😢(魏が勝つんだな…)
😳(晋って何…？)
😨(晋も滅びるんかい)

面白いよね

勝利者などいない

その司馬氏の西晋がわずか30年だけ統一出来てるけど一瞬で瓦解して
次に統一王朝が出来るまであと300年かかる

>次に統一王朝が出来るまであと300年かかる
え………！？

どこかが勝って平和な時代になりましたじゃなくて
この後も混乱の時代が隋唐の時代が来るまで続くとか地獄なんやな

蛮族の脅威に備えるためにも国の力は結集しておく必要があるのに
いつまでもだらだら内輪もめしてたらそりゃ変なのがあちこちから入ってくるわ

歴史って続いていくしな…

セルみたいな人造人間にはわからないだろうな…

スケールがでかい

横山三国志よんでてマジでえ…………！？ってなる

地方の王族に力を持たせた結果地方が言う事を聞かなくなりそれぞれ俺が俺がと覇権を目指すようになり戦乱がおさまらなくなった

晋の後宮にお妾さんが1万人以上もいて女と散々遊びまくって堕落してた司馬炎の話がスケール違う

🤗（蜀主人公の話が多いし蜀が勝つんだろうな…）

😁（桃園の誓いとかやってるしこいつらが主人公なんだな…）
😨（全員死んだ…）

>晋の後宮にお妾さんが1万人以上もいて女と散々遊びまくって堕落してた
え………！？

はい五胡十六国

石勒とか冉閔とか倫理観がバグってる英雄が飛び交う五胡十六国時代へようこそ

むしろあんな馬鹿でかい大陸が何で統一しなきゃいけないんだ！って風潮なんだろ…

😊日本の戦国時代

石勒は曹操と司馬懿バカにしてたな…

>むしろあんな馬鹿でかい大陸が何で統一しなきゃいけないんだ！って風潮なんだろ…
できたやつがいたから…

>むしろあんな馬鹿でかい大陸が何で統一しなきゃいけないんだ！って風潮なんだろ…
始皇帝と劉邦が悪いよ

始皇帝と劉邦が統一しちゃったから…
もうそういう認識になっちゃったんだろうな…

>むしろあんな馬鹿でかい大陸が何で統一しなきゃいけないんだ！って風潮なんだろ…
中華ってエリア自体は確たるものがあるし
それ統一した奴もいるから
それじゃゴールはそこしかないからな…

司馬炎が一応統一したんじゃないの？うろ覚えだけど

守護の力が大きすぎて結局戦国時代になったのと似てるな

南蛮編は癒し

>司馬炎が一応統一したんじゃないの？うろ覚えだけど
それが
>No.1195184404
>No.1195183000

>南蛮編は癒し
三国志演義は物語作品としてあれがないといけない理由わかるよね

😀三国志
😅五胡十六国
😩南北朝

英雄が群雄割拠してたんじゃなくて微妙な奴らがひたすらグダグダしてただけなんじゃないか？

中国史学者の渡邉義浩先生は三国志が人気の理由として勝者がいない事って言ってたな
李世民とか中国では人気だけど日本人からしてみると強すぎてつまらないと

>石勒は曹操と司馬懿バカにしてたな…

石勒は宴会の席で家臣の徐光に、
「朕は歴史上で考えるとどのぐらいの君主か」と質問した。
「陛下は神の如き武勇と戦略の広大さでは漢高祖劉邦を上回り、雄大な才能で魏武帝曹操を遙かに越え、古代の伝説の三王から比べるものがおりません。神話上の帝王軒轅に次ぐ存在といえるでしょう」
あきれるほどのへつらいの言葉が返ってきた。石勒は笑った。
「人がどうしてそのように自分のことを知らないことがあろうか。そなたの言葉はあまりに大袈裟だ。朕がもし高祖劉邦に会えば、臣下としてこれに仕えて、韓信や彭越と競争して先を争うだけだ。もしも光武帝に会ったなら、中原にて戦いに加わり、誰が天下を取るかわからないだろう。大丈夫たるもの事を行うに、小さなことにこだわらず日月のようにはっきりしていなければならぬ。曹操や司馬仲達親子のように、孤児や寡婦を騙して天下を盗み取るようなことはできぬ。朕はまさに高祖や光武帝と比べるべきで、軒轅などにどうして比べることができようか」

