烈

ただの愚連隊ですよね

司馬遼太郎に感謝しろよな

正義の味方だが

だっせー服着た集団です

当時の京都人の評価だけで

素行がアレなだけで一応公的警備組織だから愚連隊ではないし…

新撰組はそんなんじゃないよ〜〜〜

（すごく困っている）

>司馬遼太郎に感謝しろよな
この時代の人なら子母沢寛の影響じゃなかろうか

>だっせー服着た集団です
新撰組のレス

まず新撰組顛末記書いた永倉新八に感謝すべきだ
身内だ

>当時の京都人の評価だけで
これよく言われるけど関東上がりの集団を京都の人間がどう言うかと考えると
あんまり額面通りに受け取るのもどうかと思う

でもガムシンなんか地味だよね新撰組扱う作品でも

新選組って知ってるかい？

>でもガムシンなんか地味だよね新撰組扱う作品でも
大々的に扱うとなんか強すぎるし顛末記書く関係で語り部になりやすいからかな

薩摩が設立を上申して会津が設立して薩摩を含む不逞浪士共をぶち殺し回ってた組織
薩摩はキレた
会津はもっとキレた

むかし京で粋に暴れまわってたっていうぜ

😰

>薩摩が設立を上申して会津が設立して薩摩を含む不逞浪士共をぶち殺し回ってた組織
>薩摩はキレた
>会津はもっとキレた
何の話？

>まず新撰組顛末記書いた永倉新八に感謝すべきだ
>身内だ
講談調ではっきり言ってめちゃくちゃ面白かった

>ただの愚連隊ですよね
こう言う人は何と勘違いしてるんだろ？

土方くんが自分で思ってるより
土方くんの人生は面白いぞ

幕末の薩摩は生きてるのが罪なので斬ってもセーフ

相手する不貞浪士共も本当に不貞な奴らだったし

どう考えても京都人からしたら厄介者だろ
押し入り強盗みたいなことやってたし

>どう考えても京都人からしたら厄介者だろ
>押し入り強盗みたいなことやってたし
だから馬鹿みたいに厳しい法度が必要だった

セクシー殺人スライディング隊士好き

本当に後の世の話やネタにするにも詰んでる組織は俺たちだ

>どう考えても京都人からしたら厄介者だろ
>押し入り強盗みたいなことやってたし
天をも恐れぬ糞テロリストを度々防いでもいるので別にどう考えてもってことはない

沖田は当時女子供に人気だったのは知ってる
他のやつらの評価は…

坂本龍馬のおかげ

>沖田は当時女子供に人気だったのは知ってる
>他のやつらの評価は…
土方はモテてたと聞くが一般隊士の風評とは関係ないだろうな

>どう考えても京都人からしたら厄介者だろ
>押し入り強盗みたいなことやってたし
全部芹沢って奴が悪いんですよ

エンズはエンズとしてそのまま来てるわけだから知りようがないけど
固定ファン糞多いから

押し込み強盗みたいなことをしてた奴らを排除するための粛清なのに
押し込み強盗も粛清もまとめて落ち度みたいに語られるのさすがにかわいそう

>烈
スッ
　　スッ

>坂本龍馬のおかげ
ちょうど今龍馬の妻のインタビュー集みたいのを読んでるけど思った以上に新撰組出まくって興味深い

本人からしたら歴史の敗北者だけど後年に評価されてある意味神格化されてるとかわからんよな

試衛館一派はわりとまとも…まとも？だけど
芹沢一派はなんかもう出てくる話出てくる話ずっとやべえ

得意技があるとかキャラが立ってていいよね

>本人からしたら歴史の敗北者だけど後年に評価されてある意味神格化されてるとかわからんよな
まあ歴史上の人物オモチャにする創作は既に多かった時代の人物だから「あっ…」って気付くよ
スゲーきまずい

悪しざまに言えば内ゲバだがよく言えば自浄作用が働いてたんだ

>本当に後の世の話やネタにするにも詰んでる組織は俺たちだ
赤報隊も中々でござるよ

幕府に尽くし戦うも賊軍扱いされ非業の死を遂げた怨念にお前ら後年悲劇の英雄扱いされてるぞなんて伝えたら振り上げた拳のやり場なくなっちゃう

坂本龍馬も新撰組だからな…

>坂本龍馬も新撰組だからな…
斎藤一だもんな

嫌われ者じゃなくて慕われて…？

気づいたらいない新見錦とかなんなんだよお前
いない間にやらかしを重ねるってなに

>押し込み強盗みたいなことをしてた奴らを排除するための粛清なのに
>押し込み強盗も粛清もまとめて落ち度みたいに語られるのさすがにかわいそう
いや単なる内輪揉めでも粛清してるだろ…

海外で有名な日本の大名って誰なんだろう
ジョン万次郎か

どんな作品でもメイン隊士は基本イケメン扱いだし良い役貰ってるよ本当に

三段突きはガチ？創作？

>本当に後の世の話やネタにするにも詰んでる組織は俺たちだ
会津は土地単位で悲惨な戦場になったから
良いよねなぎなた婦女隊

こわ…京都見廻組にいこ…

>>本人からしたら歴史の敗北者だけど後年に評価されてある意味神格化されてるとかわからんよな
>まあ歴史上の人物オモチャにする創作は既に多かった時代の人物だから「あっ…」って気付くよ
>スゲーきまずい
それこそ創作で大人気だった義経とかモロにそれだもんな…

