何進スレ初めて見た

仕事で蔑まれてたけど今で言う〇〇ハムの社長レベルだろコイツ

日本は穢れ思想あるけどこの頃の大陸のと畜業の扱いってどうだろ

董卓や十常侍の屠殺業をバカにするセリフが横山三国志で修正されまくる奴

>董卓や十常侍の屠殺業をバカにするセリフが横山三国志で修正されまくる奴
コンプラ配慮董卓は笑うわ

>仕事で蔑まれてたけど今で言う〇〇ハムの社長レベルだろコイツ
そりゃお金あるわな…

肉屋っていうか屠殺業やってるデカい食肉卸し業者みたいなもん
超でかい牧場経営者みたいな…

蔑まれる仕事が普通に金持ちって結構あるパターンな気はする

董卓も宦官もコンプラには勝てなかったか…

牧場持ってて流通まで牛耳ってるタイプの肉屋だと思う

南陽出身でわざわざ洛陽で店やるならそこそこ金持ちだったのでは

割と部下から慕われてたっぽい人ではある

スレ画だとそのへんの町の小さなお肉屋さんにしか見えないし…

袁術袁紹みたいな名族や配下の兵も仇討ちに燃えるぐらいだしなぁ

>蔑まれる仕事が普通に金持ちって結構あるパターンな気はする
金持ちだからこそバカにされる奴じゃねえかな…

董卓も酒池肉林の時に肉屋にはお世話になったはずなのに…

蔑みやすいから肉屋呼びされてるけど商人って枠のが正しいよね…

屠殺業だから金持ち云々よりも賎しい身分から出たって部分の方がデカいんだ

あの肉屋がよ…みたいな台詞がアイツは将軍の器じゃねえよ…くらいにマイルドにされる修正

袁紹袁術の親分みたいなやつなんで

部下に慕われてたり妹の身が心配とか悪い人ではないんだろうけど色々と甘かったね…ってなる

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凄い田舎の肉屋みたいなスレ画で笑う

>何進スレ初めて見た
そこそこ重要人物だろ！
物語的に面白いかは別として！

美智子皇太后様も日清製粉の令嬢なのに結婚前後は粉屋の娘呼ばわりして蔑む者もいたそうだから古今東西よくある話だったんだろ

>日本は穢れ思想あるけどこの頃の大陸のと畜業の扱いってどうだろ
鴻門の会で有名な樊噲もいるし割とよくある仕事なのかな

大企業の経営者なら将軍も…できるか？

フランス革命のサンソンとか社会的には最底辺の処刑人だけど生活は貴族並みだったな

謝玖っていう肉屋の娘から司馬炎の後宮も入ったのもいるし
都の肉屋はやっかみ入ってるだけで大商人なんじゃねえかな…

>フランス革命のサンソンとか社会的には最底辺の処刑人だけど生活は貴族並みだったな
処刑専門の家はたいていある程度のクラスがあるというか
山田浅右衛門

>日本は穢れ思想あるけどこの頃の大陸のと畜業の扱いってどうだろ
食肉忌避は仏教広まってからだからただの大手精肉会社みたいなもんだろう

屠殺や処刑人とか殺して金稼いでる奴はやっぱイメージ悪いのかね

ゲームとかだとパワーキャラにされがちなイメージ
一刀のもとに牛を斬り殺してたりとか

肉自体まで忌避する日本とは違って中国は肉自体は偉い神聖視しとるからなあ

>屠殺や処刑人とか殺して金稼いでる奴はやっぱイメージ悪いのかね
まあ生理的な嫌悪感は付き纏うのは仕方ないというか…

屠殺業者と肉屋じゃ加工と小売で全然別な仕事な気がするけど当時は分業されてなかったのかな

>屠殺や処刑人とか殺して金稼いでる奴はやっぱイメージ悪いのかね
政敵からすると嘲りやすい属性だからそこ突きまくってるだけの気もする

金があるだけじゃままならない時代だな

董卓(今の時代に職業差別はまずい…！)

