今までの人生で培った最高の望みより上かと言われたら疑問だけどファリン助けたいって願いはかなり上位だと思う

人には一番の願いが何個もあるものさ

なんだかんだその呪いも人の幸せのために役立ってるし
そもそも悪魔は人の幸せにするための行動しかできない存在にも思える

少なくとも本人の認識では一番上だった訳だしな

悪魔が自由になってやりたいことが全員を俺の考えた天国に連れて行くだもんな
しかも律儀にライオス一行は残して行く

蘇生は足元の大目標ではあっても人生における究極の願いとかではない感じ

実際なんで人の姿に戻ったんだろう

死んだら魔物に食べられたいは自身の人生の集大成としての願いだから
デカいけどそりゃ普段から意識するものではないと思う

>なんだかんだその呪いも人の幸せのために役立ってるし
>そもそも悪魔は人の幸せにするための行動しかできない存在にも思える
そういう意味では本当食欲って悪魔にとって癌だったのかもな

ここで傷つくから本人に言わないであげてねって言えるマルシル優しい

蘇生阻止してやろうとファリンのとこに来てみたはいいものの結局まあいい行けしちゃう翼獅子さん

>蘇生阻止してやろうとファリンのとこに来てみたはいいものの結局まあいい行けしちゃう翼獅子さん
食欲無くなったから願いを叶える部分だけが残った

ライオスに理性ある状態で選ばせたら間違いなくファリンを選ぶ
それはそれとして根源的な欲求だと魔物になりたいって思いが一番デカいだのは仕方ない

一番の願いにはかなわないのかも知れないけど
妹のために一番の願い捨てろって言われたら出来るやつだろたぶん

ファリンのことは間違いなく最上位だろうけど一番なのかは断言まではできない

願いを叶えると言われて色んな願いが浮かんでしまうのが人間だしその辺は仕方ない

>悪魔が自由になってやりたいことが全員を俺の考えた天国に連れて行くだもんな
>しかも律儀にライオス一行は残して行く
ここクソ神父みたいですき

まあ俺も何か願いを叶えてあげると言われて大切な人亡くしてたら真っ先にその人生き返らせることを願おうとするだろうけど
もっと根元の欲求引き出されたらそっちを優先しちゃわない自信はない

ここまで来たパーティは流石にライオスへの理解度高いけど
ファリンに対する愛情は多分みんなが思ってるよりも強いと思う

この場合の一番の願いって真相心理にあるものだから正直本人にも分かんないよね

正に妹を蘇生しようとしてる時に「お前の一番の願いは絶対に叶わない呪いを掛けた」なんて言われたら不安になるのは分かる
けどお前の一番の願い絶対そんなんじゃねえから安心しろという周囲の気持ちも分かる

欲求は一つじゃないからえらいことになったのは主になったやつ見てたら分かる

>この場合の一番の願いって真相心理にあるものだから正直本人にも分かんないよね
ライオス自体は真剣に妹のことだと思ってたもんなぁ

合理的なライオスが妹を諦めたら一番楽ってのに気づいてない訳ないからな

ファリンへの罪悪感や後ろめたさに加えてやはり大事な肉親であることという理性的な面での1番の願いなのは間違いないとは思う
だが本能的な面では違う

実際ファリンの蘇生が一番の願いだったけど皆頑張ってくれたからちゃんと叶ったとか

たぶん上位の物差しが翼獅子とライオスとで違うんだと思う
翼獅子は本能に根差した願いを上位に
ライオスはライオスなりの理性に基づいた願いを上位にしてるから食い違ってるんじゃないかな

まあファリンは気にしないよ

自分のために力が使えるようになってやりたいことは全人類を永劫に続く幸せにすることだからな
食欲さえなければ善性の存在すぎる

善悪のない翼獅子が唯一自分の感情で呪いをかけた男

>まあファリンは気にしないよ
逆の立場だったら多分ファリンも１番の願いがライオス蘇生することにはならないと思う

ファリンの内面はそう掘り下げられていないが
極限の選択で兄友人とその他の命を天秤にかけるような女ではあった

>自分のために力が使えるようになってやりたいことは全人類を永劫に続く幸せにすることだからな
>食欲さえなければ善性の存在すぎる
でも食欲があるから全人類幸せにしようって動くから善良というのは無理な話だ