>三段突きはガチ？創作？
佐藤俊宣の証言では一度の踏み込みで三回突いたとある

生き残りがそこそこいたから詳細が残ってるのも人気の秘訣

沖田は一人をのぞいて味方からも敵からも
なんだあいつ意味わからんくらい強いと言われていた

永倉新八が超大事頑張ったからな…

甲子太郎「学のない連中の集まり」

>司馬遼太郎に感謝しろよな
戦前に司馬いねーよ！いたけど作家じゃねぇ！

斎藤が女子校の守衛さんに落ち着くのいい余生だよね

>司馬遼太郎に感謝しろよな
菅野直の時代まだ書いてねーよ！！

>>三段突きはガチ？創作？
>佐藤俊宣の証言では一度の踏み込みで三回突いたとある
こわ〜…

複数人の証言が一致するとまあ実際の評価でいいんじゃないかな…

大正直前にはもう講談の反英雄になってた新選組

なんかこう…新撰組を描く創作物が割とあって
作品によって扱いとか描かれ方が違うから
その印象のまま話してる人たち同士で話が食い違う的なことがありそうで…

>>>三段突きはガチ？創作？
>>佐藤俊宣の証言では一度の踏み込みで三回突いたとある
>こわ〜…
当時の沖田の剣を体験した敵味方皆のレス

>会津は土地単位で悲惨な戦場になったから
庄内「もう少し粘ってよ」

>本当に後の世の話やネタにするにも詰んでる組織は俺たちだ
キミらはホントあのうっかり最期さえ無けりゃなあ…

>>坂本龍馬も新撰組だからな…
>斎藤一だもんな
坂本龍馬と山内容堂って武市半平太そっくりだったらしいな

明治くらいの頃は新選組の評判悪かったんだろうか

沖田は教え方がへたくそだったらしいのがちょっと笑える

この人達よいちの弓の仲間みたいなもんだししょうがないよね陸奥守とか虎徹とか

>甲子太郎「学のない連中の集まり」
ほい粛清

>沖田は教え方がへたくそだったらしいのがちょっと笑える
感覚派か

>明治くらいの頃は新選組の評判悪かったんだろうか
そりゃ良い訳ないんだけど
薩長政府の下で根強く生き延びてる

士道不覚悟切腹よ

>明治くらいの頃は新選組の評判悪かったんだろうか
評判も何も講談とか創作出て来るまでロクに無かったんじゃないの？

虎徹（虎徹じゃない）

>士道不覚悟切腹よ
実際はそこら辺徹底してたら組織立ち行かないから
結構柔軟だったり抜け道あったみたいよ

>薩長政府の下で根強く生き延びてる
戊辰戦争中はポロポロ離脱したり帰るよう諭された隊員も居たから
普通に元新選組の明治市民って結構居るよね

>虎徹（虎徹じゃない）
屋内で囲まれて無傷なのなんなの

>>坂本龍馬も新撰組だからな…
>斎藤一だもんな
何がいいてぇ？

>新選組って知ってるかい？
昔京の街で暴れ回ったって話だぜ

>>薩長政府の下で根強く生き延びてる
>戊辰戦争中はポロポロ離脱したり帰るよう諭された隊員も居たから
>普通に元新選組の明治市民って結構居るよね
新選組は滅びの美学とか言われるけど生存組多いからな
副長も戊申の頃は離脱に寛容だし若い子は逃がしてたしで

土方さんが鬼と言われるのは
新選組活動中より会津や函館での奮戦ぶりの方が大きい

>>士道不覚悟切腹よ
>実際はそこら辺徹底してたら組織立ち行かないから
>結構柔軟だったり抜け道あったみたいよ
離隊？脱走？ゆるすよ…
横領？詐欺？
腹を切れ

>>虎徹（虎徹じゃない）
>屋内で囲まれて無傷なのなんなの
新選組がクソ強いって話は
新選組最強論議で余り出番が無い局長が底上げしてる所あります

>>新選組って知ってるかい？
>昔京の街で暴れ回ったって話だぜ
どっちもどっちも！どっちもどっちも！

>甲子太郎「学のない連中の集まり」
そこから引き抜きと金の工面してもらった上で内部分裂しようとする方もどうかと思いますが

>離隊？脱走？ゆるすよ…
事情が色々あるだろうしね…仕方ないね…
>横領？詐欺？
>腹を切れ
会津の下請けなんで厳しくしないと駄目な所

>横領？詐欺？
>腹を切れ
そもそも生活や備品が逼迫してるから商家から押し借りしてるのに
その金を横領してたとか死ね！ってなって当然

>いや単なる内輪揉めでも粛清してるだろ…
単なる内輪揉めではなくそもそも最初から主義主張を無視して集められた集団だから
主義主張を一本化するうえで排除が必要だったというのが大きい

>>>士道不覚悟切腹よ
>>実際はそこら辺徹底してたら組織立ち行かないから
>>結構柔軟だったり抜け道あったみたいよ
>離隊？脱走？ゆるすよ…
>横領？詐欺？
>腹を切れ
…妥当なのでは？

>>>虎徹（虎徹じゃない）
>>屋内で囲まれて無傷なのなんなの
>新選組がクソ強いって話は
>新選組最強論議で余り出番が無い局長が底上げしてる所あります
その局長より一枚も二枚も上という評価の沖田はなんなんすかね…人？

めんどくせ〜

新選組の実力に懐疑的な人達も
池田屋の近藤さんはガチって語る人多いです

>めんどくせ〜
将軍やりたくねぇ〜

>沖田は一人をのぞいて味方からも敵からも
>なんだあいつ意味わからんくらい強いと言われていた
天才って言われてるのは木刀でも真剣でも強かったからという

複数人で囲んで斬ってるだけみたいにも言われるけど
複数人で囲んで斬れるならそれはもう十分強いのよ

歴史から爪弾きにされ殺され悪として消されたから世界に復讐してやるぞって気持ちでエンズになったのに後世で英雄として語り継がれ黒歴史とか性癖なんかも詳らかにされてて脚色二次創作なんでもござれな扱いされていた
この時の土方の気持ちを書きなさい