>董卓(今の時代に職業差別はまずい…！)
コンプライアンス意識が高くて偉い

個人の肉屋じゃなくて大牧場主とかそういう奴だ

妹の懇願を無視して十常侍粛清完了出来てたらその後の漢王朝の歴史大分変えられてたな

大牧場と多分それ相応の土地と人員と金は持ってる奴だよな何進…

賎業＝金がないなんて訳じゃないからね
むしろ大昔の創作では嫌な金持ちとして使われまくる

スレ画の場合は出自庶民の奴が妹の力使って大将軍に付いたのが蔑まれてるだけだから
肉屋以外の商売してようが馬鹿にされただろうし

まず現代みたいに肉が大量に供給できるシステムがないと忌避以前に肉なんかめったにくえねえんだよな

そもそも裏でコソコソ文句言われない職業って中々無いよね

>金があるだけじゃままならない時代だな
金や商人を卑しいもの扱いする儒学者が上流階級にいる社会だからね

>スレ画の場合は出自庶民の奴が妹の力使って大将軍に付いたのが蔑まれてるだけだから
>肉屋以外の商売してようが馬鹿にされただろうし
卑しい肉屋マンコにドハマリする皇帝は蔑まれないんですか…

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流石にコンプライアンス配慮する董卓は笑う

>fu3554973.jpg
俺が読んだの上の方だわ

>蔑まれる仕事が普通に金持ちって結構あるパターンな気はする
ユダヤとか…

>卑しい肉屋マンコにドハマリする皇帝は蔑まれないんですか…
肉屋の孫として生まれた少帝の扱いの悪さを思うとあった可能性は結構

淡水浄水処理のことを考えると
畜産処理って恐ろしいほど嫌われたんだろうなぁって
食料としても鞄とかの素材としての必要性がありながら

蔑まれる仕事で金持ってるから更に嫌われる奴

>卑しい肉屋マンコにドハマリする皇帝は蔑まれないんですか…
蔑まれまくった結果黄巾の乱

金貸しは古今東西ボロクソ言われるし
文官は現場知らないって言われがちだし
軍人は粗野で礼儀知らずって言われがちだし
下賎な職業もぐちぐち言われる

>fu3554973.jpg
上しか知らねえ

つっても中国派ずっと文官優位なんだよな

劉備とか嫌いでも絶妙に出自で馬鹿にできないポジションなんだな…

屠殺もそうだけど洗濯も染色も鍛治とか
臭いヤバいうるさい川を汚すで生活に必要な仕事こそ
疎まれるし賤業になってしまうという

>劉備とか嫌いでも絶妙に出自で馬鹿にできないポジションなんだな…
宦官の孫は…

張飛も外戚になってるし肉屋は出世にピッタリの職業なんだろう

袁紹には一応慕われてたのかな
それとも宦官一掃するちょうどいい理由が出来たぜぐへへなだけだったのか

>蔑まれる仕事で金持ってるから更に嫌われる奴
そんな奴が宮廷での仕上がった理由が
その財力で宦官に賄賂送って妹を後宮に入れてその七光だから嫌う人は蛇蝎の如く嫌って当然の経歴
でも殺された時には部下が外戚何氏の権勢関係なく何進個人の敵討ちを計るなど意外と人望ある奴

妹が美人だからたまに何進もイケメン説あるの笑ってしまう

>文官は現場知らないって言われがちだし
むしろ現場いないお陰でいくらでも使える佞言とかいうチート特技ナーフしろ

庶民からの成り上がりキャラで人気出そうな下地はあるんだな

いくら妹が寵愛されたからっていきなり大将軍はやりすぎだろ！
衛青でさえ最初はそこまで身分高くなかったぞ

作中で戦争や殺人はセーフなのに職業侮辱が規制されるの中々不思議になる

>妹が美人だからたまに何進もイケメン説あるの笑ってしまう
孫の何晏も自分の容姿に絶対の自信を持つイケメンナルシストとして歴史に名を残しているという補強材料

動物が可哀想だとは思わないんですか！

>でも殺された時には部下が外戚何氏の権勢関係なく何進個人の敵討ちを計るなど意外と人望ある奴
むしろ十常侍ぶっ殺せる好機だぜー！でヒャッハーしてた部分が大半なような…

