日本が舞台だからそういう風な設定にしないとリアリティが薄れるからじゃないの

そのリアリティくたばれって話じゃないのか

そんなもん求めてないよって言ってる

金田一耕助的なのを現代でももっとやったって良いじゃないか

上の言いたいことはわかる
左下の言い分も上の対義だからまあわかる
右下はただの好みだろ

欲しいのは名の知れた探偵！
そうだね最強なろうが流行るのと一緒だね

リアリティ言い出したら孤島の別荘とか変な作りの家とか地下室とか使えなくなるだけだし
荒唐無稽でも大いに結構！って方が良いよね

>右下はただの好みだろ
ただの好みなんだろ

ホームズが当時のロンドンをリアルに描いてるかっていうとそうでもないだろうし…

金田一少年の事件簿読んでりゃいいのでは

その点ポリコレアフロはすごい

まぁ別にそれが好みってだけなら否定する理由もないし…

スマホが一番の大敵

俺はこういうのが好きなの！って言われるとそっかとしか言えねえ

>日本が舞台だからそういう風な設定にしないとリアリティが薄れるからじゃないの
だからそのリアリティがいらねえって言ってるんだよ

>上の言いたいことはわかる
>左下の言い分も上の対義だからまあわかる
>右下はただの好みだろ
そりゃ好みの話してるんだからな

わざわざ引用しなくてもそのツッコミもうされてるよ

>スマホが一番の大敵
よくそういうの言われるけど電波届きませんで一発だぜ

>金田一耕助的なのを現代でももっとやったって良いじゃないか
戦後の日本の怪しい雰囲気と旧家とか田舎の因習からしか得られない栄養は確かにある

因習村は最早やりすぎてギャグになってるレベルだろ…

>因習村は最早やりすぎてギャグになってるレベルだろ…
村に伝わる歌を聞かせながら登場する着物のガキ！

どのくらいの深度の話か分からんけどミステリ文学が持て囃されてた時期を言ってるなら分かる
トリックとか二の次だった

単純に好みの話だろ
そっくり真逆の意見も通るし

リアル系のFPSとスポーツ系のFPS的な…

爆弾仕掛けてビルを壊す！を毎回やってる劇場版コナン…

>単純に好みの話だろ
>そっくり真逆の意見も通るし
真逆にするとリアリティに囚われすぎだのリアルめくらだの言われることもあるからそっくり真逆も通るかって言われるとそんなでもない気がする…

>真逆にするとリアリティに囚われすぎだのリアルめくらだの言われることもあるからそっくり真逆も通るかって言われるとそんなでもない気がする…
逆ってのは緻密なリアリティを楽しめれば荒唐無稽なトリックなんて要らないって人であってリアルめくらの逆はそんなトリック出来っこないって話をしたがるタイプの人でしょ

エンタメに振ろうとしてご都合主義がすぎるとかだって言われるから文句つけるやつはどっち寄りでもいるもんだ

個人の感想の範囲だな

新本格（）はそのあたりを突き詰めた芸風だったな

今時こんなコテコテのミステリほぼ無いけどな

交通も通信も発達したことで昔ながらのトリックが使えなくなった一方でそれを活かしたトリックも生まれたりするし
好きなように描けばいいんじゃないですかね売れるかどうかは別として

松本清張面白いけどなぁ

絵空事大トリックミステリは
小さなマーケットでしか売れないからな

殺人を隠蔽するためのトリックじゃなくてトリックを実行してみたいから殺人やったんじゃね？と思ってしまうと萎える派だからスレ画とは逆だな

どっちも好き
どっちかしか楽しめない奴は不自由

嫌なら読まなきゃいい観なきゃいいで終わる話だな

有栖川有栖とか？

要するに因習村最高って事か

別にこいつ何か権威のある人物とかでもなくただのミス研所属のオタクだからな

フィクションのキャラの極端なセリフにマジレスしだす人って何考えてるんだろう

携帯電話の登場で電話線切って孤立させたり閉鎖空間を簡単に作れなくなったのも大きい

>スマホが一番の大敵
ていうか携帯が強過ぎるんで普及してないもしくはそもそもない時代でやるパターンも増えた

>今時こんなコテコテのミステリほぼ無いけどな
無いから読みたいってなる
需要と供給の話だわな

松本清張は扱ってる題材もだいぶ古いおかげか今見るとあんま現代社会って感じはしないんだよな
交通戦争とか今もう通じなさそう

これを言ってるのが綾辻行人だから
あんたほどの実力者がそういうのなら…にはなる

>>今時こんなコテコテのミステリほぼ無いけどな
>無いから読みたいってなる
>需要と供給の話だわな
無いのはなぜか？って話だと思うな

コナンもすっかりクローズドサークルやらなくなったイメージある

新本格も行き詰まったからなあ

>嫌なら読まなきゃいい観なきゃいいで終わる話だな
学生時代の友達がいわゆる新本格にドハマりして何冊も押し付けられたけど
全く面白いと思えなくてどう対応したらいいかと悩んだからちょっと私怨も入ってる
綾辻行人とかもう名前を見るのも嫌なレベル