>横山三国志よんでてマジでえ…………！？ってなる
劉禅が例の蜀が恋しいとは思いませぬして
え…………！？ってなるとこがほとんどラストページだっけ

>😊日本の戦国時代
糞漏らしがちゃんと統一するって分かってるだけで安心感が強い

三国時代終わってしまうのは諸行無常で仕方ないにしてもその後がマッドマックスもドン引きの世紀末になるのがいくらなんでもそれは無いだろ…ってなる…

蜀は流浪の末に建国してこれからってとこで終わる諸行無常感

中華で勝者になるような奴はあまりにも強すぎて物語的には面白くないんだよ

三国統一せずしばらく膠着してたほうがしあわせだったんじゃねぇかな

蜀が負けるのは仕方無いとしても魏が統一してめでたしめでたしじゃないの！？とはなるよね…

🤗劉備曹操孫権が揃った
😦三国揃うの遅くない？

>中華で勝者になるような奴はあまりにも強すぎて物語的には面白くないんだよ
なんかたまに定期的にアレクサンドロスばりの主人公キャラが無双して統一してくからなあの地域

南北朝も大概ヤバい
蘭陵王の一族がイカれてるのしかいない

物語として再構築する時に秋風五丈原で終わらせた吉川英治は慧眼だった

>蜀が負けるのは仕方無いとしても魏が統一してめでたしめでたしじゃないの！？とはなるよね…
ほんとこれ

>中国史学者の渡邉義浩先生は三国志が人気の理由として勝者がいない事って言ってたな
>李世民とか中国では人気だけど日本人からしてみると強すぎてつまらないと
でも日本でも信長秀吉家康は人気だし…

