すまんJCB作るのめんどい

惰性で支援してた組が壊滅したと思われる

減るほど支援者がいた事に感謝して別な方向を考えろ

新しくカード作んのめんどくさいし…

惰性組はどうあっても戻ってこないから今いる支援者のことを考えた方が得だな！

その気になればコンビニ払いとかauPayとかあるとはいうが
>めんどくさいし…

他所に移って❤

支援はたまにしかしてないけどせっかくだからJCB作ったよ

クレジットカードなんて学生の頃に作ったのずっと使って新しいのなんて作らないよな

ずっと前からの推しだったけど1年くらい更新ないとこをこの機に退会しようか迷ってる

カードはなあ…

>ずっと前からの推しだったけど1年くらい更新ないとこをこの機に退会しようか迷ってる
めちゃくちゃ気長くてすごい
俺は二ヶ月なかったら一旦外す

paypayでとらコイン買おうとしたけどなぜかクレカ支払いできねぇ
なんでだ…？

この機会に見直す人も多かったんだろうなって

めんどいけどJCB申請してきたよ

惰性でフォローしてたけど機に外した人も多かろう

JCB作ったけど届いたの月末で帰宅してなくて受け取れなかった
今日は忙しかったから明日には受け取る予定

シエンやってる人も減った...って記事見たな
そらそうか

忙しい中積極的に絵上げてくれる人には申し訳ないと思っている
具体的にはクラゲ

カードないとめんどくせーからな継続支援

一旦全部解除するわ
その気があったら月末に入りなおすから許して

特にfantiaは一回切れたら過去のが全部見られなくなる仕様だから絶対に戻ってこないよな…

>特にfantiaは一回切れたら過去のが全部見られなくなる仕様だから絶対に戻ってこないよな…
これがマジでキツすぎる…

一回抜けちゃうとバックナンバー無いしもういいかなって…

探したらJCBあったから継続したけどなかったら確実に切ってた

新カードに引き継いだけどバックナンバーはアレだと思う

>特にfantiaは一回切れたら過去のが全部見られなくなる仕様だから絶対に戻ってこないよな…
普通にクソ仕様だと思う

今回の件で支援者だいたい半分以下ぐらいに減っちゃったけど
それでも支援してくれてる人に感謝

fantiaはバックナンバーの仕様カス過ぎる…

この機にバックナンバー設定見直してくれよな

まぁバックナンバーは仕様変更できるからクソなのは本体じゃないけどなブヘヘ

支援者数なんか見たくない…こっちはいいけどファンボは更新する時にまざまざと見せつけられるからひどい

ファンボみたいに過去分全開放と行かなくても以前に支援してた記録はあるはずなのに全部バックナンバーになるのが本当にクソ

どうするか迷ってる

猶予期間延ばしてやったんだからさっさとJCB作って来いよ

>まぁバックナンバーは仕様変更できるからクソなのは本体じゃないけどなブヘヘ
バックナンバー設定する奴がクソならとらのあなはクソボケゲロカスじゃ

JCB作ったけどこれを機に結構切った

>ファンボみたいに過去分全開放と行かなくても以前に支援してた記録はあるはずなのに全部バックナンバーになるのが本当にクソ
バックナンバーそれ自体は100歩譲って許せるけどこの仕様は本当にイカれてる

>まぁバックナンバーは仕様変更できるからクソなのは本体じゃないけどなブヘヘ
全体オンオフしかなくて当時支援してた人が見られる設定がないのは本体側のクソっスね
忌憚のない意見ってやつっス

エロ絵のためにテクテクコンビニに歩いて行けと…？
いや行ってもいいけど

とらコインの期限ってまだ存在してるの？

くっくっく
俺は最初からJCBだぜ

JCBデビット作るか…
>めんどくさいし…

1年ぐらいゲームのCG作りの経過報告だけで何も出さない作者の支援を続けようか悩んでしまう

おれ何に金払ってんのかよく分かんなくなるよバックナンバー

>エロ絵のためにテクテクコンビニに歩いて行けと…？
>いや行ってもいいけど
一昔前はそれこそエロ絵のために秋葉原や幕張へわざわざ出かけてたと考えると
時代は変わったなあと