近年最大のヒット作が勿れだしな

実際なんだかんだ売れてる作品は両面のバランス取ってるよ
相棒とか社会派イメージは強いけど右京さんはポジションとしてはコテコテの名探偵だし

探偵役は出てくるけどスレ画下ほどコテコテでもないタイプが1番多い気がする

新本格と呼ばれたこれももう古典の部類だからな…

謎解きはディナーのあとでみたいな犯人が判明したその後の描写がないやつ私嫌い！

>近年最大のヒット作が勿れだしな
これだってクローズドなエピソードあったりするしな

>謎解きはディナーのあとでみたいな犯人が判明したその後の描写がないやつ私嫌い！
日常の謎も嫌い？

コナンは永遠に年とらねえことで何とか保ってる感じはある

島田荘司は新本格と社会派のどっちもで好き

>松本清張は扱ってる題材もだいぶ古いおかげか今見るとあんま現代社会って感じはしないんだよな
>交通戦争とか今もう通じなさそう
当時の反映した世俗を反映した時代小説と考えればそれはそれで貴重な作品になるんじゃないか

>コナンは永遠に年とらねえことで何とか保ってる感じはある
ポケベルやFAXがあった時代からスマホにナチュラルに移行してるけどな

>>謎解きはディナーのあとでみたいな犯人が判明したその後の描写がないやつ私嫌い！
>日常の謎も嫌い？
誰視点で話が進むかによるけどふと湧いた殺意に溺れた犯人があの手この手で奔走するのは好き！

十角館のセリフだから出た時代も考慮しないと

当時の世相を読者が知らないせいで推理要素が変に増えるのはちょっと好き

捜査方針というか作品のアプローチがhow（トリック）を詰めるのかwhy（動機）を詰めるのかみたいな方向性でも分かれるイメージ

うおおおお氷橋！

>コナンもすっかりクローズドサークルやらなくなったイメージある
昔の長編にちょくちょくあったってだけで全体的には元から多くはないんだ
映画だと2作目でしかやってないしな

>捜査方針というか作品のアプローチがhow（トリック）を詰めるのかwhy（動機）を詰めるのかみたいな方向性でも分かれるイメージ
フーダニットを忘れないで…

whyダニット重点だと社会派っぽくなるよね

>実際なんだかんだ売れてる作品は両面のバランス取ってるよ
>相棒とか社会派イメージは強いけど右京さんはポジションとしてはコテコテの名探偵だし
古畑なんてまんま古典ミステリのガワを現代風にしてるしな

十角館の殺人だっけ？
犯人がゴムボートで孤島と本土を毎晩のように往復してアリバイ作る話読んで犯人の体力すげーな！と笑ってしまったからこの手の推理小説には向いてないと思った

特殊設定ミステリの次は何が来てるの

下は大体コナンじゃないか…？

現実離れしまくってるミステリー読みたくて元ネタ？原作？まったく知らないのに「」に勧められたロード・エルメロイII世の事件簿読んだけどWhy done it物として結構楽しめた
こういうのたまに読みたくなる

>特殊設定ミステリの次は何が来てるの
日常系ミステリーとか？

>下は大体コナンじゃないか…？
金田一一の方が近い

>下は大体コナンじゃないか…？
こいつがコナン読んだらヌルいって一蹴するだろうよ
破天荒な大トリックはもっとぶっ飛んでないと

海外でも探偵ドラマ減ってる気がする

華麗なる誘拐って社会派？

下のコマの右側は今でも受けるけど左側は受けなくなってる印象

社会派ってようはただの刑事ドラマよね
探偵ドラマではない

>下のコマの右側は今でも受けるけど左側は受けなくなってる印象
コテコテの設定は普遍的なものがあるけど斬新なトリックは限界があるからな…

>こいつがコナン読んだらヌルいって一蹴するだろうよ
>破天荒な大トリックはもっとぶっ飛んでないと
めんどくせ！

パラノマサイト面白いよ

時刻表トリックくらいが丁度いい！

でもトリックは今やっても面白いと思う
純粋にミステリとして面白いかは別として

このスレだけでもだいぶあやふやだけどそもそもミステリーって線引きはなんぞやって話だし

安楽椅子探偵とか近年見てないな

コナンはなんやかんやで少年誌向けにわかりやすさを重視してるから…

>破天荒な大トリックはもっとぶっ飛んでないと
ダム爆破とかでも満足できないのか…

能力バトル物書いてる作者のミステリーがいい感じに救いもない心の闇の話ばかりでげんなりしたな…
ふだんはマンコビームとか鼻からおしっこビームとか妊婦バリアとかレイプコプターとかで中和してくるのに
特殊能力なしで推理していくシリアス一辺倒の作品は本当にきつい…

>>下は大体コナンじゃないか…？
>こいつがコナン読んだらヌルいって一蹴するだろうよ
>破天荒な大トリックはもっとぶっ飛んでないと
でも劇場版は好きそう

>>スマホが一番の大敵
>よくそういうの言われるけど電波届きませんで一発だぜ
外部との連絡以外にもカメラも録音もメモも簡単に出来ちゃうのがね文字通り扱いに困るというか…上手く使えばミスリードとかトリックに使えるんだろうけど