>🤗劉備曹操孫権が揃った
>😦三国揃うの遅くない？
入蜀から実質三国だけど正式に三国出来る時もう劉備も曹操も死んでるんだよな

完全体に憧れるセルが勝者のいない歴史をみたら「え…」とはなる

三国時代を終わらせた司馬炎の能力値がゲームではそれほど高くないのは何故だ
と思ったら納得のその後だった

蜀は後に天下人を排出してるから…
毛沢東っていうんだけど

この物語重要そうなキャラがすげぇあっさり死ぬな…

ここからが本当の地獄だ…！

まず勝ちそうな奴らがみんな転けたから三国鼎立する隙が生まれたと言える

>李世民とか中国では人気だけど日本人からしてみると強すぎてつまらないと
欠点がないもんなマジで
強いて言えば民衆や後世の評価気にし過ぎくらいしか

曹丕になってからん？ん？ん？
南蛮いってからん？ん？ん？

これからがほんとうの地獄だ…

>🤗劉備曹操孫権が揃った
>😦劉備死んだ…

秦が統一ってキリの良い結末のある春秋戦国時代の方が中国で人気あるのも分かる

晋って単に魏を乗っ取りしてトップだけすげ替えて名前変えただけ見たいなのだろうし
全部消えたとは言っても大体魏で良いんじゃないのとは思う

普通に晋が勝者だろ
司馬炎もまともに政治しようとして失敗したわけじゃなくて全クリしたから飽きて全部投げ出した感じだし

>秦が統一ってキリの良い結末のある春秋戦国時代の方が中国で人気あるのも分かる
キングダムとかって向こうだと人気あるの？

曹操あんなにドヤってたのに普通に死ぬんかい！

東夷の倭人なんかに構ってる暇ねえ！ってなったせいで日本の歴史の重要そうな部分が欠落してる…

🤗騎馬民族にボロクソにされる
😦騎馬民族相手に無双するやつが出てくる

おいベジータ…！初期重要人物の寿命をなんとかしてくれよ…！

読み物として面白くはないけど李世民自体は好きよ

🤗五虎将軍が揃った
😦たった数年しかない

石勒はイキリ発言扱いだけど全体のニュアンスだと俺は黄帝のような聖者じゃねえよ…って部分も強そうな感じがする

始皇帝と陳勝と劉邦
この3人が統一王朝作らなきゃならんとする義務感が生まれるに至った要因かもしれん

>曹操あんなにドヤってたのに普通に死ぬんかい！
ドヤるくらいの事はしてから死んでるだろ！？

>普通に晋が勝者だろ
けど明智光秀が勝者じゃんって言われても素直にはいと言えない感じ…わかりますか？

三顧の礼のとこつまらない

>普通に晋が勝者だろ
>司馬炎もまともに政治しようとして失敗したわけじゃなくて全クリしたから飽きて全部投げ出した感じだし
豊臣が勝者くらい違和感ある

曹操は当時から近代まで本土ではクソ不人気なのでまあ…

横山版読んでて
初期からの綺羅星のような英雄たちほぼ死んだけど
それでも後こんだけ巻数続くんだ…って驚いた小さい頃の思い出

始皇帝が統一成し遂げたのヤバすぎるよね

🤗あの馬超が劉備の仲間に！
😦あの…馬超は？

>石勒はイキリ発言扱いだけど全体のニュアンスだと俺は黄帝のような聖者じゃねえよ…って部分も強そうな感じがする
あとこんな戦乱期を招いた魏（と晋）関係者への恨み節もあるんじゃないか

>むしろあんな馬鹿でかい大陸が何で統一しなきゃいけないんだ！って風潮なんだろ…
ローマ帝国は分裂した後に統一しようとしてたのユスティニアヌス1世あたりまでよね
中国は何度分裂してもそのたびに再統一できるのは何でだろう…？
同じ中国でも華北と華南では文化や言語面で言ったらヨーロッパでいうフランスイタリアスペインあたり程度の違いあるよね

>>普通に晋が勝者だろ
>けど明智光秀が勝者じゃんって言われても素直にはいと言えない感じ…わかりますか？
司馬炎を例えるなら秀吉だろ
完璧に統一したけど女遊びにかまけて実質一代で滅んだ

伏龍鳳雛揃った！
鳳雛死んだ…

>曹操は当時から近代まで本土ではクソ不人気なのでまあ…
三国志演義ベースに神様の関羽を中心に見て考えるから人気あるわけないんだよな

スッキリしない時代を切り取った話がなんで人気なんだ？

>>石勒はイキリ発言扱いだけど全体のニュアンスだと俺は黄帝のような聖者じゃねえよ…って部分も強そうな感じがする
>あとこんな戦乱期を招いた魏（と晋）関係者への恨み節もあるんじゃないか
功績や魔王っぷりに対して割と自己評価低そうでバグる

>>普通に晋が勝者だろ
>>司馬炎もまともに政治しようとして失敗したわけじゃなくて全クリしたから飽きて全部投げ出した感じだし
>豊臣が勝者くらい違和感ある
でも家康に相当するやつしばらく出てこないし…

劉秀、李世民、康煕帝
こいつら全員つまらないです

>スッキリしない時代を切り取った話がなんで人気なんだ？
中国史の大英雄みたいのは強すぎて面白くないから

関羽も研究してる人の解説見たら精神性がカス…！って感じで笑ってしまった
人の娘を畜生扱いするなよ…

>スッキリしない時代を切り取った話がなんで人気なんだ？
司馬遼太郎の力量

>>スッキリしない時代を切り取った話がなんで人気なんだ？
>中国史の大英雄みたいのは強すぎて面白くないから
すごい大英雄でなくかなり強い奴らが色々バチバチ戦うのに惹かれるところはある

秦漢による統一と同じくらい隋唐による再統一がデカいと聞いた
あれで中原はやはり一つに纏まっているべきみたいな観念が生まれたとか

最後の統一王朝を崩したのが曹魏なので五胡十六国で曹操の扱いがドン底なのは妥当ではある

>関羽も研究してる人の解説見たら精神性がカス…！って感じで笑ってしまった
>人の娘を畜生扱いするなよ…
そうは言っても表面上は同盟を組んでるだけの敵国の娘だぞ

演義がまとめられる前から蜀を主役にした物語が民衆にかなり人気があったといわれるね

日本の戦国時代は信長からの流れで家康が勝って終わりだから綺麗だ

ベジータ！異民族を何とかしてくれよ！

劉邦に仕えたいって言ってる石勒は統一できなかった曹操や司馬懿に対してそりゃ当たりキツいわな

やっぱ面白いのは劉邦だな！

去年の大河見てても思ったけど秀吉の死と共に空中分解しかけた天下をちゃんと纏めた神の君はやっぱり偉大だと思う

統一するには中国広すぎて支配力が及ばない地域おすぎ

>同じ中国でも華北と華南では文化や言語面で言ったらヨーロッパでいうフランスイタリアスペインあたり程度の違いあるよね
デカい川

>石勒はイキリ発言扱いだけど全体のニュアンスだと俺は黄帝のような聖者じゃねえよ…って部分も強そうな感じがする
聖人じゃないけど孤児寡婦を脅すほどのカスでもないよって感じに読めた