>>まあファリンは気にしないよ
>逆の立場だったら多分ファリンも１番の願いがライオス蘇生することにはならないと思う
でもあの子
兄さんが取り残された場合1人でもダンジョン潜って死ぬよ

魔物に食われたいが望みだっけ？

呪いってこれか〜が有るから呪いは発動してるよ

ファリンはファリンで兄とマルシルに対する感情がめちゃくちゃ重いからな
下手したら二人より重い

>逆の立場だったら多分ファリンも１番の願いがライオス蘇生することにはならないと思う
ファリンはドラゴンインストールされるまでは兄とマルシル以外の欲がよくわからんから何とも言えん

>魔物に食われたいが望みだっけ？
死んだ後魔物に食われて魔物の食物連鎖の輪に溶け込みたい
が願い

欲求を叶えることしかできないから
平和な国にしたいという欲求を叶えることで呪いみたいにすることしかできなかったのかもしれない

この漫画のラスボスに食欲を得た魔力根源で倒し方まで考えた鯨丼先生凄いよ

>死んだ後魔物に食われて魔物の食物連鎖の輪に溶け込みたい
この報告は友人カブルーにとってショックだった

>>死んだ後魔物に食われて魔物の食物連鎖の輪に溶け込みたい
>この報告は友人カブルーにとってショックだった
ライオスにしてはちょっとスピリチュアルだけど千の風になりたいみたいな理解できる範疇の願いなのに…

魔物マニアにとっては魔物にキモがられるの最悪の呪いすぎる…

>この漫画のラスボスに食欲を得た魔力根源で倒し方まで考えた鯨丼先生凄いよ
「味が知りたくなった」がラスボスに刺さったのとかどこまで計算していたのか気になる

>>>死んだ後魔物に食われて魔物の食物連鎖の輪に溶け込みたい
>>この報告は友人カブルーにとってショックだった
>ライオスにしてはちょっとスピリチュアルだけど千の風になりたいみたいな理解できる範疇の願いなのに…
鳥葬みたいなものというのはまあそう

>この漫画のラスボスに食欲を得た魔力根源で倒し方まで考えた鯨丼先生凄いよ
ちょっとジョジョと被ってるなと思ったのは内緒

食物連鎖に入れないってどの程度の呪いなのかな
ライオスの死体を分解した微生物すら魔物は怖がるとかだったら相当強そう

当面の最優先事項と人生全体を通しての究極目標は違って当然だからな

>「味が知りたくなった」がラスボスに刺さったのとかどこまで計算していたのか気になる
悪魔を倒せるって説得した時の理屈に人間に近づきすぎたってのがあるから考えてはいたと思う

>ファリンはドラゴンインストールされるまでは兄とマルシル以外の欲がよくわからんから何とも言えん
何を犠牲にしてでも兄さんとマルシルには生きてて欲しいってコマ怖いよね

でも結局魔物>妹の蘇生ってことだよな...

異常者の異常願望とそれが絶対叶わない呪いがバグみたいな合わさり方して聖域の巻物が出来た

呪いというかもはや祝福に近い

「ファリンを生き返したい」
というよりは
「ファリンと同じような姿になりたい」
「ファリンを生き返して観察したい」
みたいな感じっていうか

>でも結局魔物>妹の蘇生ってことだよな...
この流れ読んでその感想になるのやばいだろ

世界のシステムが食欲覚えるとか凄いバグだよ

げにってなに

>でも結局魔物>妹の蘇生ってことだよな...
やりたいこととやらなければならないことは別だ

>げにってなに
デカパイ同意

>「ファリンを生き返したい」
>というよりは
>「ファリンと同じような姿になりたい」
>「ファリンを生き返して観察したい」
>みたいな感じっていうか
何で願いを纏める必要があるんだよ
本人の理性と意識下での1番の願いがファリンの救済
本人の本能と無意識での1番の願いが死んだ後魔物に食われてる事
悪魔的には本能からの願いが1番だった

出会って付き合いの短い
イヅヅミからもこの言われようである

この後のマルシルの台詞仕草がいいんだよな…

>出会って付き合いの短い
>イヅヅミからもこの言われようである
むしろ実物のファリンとの仲良し具合知らなきゃこれくらいになるのが普通だと思う

カ─────ッ！！

イヅツミはファリンのことよく知らなくてサイコのサイコな顔しか知らないからな…

翼獅子も本気で呪うんだったらあんなバフみたいな効果にしないと思うし
食欲から開放されたのに本心では感謝してるけど計画邪魔されたのはムカつくからあえて露悪的な表現したんじゃねえかと思ってる