>安楽椅子探偵とか近年見てないな
この動画は再生できませんってドラマが安楽椅子形式だったな

映画だけどナイブズアウトはいい感じに古典的ミステリやってていい映画だった
あとはポアロの映画が続いてくれれば俺は満足だ

社会派も登場人物が好きになれるタイプだったら問題ないかな
説教臭い作風は読んでてつらい

>社会派ってようはただの刑事ドラマよね
>探偵ドラマではない
刑事か探偵かの問題ってより
サスペンスかハードボイルドかミステリかの違いじゃない？

いっそスターリンクバリバリ効いた状況下でミステリ一本書ければ話題になるかもしれん

>社会派ってようはただの刑事ドラマよね
>探偵ドラマではない
記者とかカメラマンとか被害者家族とかも多くない？
どちらかというと職業探偵が大きな事件の調査するなんてリアリティないよねって話だから

火車もテコンダーも扱い的には社会派だぞ

>金田一耕助的なのを現代でももっとやったって良いじゃないか
今だと元ネタの土地やSNSの暇な人たちから厳重な抗議を受けそう

>十角館の殺人だっけ？
>犯人がゴムボートで孤島と本土を毎晩のように往復してアリバイ作る話読んで犯人の体力すげーな！と笑ってしまったからこの手の推理小説には向いてないと思った
実際「そんなトリックありかよ！」って笑っちゃうようなミステリもジャンルとして結構あるからものによるかもね
トリック絡みのネタバレを踏むのは難しいけど

>いっそスターリンクバリバリ効いた状況下でミステリ一本書ければ話題になるかもしれん
ではスターリンク無効化トリックを少々

>海外でも探偵ドラマ減ってる気がする
確かに

キン肉マンの四次元殺法殺人事件がほぼ完璧に下の条件満たしてるんじゃないか…？

極まったミステリは犯人が松尾芭蕉かつ曹操だっていいからな

社会派のつもりなくても当時の時事ネタ扱った結果今見ると社会派要素感じたりする

別に下がやりたいなら現実の現代である必要は無くない？

うみねこは典型的クローズドサークルだけどテーマ的には社会派かもしれない

>別に下がやりたいなら現実の現代である必要は無くない？
現実の現代じゃダメってわけでもないな

>うみねこは典型的クローズドサークルだけどテーマ的には社会派かもしれない
個人的にミステリ要素とかよりあの一族のゴタゴタが見てて一番面白かった
特に序盤のおばさん達の嫁姑争い

>うみねこは典型的クローズドサークルだけどテーマ的には社会派かもしれない
未解決事件をネタとして面白おかしく消費することの是非みたいな部分は現代でも刺さるし社会派だよ

東野圭吾は社会派っぽさと本格っぽさを上手いことブレンドしている気がする

とんでもトリックと言うと御手洗シリーズの二作目がそんなのありかよって思っちゃった
屋敷の形状でまさかと思ったらそのまさかかよって

雨穴の動画の栗原さんは安楽椅子探偵じゃないか

ミステリーは結局キャラでしょ
その究極系がコナン

今さらだけどトリックを被りなく一週間に一つ考えては世に出したコナンとか金田一とか探偵学園Qとかすんげえなって

十角館に出てくるのは結構いけすかないミステリーマニアどもだからな…

名作と言われる作品も大抵は犯人のメンタルとフィジカルがすごい部分をなんか劇的な動機でどうにかしてるだけだし…

>外部との連絡以外にもカメラも録音もメモも簡単に出来ちゃうのがね文字通り扱いに困るというか…上手く使えばミスリードとかトリックに使えるんだろうけど
非常時のライトにもなるから急な停電でとかもトリックに組み込みにくくなるよな

うみねこのなく頃にでもいい？

逆にスマホがあってもなお成立するトリックとか出来たら話題になるだろうな
まず携帯会社をハッキングして通信障害を起こします

スレ画ももう京アニ放火事件とかで「屋形事やったら良い」ってなって終わったよね

>逆にスマホがあってもなお成立するトリックとか出来たら話題になるだろうな
>まず携帯会社をハッキングして通信障害を起こします
身の回りのものでパイプ銃を作ります
スマホ関係なく射殺しますた。
で終わる

>逆にスマホがあってもなお成立するトリックとか出来たら話題になるだろうな
>まず携帯会社をハッキングして通信障害を起こします
スマホを落としただけなのにとかあるじゃん
なんか登場人物の思考が全員下卑たおっさんみたいなのが嫌だったけど

>逆にスマホがあってもなお成立するトリックとか出来たら話題になるだろうな
>まず携帯会社をハッキングして通信障害を起こします
普通にスマホがあっても成り立つミステリーは現時点であるぞ
クローズドサークルとかだと厳しいから圏外とか使うけど