>やっぱ面白いのは劉邦だな！
それは実際そう
項羽とかいうバグキャラもいるし

程々に分割して別の国々でやって行くの無理？

>去年の大河見てても思ったけど秀吉の死と共に空中分解しかけた天下をちゃんと纏めた神の君はやっぱり偉大だと思う
偉大だから生前神格化するね…

>秦漢による統一と同じくらい隋唐による再統一がデカいと聞いた
>あれで中原はやはり一つに纏まっているべきみたいな観念が生まれたとか
そいつらのお陰で宗教や制度（特に律令）がようやく安定するからね

異民族襲来イベントがちょくちょくあるの見るとやっぱ大陸の国家運営難易度高くね

>統一するには中国広すぎて支配力が及ばない地域おすぎ
まあバカ強い異民族どもは国境から攻めてくるんだが…

司馬炎が堕落した途端に闇属性が多くても頭は良かった一族が全員バカになるのはマジで何なの…？

>程々に分割して別の国々でやって行くの無理？
始皇帝や劉邦はやれたんだよな…
俺もやってやるよ！しちゃう奴はどうしたって現れると思う

>>やっぱ面白いのは劉邦だな！
>それは実際そう
>項羽とかいうバグキャラもいるし
やっぱライバルの存在はでかいな

三国志自体の知名と違って関羽は向こうで超人気なんだよな

蜂王の乱ってなんだよ…

しょっぎょむじょ

国土が広過ぎるのが悪い

魏が晋になったの？のっとられたの？

偉大な先人程じゃないけど曹操司馬懿程カスじゃねえよは統一事業頑張ってる側からすれば妥当な反応

何百年と続く政府を作ってこそ真の勝者ってのは頼朝尊氏家康を見てきた日本人特有の考え方だよ
普通は生きてるうちに天下を手に入れただけでクリアみたいなもん

秀吉が統一した天下を横から掠め取ったってイメージ持たれてるけどそれ失敗してたらまた戦乱の世に戻るわけだしな…

>関羽も研究してる人の解説見たら精神性がカス…！って感じで笑ってしまった
>人の娘を畜生扱いするなよ…
まあでも孫家の女はハズレ率高いのは事実

>三国志自体の知名と違って関羽は向こうで超人気なんだよな
そりゃ神様だからな

晋は各地に一族を配置すれば安定するだろうと思ったら
そいつらが好き勝手して異民族を傭兵として引き入れたせいで
その後の地獄が生まれた

戦闘民族襲来イベントがちょくちょくあるのに
チンギス・ハーン以外には征服されてないのも凄いよ

三国志は知らんけど関羽は崇めてるって人多いんだってね

>晋は各地に一族を配置すれば安定するだろうと思ったら
>そいつらが好き勝手して異民族を傭兵として引き入れたせいで
>その後の地獄が生まれた
しかもその異民族を傭兵として引き入れるのの元祖が董卓だから八王の乱は董卓が8人いるようなもん

>😊日本の戦国時代
こんなに天下人の人間関係が分かりやすい歴史貴重だぜ？

>秀吉が統一した天下を横から掠め取ったってイメージ持たれてるけどそれ失敗してたらまた戦乱の世に戻るわけだしな…
掠め取った云々だとそもそも秀吉にもブーメラン刺さるしな

項羽はなんか司馬遷先生推しの活躍盛ってない？ってなるくらいバグった強さしてて訳わからん

宇宙大将軍・都督六合諸軍事とか何を見せられてんだろうってなる

>人の娘を畜生扱いするなよ…
これも正史には無い話だし

まあでも関羽は中国の至る所で神様になってるからな…
香港警察の中には関羽が祀られててチョウ・ユンファが今日も一日無事でありますようにって
お祈りしてたの笑ったが

>戦闘民族襲来イベントがちょくちょくあるのに
>チンギス・ハーン以外には征服されてないのも凄いよ
これチンギスハンがおかしかっただけでは？

>魏が晋になったの？のっとられたの？
禅譲ってやつですね

>しかもその異民族を傭兵として引き入れるのの元祖が董卓だから八王の乱は董卓が8人いるようなもん
そりゃ300年戦乱続くわ

曹操孫堅劉備の子供ら全員ロクな末路じゃなかったな

>何百年と続く政府を作ってこそ真の勝者ってのは頼朝尊氏家康を見てきた日本人特有の考え方だよ
李世民が何か言いたげに

>>程々に分割して別の国々でやって行くの無理？
>始皇帝や劉邦はやれたんだよな…
>俺もやってやるよ！しちゃう奴はどうしたって現れると思う
前例を作ってしまった以上後追い湧くのは必須だよな