100円なら一月更新なくてもまぁそのままでいいかって思うからお得

fanboxは勝手にバンバン記事消して詳しい理由教えてくれないし
fantiaはVISAおことわりだしつらいわ…

エロ絵月4枚くらいで500円か…って冷静になりかけえる

>一昔前はそれこそエロ絵のために秋葉原や幕張へわざわざ出かけてたと考えると
>時代は変わったなあと
あっちは現物だったからな…

JCBは作ったけど切り替え忘れてたな

>1年ぐらいゲームのCG作りの経過報告だけで何も出さない作者の支援を続けようか悩んでしまう
悩むぐらいなら切った方がいい

出来た作品買うのもちゃんとした支援なんでこういう所で支援しねえかな…

勝手に文字置換するからドロリって表現がド〇〇ってなってたのは面白か多t

>エロ絵月4枚くらいで500円か…って冷静になりかけえる
もっと先も見据えて支援しようぜ！とちんぽが言っています

>勝手に文字置換するからドロリって表現がド〇〇ってなってた
ただのロリじゃねえぞ…

DMMJCBは持ってるんだけどね…
fantia自体になんとなく嫌気が差して全部支援やめた

ファンボは一回やめても再開することあるかもしれないけど
ファンティアはやめるときはもう二度と支援しないときだな…

バックナンバー制はクリ側で変更できるのと
実はファンボックスでもバックナンバーは出来たはず
fantiaは標準でファンボだとわざわざ設定しないといけないだけで

fantiaは支援マラソン辛すぎたし良い機会だったかもしれん

過去の支援リワードが人質になりがちなのはねえ…

ファンボとかcienは重い腰上げて支援継続してるけどfantiaはやめちった

>ファンボは一回やめても再開することあるかもしれないけど
fanboxは気楽に飽きたから切ったりまた見たくなったから入ったりしてるわ

抜けて出てが非常にしづらい仕様の中でVISA使えないってなったらもういいか！ってなっても仕方ないんだよな

人気あればまた支援者増えるよ

一回切ったら今まで支援してた期間のも見れなくなる仕様はさすがに改善されんのか？

クレカの件でFanboxにも開設した絵描きを何人か見かけたけど
そこもCi-enのDLSiteなども横槍を入れられまくってるのを知らない人って意外といるんだね

>一回切ったら今まで支援してた期間のも見れなくなる仕様はさすがに改善されんのか？
もう一度支援してもらえるから描いてるほうとしてはどっちでもいいし

>一回切ったら今まで支援してた期間のも見れなくなる仕様はさすがに改善されんのか？
改善するようなところならとっくにやってると思う…

>もう一度支援してもらえるから
…

>一回切ったら今まで支援してた期間のも見れなくなる仕様はさすがに改善されんのか？
上でも書いたけど標準ではそうなってるけどクリエイター側が設定したら再支援でもバックナンバー見れるようにできるから
有名なhorosukeとかfantiaでもバックナンバー自由に見れるし

2人しか支援してないから諦めましたわ
ファンボが規制されたらちょっと悩む

>paypayでとらコイン買おうとしたけどなぜかクレカ支払いできねぇ
>なんでだ…？
DLsiteも同じ仕様じゃなかったっけ？
PayPayでのオンライン決済って残高払い限定のところ結構あるよ

音沙汰ないのはもし死んでて出金申請しなかったら胴元が全部持っていって無駄になるからさっさと切っていいよ

DLsiteとかcienはpaypayに乗り換えて終わりだけど他のファンサイトはそうもいかないんだっけ

忘れてた！
コンビニ支払いしてこないと…

>クレカの件でFanboxにも開設した絵描きを何人か見かけたけど
>そこもCi-enのDLSiteなども横槍を入れられまくってるのを知らない人って意外といるんだね
マンガ図書館Zもクレカ規制でエッチなの消えたよ

ファンボに新設してくれる人が多くてひとまず助かったけどこっちも遅かれ早かれ…と考えると気が重い

とらコイン使ったことあるけどやっぱりクレカから乗り換えるの面倒くさい…
あとfantiaでわざわざ支援してるメンツが優先度低い

>とらコイン使ったことあるけどやっぱりクレカから乗り換えるの面倒くさい…
>あとfantiaでわざわざ支援してるメンツが優先度低い
優先度低い支援対象ほどとらコイン支払いにすべきだぞ
継続支援設定をオフにできるから月末に慌てて支援解除しなくていいし