ファリン蘇生もかなり強い願いのはずなのに心の奥底にもっとはちゃめちゃに強いのが有ったんだな

>>この漫画のラスボスに食欲を得た魔力根源で倒し方まで考えた鯨丼先生凄いよ
>ちょっとジョジョと被ってるなと思ったのは内緒
どっからインスパイア受けたかは関係ないもんね
すいと納得できるオチを付けれてるのすごい

>翼獅子も本気で呪うんだったらあんなバフみたいな効果にしないと思うし
一生満腹になれない呪いとかガチのヘイト無いとできなくない？

>一生満腹になれない呪いとかガチのヘイト無いとできなくない？
そっちは欲望食った副作用じゃなかったっけ

>ファリン蘇生もかなり強い願いのはずなのに心の奥底にもっとはちゃめちゃに強いのが有ったんだな
不慮の事故がなければ生じることすらなかった目的意識と
心の奥底から自然と湧き出てくる願望じゃそりゃ後者の方がね

悪魔の倒し方としてはオーソドックスというか神話類型をうまく使ってる

ライオス頭いいからファリンが生き返った時点であー俺ってそういう奴…とは気づいちゃうよな…

>不慮の事故がなければ生じることすらなかった目的意識と
>心の奥底から自然と湧き出てくる願望じゃそりゃ後者の方がね
でも魔物に食われたいっていうのも普段は絶対考えてもない願いなんだよな…

今どうしてもやり遂げたい目標と
人生かけて辿り着きたい最大の願いは別なのが普通だと思うな

どういう信仰があるか作中明言されてないからよく分からないけどキリスト教的価値観がベースの世界だとしたらかなりヤバい願望な気がする

>でも魔物に食われたいっていうのも普段は絶対考えてもない願いなんだよな…
さいきょうのまもののうんこが森になるように普段からその手の事考えてるだろ

>翼獅子も本気で呪うんだったらあんなバフみたいな効果にしないと思うし
>食欲から開放されたのに本心では感謝してるけど計画邪魔されたのはムカつくからあえて露悪的な表現したんじゃねえかと思ってる
バブも何もライオスの1番の願いからしたらあれが嫌がらせなのは何も間違ってないし感謝する謂れも無いだろ

翼獅子本編だとライオスボディ手に入れたら上に向かうだけだったけど本人視点だと初めての生身の肉体で色々感じるものあったの好き

翼獅子はマジで嫌いになれない
体奪った後の「もう用はないしね」とか本当の意味で友好的になれない描写もあるけど

>でも魔物に食われたいっていうのも普段は絶対考えてもない願いなんだよな…
ライオスなら昔から考えててもおかしく無いんじゃねえかな…

>翼獅子も本気で呪うんだったらあんなバフみたいな効果にしないと思うし
>食欲から開放されたのに本心では感謝してるけど計画邪魔されたのはムカつくからあえて露悪的な表現したんじゃねえかと思ってる
なまじ人々の役に立つから呪いを解除するという選択肢が微塵も存在せず
一生どころか死んだ後すら自分だけ我慢し続けなきゃいけないってのは普通に悪辣だと思う

>バブも何もライオスの1番の願いからしたらあれが嫌がらせなのは何も間違ってないし感謝する謂れも無いだろ
ファリンのもっと食べたいを苦しい道って表現してるし
食欲失った後は割と食欲持ってた事に否定的だよ翼獅子

人の願いを曲解して混乱に陥れたいとかじゃないもんな

別に悪魔は他の国民にとって呪いが有益かどうかなんて頭にもないだろ

人間の欲求ってシンプルじゃないしね
某ロボアニメのラスボスのライバル倒したい
地球潰したいみたいに並列するのはおかしくないと思う

人の根っこの部分の願いって本人が意識してなければ
当然のものとしてスルーしてそうなものではあるよね

子供のころからの魔物に対する想いとどれだけ大切だろうがほんの数週間前に出てきた程度の蘇生の願いだと積み重ねたものが違うからな

>別に悪魔は他の国民にとって呪いが有益かどうかなんて頭にもないだろ
人の願いをずっと叶えてきた悪魔が願いがどう働くかを理解してないってことはないだろ

そもそも人の欲求を叶えることでしか力を振るえない存在だしな

サキュバスの時チルが自分でも気づいてない欲求突かれて絶対抗えないんだって！
って言ってたようにライオスのこれもそういう本能部分なんだと思う
ファリン助けたい！は理性としては一番強い欲求だけど…みたいな