>戦闘民族襲来イベントがちょくちょくあるのに
>チンギス・ハーン以外には征服されてないのも凄いよ
まず李世民からして1/4しか漢族入ってないんだよ…

>>戦闘民族襲来イベントがちょくちょくあるのに
>>チンギス・ハーン以外には征服されてないのも凄いよ
>これチンギスハンがおかしかっただけでは？
やっぱ凄えぜ
源義経！

色んな意味で始皇帝は罪深くない？

劉備関羽張飛は水戸黄門みたいなもん

>三国志は知らんけど関羽は崇めてるって人多いんだってね
まぁ塩の密貿易で設けた経緯から金運司る神様だから大陸の方でも台湾でもどこでも人気よ

>>三国志自体の知名と違って関羽は向こうで超人気なんだよな
>そりゃ神様だからな
当時お金持ってた商人が地元の将軍祀りあげてえって関羽猛プッシュさせた結果だったっけ
もしかしたら殆ど注目されてなかったかもって思うと面白いよね

遊牧民傭兵は光武帝の頃から存在するから三国や晋が始めたって訳ではない

>戦闘民族襲来イベントがちょくちょくあるのに
>チンギス・ハーン以外には征服されてないのも凄いよ
あのっ

始皇帝が化け物すぎるとしか言いようがない

神様は神様だけど商売の神様なんだよな関羽

>偉大な先人程じゃないけど曹操司馬懿程カスじゃねえよは統一事業頑張ってる側からすれば妥当な反応
無理筋なお世辞に突っ込み入れるとして相当まともだよね

>>>戦闘民族襲来イベントがちょくちょくあるのに
>>>チンギス・ハーン以外には征服されてないのも凄いよ
>>これチンギスハンがおかしかっただけでは？
>やっぱ凄えぜ
>源義経！
だめだって！

ほぼ神話みたいだ始皇帝

>色んな意味で始皇帝は罪深くない？
功績も罪もデカすぎて計りきれん

>>>三国志自体の知名と違って関羽は向こうで超人気なんだよな
>>そりゃ神様だからな
>当時お金持ってた商人が地元の将軍祀りあげてえって関羽猛プッシュさせた結果だったっけ
>もしかしたら殆ど注目されてなかったかもって思うと面白いよね
その辺は後年ナポレオンにプッシュされたジャンヌ・ダルクに近い物を感じる

文字はあるし資料は大量に残ってるし当時の世界トップレベルの文化先進国だけはあるな…

>曹操孫堅劉備の子供ら全員ロクな末路じゃなかったな
曹氏はともかく他二つは司馬が悪いよ

🤗三国鼎立
😦劉備関羽張飛があっけなく死ぬ

横山三国志は「新王朝の足音が聞こえてくる…」ってちょっと平和な感じな終わり方だけど
この後また戦争するのか…
正に崔州平の言うとおり

>掠め取った云々だとそもそも秀吉にもブーメラン刺さるしな
今がチャンスとか言った官兵衛は失脚したし…

犬の子って要するにサノバビッチって意味だけど控えめに言って呉はカスだから妥当

世界史高校でやる時に三国志好きだからってウキウキしてたら一瞬で三国時代終わるよね

野ざらしの頭蓋骨拾ったら張飛のやつでお礼に釜掘られる見たいな笑い話にされてる張飛…

でも世界地図で見る世界史とかで見ると三国時代が思ったより長くて割と民は平和に暮らしてそう

蒼天航路の最終話のダイジェスト死は武士沢ブレードを彷彿とさせた

晋って何？ってのは誇張だよな正直
織田じゃなくて家臣の豊臣が統一したのとそんな変わらんし

散々言われてるけど三国志だけ異様に人気ありすぎる

物語として見ると三国志は一番アツい三国共闘展開を最序盤に消費するのがマジで糞

>司馬炎が堕落した途端に闇属性が多くても頭は良かった一族が全員バカになるのはマジで何なの…？
司馬懿のパパが教育ガチ勢だったから司馬懿世代司馬師世代は優秀だったんだ
権力闘争優先で教育を怠ればああなるんだ