甲子太郎なんて最初から新選組を鞍替えさせようとしてたからな

乱暴な事やってる自覚はあるから身内にも厳しくしないと

新選組は史実で見るとしょっぱい所無数にあるけど
池田屋で局長が大活躍して
副長が敗走しながら北の果てまで戦って死んだのが強いよね

土方さんが最後の最後までなにをそこまでってぐらい粘って死んだから言われることだからな滅び云々
つまり土方さんこそ新選組

>幕末の薩摩は生きてるのが罪なので斬ってもセーフ
借金返せや！

>複数人で囲んで斬ってるだけみたいにも言われるけど
>複数人で囲んで斬れるならそれはもう十分強いのよ
まあ複数人で囲めば有利だからと言うのはある

>この時の土方の気持ちを書きなさい
下手な句集晒されて下手！ってからかわれてるのが一番効きそう

>新選組の実力に懐疑的な人達も
>池田屋の近藤さんはガチって語る人多いです
幕末ゲッターせずに複数人同時に相手して無傷って剣豪のエピソードでも大分レアだよね

>土方さんが鬼と言われるのは
>新選組活動中より会津や函館での奮戦ぶりの方が大きい
いや別に会津でも蝦夷地でも戦績といえるほどの戦績ないし(特に蝦夷地は燃えよ剣で盛られてるし)鬼副長の異名も創作だし…

謎の力士軍団ってなんだよ！？

>複数人の証言が一致するとまあ実際の評価でいいんじゃないかな…
強さランキングには顔出さないのに関係者の証言だとみんな強かったって言う近藤はなんか実戦だとバフかかるんだろうな…

会津はまあ幕末から現代まで踏んだり蹴ったりではある

>謎の力士軍団ってなんだよ！？
芹沢がやらかした話かな…

>土方さんが最後の最後までなにをそこまでってぐらい粘って死んだから言われることだからな滅び云々
>つまり土方さんこそ新選組
実際は死後に引継ぎの局長がいるんだけど
土方さんがなんとも華があるからな

ただ無知な田舎者なわけではなく政治屋的な活動も割と会津と連携できていたらしい近藤
でもそういうの新撰組っぽくねえよなぁ！って後世に言われるのもわかる近藤

>その局長より一枚も二枚も上という評価の沖田はなんなんすかね…人？
そしてそんな連中をしてあいつつえーから酔ってる寝込みを襲って殺すぞとなった芹沢さん

>新選組の実力に懐疑的な人達も
>池田屋の近藤さんはガチって語る人多いです
なんか手の届く範囲でこの人強いな…ってなるエピソードなんだよな…

>複数人で囲んで斬ってるだけみたいにも言われるけど
>複数人で囲んで斬れるならそれはもう十分強いのよ
捕縛にも有効だし警察組織として残って欲しい技術な気がする

>ただ無知な田舎者なわけではなく政治屋的な活動も割と会津と連携できていたらしい近藤
>でもそういうの新撰組っぽくねえよなぁ！って後世に言われるのもわかる近藤
あの時代の豪農出身者は下手な武士より教養あるからな…

>>その局長より一枚も二枚も上という評価の沖田はなんなんすかね…人？
>そしてそんな連中をしてあいつつえーから酔ってる寝込みを襲って殺すぞとなった芹沢さん
熊か鬼なんじゃねえかな鴨…

>強さランキングには顔出さないのに関係者の証言だとみんな強かったって言う近藤はなんか実戦だとバフかかるんだろうな…
クソ度胸だと思う

>副長も戊申の頃は離脱に寛容だし若い子は逃がしてたしで
函館でここで仲間と一緒に死にます！って言った若手に俺の手で死ぬ隊士を増やすな！って怒鳴りつけて追い出した話好き

別に強くも格好よくもないリアル藤田五郎

>いや別に会津でも蝦夷地でも戦績といえるほどの戦績ないし(特に蝦夷地は燃えよ剣で盛られてるし)鬼副長の異名も創作だし…
軍才に関しては司馬遼太郎に盛られる程は無くて凡庸寄り疑惑まである土方さんだしな
まぁきっちり戦い抜いて陸軍奉行並でも皆から推挙される位には信頼されてたのも事実だから
本職軍人じゃない田舎者が大分頑張ったのは確かだと思う

新選組は意外と洋式小銃や砲術を取り入れるのも早かったので剣と共に滅んだ時代遅れのラストサムライみたいなイメージは必ずしも実像を反映しているとはいえない

>謎の力士軍団ってなんだよ！？
芹沢さんが橋渡ろうとしたところ向こう側から力士たちがやってきて
「お前が譲れ」「そっちが譲れ」と言い争いになってな
芹沢さんが鉄扇で邪魔って力士しばいたら力士が当然恨んで後で角材持って報復に来てな
8対30のバトルの果て力士たちが大勢斬られたされた

元身内でも服部とか化け物いるのヤバいよね

まあ根本的には良いとこほとんどなしのイカれたクズどもだと思うけど
公的な機関ではあったよ

>芹沢さんが鉄扇で邪魔って力士しばいたら力士が当然恨んで後で角材持って報復に来てな
>8対30のバトルの果て力士たちが大勢斬られたされた
数で勝るスモウをなんとかできるのは人の範疇にいれていいのか

土方は一応宇都宮城と松前城では頑張ったと思う
まあ酒井玄蕃みたいな本物の鬼には遠く及ばんが

>別に強くも格好よくもないリアル藤田五郎
https://www.daily.co.jp/gossip/2016/07/16/0009289175.shtml?pg=2
いい顔してると思うけどなあ