>うみねこのなく頃にでもいい？
絶海の孤島で偏屈な金持ち年寄りの館とか親族の確執とそれぞれの問題とか戦争の頃の秘密の過去とか素材はだいぶ良いけど
幻想なんちゃらの描写がほぼどうでもいいのがなぁ
でも結局作者が書きたいのはそこだからしょうがないって作品…

スマホは今の時代でミステリやる上での鬼門ではあるけど
じゃあスマホだけすっぱ抜けばいけるかったら別にそんなこともないからな
現代技術はこの十数年でちょっと進みすぎた

うみねこはそれ自体の面白さはちゃんとあるけど
導入から期待するようなものかっていうと全然違うから
駄目な人は駄目だろうし文句でるのもまぁ仕方ないやつ

>スマホは今の時代でミステリやる上での鬼門ではあるけど
>じゃあスマホだけすっぱ抜けばいけるかったら別にそんなこともないからな
>現代技術はこの十数年でちょっと進みすぎた
と言うか世界の解像度が上がった
実際にはユダヤ人やクルド人やフェミや韓国中国がサイレントに殺ってくるとか
ガソリンが下手なC４爆薬よりも小型軽量で攻撃範囲と威力高いとか有効射程距離３００ｍで火縄銃よりリーチと威力高い散弾銃がホムセンで作れるとか
今は人身事故でダイヤ乱れまくりとか昔は誰も知らなかった

スマホだけ排除しても監視カメラだの電子ロックだのなんぼでもあるし
そういう電子機器の記録を欺いて斬新なトリック！とかやられても納得するのかって思うし
でもそれらが全部動かないような設定出されてもちょっと露骨すぎるように感じちゃうし

それこそ圏外環境かつ電気の通らない地域は今の日本でも無くはないみたいだから
たとえスマホが有ってもミステリーを成立させられる土壌はあるわ
充電の当てが少なく電池に心もとないスマホとか逆に心理トリックに使えるだろうし

>犯人がゴムボートで孤島と本土を毎晩のように往復してアリバイ作る
トリックってお金が掛かる……！！

スマホで逆に現場の画像や動画とかヒントを作ったり監視カメラに映ってるはずなのに映ってない…何故…？とかやれるし意外と逆にそういったもの利用する時あるよね今のミステリー

原作砂の器とかトリックそれでいいの！？ってなる

コナンは雑学系トリックは十分破天荒だと思うが…
修学旅行の天井の天狗とか

いくら荒唐無稽だろうが007すらミステリ扱いなので超器でかいよ

>原作砂の器とかトリックそれでいいの！？ってなる
実写化でばっさりカットしたのは英断だった
原作者すらそう言ってた

現代舞台だとアンソニーホロヴィッツが面白かった

荒唐無稽なトリック自体は別に良いんだけど名探偵の名推理の果てに明かされる驚愕のトリックに震撼せよ！みたいに
それがこの作品の一番のセールスポイントとアピールされると何とも言えない気分になる

>現代舞台だとアンソニーホロヴィッツが面白かった
海外ミステリだと自由研究には向かないシリーズもSNS活用しまくって事件追うっていう現代だからこそ出来る話でいいよね

三毛猫ホームズとか昔よく読んでたな…あれ何系？

>それがこの作品の一番のセールスポイントとアピールされると何とも言えない気分になる
ロジカルに荒唐無稽なトリックが明かされるとそれはそれで面白いだろ！バカミス言われるけど！

>三毛猫ホームズとか昔よく読んでたな…あれ何系？
猫系なんぬ

ホラーもミステリもサスペンスも作者が本当にやりたいメッセージ性の部分がだんだん邪魔に思えてくる
京アニ事件後の弱者男性系犯人ブームには辟易した

TRICKでも見ようぜ！

破天荒な大トリックを使った殺人か！？
と思ったらただの偶然な事故死でした
って話がずっと続く安楽椅子探偵しずるさん好きだよ

ホラーとかミステリにおいて現実に関わる全ての物事はリアリティ出すための小道具にしかすぎないと思うけどな
自意識過剰では？

パズル系のミステリってわざわざ小説でやる意味ないな…って思っちゃう
あと単純に話に魅力がない事が多い

ガチガチのネットミステリーとか無いのかな
クラッカーを捕まえるみたいな感じで技術力バトル

>パズル系のミステリってわざわざ小説でやる意味ないな…って思っちゃう
>あと単純に話に魅力がない事が多い
では何故それらのジャンルが廃れないのか？
まぁ傑作というのが時々出てきちゃうからだね

>ガチガチのネットミステリーとか無いのかな
>クラッカーを捕まえるみたいな感じで技術力バトル
読む側がついていけるのかな

>>パズル系のミステリってわざわざ小説でやる意味ないな…って思っちゃう
>>あと単純に話に魅力がない事が多い
>では何故それらのジャンルが廃れないのか？
>まぁ傑作というのが時々出てきちゃうからだね
キショッ

>ガチガチのネットミステリーとか無いのかな
>クラッカーを捕まえるみたいな感じで技術力バトル
いまの技術だと本気で逃げるクラッカーを捕まえられるとかリアリティなさすぎるし

