特殊召喚する前に無効化したから
特殊召喚する権利は失われてない
まぁ墓地からノーコストで沸いてくるホルスがかなり特殊だな

あー、ホルスの特殊召喚は発動する効果じゃ無いし破壊後も墓地に行くだけだから無効化した後ももう一回呼べるのか
理屈は分かったけどカードテキストだけでここまで読み取るの難しく無い…？

神宣効かねえんだホルスって
良いこと聞いた

要は発動ターン1のカードの発動無効にされたのと同じようなもんか

ドゥアムテフだ二度と名前を間違えるな

EXモンスターが召喚無効されたら蘇生制限満たさないのと理屈は同じ

実は烙印融合もバロネスや神宣されると2回目が撃てる
これが「1ターンに1度しか使用できない」だとダメ

なんかのカードで無効にしたフューデス回収されてそのまま使われた記憶あるけど思い出せない

実際やられたらあー…ってなるけど知らなかったらやっちゃいそうなライン

発動無効はこういうところは弱い
けどダメステにも撃てる

「発動」と「使用」で大きく意味変わるのややこしいな！

>実は烙印融合もバロネスや神宣されると2回目が撃てる
>これが「1ターンに1度しか使用できない」だとダメ
うららは「効果を無効」だから発動制限の2発目撃たせないんだよな
代わりにダメステには使えないけど

神のジジィも気難しいな

>実際やられたらあー…ってなるけど知らなかったらやっちゃいそうなライン
紙だったら絶対気付かずそのまま再召喚しないで進めちゃう自信があるわ

だいたい効果が1つしか無いカードが発動制限になってるはず
墓地効果とかで効果2つあるとまず使用制限

通常召喚したシェイレーンに神宣撃ってきた馬鹿を思い出した

>「発動」と「使用」で大きく意味変わるのややこしいな！理解できないって部分はほとんどなくなったけど
ややこしい！わかりにくい！って部分はまあそれなり以上にあるからな…

ヴォルカニックエンペラーの特殊召喚神宣で二回向こうにされて三回召喚したのを思い出した

マジで面白いよね神宣使ってる奴全然居ねえ訳だよ

一昔前は未開域の効果にうらら撃たれる事が多かったの思い出した
じゃあもう一回発動するね…

>一昔前は未開域の効果にうらら撃たれる事が多かったの思い出した
>じゃあもう一回発動するね…
お前らは元々そっちの効果にターン1無いだろ！いやそれもなんかおかしいけど！

壊獣の眠りやらライボルやら2発目打ってたな

>マジで面白いよね神宣使ってる奴全然居ねえ訳だよ
神宣自体は時折見る方だろ！？俺のなけなしの羽箒無効にしないでくれ

>>一昔前は未開域の効果にうらら撃たれる事が多かったの思い出した
>>じゃあもう一回発動するね…
>お前らは元々そっちの効果にターン1無いだろ！いやそれもなんかおかしいけど！
未開域の共通効果でターン1制限あったらコンセプト崩壊するって！

ターン1ないことを利用して勝てると楽しいよね

ペンデュラムが流行ってたら神宣入るんだけどね…
あとはライフコストがメリットになるダイノルフィアかpunkあたりかフリースペース空いてる十二獣？

ホルス相手にも棺とか触られて発狂した所に神宣とかなら通ることは通るな
その段階で通った所でだからなんだと言われればはい

>未開域の共通効果でターン1制限あったらコンセプト崩壊するって！
うるせえ！
Gない海外出身のくせにカスみたいなコンセプトしやがって！

「特殊召喚する効果の発動を無効」ってわかれば使うの踏み止まれるか

>ターン1ないことを利用して勝てると楽しいよね
「なんでお前にターン1無いんだよ…」って言いたくなるカードが存外多い気がする
とりあえずイワトオシは本当に何考えてんだよあれ

無効とターン１の話は漫画GXが面白かった
万丈目をカイザーが墓地効果連打して虐めるやつ

個人的にお前ターン1ないのかよってなるカードはγ

>発動無効はこういうところは弱い
>けどダメステにも撃てる
>うららは「効果を無効」だから発動制限の2発目撃たせないんだよな
>代わりにダメステには使えないけど
ダメステでの使用制限ってよくわかんないから光ったら嬉しいみたいな感じでMDやってるぜ