>まあ根本的には良いとこほとんどなしのイカれたクズどもだと思うけど
>公的な機関ではあったよ
そんな一言で片づけられるいわれは割とあるけど
なんだかんだで最期まで戦い抜いて滅びたアドは強いよなぁ

当人らは後世の人間が浪漫を過積載し始めるの怖…がってはいないだろうけど困惑混じりに苦笑いしてそう

新撰組って近藤のワンマン組織なのか…？

>>新選組の実力に懐疑的な人達も
>>池田屋の近藤さんはガチって語る人多いです
>なんか手の届く範囲でこの人強いな…ってなるエピソードなんだよな…
政府vs幕府の戦略レベルの話は鳥羽伏見の決戦でほぼ終わっちゃうから
あとは政府の大軍相手の負け戦でどれだけ抗戦出来たかの話になるし…

士道不覚悟切腹よ

>まあ根本的には良いとこほとんどなしのイカれたクズどもだと思うけど
>公的な機関ではあったよ
全くといっていいだろう
少なくとも防いだ被害より与えた被害のが遥かにでかいヤクザみたいなもん

>そもそも生活や備品が逼迫してるから商家から押し借りしてるのに
>その金を横領してたとか死ね！ってなって当然
を？武士ぞ？我ら武士ぞ？でどうにかならんの？

>まあ根本的には良いとこほとんどなしのイカれたクズどもだと思うけど
>公的な機関ではあったよ
芹沢一派粛清後はほとんどなくなっただろ！？
ちらほらやべーやつがでるけど

京都炎上させて天皇奪うこと考えてたイカレが相手だからな
イカレでなければ務まらん

近藤さんが叫ぶと不逞浪士はスタンしちゃうからそこを撫で斬りよ

戊辰戦争の幕府側でも土方さんより明らかに優秀な指揮官は結構いるしな
土方さんがなんか妙な人望があった記録があるのはそう

>>謎の力士軍団ってなんだよ！？
>芹沢さんが橋渡ろうとしたところ向こう側から力士たちがやってきて
>「お前が譲れ」「そっちが譲れ」と言い争いになってな
へーそうなんだ
>芹沢さんが鉄扇で邪魔って力士しばいたら力士が当然恨んで後で角材持って報復に来てな
鉄扇！？
>8対30のバトルの果て力士たちが大勢斬られたされた
なにやってんの…

>新選組は意外と洋式小銃や砲術を取り入れるのも早かったので剣と共に滅んだ時代遅れのラストサムライみたいなイメージは必ずしも実像を反映しているとはいえない
普通に銃砲術師範とかいて隊士たちに教えてたしそいつが御陵衛士側になって生き残ったから近藤さん狙撃されたしな

>新撰組って近藤のワンマン組織なのか…？
怪我とか出張で留守にすること結構あるのにワンマンってことはないだろ
一人でキルスコア底上げしてるのはそう

>を？武士ぞ？我ら武士ぞ？でどうにかならんの？
ならん
腹を切れ
切らんなら殺す

>少なくとも防いだ被害より与えた被害のが遥かにでかいヤクザみたいなもん
いや新選組の相手も大概やべぇぞ

>>少なくとも防いだ被害より与えた被害のが遥かにでかいヤクザみたいなもん
>いや新選組の相手も大概やべぇぞ
創作しか見てなさそう

幕末の時代に命令聞かなかったら上役でも処断する権利ないと軍が立ち行かない事を理解してたのは偉い
列藩同盟だから当然受け入れられなかった

服部まわりの内ゲバに関しては言い訳のしようがないほど新選組がクソ

>少なくとも防いだ被害より与えた被害のが遥かにでかいヤクザみたいなもん
長州藩のナチュラルに狂ったヤバさを知らんな？

>土方は一応宇都宮城と松前城では頑張ったと思う
>まあ酒井玄蕃みたいな本物の鬼には遠く及ばんが
幕末の庄内藩は覚悟決まりすぎ

根本的には幕府側の食い詰めた有害なゴロツキ共を囲んで内ゲバで殺し合って滅んでくれたのはそれなりに良いことでは？

テロ計画を練ってるところに突然押しかけて斬り殺してくるなんて血も涙もねえ！

>>>少なくとも防いだ被害より与えた被害のが遥かにでかいヤクザみたいなもん
>>いや新選組の相手も大概やべぇぞ
>創作しか見てなさそう
逆張りにしか興味なさそう

>少なくとも防いだ被害より与えた被害のが遥かにでかいヤクザみたいなもん
御所襲撃して京都丸ごと焼き払おうとしてた連中防いだのより大きい被害ってなんだよ

京都のど真ん中で砲撃訓練やってドカドカ鳴らしてたって最高にロックだよ

力士と乱闘になった事件は鴨のせいなのもあって創作でもだいたい何やってんの！？扱いだから安心

大量の三島由紀夫です

もしかして幕末って江戸時代でもかなりヤバいのでは

>>少なくとも防いだ被害より与えた被害のが遥かにでかいヤクザみたいなもん
>御所襲撃して京都丸ごと焼き払おうとしてた連中防いだのより大きい被害ってなんだよ
ダサい服着て日常的な愚連行為

新撰組ビフォアアフターで京都の治安大分違うからな
新撰組以前の京都の治安の逸話凄いぞ

>>少なくとも防いだ被害より与えた被害のが遥かにでかいヤクザみたいなもん
>御所襲撃して京都丸ごと焼き払おうとしてた連中防いだのより大きい被害ってなんだよ
創作しか見てなさそう