クレカ会社の横暴が止まらないな
日本政府は何やってんだ

fanboxからfantiaに行ってた人達がじわじわ戻ってきている辺りちゃんと影響あったのか…

過去の記事有料なのはやめろ

バックナンバーを盾にできるけどその盾が壁にもなってるのがね…

月末は23時59分に投稿するんですよ…！

有料ならまだマシでバックナンバーあるのに解放されてないパターンが一番ムカつく！

両極端な支援サイトしかないんか！

>マンガ図書館Zもクレカ規制でエッチなの消えたよ
えぇ…

面倒だからfanbox以外使ってない

ちょうどいい支援サイトってどういう調整にすればいいかな

>過去の記事有料なのはやめろ
エッチが無料な時代じゃないんですよ

え、もうそんな減ったとか分かるもん？
プラン確認から入会中人数見られるけどそこまで激減してなくてちょっと安堵してたところだった

人は一度手に入れた収入を手放すのは容易じゃねぇんだ

本番は6/13過ぎてからだろ

クレカの話聞いてちょうどいいからやめるか！した人が消えたのが今
知らないまま消えるのが14日だな

更新しなくても支援したい人何人いる俺は2人ぐらい

>>マンガ図書館Zもクレカ規制でエッチなの消えたよ
>えぇ…
赤松がXで少し語ってるけど
>実は今回、これまでにない「強い条件」や「強いペナルティ」が確認されており
って状態らしいからな

クリエイター側の設定次第だけど支援する側からするとそういう方がレアケースなんで博打出来んのだ

100円ぐらいならまあいいか…ってなるけど500円だと結構悩むんだよな…

>更新しなくても支援したい人何人いる俺は2人ぐらい
俺は0人

記事消されるのが嫌でもうfantia一本に絞ろうとしてた絵描きたちが
そうも言ってられなくなって泣く泣くFANBOXに戻ってきてる…

質も頻度も高い一人しか支援してなかったからまあ続けるかなと思ってるけど
今回の件に関して一言多い感じがもやもやするんだよな…

支援サイトは危ういバランスで成り立ってるとは思っていたがクレカ会社の横槍の影響でここまで混乱するとはなぁ

>100円ぐらいならまあいいか…ってなるけど500円だと結構悩むんだよな…
3人支援したら大きめのサブスクサイト契約できるからな…

使う側としてはファンボのが気楽でいいんだけど
表現する側としては謎の規制くらうファンボ嫌なんだろうな
理想のプラットフォームてないもんだねぇ
patreonやgumroadもなんか突然アカウント消されたりするみたいだし

1回でも記事消されるとｱｧ!?ってならん？
金払ってんだけど？ってなる

ﾒで少し話題になってたけど適正料金300円説はある

一月300円と全部見れて1000円なら1000円払うなぁ…

>1回でも記事消されるとｱｧ!?ってならん？
>金払ってんだけど？ってなる
後日もう一度投稿するからよろしく！

500円って商業サブスクが比較対象になってくるレベルなんだよね

普通にJCB持ってはいるけど惰性で支援してたからこの機会に全部切っちまった

>500円って商業サブスクが比較対象になってくるレベルなんだよね
しかも更新されるかはわからない

>500円って商業サブスクが比較対象になってくるレベルなんだよね
同人誌やCG集と比較しても月に4〜5枚程度だと割高感を感じやすいからなぁ

>支援サイトは危ういバランスで成り立ってるとは思っていたがクレカ会社の横槍の影響でここまで混乱するとはなぁ
この騒動は支援サイトどころかもう何処も彼処もグチャグチャなの意味分からんよ
ただでさえ世界も社会もグチャグチャなのに趣味や娯楽までグチャグチャにするの最後の一線越えてるわ

