だから滅んだ

すわ鎌倉ってコト！？

勝頼の従兄弟にすら信の字与えてるのに勝頼には本当に何も与えなかったんだな信玄…

徳川領から買ってるってのは闇商人的な？

金はそのまま軍資金として徳川に入るってことだろ
進軍するための金を自分たちは失い相手に渡してしまう

明攻めは最終手段として世界との入口の海を取って外交するとしても
どちらにしろ武家の力は弱めないといけないからね…

この漫画めっちゃ勝頼持ち上げるな

信玄の時より勢力はあったし…
ぶっちゃけ信玄の死後よく一気に崩れ落ちず長篠の敗北後も7年保たせたなって

>信玄の時より勢力はあったし…
>ぶっちゃけ信玄の死後よく一気に崩れ落ちず長篠の敗北後も7年保たせたなって
指導力向上のために勝たなきゃいけないけど無闇に拡大した結果の瓦解
懐刀とストッパーが居ればいい塩梅になったのかなあ

>この漫画めっちゃ勝頼持ち上げるな
原作者的にはケンの恋敵だからな…

>指導力向上のために勝たなきゃいけないけど無闇に拡大した結果の瓦解
>懐刀とストッパーが居ればいい塩梅になったのかなあ
勝頼自体が部下に舐められまくってるから勝ち続けるしかない
実際に裏切りで破滅したわけだし

>勝頼自体が部下に舐められまくってるから勝ち続けるしかない
結局のところ多少勝ってみせようがナメ続けた部下が悪いのか

この漫画の印象もあって能力は高いけど色々不運すぎてかわいそうな人ってイメージ

近年の創作物での勝頼は猪バカか才能は輝いてるけど運が0の人って描かれ方が多い気がする

あのタイミングの噴火はちょっと神に愛されてなさすぎる

つうか勝頼は財政がやばすぎて兼続のお金で北条方を裏切ったぐらいだしな
財政がそんな有様なので部下が望むものは与えられないんだから離反されるのは当然かと

>この漫画の印象もあって能力は高いけど夏さん似の嫁さんもらったきもちわるい人ってイメージ

>結局のところ多少勝ってみせようがナメ続けた部下が悪いのか
部下の立場だと誰がトップでもいいんだよ
それこそ織田でもね

>あのタイミングの噴火はちょっと神に愛されてなさすぎる
逆に愛されてると思う
全く望まない方向で

長篠で真っ先に逃げ出した穴山を処断しておけばなぁ

信玄がしっかり勝頼が後継者ですって言わなかったことそんなに影響あるのかと思ってたが
信玄の兄弟だの婿だのがそれを言い訳にモリモリ見限っててこりゃキツいな

NTR竿役は強くないと

金で転ぶのはかなり印象悪い
権益で転ぶならまだマシだった

>部下の立場だと誰がトップでもいいんだよ
>それこそ織田でもね
じゃあ勝頼でもいいじゃねえか！

ただ信玄生きてても甲州征伐凌げたかはよくわからん

>金で転ぶのはかなり印象悪い
>権益で転ぶならまだマシだった
三英傑「「「金は大事だぞ」」」

途中で逃げた逍遥軒叩きまくる小宮山に謹慎命じてるのに
甲州征伐時に逍遙軒はまたすぐ逃げるし小宮山は一緒に死にたいって謹慎破って来るし
なんか全部裏目

>>金で転ぶのはかなり印象悪い
>>権益で転ぶならまだマシだった
>三英傑「「「金は大事だぞ」」」
金が大事だから目先の金より金を産む権益なんだよ

>じゃあ勝頼でもいいじゃねえか！
だから条件のいいほうに逃げるんやで？

>ただ信玄生きてても甲州征伐凌げたかはよくわからん
断定しちゃうけど無理でしょ
この年代だと物量差がえげつない事になってる

>>部下の立場だと誰がトップでもいいんだよ
>>それこそ織田でもね
>じゃあ勝頼でもいいじゃねえか！
あいつ武田じゃねえから…ハーフだから…

信玄の上洛のタイミングは信長視点だと本当に詰んでたからな
だからこそ武田絶許になったわけだけど
千載一遇のチャンスが最悪の結果になるまで含めて本当に持ってるわ

>あいつ武田じゃねえから…ハーフだから…
もはや他の誰よりも勝頼が嫌ってみたいじゃん…

こんな詰んだ立地でよくやったもんだわ武田

🌋

ここではっきり海の外に打って出るって言ってるのに
なんで最終回の後に織田は平和外交に終始するから秀吉の二の轍は踏まないと思ってる読者多いんだろうか

そもそも平和外交って何よ
そんなもの地球人の社会に存在するのか？

>ここではっきり海の外に打って出るって言ってるのに
外交だろうがなんだろうが九州の海の外に出なきゃ日本が置いてかれるのはわかりきってることだし
その上でカードとしてケンの料理を使うってだけだぞ