>世界史高校でやる時に三国志好きだからってウキウキしてたら一瞬で三国時代終わるよね
これ自体はよく言われる事だけど
中国4000年の歴史で三国時代って40年しかないから妥当な行数だと思う

>宇宙大将軍・都督六合諸軍事とか何を見せられてんだろうってなる
5ヶ月で死んだ…

>犬の子って要するにサノバビッチって意味だけど控えめに言って呉はカスだから妥当
そんなだから部下からも離反されて孤立死するんだぞ

😨八王の乱
😨永嘉の乱

クソの山みたいに語られる五胡十六国だけど身に余る大きな理想を抱える苻堅とそんな主君を呆れつつも支える王猛のコンビは主役張れるポテンシャルあると思う

関羽はこいつめっちゃ髭イケメンって記録が残ってるのが強い

お、おいベジータ！
北の遊牧民族をなんとかしてくれよ！

袁紹とかと争いつつ新野の劉備が許都を狙ってるあたりが1番可能性あったと思う

盛り上がる反董卓軍の頃って一国史だからなまだ

宦官跋扈してたから親族で統治したの自体は妥当だと思うんだよねまあ

蘭陵王以外の高一族きらい

光武帝とかすげえけど本人がすごすぎて部下が地味…というか知らない…

>東夷の倭人なんかに構ってる暇ねえ！ってなったせいで日本の歴史の重要そうな部分が欠落してる…
卑弥呼の時代でやっと曹丕なのすごいね…ってなる

五胡十六国時代に生まれ落ちてしまってある程度成り上がってこんな世紀末な時代になるに当たっての歴史のお話を学者から教えて貰ったら石勒じゃなくても魏や晋のリーダー一族のこと恨むと思う

>>犬の子って要するにサノバビッチって意味だけど控えめに言って呉はカスだから妥当
>そんなだから部下からも離反されて孤立死するんだぞ
散々国境紛争起こした挙句に引き抜き工作かけてくるカスが騙し討ちした結果なんだよなぁ

おう偉そうな口利いてるやんけ名将の子孫なら名将なんだろお？されて死ぬ陸遜の孫たち

>クソの山みたいに語られる五胡十六国だけど身に余る大きな理想を抱える苻堅とそんな主君を呆れつつも支える王猛のコンビは主役張れるポテンシャルあると思う
肝心な時に最悪の負け方するやつは主人公じゃないねえ！！！

人気トップクラスの一角である呂布も死ぬのめっちゃ早いし死に方がダサい！

石勒って大概魔王なんだけどなんか冷めてるよね
仏教信仰とかもするし

>始皇帝と陳勝と劉邦
>この3人が統一王朝作らなきゃならんとする義務感が生まれるに至った要因かもしれん
いい感じに難しい広さの国作ったなって思う

>宦官跋扈してたから親族で統治したの自体は妥当だと思うんだよねまあ
親族統治を陰湿に解体してる最中に急に死にやがった曹丕という前例もあるしな

光武帝のストーリーとか王道すぎて逆に面白くない

完全体に…完全体になれさえすれば…！

>北の遊牧民族をなんとかしてくれよ！
ぶっちゃけ漢なんて武帝の時に衛青生えてこなかったらその時に潰されてただろ

一番知られてない末期は呉だと思う
なんかよくわからんうちに消えてた

始皇帝の統一に陳勝の王や将になるのに出自関係ねえ！に劉邦の漢が400年続くのは脳焼かれるわ

>五胡十六国時代に生まれ落ちてしまってある程度成り上がってこんな世紀末な時代になるに当たっての歴史のお話を学者から教えて貰ったら石勒じゃなくても魏や晋のリーダー一族のこと恨むと思う
というかあいつの境遇的にゴロツキから天下取った劉邦は尊敬相手で
いいとこの家に生まれてセコい手で天下取った曹操や司馬懿はゴミだよねって思考なだけだと思う