月額ウン百円でも12倍すると結構いい額になるよな

500円だと月一程度で一枚絵と差分のやつは流石に切る

数百円あったら健全にせよエロにせよ月刊誌買えるからな

アマプラが600円でネトフリが1500円かあ…

これを機に仕様改善しろとしか…
しないだろうけど

コスパとシコりたいものはまた別だから難しいところ

コスパ考えると個人に対する支援は死ぬほど割に合わない
あくまでも支援が目的というところを抑えておかないと商業のサブスクと比較すると微妙に感じちゃう

5月31日を過ぎた今戻ってきてと言っても戻ってくるやつはそもそも離れねえよっていう

昔の投稿見るにはバックナンバー買わないといけないのが面倒でね…

ちんちんはストライクな絵を見た瞬間500円くらい安いもんよ！ってなるけど冷静になると1枚に500円ってすごいよな

個人的に支援サイトが潰れるのは二次創作絡みで問題になってからだろうなと思ったらド直球の外圧がきた

>これを機に仕様改善しろとしか…
>しないだろうけど
いいや俺は仕様改善を信じて今月末まで何もしないぞ

正直契約延長すらしないと思ってたぐらいには負の信頼があるよ

>コスパ考えると個人に対する支援は死ぬほど割に合わない
>あくまでも支援が目的というところを抑えておかないと商業のサブスクと比較すると微妙に感じちゃう
支援だとはわかっていてもずーっと放置されてﾋでガチャ報告や焼き肉ラーメン画像貼られてるとなんとも言えない気分になるのだ

>コスパとシコりたいものはまた別だから難しいところ
それはそうなんだけどこういうことがあるともう少し厳しく見て数絞ってもいいかなとなる

エロ絵も飽きてきたしこれを機にさっぱりぜんぶ切ったぜ
まあ強制的だったけど
今までのおかずで十分すぎる

過去支援見られなくなるのも相まって全部DLした後もう来ねえよ！ってなってるのはいそうだな

ろくに対価が返ってこないと分かってる相手へのお駄賃を給料から出し続けるのはそれなりに気合いが居る…

切りたいけどダウンロードめんどくさい…

迷う理由の一つに前ならともかく今だと自力でAI絵作れるからな…ってなるのもある

fantiaに限った話じゃないけどとらのコンテンツは殿様商売気取りのクソ仕様多いからこれを気に改めて欲しい

>迷う理由の一つに前ならともかく今だと自力でAI絵作れるからな…ってなるのもある
AIが苦手なニッチな性癖の人は支援してる

>個人的に支援サイトが潰れるのは二次創作絡みで問題になってからだろうなと思ったらド直球の外圧がきた
むしろ何年か前に支援サイトか販売サイトか忘れたけどクレカ絡みでの仕様変更みたいなのがあってからどう考えても今そこに迫ってる危機は著作権でもAIでもなくクレカだと思ってたからやっぱり感が凄い
金の流れ仲介してるところの権力強すぎるわ

>マンガ図書館Zもクレカ規制でエッチなの消えたよ
エッチなのって何があったんだろう
ちょっと気になるな

>切りたいけどダウンロードめんどくさい…
https://github.com/bitbybyte/fantiadl
探せばファンクラブページ入力だけで支援分のコンテンツ全入手できるプログラムくらいある

というかもう支援じゃなくて課金じゃんね

>本番は6/13過ぎてからだろ
なんかあったっけ？

ci-enもだけど月額で切り替え要求されるのがね
買い物なら買いたくなったときに一緒に切り替えればいいけど

JCB一々作るの面倒だから惰性で支援してるの辞めちゃったわ

>>切りたいけどダウンロードめんどくさい…
>https://github.com/bitbybyte/fantiadl
>探せばファンクラブページ入力だけで支援分のコンテンツ全入手できるプログラムくらいある
ありがとう
切るか〜

>>本番は6/13過ぎてからだろ
>なんかあったっけ？
支払猶予期間の終了日じゃない？

>探せばファンクラブページ入力だけで支援分のコンテンツ全入手できるプログラムくらいある
非常に助かる…

一人だとワンコイン程度だとしても二人支援でもう1000円台に乗るからな…

JCB作ったけど購入の時のワンタイムパス入力1回ミスってfantia側からクレカ利用制限かけられちゃった
全然解除されないしもういいかな…

テラスくらいしかもうしてない

コンビニ払いとかあるのか
店員さんにバレるの恥ずかしいけどやるしかないか

メッセージなんてめったにしない癖に今回の騒動で支援継続してくだち！
みたいなのが来てこいつ…って思ったことを懺悔します

二次創作はぶっちゃけ現在プロ側でやってる人も恩恵を受けてきてて仕組みの一部になっちゃってるから
良し悪しはともかくよほど業界のパワーバランスが崩れない限りあんまり本格的にはメス入れにくいんじゃないかと思ってる

