い台地部分に道引いてただけじゃ
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そもそも台地だらけ

人力で何年か石拾いを続けてちょっと効果あったかな？くらいになってる
ちなみに拾った石は温泉整備してエロ展開するぞ

>人力で何年か石拾いを続けてちょっと効果あったかな？くらいになってる
>ちなみに拾った石は温泉整備してエロ展開するぞ
あくまでテストケースだからな
それでもやり続けて多少は効果あるっぽいが本格的にするのなら大規模にしないとダメ

ねえ上流側だけ浚渫したら最初に流れが滞る下流側が死…

今でも城が築かれてるところ見ると高台とか地盤しっかりしてる場所が選ばれてるよね

>大丈夫？薩摩義士伝みたいなことにならない？
答え来たな…

最新刊に温泉回入ってなくて悲しい
はやく10歳の尻を見せろ
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>ねえ上流側だけ浚渫したら最初に流れが滞る下流側が死…
村が一つ頑張ってる程度だしそもそも汚泥が詰まってる地域みたいだから健全化するだけじゃないかな

経験上上流の汚泥を浚うと下流に汚泥が溜まる

>今でも城が築かれてるところ見ると高台とか地盤しっかりしてる場所が選ばれてるよね
松本城はなんと基礎の3割が腐植土というクソ立地
あのどこ見渡しても元河川敷の石だらけの土地で腐植土引いてる

浚渫は気をつけないと下流に影響は出るけどそこまで影響出るレベルの浚渫なら丸ごとやらなきゃダメなくらいの工事になっちゃう

>経験上上流の汚泥を浚うと下流に汚泥が溜まる
汚泥浚う過程で舞い上がるからな…

>ねえ上流側だけ浚渫したら最初に流れが滞る下流側が死…
義士伝の三川分流なんかは川Aに流れ込む水を減らすとBが溢れてBへの水を減らすとCが溢れてって状況だったね…
そして全部をコントロールするには金も人も技術も足りなかった

ねぇやっぱ治水ってクソなのでは？

とりあえず人里があるところを氾濫しないようにするんだろそりゃ

しないほうがクソだよ

>ねぇやっぱ治水ってクソなのでは？
だからちゃんとやったら名君なんやな

上流を整備したことで敵対勢力の下流にダメージを与えてなかったか？
わざとじゃないんだけど

>最新刊に温泉回入ってなくて悲しい
>はやく10歳の尻を見せろ
>fu3583428.jpg
このケツが主人公じゃないの今知った…

10歳の尻か？これが…

川の上流は下流に対してめちゃくちゃ強い
米農家なら誰でも知ってる
戦争になる

義龍ってことは美濃だよね
そこの川さらった下流だと尾張？

孫が亡くなる頃には効果出してますよ！って言われてはいそうですかってなるか！

>デレーケさんマジ凄い
同僚のエッセルさんも名前が付いた堤防が残ってるくらい凄い
でも日本人には不思議絵描いた息子のエッシャーの方が有名

数え10歳はほぼ9歳では？

自然が人間に逆らうんでなくそもそも人類文明が概ね自然に逆らってるんだと思う

>川の上流は下流に対してめちゃくちゃ強い
>米農家なら誰でも知ってる
>戦争になる
隣の村が殺し合いに発展して仲裁に行った話が地元に残ってるわ

水騒動はマジで血を見るからな…
政基公もドン引きである

大雨の時に下流がやられたけど
スレ画で処理した付近は無事だった気がした

>孫が亡くなる頃には効果出してますよ！って言われてはいそうですかってなるか！
だから給料を出さなきゃダメになる上だって嫌なんだぞ本当は
罪人に無給でやらせるみたいなスタイルも地域にはあるらしいが基本的には公共事業だ

次の世代の為だからなこういう大工事は

日本各地に残る水問題の裁判…

>隣の村が殺し合いに発展して仲裁に行った話が地元に残ってるわ
こっちは爺ちゃんの代だから一応昭和初期のはずなんだけど
夜中に勝手に水を抜かれたり止められたりするから
武器と酒を持って交代で見張り番をしてたと教わった
何時代だよって思うわ

この漫画でも当然ちゃんとした労役である
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>大雨の時に下流がやられたけど
>スレ画で処理した付近は無事だった気がした
浚渫したせいで下流に流れる時間当たり水量が変化したせいだったりしない？大丈夫？

農民「疲れるからやりたくねぇ」
現場監督の武士「下手すると殺されるしやりたくねぇ」
上司の武将「金払うの自分達だからやりたくねぇ」
大名「全方位に嫌われるしやりたくねぇ」

日本は河川が急だからなぁ
工事大変だろうな

>次の世代の為だからなこういう大工事は
中国で土地の偉い人達みんな河に放り込んだ人も治水工事で自分はめっちゃ恨まれてるけどそんなん放っておけって言ってたしな

ゴムない時代って車輪なかったの？んなこたないよね

球磨川の浚渫は百年単位で終わりのないディフェンスを続けてるから気が狂いそう

煬帝の大運河も当時は暴政言われてるけど後々役に立ちまくってるしな…

>ゴムない時代って車輪なかったの？んなこたないよね
古代文明時代から車輪はあったよ
ゴムよりもスポークの発明が画期的だったんだよね

>ゴムない時代って車輪なかったの？んなこたないよね
ゴム無い時代の車輪は基本土のところを通る
河川敷で石や礫がゴロゴロしてるとこはいかない

>ゴムない時代って車輪なかったの？んなこたないよね
あったけど耐久性が全然違う

>この漫画でも当然ちゃんとした労役である
>fu3583488.jpg
一応飯も給料も出るしその前の段階で色々支給しまくって定期的に若様も一緒になって働くから農民の士気も悪くないけど
他の地域だとさらに大変だろうなって

>fu3583208.jpeg
農民デカくね？
この斎藤義龍小さい時から成長早くて直ぐに歳の割に戦国時代の大人並にデカくなってた印象だがそれを踏まえてもこの農民達170くらいないか？

近代の日本の治水方法をアフガニスタンとかの紛争でインフラがダメになったとこに輸出してるから
コンクリと重機使わずに治水できる技術は凄いよ

>ゴムない時代って車輪なかったの？んなこたないよね
ゴムの代わりに鉄で保護したりしてたからめちゃくちゃ高い

実際難しすぎるから新しく川作ってそっちに流すとかやるもんな

だれでも自由に職に就ける時代でもないからな

友達の家に遊びに行ったときかなり歳いったおばあちゃんに（隣の地域）の連中じゃないじゃろなって睨まれた記憶が朧げにある