>ライオスなら昔から考えててもおかしく無いんじゃねえかな…
それならそもそも魔物と戦わないしそれ以外にもいろんな行動原理と反するんだよな
ライオスならって付ければ何でも通る訳じゃないと思うよ

>そもそも人の欲求を叶えることでしか力を振るえない存在だしな
叶え方自体は結構恣意的じゃないか

イヅツミ割と鋭い時があるよね

>ファリンのもっと食べたいを苦しい道って表現してるし
>食欲失った後は割と食欲持ってた事に否定的だよ翼獅子
欲が無くなる直前の呪いと
欲が無くなった後の感想を一緒くたにするのは違和感ある
あの時点で悪魔が急速理解して欲食ってくれてサンキュー！お礼してあげる！って心の動きが自然だとは思わない

呪いってこれか〜って言ってるし本人的には1番じゃ無かったっぽい

>それならそもそも魔物と戦わないしそれ以外にもいろんな行動原理と反するんだよな
>ライオスならって付ければ何でも通る訳じゃないと思うよ
自分が死んだ後の願いなんだから何も矛盾しないだろ
自殺志願者じゃないぞ

ライオスは言われてるほどサイコじゃない

もしかしてライオスの身体って元の身体じゃなくない？

>ライオスは言われてるほどサイコじゃない
ライオスのレス

>呪いってこれか〜って言ってるし本人的には1番じゃ無かったっぽい
まあ普通に考えて一番って感じの願いでもないからな…
翼獅子視点で一番っぽく見えた願いだったんだろう

>呪いってこれか〜って言ってるし本人的には1番じゃ無かったっぽい
寧ろそれは自分で納得してしまったが故の台詞だろう

>自分が死んだ後の願いなんだから何も矛盾しないだろ
サイコのレス
ライオスのレスって意味じゃないぞ

いつか死んだら大好きな魔物の食物連鎖に組み込まれたいなあ
ってのは別にサイコでも不自然でも自殺志願でもないと思うけどね

>呪いってこれか〜って言ってるし本人的には1番じゃ無かったっぽい
まあ普通理性的に考えて死んだ後は遺灰を高い丘の上から撒いてください的な願いがまさか一番とは思わんよ
悪魔的にはそれが一番に見えたらしいけど

>いつか死んだら大好きな魔物の食物連鎖に組み込まれたいなあ
>ってのは別にサイコでも不自然でも自殺志願でもないと思うけどね
サイコらしい問題点のズレてるレスだな…

>>ファリンのもっと食べたいを苦しい道って表現してるし
>>食欲失った後は割と食欲持ってた事に否定的だよ翼獅子
>欲が無くなる直前の呪いと
>欲が無くなった後の感想を一緒くたにするのは違和感ある
>あの時点で悪魔が急速理解して欲食ってくれてサンキュー！お礼してあげる！って心の動きが自然だとは思わない
お前を呪うぞって言ったのは欲が食われきって消えかけてる時だぞ
そして消える時にはもう食欲を持ってる生き物の事を哀れって言い切ってるしな

>まあ普通理性的に考えて死んだ後は遺灰を高い丘の上から撒いてください的な願いがまさか一番とは思わんよ
>悪魔的にはそれが一番に見えたらしいけど
生命の答え的な視点では一番なんだろうけどね

>それならそもそも魔物と戦わないしそれ以外にもいろんな行動原理と反するんだよな
>ライオスならって付ければ何でも通る訳じゃないと思うよ
ライオスの願いは本質的には自然の循環に加わりたいだから
寧ろ魔物を食べたがってた理由の補強にすらなるくらいなんで
ましてや魔物と戦わない理由になるなんてことはない

サイコサイコ言いすぎて意味わかんなくなっちゃってるじゃん

>ライオスの願いは本質的には自然の循環に加わりたいだから
>寧ろ魔物を食べたがってた理由の補強にすらなるくらいなんで
>ましてや魔物と戦わない理由になるなんてことはない
要するに普段は考えてないってことなんだよな
そこを補強してくれてありがとうとしか…