>>未開域の共通効果でターン1制限あったらコンセプト崩壊するって！
>うるせえ！
>Gない海外出身のくせにカスみたいなコンセプトしやがって！
手札としては1枚のディスアドなんだ
許してくれるだろうか
許してくれるね
ありがとう　ビッグフットとサンダーバードでランク8エクシーズ召喚！

>ダメステでの使用制限ってよくわかんないから光ったら嬉しいみたいな感じでMDやってるぜ
俺は「戦闘破壊時のサーチってうららで止められたっけ…？ええいままよ！」ってやってやらかした事があるぜ

>とりあえずイワトオシは本当に何考えてんだよあれ
あいつはほんとになんでもかんでもターン1つく直前に生まれたカードだからな…
っていうか今のカードは明らかにターン1つけなくてもいい効果にもターン1ついてるの多すぎる

未開域は変な方向に暴れたせいで居合ドローが存在意義8割くらい潰されるような規制されたのが面白かった

ミラジェイドを戦闘で破壊して墓穴撃って全破壊しのぐか…
……？

「このカードの効果は〜」が「このカード名の効果は〜」表記に切り替わったの未だに醜いと思ってる
インフレしすぎなんじゃおのれ…

>ミラジェイドを戦闘で破壊して墓穴撃って全破壊しのぐか…
>……？
えっこれ墓穴でも無効化出来ないの！？

>>ミラジェイドを戦闘で破壊して墓穴撃って全破壊しのぐか…
>>……？
>えっこれ墓穴でも無効化出来ないの！？
戦闘で破壊してるからダメステに墓穴が挟めないんだと思う

>えっこれ墓穴でも無効化出来ないの！？
できるけど戦闘破壊だと墓穴打てるタイミングがない
デスフェニも一緒

>>ミラジェイドを戦闘で破壊して墓穴撃って全破壊しのぐか…
>>……？
>えっこれ墓穴でも無効化出来ないの！？
いや墓穴は普通に効く
問題はダメステでは墓穴は発動自体ができないんだ

>えっこれ墓穴でも無効化出来ないの！？
戦闘破壊されて効果発動した時点はダメステなので墓穴発動不可
その後墓穴でミラジェイド除外しても効果は適用後なのでエンドフェイズの破壊は止められない

ダメステに墓穴は使えないが4体…！

ドルイドヴルムでやった事あるな殴って処理して墓穴切るか～って

（ダメステに墓穴撃とうして撃てなかった経験がある四人なんだな…）

ダメステの使用制限ってなんで生まれたんだろう
面倒なだけじゃない…？

〜による特殊召喚は1ターンに一度しか出来ない系って無効にしたらもう一度出せるん？
〜の効果は一度しか出来ないは無効にしても再度使えないのに？

ミラジェイドじゃないけどデスフェニ戦闘破壊して墓穴打てないの！？ってなったことならあった
仕方ないから相手のドローフェイズに墓穴使った

墓穴はうららとも違うからな処理
なんか墓地のカード除外してそのあと同名カードの効果を無効にする

ヒィィ相手の墓地の架け橋に対してうららしたら次のターン2枚目の架け橋の効果をつかわれたあああ
デュエル中に一度じゃねえのかよォ〜「適用」…？
デュエル中に一度しか「適用」できない…？
さっきはうららで効果の「発動」した効果を無効にされたが実際に「適用」されてないからデュエル中一回の条件は満たしてなくて次のターンになれば使えるだとォ〜！？ふざけやがってェ〜！

>ミラジェイドじゃないけどデスフェニ戦闘破壊して墓穴打てないの！？ってなったことならあった
>仕方ないから相手のドローフェイズに墓穴使った
デスフェニなら普通に止められるから…

>ダメステの使用制限ってなんで生まれたんだろう
>面倒なだけじゃない…？
どっちかというと本来はダメステには何も発動できないようにつもりだっただと思う
それが攻撃力アップはダメステに発動したりするからじゃあステ変更だけは例外で…あっやっぱりステ変更無効にできるカウンター系も例外で…
ってしたらなんか歪なルールになった