>十角館の殺人だっけ？
>犯人がゴムボートで孤島と本土を毎晩のように往復してアリバイ作る話読んで犯人の体力すげーな！と笑ってしまったからこの手の推理小説には向いてないと思った
まぁだからこそ知らず知らず読者は舞台がクローズドサークルだと思わせられてたって流れではある

部屋ごと吊って死体を移動させるみたいな荒業トリックが見たい

ハッキングも結局アナログが最強だもんな

ミステリー好きは会話できない奴しか居ないのか？

>犯人がゴムボートで孤島と本土を毎晩のように往復してアリバイ作る話読んで犯人の体力すげーな！と笑ってしまったからこの手の推理小説には向いてないと思った
一応言っておくとあれはエンジンの付いたゴムボートだからまた少し違う
どのみち体力のいる作業ではあるけど

社会派ミステリーってみんなポリコレアフロみたいな印象ある

>では何故それらのジャンルが廃れないのか？
>まぁ傑作というのが時々出てきちゃうからだね
気持ち悪すぎて笑った

今ってミステリー=ポリコレだよね

ポリコレのないミステリーなんてゴミですよゴミ

コナンがパズル式ミステリーで日本で一番売れてるし

風邪引きながらゴムボートで往復してたんだっけ
大変だなあ…

スレ画はスレ画のページだけが切り取られて独り歩きしてるけどこれで実際起きたのがあの犯人の現代社会っぽいドロドロした動機やら名探偵と思わせてあの末路とかだからそういう前フリになってるんじゃないか？

この作品のエラリーさんマジでいいとこねぇからな…

ポリコレ式ミステリーははいはいポリコレポリコレって感じしかしない

ミステリと云う勿れをミステリって言っていいかはともかく
社会派かどうかは微妙な気がする…
アフロの言ってることはともかく犯人とトリックは思っ切り現実離れしてるじゃん

>この作品のエラリーさんマジでいいとこねぇからな…
死ぬ寸前まではなんか不思議な強キャラ感はあるんだけどな…
なんか一番嫌な死に方しとる！

>ミステリと云う勿れをミステリって言っていいかはともかく
>社会派かどうかは微妙な気がする…
>アフロの言ってることはともかく犯人とトリックは思っ切り現実離れしてるじゃん
でも今のミステリーの印象あれで固定されてるし
みんなミステリーはポリコレだと思ってるよ

>みんなミステリーはポリコレだと思ってるよ
お前ポリコレって言いたいだけだろ

ミステリーの有名作家の名を自分達で代替わりでつけるっていうのがなんかなんだこいつら感凄いある

俺は名探偵なんだけどこのスレ変なやついない？

>>みんなミステリーはポリコレだと思ってるよ
>お前ポリコレって言いたいだけだろ
元からまともに話す気のない奴相手にしちゃダメよ

>ミステリーの有名作家の名を自分達で代替わりでつけるっていうのがなんかなんだこいつら感凄いある
まぁそこは大学生のサークルだから…

>>>みんなミステリーはポリコレだと思ってるよ
>>お前ポリコレって言いたいだけだろ
>元からまともに話す気のない奴相手にしちゃダメよ
ポリコレしてる人すぐそうやって他人差別して意見潰すよね

新宿鮫読んでみたけど
思ったよりスーパー系だな
２作目で新宿御苑が血の海だ…

今野敏や横山秀夫や誉田哲也も面白いけどなあ

>俺は名探偵なんだけどこのスレ変なやつしかいない？

>ガチガチのネットミステリーとか無いのかな
>クラッカーを捕まえるみたいな感じで技術力バトル
ジャンル的にはテクノスリラーになるな
ジェフリーディーヴァーの青い虚空
藤井太洋のジーンマッパーやオービタルクラウド
竹田人造の人工知能で10億ゲットする完全犯罪マニュアル
安野貴博のサーキットスイッチャーあたりがそれに当たる感じ？