池田屋事件で幕府から誉められたあとは一般人からの評価が鰻登りになったとか

>もしかして幕末って江戸時代でもかなりヤバいのでは
ヤベえから江戸時代が終わったんだよ！

>力士と乱闘になった事件は鴨のせいなのもあって創作でもだいたい何やってんの！？扱いだから安心
報復に来た力士軍団を酔っ払いながら楽々無傷で返り討ちにしたってわかってるからマジで強かったんだろうなぁ…
そしてマジでクソ野郎だったんだろうなぁ…

>京都のど真ん中で砲撃訓練やってドカドカ鳴らしてたって最高にロックだよ
どうせ京都なんて焼けるんだから一緒一緒

>池田屋事件で幕府から誉められたあとは一般人からの評価が鰻登りになったとか
後世の判官贔屓だよそれ

>力士と乱闘になった事件は鴨のせいなのもあって創作でもだいたい何やってんの！？扱いだから安心
芹沢一派のやらかしが多すぎるのがよくない本当に

むしろなんでそんなに新選組を無能有害だったことにしたがるんだ

勝てば官軍！

創作関係なくどう見ても長州はヤベえだろが禁門の変知らねえのかよ

>むしろなんでそんなに新選組を無能有害だったことにしたがるんだ
おっ司馬史観信者か？

>むしろなんでそんなに新選組を無能有害だったことにしたがるんだ
はしかみたいなもんだよ

>京都炎上させて天皇奪うこと考えてたイカレが相手だからな
>イカレでなければ務まらん
新撰組は歴史的にあんま意味なかったなって言う奴もいるけど池田屋事件はマジで歴史の転換点だからなあ

>むしろなんでそんなに新選組を無能有害だったことにしたがるんだ
明治政府だろ

>>>少なくとも防いだ被害より与えた被害のが遥かにでかいヤクザみたいなもん
>>御所襲撃して京都丸ごと焼き払おうとしてた連中防いだのより大きい被害ってなんだよ
>創作しか見てなさそう
それで無理矢理押し通すのは無理すぎるだろ

>>池田屋事件で幕府から誉められたあとは一般人からの評価が鰻登りになったとか
>後世の判官贔屓だよそれ
評価あがんなきゃ新しい隊員募集できるな！ってならないんすよ

>もしかして幕末って江戸時代でもかなりヤバいのでは
みんなが刀をメインウェポンにして大した鎧も着ず軽装で大勢殺し合ってたのは間違いなく幕末だけ

>力士と乱闘になった事件は鴨のせいなのもあって創作でもだいたい何やってんの！？扱いだから安心
武士とは無礼られたら殺す！！って生き物なんでしょ？

力士事件には試衛館一派も加わってたのに……

>むしろなんでそんなに新選組を無能有害だったことにしたがるんだ
長州人なんじゃね

幕末語る上で長州ヤバくないはどう言い繕っても無理だよ

>>もしかして幕末って江戸時代でもかなりヤバいのでは
>みんなが刀をメインウェポンにして大した鎧も着ず軽装で大勢殺し合ってたのは間違いなく幕末だけ
世界的に見ても割とレアな状況だよね

押し込み強盗だの商家に砲撃だのは大体芹沢時代の話なのにひとまとめに悪いことにされて
その芹沢を粛清したら身内で殺し合いばっかしてる！とか言われるの理不尽すぎる

京都燃やして帝攫おうぜ！とか言ってるテロ未然に防ぎましたとか評価するところしかないだろ！

実は全部池田屋のマーケティング

>武士とは無礼られたら殺す！！って生き物なんでしょ？
鴨は無礼じゃなくても殺すし女を先に味見されても殺す

もしかして芹沢以前と以降で大分組織として違う？

>>力士と乱闘になった事件は鴨のせいなのもあって創作でもだいたい何やってんの！？扱いだから安心
>武士とは無礼られたら殺す！！って生き物なんでしょ？
そんな戦国時代じゃあるまいし
そんな簡単に人を殺すとか野蛮！
ってヒョロ侍もまだまだ沢山いた時代です

池田屋自体は維新を1年遅らせたとも早めたとも言われる

>もしかして芹沢以前と以降で大分組織として違う？
芹沢体制と近藤体制は大分違うよ

>>武士とは無礼られたら殺す！！って生き物なんでしょ？
>鴨は無礼じゃなくても殺すし女を先に味見されても殺す
無法者では？

>>もしかして幕末って江戸時代でもかなりヤバいのでは
>みんなが刀をメインウェポンにして大した鎧も着ず軽装で大勢殺し合ってたのは間違いなく幕末だけ
戦乱の時代はいっぱいあったけどテロの嵐が吹き荒れたのはこの時代だけだな

>>>武士とは無礼られたら殺す！！って生き物なんでしょ？
>>鴨は無礼じゃなくても殺すし女を先に味見されても殺す
>無法者では？
困ったことにそうだよ…

色々なタイプのイケメンや美少女にされてる件と俳句がめっちゃ出回ってる上に(笑)扱いされてる件は黙っといた方がいいな…

そんか鴨さんですが
水戸出身でバリバリなインテリガイでもあります

長州人の「」がいるなら会津人の「」も欲しい所

池田屋ってやっぱこんなせめえとこで大立ち回りするのすげえよって感じだったの？

（こんなかっこいいのに俳句は三流なんだな…）

>戦乱の時代はいっぱいあったけどテロの嵐が吹き荒れたのはこの時代だけだな
明治に入ってからもしばらくは…

>新撰組ビフォアアフターで京都の治安大分違うからな
>新撰組以前の京都の治安の逸話凄いぞ
文久二年に隆盛だった天誅が翌年はやや治ったように見えるのはもうちょっと複雑な事情じゃないかなあ
たとえば土佐勤王党は盟主の武市が近衛関白からガチで怒られて暗殺を控えなけえばならなくなったからとか…