イグナイトのpefサーチにうららやわらしが飛んでこなくなるとランクマ登ってる実感がする

>ダメステの使用制限ってなんで生まれたんだろう
>面倒なだけじゃない…？
むしろダメステ中にフリーチェーン好きに使える方が絶対ややこしいぞ

屋敷わらしってダメステでも使えるのかよ

これでも9期で処理少なくはなってんだよなダメステ
それ以前がわけわかんなすぎと言われたらそれはそー

>ミラジェイドじゃないけどデスフェニ戦闘破壊して墓穴打てないの！？ってなったことならあった
>仕方ないから相手のドローフェイズに墓穴使った
どうでもいいけどトップ抹殺引かれてるとクソムカつくから破壊後のメイン2で撃っといた方がよかったと思うよ

>ヒィィ相手の墓地の架け橋に対してうららしたら次のターン2枚目の架け橋の効果をつかわれたあああ
>デュエル中に一度じゃねえのかよォ〜「適用」…？
>デュエル中に一度しか「適用」できない…？
>さっきはうららで効果の「発動」した効果を無効にされたが実際に「適用」されてないからデュエル中一回の条件は満たしてなくて次のターンになれば使えるだとォ〜！？ふざけやがってェ〜！
今見てきて気づいたわ「適応できない」とかもあるのか…
しかも救いの架け橋って両方発動だから使用できないでも良いはずなのに……

>それが攻撃力アップはダメステに発動したりするからじゃあステ変更だけは例外で…あっやっぱりステ変更無効にできるカウンター系も例外で…
>ってしたらなんか歪なルールになった
あっそういうこと！？
先に攻撃力の増減を認めたからこんな形になってんのか

>屋敷わらしってダメステでも使えるのかよ
発動を無効にしてるから

>屋敷わらしってダメステでも使えるのかよ
「ステ変化」と「発動無効」はOK
「効果無効」のうららはダメ

>>屋敷わらしってダメステでも使えるのかよ
>発動を無効にしてるから
その代わり1度しか発動できないをもう一回使われるリスクもあるからな

一見複雑そうだけど複雑だぜ！

ダメステの使用制限ややこしいって言っても使えるの覚えたら終わりだし分かりやすい方じゃね？

どうしてダメステで使えないんですか？

モンスター効果だけ発動無効にされたら名称ターン1だと発動できないんだったよね
あれあってるよね…

>どうしてダメステで使えないんですか？
特殊裁定です

あれ救いの架け橋ってターン1どこにもないからもしうららとかで効果適用できない場合2枚目が落ちてたら同じターン中にもう一回発動できちゃう？

>モンスター効果だけ発動無効にされたら名称ターン1だと発動できないんだったよね
>あれあってるよね…
「使用できない」ならそう「発動できない」ならもっかいいける
ただモンスターはだいたい「使用できない」の方だったはず

>モンスター効果だけ発動無効にされたら名称ターン1だと発動できないんだったよね
>あれあってるよね…
それで覚えてるとビッグウェルカムとかが二度撃ちできなくて混乱するから
ちゃんと発動と使用で覚えた方がいいよ

グラファも似てるけどカミセンされたら戻ってこれなかった気がする

>あれ救いの架け橋ってターン1どこにもないからもしうららとかで効果適用できない場合2枚目が落ちてたら同じターン中にもう一回発動できちゃう？
できちゃう

>>あれ救いの架け橋ってターン1どこにもないからもしうららとかで効果適用できない場合2枚目が落ちてたら同じターン中にもう一回発動できちゃう？
>できちゃう
ダブったら2枚捨てて1枚を雑にうらら釣りで使っていいのか…
強えな…

うららは効果無効なんでだめ

>うららは効果無効なんでだめ
ダメちゃうよ

Q.「RUM−七皇の剣」の発動や効果が無効になった場合、そのデュエル中に再度「RUM−七皇の剣」を発動できますか？
A.発動できます。
「RUM−七皇の剣」はその効果を適用できるのがデュエル中１度のみとなりますので、発動や効果が無効になった場合は適用したことにはなりません。