キレた兵士を束ねて宦官虐殺したのが袁紹だし
慕ってるかはともかくマシな方の外戚とは思ってたんじゃないかと

>作中で戦争や殺人はセーフなのに職業侮辱が規制されるの中々不思議になる
戦争や殺人より生々しいから…

大商人になればなるほど扱う品も多くなるから
その品目に食肉が入ってたら肉屋呼ばわりされたんだろう

日本で屠畜を語ろうとするとまず差別の話になってくるから…

>日本で屠畜を語ろうとするとまず差別の話になってくるから…
割と日本に限った話じゃねえな…

宦官が推して妹が輿入れしてると考えたら最初からその辺の伝手があるほど商人としてでかかったってことだわな

袁紹の出自と環境考えたら庶民からの成り上がりで一応将軍として自分らに協力してた立場が宦官に謀殺されたらまぁ切れると思う

何進が殺されたのは格好の名目で本命は敵討じゃなくて宮廷腐敗の一掃だろ

蒼天での殺され方が面白い肉屋

ヨーロッパじゃ粉挽きが似たようなポジ

蔑まれる職業多すぎだろ…
逆に何の仕事だと蔑まれないんだ

>ヨーロッパじゃ粉挽きが似たようなポジ
麦粉泥棒！

>劉備とか嫌いでも絶妙に出自で馬鹿にできないポジションなんだな…
アレでも皇族の血を引いてる奴だから…

>>劉備とか嫌いでも絶妙に出自で馬鹿にできないポジションなんだな…
>アレでも皇族の血を引いてる奴だから…
自称してるだけと切り捨てるには育成環境思ったよりマトモだから判断に困る奴

大量の麦を渡して挽くとこんなに少なった！

宦官にも知識人にもヘコヘコできてパイプがあるから黄巾の乱の大将軍としては満点だった

>何進が殺されたのは格好の名目で本命は敵討じゃなくて宮廷腐敗の一掃だろ
袁紹らは何進の死を利用して宦官一掃したけど
同時に何進の部下呉匡(呉班の父)らの一派は何進の敵討ちで動いた

>蔑まれる職業多すぎだろ…
>逆に何の仕事だと蔑まれないんだ
皇帝

宦官の孫がダメってんですか

釣りが趣味で
魚処理するときに水道水ガンガン使うんだけど
大型哺乳類処理ってちょっと想像がつかない

劉備もわらじ売りって言われるけどひょっとして靴流通センターの社長だったりするのか？

>大量の麦を渡して挽くとこんなに少なった！
これをコーヒー屋で豆ひいてもらって言ってるおばさんがいて本当にあるんだ…って感動したな

>蔑まれる職業多すぎだろ…
>逆に何の仕事だと蔑まれないんだ
妬みと自分の職業以外を軽視が人類から消えないと何の職業でも蔑まれるから…

現代よりは事情分かってたはずの当時の政敵まで含めて劉氏であること否定してなかったあたり一応正当性のある劉氏だったんだろ劉備は

>いくら妹が寵愛されたからっていきなり大将軍はやりすぎだろ！
>衛青でさえ最初はそこまで身分高くなかったぞ
奴隷出身から大将軍にのし上がった超絶有能人材だけど腰の低さで部下に舐められてあまり人気が無かったとかかわうそ…

>仕事で蔑まれてたけど今で言う〇〇ハムの社長レベルだろコイツ
つまりヤクザか……

>釣りが趣味で
>魚処理するときに水道水ガンガン使うんだけど
>大型哺乳類処理ってちょっと想像がつかない
ニオイも必要な水量も体積に比例すると思っていただければ

>劉備もわらじ売りって言われるけどひょっとして靴流通センターの社長だったりするのか？
貧乏出身を蔑まれたりはしても意外にもその出自を疑う敵はいない劉備

>>大量の麦を渡して挽くとこんなに少なった！
>これをコーヒー屋で豆ひいてもらって言ってるおばさんがいて本当にあるんだ…って感動したな
現代でそれなら昔はどうなってたんでしょうね