一方で社会派みたいな自分の足でみたいなパートあるからなこれ
まあそれがかなり意外な形でリンクするからめちゃくちゃ跳ねたんだろうけど

社会派は女被害者男クズのテンプレのが売れるし
レイプ要素入れればエロも入れられてさらに跳ねるから…

現実の男もクズしかいないから問題ないだろ

最近だとクローズドサークルにすること自体に苦心してる作品多いな…って思う

>社会派は女被害者男クズのテンプレのが売れるし
>レイプ要素入れればエロも入れられてさらに跳ねるから…
冷蔵庫の女なんてとっくに飽きられてるだろ…

>俺は名探偵なんだけどこのスレ変なやついない？
おもしろい推理だね探偵さん
まとめサイトの管理人にでもなった方がいいんじゃないか？

新宿鮫の一作目はトリックというか凶器の隠し場所があの時代限定過ぎて今読むと笑ってしまう

つららを凶器にするのが最強すぎてそれ以外使うのガバを感じる

>つららを凶器にするのが最強すぎてそれ以外使うのガバを感じる
なんてガバガバな脳みそなんだ

>つららを凶器にするのが最強すぎてそれ以外使うのガバを感じる
わかりましたドライアイスの弾丸にします

ミステリはサブジャンルとして強いから死にはしない

>わかりましたドライアイスの弾丸にします
強度がダメじゃない？

死にはしないもなにも人気ジャンルじゃ…

>>わかりましたドライアイスの弾丸にします
>強度がダメじゃない？
じゃあパイクリート…にすると繊維が残るな…

>冷蔵庫の女なんてとっくに飽きられてるだろ…
そっちじゃなく犯行動機の方
レイプされたから殺すとか知人がレイプされたから殺すとか

>死にはしないもなにも人気ジャンルじゃ…
売れてるやつしか売れてないのは人気とは言い難い

でも日本人好きなの青春ミステリじゃん

十角館漫画じゃん

不貞や痴情のもつれはともかくレイプなんてそんな出てくる要素か？

>でも日本人好きなの青春ミステリじゃん
価値観が昭和…

じゃあ砂糖菓子の弾丸にします

>十角館漫画じゃん
というか今更気がついたけどこれ成り立ってるのか？

コロンボも古畑任三郎も捕まえるのは社会的地位のある犯人だしみみっちい事件はやらない

新奇性があって面白いものを出し続けるのはちょっと難しいジャンルすぎる

>わかりました5枚のとんかつを6枚にします

ミステリって動機も謎解きの一部なんだからレイプセックスなんてシンプルな動機殆ど無くない？何読んでんだろ

>新奇性があって面白いものを出し続けるのはちょっと難しいジャンルすぎる
というか本格ミステリー時代に手法は出尽くしたって言われたりもしてるからな

社会派ミステリのが作るの難しそう

>>でも日本人好きなの青春ミステリじゃん
>価値観が昭和…
価値観が平成言われるならわかるけど昭和は何言いたいのかわからん

>ミステリって動機も謎解きの一部なんだからレイプセックスなんてシンプルな動機殆ど無くない？何読んでんだろ
whowhywhat全部に凝ってる作品ばっかじゃないというか大抵どれかに焦点絞るから普通にあると思う何読んでんだろ

ミステリーとサスペンスじゃ客層正反対じゃん

でも本陣殺人事件は処女厨の話だったし…

>社会派ミステリのが作るの難しそう
移民問題を題材にしたミステリー！

ドスケベミステリー

レイプされて自殺した子の復讐みたいな動機一杯見た記憶有るよ

米花町はあれだけ治安悪いのにレイプ犯は1人も出てないんだよな

>whowhywhat全部に凝ってる作品ばっかじゃないというか大抵どれかに焦点絞るから普通にあると思う何読んでんだろ
中にはあるってレベルじゃなくて犯行動機レイプばっかって言ってただろ！？

読者への挑戦状
登場人物は全員登場し証拠も全て開示されている
この中にミステリをほぼ読まずに批判している者がいるが貴方に見抜けるだろうか…？

>でも本陣殺人事件は処女厨の話だったし…
クソ迷惑なミステリオタとの対決がメインだし…

>レイプされて自殺した子の復讐みたいな動機一杯見た記憶有るよ
俺も最近ミミズ人間の妹がレイプされて復讐みたいなやつ読んだわ
面白いのでオススメです

>中にはあるってレベルじゃなくて犯行動機レイプばっかって言ってただろ！？
俺は
>レイプセックスなんてシンプルな動機殆ど無くない？何読んでんだろ
って部分に言及しただけなので

そもそもレイプと社会派って全然結びつかないだろ…

社会派ミステリーとか池井戸潤でも読んでろってなるしな

クラウザーさんかよってレベルでレイプって言葉出てるな

>俺も最近ミミズ人間の妹がレイプされて復讐みたいなやつ読んだわ
>面白いのでオススメです
白井智之いいよね…
名探偵のいけにえ好き

ミステリーはIPから住所割り出しからアメリカの機密情報に核ミサイルのシステムすら掌握するなんでもありのハッカーが出てくるよな

新本格ブーム以降終えてないんだよな
単独ヒロイン物ブーム以降はどんなもんなんだろう

十角館のイケすかないところはミス研でその名前でそのあだ名はねーだろ！ってとこだから…

今は特殊設定ミステリブームじゃない？

>そもそもレイプと社会派って全然結びつかないだろ…
？

読者への挑戦状を真に受けて1ヶ月ぐらい考えるの好き

>今は特殊設定ミステリブームじゃない？
ぱっと想像つかないけどどんな感じの？

オタクが大好きなひぐらしとかうみねこは正統派ミステリーなのか？

>オタクが大好きなひぐらしとかうみねこは正統派ミステリーなのか？
新本格だろ

>ぱっと想像つかないけどどんな感じの？
過去/未来と通信する！記憶がちょっとしか保たない！妖怪の王が探偵！

>オタクが大好きなひぐらしとかうみねこは正統派ミステリーなのか？
呼称は分からんが正統派では全く無いな

とか>ぱっと想像つかないけどどんな感じの？
今村昌弘の屍人館の殺人とか阿津川辰海の名探偵は噓をつかないとか

>十角館のイケすかないところはミス研でその名前でそのあだ名はねーだろ！ってとこだから…
自信ありすぎだろ！ってなった
俺とかエラリイとか言われたらやめて…って言う