以下のカードの効果についても同様です。
「GUYダンス」
「救いの架け橋」�@、�A

つまり棺に対して宣告撃てってことか

適用されてないからカウントされまセーン！
いやずるいだろこれ

>適用されてないからカウントされまセーン！
>いやずるいだろこれ
はー？いっこうに適用されてませんがー？

架け橋は1デュエルに1度「適用」だからね
効果無効で適用できなかったら再使用可

紙でやってる人は面倒な裁定でもめないの？

テキストが違うから違うは納得性があるじゃんね

>紙でやってる人は面倒な裁定でもめないの？
紙は対面から物言いが無かったらそのまま通るので

架け橋が相手の墓地に2枚ある時はうらら投げても無駄ということなのか…

>紙でやってる人は面倒な裁定でもめないの？
もめるよりもどっちも気づかず進む方がよっぽど多いぞ

説明されるとなんとなくわかるけど、これをデュエル中に的確に適用出来ない俺はデュエリストにはなれない…

ダメステ系でわかりづらいのは他のカードが発動のトリガーになってる効果はダメステでは使えないってやつだと思う

>紙は対面から物言いが無かったらそのまま通るので
なのでハイパーブレイズがすごく強かった

復帰したての頃は発動時の制約と効果適用時の制約でちょっと混乱したなぁ

ホルス相手の神宣はモンスターじゃなくて棺に使おうな！

>ダメステ系でわかりづらいのは他のカードが発動のトリガーになってる効果はダメステでは使えないってやつだと思う
ああ上のクリスタルクリアがダメステ無理なのってそういう理由なのか……

架け橋デュエル1じゃなかったら石壁で宝玉獣をデッキに戻して再度サーチとか出来たのにってちょっと思う

>ああ上のクリスタルクリアがダメステ無理なのってそういう理由なのか……
まあクリアウィングはダメステでも使えるんだけどね

>>ああ上のクリスタルクリアがダメステ無理なのってそういう理由なのか……
>まあクリアウィングはダメステでも使えるんだけどね
どういうことなの…

>>ああ上のクリスタルクリアがダメステ無理なのってそういう理由なのか……
>まあクリアウィングはダメステでも使えるんだけどね
本当にいい加減にしろよユーゴ…

紙だとリトルナイト後のダイレクトアタックが通る

ホルスミラーでバトルフェイズで相手に送られても４馬鹿パワー使えねえって度々なる

ホルス豆知識
棺のダメステ時の墓地送り効果は名称ターン1が付いてないので棺を複数置けばその数だけ使える

>>>ああ上のクリスタルクリアがダメステ無理なのってそういう理由なのか……
>>まあクリアウィングはダメステでも使えるんだけどね
>どういうことなの…
発動無効は元々ダメステに使えるもんだし…

>発動無効は元々ダメステに使えるもんだし…
クリスタルウイングは！？

昔サロスで相手のミラジェイドを墓地送りしたらエンドフェイズにサロス破壊されて混乱した
調べて理解はしたけどぱっと見わからんて…

>どういうことなの…
発動を無効にする効果なのでダメステでも使える
クリスタルクリアも1の効果以外は使える
でも攻守増減させる効果もダメステで使えるはずなのにできないよなんでだろうね

はい！クリスタルクリアウィングもダメステに魔法罠無効にできますよ！

>昔サロスで相手のミラジェイドを墓地送りしたらエンドフェイズにサロス破壊されて混乱した
>調べて理解はしたけどぱっと見わからんて…
なんならミラジェイドが墓地送り後即破壊しないのは発動耐性を潰すためまであるからしょうがない

>昔サロスで相手のミラジェイドを墓地送りしたらエンドフェイズにサロス破壊されて混乱した
>調べて理解はしたけどぱっと見わからんて…
あれ素材5個以上のノアールも殺せるからな

>なんならミラジェイドが墓地送り後即破壊しないのは発動耐性を潰すためまであるからしょうがない
あいつあらゆる部分が制限すり抜けて強くするための書き方してあるから嫌い

一番強いのは効果の発動を無効化する奴
発動自体はしてるのでターン1になるしダメステでも使える

天気使ってる時天気モンスターの自爆特攻でスレットを起動させようとしたら発動しなくて困惑した
誘発効果はダメステでも使えるっつったじゃん！

特殊召喚を無効にされたと言う事は特殊召喚をしていないと言う事です

>一番強いのは効果の発動を無効化する奴
>発動自体はしてるのでターン1になるし
発動無効ならターン1でも再発動できるんじゃ？

>天気使ってる時天気モンスターの自爆特攻でスレットを起動させようとしたら発動しなくて困惑した
>誘発効果はダメステでも使えるっつったじゃん！
それがまさに他のカードがトリガーだからダメステ発動できないってやつですね…

発動した効果をって言いたかったんだろう

ミラジェイドのテキスト担当めちゃくちゃ遊戯王理解してるよな…