>そんか鴨さんですが
>水戸出身でバリバリなインテリガイでもあります
知と暴をあわせもつんじゃない

芹沢がアレすぎたから近藤たちが主導権取ったのも理がある感じになってるけどかなりえげつない内ゲバの果てではある
でも芹沢は実際アレだし…

ジャンヌなんておめー今じゃ聖女だぞ

水戸出身というのも大概のヤバさ

まあ水戸藩自体がアレだから…

>戦乱の時代はいっぱいあったけどテロの嵐が吹き荒れたのはこの時代だけだな
よくなんかこうほどほどにいい感じにおさまったなってなる
薩摩はマジでなんだこいつらってなるけど

>まあ酒井玄蕃みたいな本物の鬼には遠く及ばんが
病弱イケメンで強いとかほんと出来過ぎ

>そんか鴨さんですが
>水戸出身でバリバリなインテリガイでもあります
残ってるエピソードだと子供にはめっちゃ優しかったとか教養凄いあったとか真っ当な面もあるんだよね
根が明らかにクソチンピラだけど

明治政府「🇬🇧から貰ったガトリング砲に君達の刀やピストルが勝てるわけがないんだよね…」

>ジャンヌなんておめー今じゃ聖女だぞ
当時戦中からまあまあ聖女では

芹沢だけじゃなくて芹沢一派大部分アレなのは本当にもう…

良いとこ無しの疎まれチンピラ軍団がスレ画みたいなこと言われたらそりゃ戸惑う

>池田屋ってやっぱこんなせめえとこで大立ち回りするのすげえよって感じだったの？
すげぇ活躍したんだなって近藤さんの株は大体上がる
剣術家の先生もマジ強かったんだな近藤って感心してる

でもこの時代知と暴を併せ持った人多くない？

みんな刀一本で立身出世を目指して京都行って殺し合いしてたある意味夢のある時代だったんだ

>明治政府「🇬🇧から貰ったガトリング砲に君達の刀やピストルが勝てるわけがないんだよね…」
その砲弾詰まってんぞ

芹沢も大和屋事件への関与(砲撃・焼き討ち)はしていない説がある
まあだとしても素行不良なことには変わりないんだろうけど

>残ってるエピソードだと子供にはめっちゃ優しかったとか教養凄いあったとか真っ当な面もあるんだよね
>根が明らかにクソチンピラだけど
あとチンチンに忠実すぎる

>明治政府「🇬🇧から貰ったガトリング砲に君達の刀やピストルが勝てるわけがないんだよね…」
長岡城で自分たちも痛い目見た癖しやがってよお…

>ジャンヌなんておめー今じゃ聖女だぞ
行ったり来たりして聖人認定まだ行ったからな

>>ジャンヌなんておめー今じゃ聖女だぞ
>当時戦中からまあまあ聖女では
処刑後復権したのはだいぶ後だよね確か

理と弁では近藤は芹沢に勝てないからなー

>でもこの時代知と暴を併せ持った人多くない？
知行合一で偉いですよね

新撰組自体に問題がなかったとは言わんが処されてる奴らだいたいそりゃ処されるでしょみたいな感じなのが困る

薩摩のぼっけもんは性格はともかく頭は回るのでうまくやった

>池田屋ってやっぱこんなせめえとこで大立ち回りするのすげえよって感じだったの？
実際の池田屋見ればあんなところで大勢で戦闘とか正気じゃない

>池田屋ってやっぱこんなせめえとこで大立ち回りするのすげえよって感じだったの？
この人数(約20人)中にその人数(4人)で突っ込んで来るとかバカじゃねえのって感じ
まあ大半討ち取ったわけだが

裸で素振りしてたのは創作？

>でもこの時代知と暴を併せ持った人多くない？
指導者クラスはだいたいインテリかつ狂人だよね
末端の大多数はただの狂人だったんだろうけれど

芹沢さんは水戸マンだから志士レベルがかなり高いんだよな

ジャンヌダルクは忘れられた存在だったのをナポレオンが発掘したとか

>ジャンヌなんておめー今じゃ聖女だぞ
ただ戦争やっただけの女に聖女もクソも…

京都人は金門の変のあとでも長州びいきだしよくわかんない

>ジャンヌなんておめー今じゃ聖女だぞ
聖女に違いないがまあ戦い方は野蛮人だよな

>ただ戦争やっただけの女に聖女もクソも…
アヴィニョン虜囚とかで教皇が分裂して宗教的権威が失墜してた頃に突如フランスに降って湧いた直接神の声を聞ける逸材だぞ

>>ジャンヌなんておめー今じゃ聖女だぞ
>聖女に違いないがまあ戦い方は野蛮人だよな
貴族連中がお遊び感覚でお行儀よく戦争ごっこしてたのが悪い

>>ジャンヌなんておめー今じゃ聖女だぞ
>ただ戦争やっただけの女に聖女もクソも…
そこら辺で時の権力や世の中の風潮で聖女と道化と狂人とを評価が流転する

沖田「あっちょっと病気がぐえー！」
藤堂「あっちょっと額切られてぐえー！」
永倉「あっちょっと刀折れてぐえー！」
近藤「勝ちました」
土方「援軍として到着した俺たち忘れないで？」

>長岡城で自分たちも痛い目見た癖しやがってよお…
はい…新発田裏切ります…

>ジャンヌなんておめー今じゃ聖女だぞ
元々神の啓示って言いながら攻城砲を敵陣にぶち込んでた女だろ！

>>でもこの時代知と暴を併せ持った人多くない？
>指導者クラスはだいたいインテリかつ狂人だよね
>末端の大多数はただの狂人だったんだろうけれど
知と暴のバランスが取れてなけりゃあっさり死ぬ時代だし...