>>今は特殊設定ミステリブームじゃない？
>ぱっと想像つかないけどどんな感じの？
殺人が起きると天使がやってくるとか
主人公は同じ日を何度もループしてしまうとか
そういう現実とは異なるルールがある世界を舞台にして
そのルールを前提とした推理が行われる作品

>ぱっと想像つかないけどどんな感じの？
魔法や超能力がある世界とか
吸血鬼や妖怪や特異体質がいる世界とか
主人公がロボット掃除機とか

ミミズ人間のやつも一応特殊設定ミステリだ

スレ画は薬盛られて朦朧としてるところにエンチャントファイアだっけ

特殊設定もかれこれ10数年だからもうお前ら飽きろよ！ってなるけどな
ラノベ的な設定と組み合わせられるから超息が長い

本格ミステリとSFどっちが先に完全に息の根止まるかな

その背後では、人類の存亡を賭けた最後の闘いが始まろうとしていた。

ミステリをある種のパズルと考えれば
あらかじめルールさえ提示されていれば超常ミステリもアリ…なのか？

いってもSFは子供向けだから漫画とかラノベとかなろうで生きていくし

突飛な設定のやつも新本格後期の流れで認識してたけど一旦落ち着いて定着した感じか

> いってもSFは子供向けだから
あ？

創作界隈の洋館治安悪すぎない？

九十九なんとかっていう探偵クラブの話は当時中二真っ盛りだった自分でも寒いなこれ…って引いた思い出

ミステリーもSFも子供向けよ
いい大人なら漢籍を読むべき

風都探偵を推理ものに入れていいかのかどうか

>俺はこういうのが好きなの！って言われるとそっかとしか言えねえ
好みの話をするのに私これ嫌い！するからバカにされるだけ

一番好きなミステリーはクビキリサイクルです！

>小説は子供向けよ
>いい大人なら大説を読むべき

>九十九なんとかっていう探偵クラブの話は当時中二真っ盛りだった自分でも寒いなこれ…って引いた思い出
ジャンル的にはキン肉マンに近いからな
超人募集ならぬ名探偵募集とかやってたぞ

綿密に計算された密室トリックも現代科学調査の前には敗れるので通り魔的な殺し方の方がバレない可能性が高い

>>小説は子供向けよ
>>いい大人なら大説を読むべき
大説じゃないけど大昔は小説自体がそういう扱いだったんだっけ

というか昨今の創作に大体ミステリー要素が入る事多いと思う

>ミステリをある種のパズルと考えれば
>あらかじめルールさえ提示されていれば超常ミステリもアリ…なのか？
人殺せる超能力者達がいる世界観でも能力者たちは能力行使後必ず30分変な匂いするとか特定の時間しか使えないとかあれば可能よ

いいですよね
密室だと思ったら非常口があった

>ミステリをある種のパズルと考えれば
>あらかじめルールさえ提示されていれば超常ミステリもアリ…なのか？
実際そういう考えで描かれたファンタジーミステリなんかもある

SFはすべてのジャンルを包括するというしな

>一番好きなミステリーは姑獲鳥の夏です！

ツッコミどころを意図的に作ってるミステリー好き

無能なナナはミステリーに入る？

話自体を楽しめれば屁理屈推理合戦みたいなトリックでも一向に構わんぞ

やはり成功学キャラ教授か

女かと思ってたら女装でしたは無理があるな…

正直特殊設定ミステリ飽きた
ルールを後出しするやつが多くて
読み味としてはゲーム世界転生ものに近い

>女かと思ってたら女装でしたは無理があるな…
夏でも首元を隠している…妙だな…

薔薇十字探偵はミステリに入りますか

ミステリって言葉自体に人智を超越したスピリチュアルなニュアンスが含まれてるのに現実世界法則に縛られる方がおかしい

閉鎖空間で人が死んで犯人探しはちょっと数が出すぎた感はあるね

今読んでるミステリが教会の汚職に始まり神の存在だの宗教的奇跡だのめちゃくちゃ社会派だった
自分には関係のない社会だけど

メディアミックス難しいからファンかそうじゃないかで認識の差が大きいジャンルだと思う

>今読んでるミステリが教会の汚職に始まり神の存在だの宗教的奇跡だのめちゃくちゃ社会派だった
>自分には関係のない社会だけど
タイトル教えて欲しい

エルロイは社会派ミステリー？

>今読んでるミステリが教会の汚職に始まり神の存在だの宗教的奇跡だのめちゃくちゃ社会派だった
>自分には関係のない社会だけど
その可能性はすべて考えた？
あれも面白いよね