そもそもで言うと一括ダウンロード機能くらい公式側でつけとけって話である

惰性に切りをつけるには十分な理由過ぎる…

結構必死に継続呼びかけてる人多くてそんなにってなるよね

>コンビニ払いとかあるのか
>店員さんにバレるの恥ずかしいけどやるしかないか
見たところで普通は何のことかわかんねぇよ
店員さんどんだけ仕事抱えてると思ってんだ

ci-enはDLsiteのポイント払いに切り替えたけどfantiaは何に切り替えりゃいいんだ…

fantiaは最初から手数料が発生する機会をいかに作るかってシステムしてるから
見直しは無いんじゃないかな

>ci-enはDLsiteのポイント払いに切り替えたけどfantiaは何に切り替えりゃいいんだ…
とらポイントとかでいいんじゃないの

一括DLは負荷的にサービス側が実装しないのはまあわかるよ

カード使えない程度で騒ぐ人の多いこと

コンビニ決済は株式会社○○〜って形で明細出るから知らん人が見てもなんのこっちゃよ

fanboxは割られるからfantia行くわって移行してすぐ戻ってくる絵師多すぎ問題

実際fanboxはマジですぐ割られるからそこは本当にびっくりする

本当に見たい！ってんなら多少面倒でもやるし支援打ち切られるって事は訴求力がなかったって事よ

>JCB作ったけど購入の時のワンタイムパス入力1回ミスってfantia側からクレカ利用制限かけられちゃった
利用制限解除のためにクレカ会社に電話しようにも電話ぜんぜん繋がらないからねぇ…

コンビニ払いで使われるのエロばっかじゃないからな？

fanboxはめちゃくちゃ便利な一括保存アドオン出てるけど
fantiaはなぜかまともなのないからfanboxのほうが好き

>二次創作はぶっちゃけ現在プロ側でやってる人も恩恵を受けてきてて仕組みの一部になっちゃってるから
同人活動してる人を公式イラスト担当やコミカライズ担当に採用するケースもここ20年で随分と増えてるからな
企業にとっても二次創作活動の重要度が上がってる

>本当に見たい！ってんなら多少面倒でもやるし支援打ち切られるって事は訴求力がなかったって事よ
実際エロ以外でもクレジットカードって購入のハードル滅茶苦茶下がるからな請求書見て後悔する

>実際fanboxはマジですぐ割られるからそこは本当にびっくりする
これとっととどうにかしてやれとは思う
いやどうにかしようとはしてんだろうけども

>実際fanboxはマジですぐ割られるからそこは本当にびっくりする
アドレス読み込ませるだけでクローン作れるシステムになってるからそりゃあね
まあどうしたって割られる時は割られるけどそれにしたってハードルが低すぎる

いうほどコンビニ店員はお前の事なんて見てねぇよ！

>>実際fanboxはマジですぐ割られるからそこは本当にびっくりする
>これとっととどうにかしてやれとは思う
>いやどうにかしようとはしてんだろうけども​
それこそいま話に出てる簡単にDLできるからってせいはかなりある

>利用制限解除のためにクレカ会社に電話しようにも電話ぜんぜん繋がらないからねぇ…
楽天なんかはカードアプリ経由のワン切り電話認証ですぐ解除できるから助かる
他も見習って欲しい

fanboxの方が支援のハードルも低いから結局売り上げはfanboxの方が高くなってるけどな

コンビニ店員さんに決裁してるの見られるの恥ずかしいって話ならクレカ会社の人になんてもっと見られてるぞ

>fanboxの方が支援のハードルも低いから結局売り上げはfanboxの方が高くなってるけどな
それは人によるんでなんとも…

昔からずっと支援してる人の方がいいことあるって事自体は必要なことではある

>コンビニ店員さんに決裁してるの見られるの恥ずかしいって話ならクレカ会社の人になんてもっと見られてるぞ
顔見られるのと見られないのでは差が大きいんだよ！

なんとなく見てる感じだと割れ被害込みでも十分な支援が得られる層は面倒の方が上回ったような気がする

>昔からずっと支援してる人の方がいいことあるって事自体は必要なことではある
再度支援したときにそれを覚えていてくれるだけでいいんだ

ユーザ的にはファンボの方がいい
ただバックナンバー追うのがめどい

>>コンビニ店員さんに決裁してるの見られるの恥ずかしいって話ならクレカ会社の人になんてもっと見られてるぞ
>顔見られるのと見られないのでは差が大きいんだよ！
自意識過剰だろ