序盤は超面白くて後からグダってくるのアメリカのドラマみたいだな

>人の娘を畜生扱いするなよ…
虎の子だから自分を畜生扱いしてない？

中華の戦乱時代は統一するその日まで常に主人公であり続けなければ統一はならないということを感じさせる

😁長坂の張飛滅茶苦茶かっこいい
(部下へのアルハラパワハラが原因で死ぬ)え…！？

仏教の教えに感銘受けたりと戦乱期を生きる人達も救いを求めてたんだなってなる

>石勒って大概魔王なんだけどなんか冷めてるよね
>仏教信仰とかもするし
集団のアイデンティティとしての宗教は強い

>完全体に…完全体になれさえすれば…！
香港と台湾を吸収して完全体に…

曹爽「なにか悪いことした？」

>仏教の教えに感銘受けたりと戦乱期を生きる人達も救いを求めてたんだなってなる
むしろ戦乱だからこそだと思う

三国時代末期から西晋崩壊までの間に司馬氏がマジで一山いくらくらい安い一族化するの凄いよね

>完全体に…完全体になれさえすれば…！
実際分裂時に周辺国にやられてる時期を日本人がキャッキャ話してるだけで
統一されて覇権国家やってる時期の方が長いんだけどそういう時期は平和だから話してもつまらんからな

呉の末期や孫権の晩年がとんでもなくグダグダらしいけどなんかどんな顛末だったか記憶に薄い

>序盤は超面白くて後からグダってくるのアメリカのドラマみたいだな
まあ最後にグダッたのは天下分け目も同じだし…

また国を7つくらいに戻しませんか？
もう無理？

こうして見るとちゃんと混乱収めてしっかり社会がリセットされず着実に進歩してる日本史ってめっちゃすごいのでは？

せめて曹操以降の曹一族が長生きなら多少は違ったのかな

>こうして見るとちゃんと混乱収めてしっかり社会がリセットされず着実に進歩してる日本史ってめっちゃすごいのでは？
江戸まではうーん…

項羽と劉邦の方が話としてみると面白い

>最後の統一王朝を崩したのが曹魏なので五胡十六国で曹操の扱いがドン底なのは妥当ではある
この件に関しては曹操なんも悪くなくない…？

>また国を7つくらいに戻しませんか？
>もう無理？
今そうなってもそのうちまた再統一されそうな気がする

>曹爽「なにか悪いことした？」
三国志を終わらせた男

>また国を7つくらいに戻しませんか？
>もう無理？
ムリ

>項羽と劉邦の方が話としてみると面白い
ちゃんと統一して終わるし項羽のちりざまはカッコいいからな

>こうして見るとちゃんと混乱収めてしっかり社会がリセットされず着実に進歩してる日本史ってめっちゃすごいのでは？
なので今では日本が先進国で中国が後進国になってるのだ

>項羽と劉邦の方が話としてみると面白い
超対照的な二人の争いってのも面白いし片方が弱いとかも無いのが良いよね

始皇帝が統一しちゃった以上はもう誰かしらやろうとするよ…

>>最後の統一王朝を崩したのが曹魏なので五胡十六国で曹操の扱いがドン底なのは妥当ではある
>この件に関しては曹操なんも悪くなくない…？
赤壁で負けたのは悪い

敵国の娘と自分の子の婚姻とか受けたら本国への裏切りになるから断らざるを得なくて
断ったのを口実に攻める作戦でしかないような

>せめて曹操以降の曹一族が長生きなら多少は違ったのかな
曹叡が諸葛亮死んでからボンクラになったのがなあ
曹爽の台頭がなければ司馬一族ももしかしたら？

信長が天下統一して光秀が謀反して秀吉が敵討ちする流れがわかりやすくエンタメしている

>こうして見るとちゃんと混乱収めてしっかり社会がリセットされず着実に進歩してる日本史ってめっちゃすごいのでは？
中世後期（＝南北朝〜室町時代）が進歩してるって思えるの一向宗くらいだろ

前漢はよくあんな安定した国家できたなと思うが
功臣たちの遇し方が良かったんだろうな

これに比べると日本の戦国時代はスッキリしてるな…

>三国時代末期から西晋崩壊までの間に司馬氏がマジで一山いくらくらい安い一族化するの凄いよね
腐敗速度がおかしいよね
冷徹に権力闘争を勝ち抜いた次の世代がテンプレぼんくら貴族みたいに…