薔薇の名前だろうか

講談社ノベルス→ラノベか講談社ノベルス→エロゲ→講談社ノベルスorラノベみたいな影響の仕方してたな

駒子シリーズの日常ミステリが俺の中では斬新だったけどそれもそこそこ古い作品になっちまった

>正直特殊設定ミステリ飽きた
>ルールを後出しするやつが多くて
>読み味としてはゲーム世界転生ものに近い
ルール後出しはミステリとして成立してないのでは

>薔薇の名前だろうか
自分にキリスト教や当時の社会の知識があれば面白さが跳ね上がるんだろうな…と思いながら読んでいるけどすごく面白いねそれ抜きでも

>ルール後出しはミステリとして成立してないのでは
ミステリとして出来は良くないものなのは間違いないけど今時そこまでガチガチにルール縛ってるのばかりじゃないと思う

日本の映画とかドラマでよくあるけど
社会の闇が産んだ恐ろしい犯罪者みたいなの出して起きながら
ネットが悪いよネットがみたいな浅い事しか語られないやつ嫌い

ちょっと古めだけど西澤保彦のしっかり設定組み上げた特殊設定ミステリ好き

なんやかんやで中学の時に読んだ戯言シリーズはマジで感性に影響受けたよ

松本清張

>日本の映画とかドラマでよくあるけど
>社会の闇が産んだ恐ろしい犯罪者みたいなの出して起きながら
>ネットが悪いよネットがみたいな浅い事しか語られないやつ嫌い
最近わかったことだがドラマで重い話するとドラマらしくないと言われてしまうらしいからな…

>日本の映画とかドラマでよくあるけど
>社会の闇が産んだ恐ろしい犯罪者みたいなの出して起きながら
>ネットが悪いよネットがみたいな浅い事しか語られないやつ嫌い
具体的には？

面白さと関係のない不当なリアリティを求められてるんじゃなくて
読者が読んで意味がわかる世界を構築するにはリアリティがいる
そして意味がわからない世界を面白く読ませるのは大変難しい

>>日本の映画とかドラマでよくあるけど
>>社会の闇が産んだ恐ろしい犯罪者みたいなの出して起きながら
>>ネットが悪いよネットがみたいな浅い事しか語られないやつ嫌い
>具体的には？
有名だ

因習村なんて括り方が顕著だけど安易なカテゴライズは作品を陳腐にするからやめた方がいいと思うんだがなぁ
そういう楽しみ方しか出来ない人なんだろうが…

実話系怪談と現代ホラーのジャンル分けに近いものを感じる

わしは学生有栖シリーズの続きを今でも待っておるよ

>>>>みんなミステリーはポリコレだと思ってるよ
>>>お前ポリコレって言いたいだけだろ
>>元からまともに話す気のない奴相手にしちゃダメよ
>ポリコレしてる人すぐそうやって他人差別して意見潰すよね
意見でなく偏見なんか誰でもまともに取り合わねえよ

>因習村なんて括り方が顕著だけど安易なカテゴライズは作品を陳腐にするからやめた方がいいと思うんだがなぁ
>そういう楽しみ方しか出来ない人なんだろうが…
一昔前で言う横溝パロだろ

80年代に松本清張とか列車ものがやたら流行って一色になった時期はあったな
スレ画みたいな主張は新本格につながると思うけどそれももうかれこれ20年くらいたたないか

十角館がいつの作品だと…

>因習村なんて括り方が顕著だけど安易なカテゴライズは作品を陳腐にするからやめた方がいいと思うんだがなぁ
>そういう楽しみ方しか出来ない人なんだろうが…
乱歩から横溝に移って島系の作品の流れを受け継いでると考えるとニッチなジャンル好きな人には便利な言葉なんじゃないか
そう書くと因習自体が一種のサークルになってるのかもね

調子に乗った探偵気取りのミス研がアホ大学生の代名詞なアル中事故起こしておいて最後は殺されるの面白すぎる

村だとか因習だとか三津田信三はいいぞ
難点は事件が起こるまでが超長いパターンがある

ごめん自衛隊とかの中間管理職の人が自殺体で発見されて実はその人が組織内の裏金リベート告発しようとしてて…みたいなのめっちゃ好き

そうか十角館が元祖だから昭和の話なのか…
もっと2000年前後のイメージだったわ

十角館の殺人コミカライズ読んでドラマみて原作に初めて手をつけたんだけど
原作が更にバツッと終わらせる形で話が終わっててビックリしてしまった
館シリーズも綾辻行人も初めてだったんだけど全部こんな感じ？

宮部みゆきの火車とかも一応そんな空気じゃなかったっけ

七回死んだ男いいよね

だいたいは謎解きと自白終わったら割とぱっと終わる

>因習村なんて括り方が顕著だけど安易なカテゴライズは作品を陳腐にするからやめた方がいいと思うんだがなぁ
>そういう楽しみ方しか出来ない人なんだろうが…
逆に東京を因習村に見立てた作品とかもあって面白い

社会派じゃないミステリーは一回読んだら終わりなのがな…
でも社会派部分ちゃんとやるならミステリーよりSFになる気がする

SFとかも割とそんな感じあるけど今はこの辺のジャンル書きたい人大半は異世界に転生させられてる感じある