>劉備もわらじ売りって言われるけどひょっとして靴流通センターの社長だったりするのか？
いや…靴屋のバイトかな…

>宦官の孫がダメってんですか
その出自が大分統一の足引っ張ってる感あるからな…

ポークバスターズ！

口では悪く言ってても心では感謝されてる役割だと思う

出自で劉備より侮られるのは曹操のイメージ

本棚にある奴見たら4版だったわ

>劉備もわらじ売りって言われるけどひょっとして靴流通センターの社長だったりするのか？
現代でいう一番近い存在は暴力団

>劉備もわらじ売りって言われるけどひょっとして靴流通センターの社長だったりするのか？
劉備の家自体は貧乏だけと近くの親戚がすげえ金持ち
それとは別に黄巾の乱のときに旗揚げしたら旅の商人が全財産献上した

>それとは別に黄巾の乱のときに旗揚げしたら旅の商人が全財産献上した
コイツおかしいよ！

>出自で劉備より侮られるのは曹操のイメージ
顔がね…

>出自で劉備より侮られるのは曹操のイメージ
宦官の孫だしチビだし…

帝国の功労者の一人で皇帝と相婿だった犬肉売りは特に悪口聞かないから相当人格できてたんだな

曹操さん見た目に自信がないからって代役頼む癖やめよう

そういや孫権は出自でなんか言われることないな
そもそも三代目だけど…

三国志の物語として何進の死はキーになるから必ず触れられるけど何進が何したとかどんな人だったかとかはよくわからない

>それとは別に黄巾の乱のときに旗揚げしたら旅の商人が全財産献上した
劉備に限らず歴史物見てるとちょくちょく全ツッパしたがる商人とかいて笑う

>そういや孫権は出自でなんか言われることないな
いいところのボンボン！

>>劉備もわらじ売りって言われるけどひょっとして靴流通センターの社長だったりするのか？
>貧乏出身を蔑まれたりはしても意外にもその出自を疑う敵はいない劉備
だって計算したら何万人も劉勝の子孫いてもおかしくないんだもの

>袁術袁紹みたいな名族や配下の兵も仇討ちに燃えるぐらいだしなぁ
単純に目の上のたんこぶな十条侍排除する大義名分にしただけじゃ？

>>劉備もわらじ売りって言われるけどひょっとして靴流通センターの社長だったりするのか？
>貧乏出身を蔑まれたりはしても意外にもその出自を疑う敵はいない劉備
むしろ敵となったヤツのほうが劉備の出自を保証してるまである

中国って屠殺業別に賤業扱いじゃないでしょ

>曹操さん見た目に自信がないからって代役頼む癖やめよう
脇のチビの方が威厳ありましたね

エタヒニン系は人権的にドアウトなので訴えられたら負ける要素しかないのと
ホイイメ損ねどうしてくれるの訴えてもいいんだけど裁判したらおたく負けちゃうね？あーあ
って金を請求してくる有名なたかり屋団体がいるから過剰に配慮するしかない…
前にゴルシに屠殺場送りってセリフ吐かせて何が悪いんだよ！言葉狩りかよ！ってキレてたやつが即謝罪してたけど
基本的人権のバグみたいな仕様なので仕方ねえんだ