武田さんちが特殊な事情だったのも

大体信長が平和外交しますなんて解釈してる読者の方が少ないだろ
外交会談で優位に立つようにしようって手段であって
それも通じない蛮族が相手でかつ日本攻める気なら戦争ってだけ

つまり勝手に悲観的になってる上に平和外交だと勘違いしているだけってこと？

織田はなんかこう包囲網とか再三危機に陥りつつも生き延びる運も強い

基本は料理含めた外交で日の本有利にする前提で動いてそれで駄目なら戦争じゃってスタンスだよね
国内の頃から割と一貫してそう描かれてる

歴史すら変えた男がだいたいなんとかするだろ…

>>勝頼自体が部下に舐められまくってるから勝ち続けるしかない
>結局のところ多少勝ってみせようがナメ続けた部下が悪いのか
はー？勝頼が舐められたのは長坂や跡部のような信玄様から遠ざけられていた無能な奸臣を重用したからで
偉大な信玄様に従い功績を上げ続けていた忠臣達は全く悪くありませんが？

この漫画だと北条ビックリするくらい影薄かったけどこの時期の北条ってそんなパッとしないんだっけ？

史実は色々あるけどこの漫画だと信玄がちゃんと引継ぎしてたらいい線いったんじゃね！？ってなる

勝頼を再評価しすぎて過大評価になってそう

勝頼は信玄からしたら元々完全に継がせる気がない外様だからな
本来継がせる相手自分でぶっ殺したから急遽抜擢なだけで

>史実は色々あるけどこの漫画だと信玄がちゃんと引継ぎしてたらいい線いったんじゃね！？ってなる
噴火があるから…

勝頼に継がせるけどあくまで繋ぎだからな！が遺言状にガッツリ明記されてるのひどい

デカい戦とかもしてるんだけど北条はどうにも堅実で地味な印象が…

>>史実は色々あるけどこの漫画だと信玄がちゃんと引継ぎしてたらいい線いったんじゃね！？ってなる
>噴火があるから…
噴火は…うん…

能力部分は賛否両論だろうけど
勝頼は天運がマジでない

あーあ信玄さまだったら噴火起こらなかったのになー！位言われてたと思う

>あーあ信玄さまだったら噴火起こらなかったのになー！位言われてたと思う
信玄がブチ切れそう

>信玄がブチ切れそう
お前はキレられる側や

戦以外の部分は信玄がちょっと異常すぎる
約定破りまくりはよく言われるけどそれやって全方位敵にしない綱渡りのセンスはなんなんだよ…

>あーあ信玄さまだったら噴火起こらなかったのになー！位言われてたと思う
実際信玄が生き続けてたらどれくらい噴火しなかったんだろう

東京チカラめしみたいな拡大の仕方したってこと？

>約定破りまくりはよく言われるけどそれやって全方位敵にしない綱渡りのセンスはなんなんだよ…
まぁ死んだら全部が敵に回ったわけだが…

勝頼は強いけど運が無いしついでに信忠が思ったより強かった
そんな武田攻め

この漫画基本的に負けた側の勢力でも安易に個人の資質や能力の問題に求めないというか
徹底して時勢と地理とそれらひっくるめた天運だっていう解釈だよね

信忠は松姫文通とかで温和なイメージが勝手にあるけど
ここは根切りとかこの寺は火をつけて坊主ごと殺すとか
しっかり戦国武将していらっしゃる…

まさか山が動くとは

>信忠は松姫文通とかで温和なイメージが勝手にあるけど
>ここは根切りとかこの寺は火をつけて坊主ごと殺すとか
>しっかり戦国武将していらっしゃる…
ノブの息子だぞという便利な言葉

昔マガジンでやってた信長モノでも勝頼は超強かったなそういえば

政治をMMOのギルド戦くらいに考えてるおじいちゃんが「」だぞ

勝頼は実際単純な戦では信玄より強い

そもそも武田家は家督継承が出来てない…
それぐらいダメなとこ

まぁ信玄が盛大に裏切ったことに信長ブチギレてたから勝頼がなんであれ何が何でも武田は滅ぼしてたとは思う
謙信に信玄最低すぎるって愚痴の手紙だしたり信忠が武田倒せそうってなったら俺がトドメさすから待てよ！って言うくらいだし

やべえ！謙信が来る！
…謙信来ねえな…
し…死んでた！
内輪揉め始まった！
の流れは織田に都合よすぎるな

噴火しない限り武田家は盤石です！

織田家は本能寺でファンブル引いた以外は絶好調だけど勝頼はずっと出目が悪い

>の流れは織田に都合よすぎるな
まとまらない国人衆なぞ…