裏切り者多すぎない？

あれで聖女だったら義経なんかちんこ生えた聖女だよ

>京都人は金門の変のあとでも長州びいきだしよくわかんない
民衆からしたら長州だけが国防のために外国と戦ってくれてる！って認識だからなのかね
外国からすると関門海峡通過しようとしたらいきなり砲撃してきたやべーやつらだけど

偉い人たちは剣術習って当然って時代でもあるし知と暴はあわせもってないとね

>この人数(約20人)中にその人数(4人)で突っ込んで来るとかバカじゃねえのって感じ
>まあ大半討ち取ったわけだが
こんなにいるとは思ってなかったからよ…
戦力4分の3が戦闘不能になっても応援到着まで継戦してた近藤さんはヤバい

>水戸出身というのも大概のヤバさ
青天を衝けが放送されてた時に水戸の連中がミトウヨって言われててダメだった

>裏切り者多すぎない？
組織としてはガタガタ極まるけど
土方さんが北の果て出しんだからなんか一本筋が通った集団に見えるマジックはあります

奥さんがブスってことは後世に伝えなくても良かったんじゃ…

>ただ戦争やっただけの女に聖女もクソも…
ただ戦争やっただけならまだ良いんだけど神からお告げがあったって触れ回ってなんか予言めいた事も言い回った上功績立てちゃったので民衆の支持が高くてジャンヌが自分達より地位上がっちゃうのを恐れた国のトップ連中にだめだ棒ぐりぐりされたからね
なんか罰わりーし聖人認定しておくか…ってなもんよ

巡察で殺した数よりも粛清で殺した数の方が多いとはいわれるが……

幕末は知識的なものばっかりが先行してた時代でそこに行動が伴わなきゃ知識あったって意味ねえよなー！って考えが出てきてそれで発奮する奴らが出た時代だからね
その知行合一の思想に火を付けたのが大塩平八郎さんなんで実はかなりのキーパーソンなんだ

遊女の営業のお手紙を得意げに自慢するお手紙も後世に残すのは…

あの…油小路の変…

しかしねぇ…我々としてはくだらない権力闘争や宗教間の争いを戦いの作法とやらで誤魔化してる連中に合わせてやる立場ではないのだから…

鴨さん殺さないほうが良かった？

>>水戸出身というのも大概のヤバさ
>青天を衝けが放送されてた時に水戸の連中がミトウヨって言われててダメだった
Finally!!

>あの…油小路の変…
強いですよね
服部先生

剣術道場が教養サロンの性格も持っていると知と暴を併せ持った存在が量産される

青天を衝けって栄一のやつか
あの人も大概ヤバかったような

>あの…油小路の変…
ちょっと騙し討ちで甲子太郎君討ち取って
死体を使って誘き寄せて派閥の連中を殺しにいっただけだし…

>鴨さん殺さないほうが良かった？
いや…

>鴨さん殺さないほうが良かった？
多分どっかで揉めて分裂してたと思うので結果は変わらないと思う

>>あの…油小路の変…
>ちょっと騙し討ちで甲子太郎君討ち取って
>死体を使って誘き寄せて派閥の連中を殺しにいっただけだし…
あいつら最低なんだ！

新撰組最強で服部先生と言われたら賛同しますよ俺は

でも俺…カモミール芹沢さん好きなんだ…

>青天を衝けって栄一のやつか
>あの人も大概ヤバかったような
栄一の下半身の話してる？

戦争じゃねーよギリギリ治安維持だよだから平服に戦争用じゃない携帯武器で殺し合いする
西部劇で拳銃メインで撃ち合ってるのと一緒

>鴨さん殺さないほうが良かった？
殺しておかなきゃ後々空中分解して血の海だったよ

>強いですよね
>服部先生
こいつ実は鬼か何かでは

>鴨さん殺さないほうが良かった？
本人には申し訳ないけど早めに死んでくれないと絶対もっと厄介な事態の原因にしかならないと思う

>栄一の下半身の話してる？
全部！

諸生党も天狗党も敗者側は更に叩けの精神してるから…

>青天を衝けって栄一のやつか
>あの人も大概ヤバかったような
運良く一橋家にオルグされたから助かったんだ

それぞれの藩も幕府も方針ドンドン変わっちゃうので下っ端が離合集散するのしゃーないやん

土方さんや近藤さんの天然理心流が治安の悪さに定評のある甲州街道在いの在宅流派だから
治安維持に関しては本当に定評があるんだよな新撰組
お陰で攘夷活動させてもらえない

バクシンガーのOP再現やってくれるの相当ノリが良いよな

新撰組最強と呼ばれた人って何人いるんだ…

俺ら治安活動より攘夷したいんだけどなぁ…と内心思っていたフシがある近藤

幹部天国、平地獄という体育会系理論が良くなかった

>新撰組最強と呼ばれた人って何人いるんだ…
ゴールドマンとシルバーマン状態だったから実際は分からん

隊士同士でホモセックスしすぎ！ってのは史実？

壬生義士伝いいよね

>新撰組最強と呼ばれた人って何人いるんだ…
沖田斎藤永倉が鉄板の最強三人衆
通は服部武雄先生の名前を挙げる
最強論議に不思議に入らないけど近藤さんはガチ

>>新撰組最強と呼ばれた人って何人いるんだ…
>ゴールドマンとシルバーマン状態だったから実際は分からん
新撰組は結束が強いから実現しないと思うけど戦ったら誰が一番強いの？