中国では肉屋出身の偉人が何気に多い
漢の樊噲とか
エリートだった説

奇貨居くべしは商人のロマンだからな

公孫瓚と同窓って時点でただ者ではない

水回りもそうだけど屠殺はあまりにも病気と隣り合わせだったからね

宦官の孫もデカすぎるし親父が大金はたいて官職買ってるからね…
売った霊帝サイドも大概とはいえそりゃあナメられる

劉氏は当時の国で免税特権があるくらいにはやんごとなき血統だから
実は滅茶苦茶厳しくチェックされてたと聞いた

>>曹操さん見た目に自信がないからって代役頼む癖やめよう
>脇のチビの方が威厳ありましたね
殺そ…

>前にゴルシに屠殺場送りってセリフ吐かせて何が悪いんだよ！言葉狩りかよ！ってキレてたやつが即謝罪してたけど
これはまあ普通にダメだろ

樊噲とかイメージに反して割と金持ちだったのかな

豚とか羊を捌くのは上等な肉屋だ

やはり犬肉か…

馬回りは人権屋ガーなんて話じゃなくてハマノパレードとかのガチでセンシティブな話と繋がるやつだからね

曹操は父親は夏侯嬰の末裔…？だし夏侯氏ともガッツリ繋がってるから…

何進自体はむしろ有能な方という

コンプライアンスを守る董卓は言われてみると面白すぎるからダメ

見た目の良い崔エンと荀彧が死んだ理由ってまさか
とかふと思う時がある

>樊噲とかイメージに反して割と金持ちだったのかな
樊噲あれでも機微捉える知能が高いしどうやっても金は作れそうではある

>コンプライアンスを守る董卓は言われてみると面白すぎるからダメ
十常侍もちゃんと守ったぞ

本当に能無しならいくら妹のコネでも大将軍にはならねえだろ…ってなる

コンプラの中でも日本のかなりセンシティブな所に触るからかな

>本当に能無しならいくら妹のコネでも大将軍にはならねえだろ…ってなる
でも後漢末期だしなあ…

ブタ殺し呼ばわりはまあ不味いからな…

血と石灰が余りに水を汚しまくり過ぎる

南蛮編あたりのコンプラとかちゃんと読み返したら色々ギリギリそう

何進は十常侍に殺されたときおのれー！って袁紹たちがなってたから才能はともかく人望はあったのかな…
まぁ実際は丁度いい強硬策の理由だわぐらいなんだとは思うけど

>董卓も酒池肉林の時に肉屋にはお世話になったはずなのに…
人肉じゃないの？

sweet三国志だと日ハムの監督だったしね

>人肉じゃないの？
畜肉だよ！！

何進は有能だと思うけどこの後
文字も読めない皇帝や権力者がゴロゴロ出てくるんで…

何進は殺された時以外マイナスイメージないな

肉屋の社長でも大将軍になれるすごい！

修正済み董卓の兵法も知らない奴がよ…程度の遠回しに出自を馬鹿にする台詞好き

金で官位買うと実の息子からすらバカにされる世相ですからね

妹が皇后でそのコネで出世とか無能オブ無能みたいな経歴なのに意外にもやってることは別に無能エピソード一切ないんだよな…
妹のコネで出世してきたのあるから妹に対して強く出れないってぐらいで

中国ネタでへーって思ったのが
葬儀業界がどうにもダメなんだけど
故におくりびとが見るべき映画になってるという与太話
本当かどうかは知らない

部下にも慕われてたり敵討されたり嫌われてた系の話もあんま無いよな

お肉美味しいと牛さん豚さん鶏さんかわいそうは両立する

諸将に対応任せつつ自分は中央と折衝してるしやっぱ社長だけあって人を使う方は無難だったのかな

正直袁紹は宦官ぶっ殺せればそれで良いだけだろ
上司の命令と偽って軍団呼び寄せるとか

>そういや孫権は出自でなんか言われることないな
>そもそも三代目だけど…
孫武の子孫！とは言われてるけど怪しいな…

妹と妹息子の印象も悪いからまあ一括りにされがちではある

袁紹は本気で誰かの下に付くタイプじゃないと思う
何進自体への好き嫌いは別として

横山何進だと勢いで命じた結果を見て後悔する一般人らしさ残ってるのも
好意的に見られやすいポイントかもしれん

皇帝が喰う肉や上級幹部が喰う肉をおさめる肉屋のトップだから
金も権力も発言力も段違いすぎる…

十常侍討伐に失敗しただけで何か大失敗したイメージはないな肉屋

>いくら妹が寵愛されたからっていきなり大将軍はやりすぎだろ！
出自以前にそういうクソ外戚優遇ムーブしてるからそりゃ叩かれるっていう

黄巾の乱鎮圧は何進の功であってるよね？

扱ってる内容で馬鹿にされるだけで金も流通も握ってる奴だと思えばヤバい

そもそも外部取締役みたいな立場から社長になったんだから
腐ってても十常侍使わないと政権廻せなかったんじゃないの？

何皇后はライバルというか献帝の生母とか殺害してるし
何進そのものの評価はそこまで重要じゃないというか
とにかくその妹がヤベーので

>部下にも慕われてたり敵討されたり嫌われてた系の話もあんま無いよな
何進大将軍の敵討ちじゃあ！って弟殺した呉匡の子供が
蜀の呉班

>出自以前にそういうクソ外戚優遇ムーブしてるからそりゃ叩かれるっていう
クソ外戚優遇ムーブは別に何進に限った話ではないだろ

>>いくら妹が寵愛されたからっていきなり大将軍はやりすぎだろ！
>出自以前にそういうクソ外戚優遇ムーブしてるからそりゃ叩かれるっていう
つってもさぁ実力あるならそれでいいじゃん
外戚優遇が無ければ名族優遇になるんだから