>>昔からずっと支援してる人の方がいいことあるって事自体は必要なことではある
>再度支援したときにそれを覚えていてくれるだけでいいんだ
これは本当にそう思う

>>コンビニ店員さんに決裁してるの見られるの恥ずかしいって話ならクレカ会社の人になんてもっと見られてるぞ
>顔見られるのと見られないのでは差が大きいんだよ！
シャイボーイなんだからまったく

>昔からずっと支援してる人の方がいいことあるって事自体は必要なことではある
個人的には好きで支援してるだけだから後から来た他の人が得してもまぁ別に…ってところではある
クリエイター側からしたらふざけんな！ってのも理解できるから今のままでもいいけど
>再度支援したときにそれを覚えていてくれるだけでいいんだ

>>利用制限解除のためにクレカ会社に電話しようにも電話ぜんぜん繋がらないからねぇ…
>楽天なんかはカードアプリ経由のワン切り電話認証ですぐ解除できるから助かる
>他も見習って欲しい
三井住友もこれだから今時できない奴らが多分その…

作品出さないで支援サイトで食ってる人はマジで大ダメージぽいよねかなりの愚痴が流れてきた

ふぁんぼは記事全体公開が登録不要で誰でも見ることのできる仕様だからロリ系の規制が渋よりも厳しくて面倒なんだよな
そこを何とかして欲しい

>昔からずっと支援してる人の方がいいことあるって事自体は必要なことではある
方向性が酷すぎるわ

更新したと思ったら来月更新しますとかで中身無しのガワだけでさ当然期限も付いてて人はどこまでもクソ野郎になれるって思った

>作品出さないで支援サイトで食ってる人はマジで大ダメージぽいよねかなりの愚痴が流れてきた
正直ざまあみろすぎる

まぁ本来の意味での支援なら割れ関係ないしな
支援するからには当然結果というか活動続けてくれないと意味無いからそこは頑張ってくれよ

>まぁ本来の意味での支援なら割れ関係ないしな
おおありだよぉ…

>まぁ本来の意味での支援なら割れ関係ないしな
いやそうはならんやろ

>昔からずっと支援してる人の方がいいことあるって事自体は必要なことではある
一旦切れただけで昔から支援してたのも取り消しになるのはよう…

>>まぁ本来の意味での支援なら割れ関係ないしな
>おおありだよぉ…
スレ画やってそう

割るのは悪いけど割られなくなったら課金するやつが増えるかどうかってところがな…
なんかこの話ゲームの時でもやったな

>>まぁ本来の意味での支援なら割れ関係ないしな
>いやそうはならんやろ
なるけど

>>作品出さないで支援サイトで食ってる人はマジで大ダメージぽいよねかなりの愚痴が流れてきた
>正直ざまあみろすぎる
オリジナル一本だったり小まめに更新してる人は許してやれよ

やる事やらないで遊び惚けてるのは支援切る理由になるからな…

割られるのが関係ないは流石にアホすぎるわ

>個人的には好きで支援してるだけだから後から来た他の人が得してもまぁ別に…ってところではある
正直その辺は同人誌の総集編なんかで慣れてるからな
安いだけじゃ無くて本によっては書き下ろしもついてるし

>割るのは悪いけど割られなくなったら課金するやつが増えるかどうかってところがな…
>なんかこの話ゲームの時でもやったな
まあゲームはもう貢いでくれるやつにとにかく貢いでもらう方向に舵切ったから気持ちよく貢がせてくれ

>割るのは悪いけど割られなくなったら課金するやつが増えるかどうかってところがな…
>なんかこの話ゲームの時でもやったな
実際違法無料サイト潰しまくったからサブスクがちゃんと機能するようになったんだろう

>>個人的には好きで支援してるだけだから後から来た他の人が得してもまぁ別に…ってところではある
>正直その辺は同人誌の総集編なんかで慣れてるからな
>安いだけじゃ無くて本によっては書き下ろしもついてるし
話がかなり別物だと思うそれは

>オリジナル一本だったり小まめに更新してる人は許してやれよ
そこまでマメなら自力で対策しろ

バックナンバーしてないやつだけが呼びかけしろ

>話がかなり別物だと思うそれは
は？何言ってんだ