政争に食い込むのが目的ではあったんだろう
しかし所詮は現場の鉄砲玉

>隊士同士でホモセックスしすぎ！ってのは史実？
史実
困窮時代に女買う金ないから隊員が尻を貸しあって困るって記録があったと思う

強さだけで言ったら暗殺しなきゃ倒せなかった芹沢が最強

近藤さんは最強っていうか万能ユニット？

あお芹沢さんも最強論議出てくる人材だな

芹沢暗殺のときの鴨井の傷とか実際に残ってるんだよね

近藤さんが最強っ！ってのは妙に聞かないけど
凄い実力者なのも疑われないよね

天然理心流の宗家を養子に入って継いでるんだから弱いわけがない近藤

創作で盛られて新撰組最強になった吉村貫一郎

>隊士同士でホモセックスしすぎ！ってのは史実？
近藤勇の書状に「局中しきりに男色流行つかまつり候」という一説があるので史実といえば史実
だた隊士同士のホモセックスなのか隊士たちがホモ風俗にハマっていることを指すのかは解釈がわかれる
有名な武田観柳斎のホモエピソードは子母沢寛の小説由来だから傍証としては弱い(ただし子母沢は新選組生き残りに取材することもあったので創作と実話の境が曖昧)

>近藤さんが最強っ！ってのは妙に聞かないけど
>凄い実力者なのも疑われないよね
百姓剣術とはいえ天然理心流の師範だからな

裏切り者っていうかそもそも表と裏が最初から一緒くたに集められたようなもんで
裏な奴を蹴り出さなきゃまとまりようがなかったんだ

>創作で盛られて新撰組最強になった吉村貫一郎
（元々は目付役で名前が載ってる程度）

道場で指導者やってた人達が弱いのもそれはそれでおかしいからな…
強いと思う…

今の子達だと新選組ってどういうイメージになってんだろ
銀魂は流石に古いか…？

>道場で指導者やってた人達が弱いのもそれはそれでおかしいからな…
>強いと思う…
池田屋の実績があるのも強い

今一番メジャーな創作の新選組はFGOのたくあんバーサーカーかな…

新政府軍に寝返るのが正解だったか

>創作で盛られて新撰組最強になった吉村貫一郎
あの小説や映画の「新選組で最も強かった男」っていうキャッチコピーは剣の強さとかの話ではないと思うんだけどね…

>今の子達だと新選組ってどういうイメージになってんだろ
>銀魂は流石に古いか…？
昔は新撰組と言えば近藤さんだけど
今は土方さんじゃないかな

>今の子達だと新選組ってどういうイメージになってんだろ
>銀魂は流石に古いか…？
FGOとかゴールデンカムイかな…？

>今一番メジャーな創作の新選組はFGOのたくあんバーサーカーかな…
燃えよ剣も昔だからな

俺だってマイナーキャラを創作でしれっと名を上げさせて最強議論に殴り込みかけさせてみたいよ
ポケモンみたいな話だな

斎藤一はるろうに剣心がイメージ塗りつぶしちゃった

ただ時代的には剣が強かったからなんだよという話でもある

内実がしょっぱかったりしても
田舎から京都に出て活躍して北の果てで滅びました
ってストーリーラインは強いと思う

>斎藤一はるろうに剣心がイメージ塗りつぶしちゃった
他のコンテンツでもだいたい出てくると牙突パロディするよね

>斎藤一はるろうに剣心がイメージ塗りつぶしちゃった
俺は浅田次郎の描く斎藤一で塗られた

>内実がしょっぱかったりしても
>田舎から京都に出て活躍して北の果てで滅びました
>ってストーリーラインは強いと思う
実際はあんまり着てなかったとしても揃いのユニフォームがあるのはビジュアル的に強いしね

>>斎藤一はるろうに剣心がイメージ塗りつぶしちゃった
>他のコンテンツでもだいたい出てくると牙突パロディするよね
元々片手突きが得意技だから
そっち拾うとどうしても牙突のイメージに引きずられちゃう

今じゃ情報技術の発展で日ノ本以外でも知られるようになってるから
スレ画の時より遥かに知名度は凄いことになってるよ

土方とか実際写真残っててイケメンってのはでかい

斎藤一の新撰組時代の動きが割とふらふらしてたり本人が維新後も語ろうとしなかった人なのもあってちょっと不思議ちゃんっぽいイメージある

負け組ではあるけど割と奇跡の集団だと思う

>>斎藤一はるろうに剣心がイメージ塗りつぶしちゃった
>他のコンテンツでもだいたい出てくると牙突パロディするよね
牙突の元の左片手一本突きはちゃんと史実の必殺技だからな
斎藤のキャラ付けは和月の勘違いも含めてそこそこ変だけどそういう所はガチ

まぁ薩長のもとで働いてるようなもんなのに新選組時代の話はそうそうできないんじゃないか
新選組に友人や親切られた人もいるだろうし

当時はクソダサ扱いされてたユニフォームも
歴史的に見れば唯一無二の英雄的シンボルだしな

土方さんも死体が見つかってないのが強いよね

そもそもあの青い色のユニフォームほとんど着てないって聞いた

>そもそもあの青い色のユニフォームほとんど着てないって聞いた
あんなだせえの着れっかよ！真っ黒いの着よう！

>そもそもあの青い色のユニフォームほとんど着てないって聞いた
作ったは良いけど耐え難いダサさだったみたいだし

芹沢は剣の腕が凄かったって聞いてイメージが変わった

https://www.chido.jp/matsugaoka/contents/5_shincho.html
新徴組みたいにローマ字の旗使ってたらここまで後世に愛されてないかもな…新選組

ドリフターズの土方にユニフォームの事を聞いたら
黒歴史的扱いになってそう