>蜀の呉班
宦官派として対立してた異母弟ぶっ殺しに行ったあたり
外戚何氏のためでなく何進個人のためっぽいのがなんか人望あったんだろうなってなる

>外戚優遇が無ければ名族優遇になるんだから
実力者には名族が多いんだ…

>外戚何氏のためでなく何進個人のためっぽいのがなんか人望あったんだろうなってなる
そりゃいつでも毒殺出来る立場なのにやらなかっただけで
もう偉い人からの人望MAXになると思うマジで

まあ当時の政治批判は名士層のパフォーマンスになってたきらいがあるので
董卓相手とか批判すればするほど名声が上がるボーナス状態にされてブチギレちゃった

肉屋は豚を追っかけ回して捌くから自然と訓練積む事になり戦争でも上手くやれるという

単にぽっと出の有能成金に嫉妬しただけだろ何進の評判は

>肉屋は豚を追っかけ回して捌くから自然と訓練積む事になり戦争でも上手くやれるという
血に怯えることもなさそうだしな…

>>それとは別に黄巾の乱のときに旗揚げしたら旅の商人が全財産献上した
>コイツおかしいよ！
日本共産党が本部に使ってるビルも地主がタダで寄付したやつだし…
寄付した直後に自殺しちゃったけどまぁ昔からよくある事よ

宦官クソ！外戚人事クソ！俺らで正しい人物評価しようぜ！
が当時の潮流だったけどその清流人物評価が正確だったかと言われれば
結局身内贔屓だろこれってのがかなりある

>結局身内贔屓だろこれってのがかなりある
そりゃ実績無いヤツが実績無いヤツを推すなら連呼でごり押しするしかないし
それが通用しちゃう時代だし

ところで横山漫画の女の人って何かエロくない？

職業差別は昔はもっと凄かっただろうな…

何進の話題で200レス到達しそうなのが笑えてくる

だって途中でコンプラ遵守董卓とか生えてくるんだもの

>職業差別は昔はもっと凄かっただろうな…
アメリカなんか今もバリバリよ
肌の色や生まれ関係ないぶん何言ってもいいと思ってる

>>職業差別は昔はもっと凄かっただろうな…
>アメリカなんか今もバリバリよ
>肌の色や生まれ関係ないぶん何言ってもいいと思ってる
ホワイトカラーブルーカラーなんて言葉あるくらいだしな…

コンプラ遵守董卓と十常侍はずるいって！

張飛も肉屋だし

でも董卓異民族とかにも慕われてたし…

>張飛も肉屋だし
本人のかはしらないが裏に桃園があるようないっぱしの家に住んでるし金はあったんだろう張飛も

>でも董卓異民族とかにも慕われてたし…
何があってあんなんなったんだろ

劉備の家は実は普通にガッツリ皇族筋よ
身の上が怪しい！はぶっちゃけ劉備自身がわざとご先祖様の真似するためにやってた
だって劉備んち皇族特権の税金免除のある家だよ

>>でも董卓異民族とかにも慕われてたし…
>何があってあんなんなったんだろ
既得権益層に俺も混ぜてよした
蛇蝎のごとく嫌われた
もうええわ暴力なら俺の天下だした

>もうええわ暴力なら俺の天下だした
無理矢理遷都したのもその一環か

袁紹との関係が悪くないイメージ

張飛も肉屋だっけ？

>>>それとは別に黄巾の乱のときに旗揚げしたら旅の商人が全財産献上した
>>コイツおかしいよ！
>日本共産党が本部に使ってるビルも地主がタダで寄付したやつだし…
>寄付した直後に自殺しちゃったけどまぁ昔からよくある事よ
だまされた奴だ…