実際は官渡の戦いで大勢が決してるらしいけど横山漫画で三国志知ったから全然印象がない

>物語として見ると三国志は一番アツい三国共闘展開を最序盤に消費するのがマジで糞
序盤に人気でないと打ち切りだからさ…

>敵国の娘と自分の子の婚姻とか受けたら本国への裏切りになるから断らざるを得なくて
>断ったのを口実に攻める作戦でしかないような
正直もう詰みだよあの時の関羽

みんな大好き八王の乱

>前漢はよくあんな安定した国家できたなと思うが
>功臣たちの遇し方が良かったんだろうな
出しゃばる奴は適度に間引くのがデキる皇帝スタイル

>これに比べると日本の戦国時代はスッキリしてるな…
日本人は平和が好きで中国人や策略や裏切りが好きっていう民族性の違いもある

韓信と黥布と彭越に対して信頼度低くないっすか？

随と唐早くきてくれえ！

我らが神の君は同世代が粗方死亡or引退した中で最後の戦に出向いて豊臣を滅ぼした半年後に亡くなったりと死に方含めて100点満点だったな…

無気力主人公みたいなやつがエリートライバルを倒して王になるってだけでカタルシスあるからな史記は
三國志もそんな感じかと思いきや劉備全然気持ち良く勝たねぇ！

>みんな大好き八王の乱
三国志の登場人物の子孫がどんどん族滅してく

>韓信と黥布と彭越に対して信頼度低くないっすか？
それは本人達のせいでは…

>>これに比べると日本の戦国時代はスッキリしてるな…
>日本人は平和が好きで中国人や策略や裏切りが好きっていう民族性の違いもある
中国人はそれお前だけには言われたくねえと思ってるよそれ

破竹の勢いの推しが讒言で死んだ

ナチおじ来たけどいつも通り管理権ないからdelよろしくね

>随と唐早くきてくれえ！
後300年待って…

>>これに比べると日本の戦国時代はスッキリしてるな…
>日本人は平和が好きで中国人や策略や裏切りが好きっていう民族性の違いもある
戦った信長の方が平和な時代の家康より人気じゃん

日本人が平和が好きなら戦国時代になってねえよ

陳平かっこいいよね
策謀家でどう考えても悪い事しそうだけど
自らを取り立ててくれた劉邦への恩義に報いるために漢王朝を守った

三国志のゲーム(主に無双)で樊城辺りの関羽は蜀視点でも関羽が悪いよなあ感ある描写するよね

煬帝って賛否両論凄いよね

>>随と唐早くきてくれえ！
>後300年待って…
本当に早く来て
頭おかしい奴らだらけなの

>煬帝って賛否両論凄いよね
必要な政策もあったから…

>せめて曹操以降の曹一族が長生きなら多少は違ったのかな
皇族冷遇が過ぎてるし曹丕が長生きしても逆効果だし曹叡も民政はアレだし魏はなるべくしてああなった感が拭えない

おいスレ「」…！あからさまな事言ってる奴をなんとかしてくれよ…！

>実際は官渡の戦いで大勢が決してるらしいけど横山漫画で三国志知ったから全然印象がない
魏vs呉蜀異民族でトントンくらいだからまあ

韓信とか絶対殺すしかないじゃん
性能が異常すぎるもん

>煬帝って賛否両論凄いよね
なんつーか加点ポイントも減点ポイントもめちゃあるから
ブレる

リセットと荒廃しまくってるけど先進国から輸入出来たからどうにかなっただけだ

>ナチおじ来たけどいつも通り管理権ないからdelよろしくね
でもお前スレ「」じゃないじゃん

>信長が天下統一して光秀が謀反して秀吉が敵討ちする流れがわかりやすくエンタメしている
実際あそこで光秀が乱心しなきゃ多分織田が緩やかに天下統一して太平の世だろうからなあ
秀吉も家康もファンボみたいなとこあるから逆らわないだろうし

たまに出てくる漢中王の偉さってどれぐらいなの

>煬帝って賛否両論凄いよね
運河の建設とかは分かるんだけど
数百年続いたグダグダがようやく終わったのにまた逆戻りさせかけたってだけで絶許だよ…

煬帝は最低最悪の暴君扱いは流石に可哀想かな…くらいにはなるけど暴君だとは思う

>韓信とか絶対殺すしかないじゃん
>性格が異常すぎるもん

俺たちの乱世はこれからだ！

後世に与えた影響なんか知らん同年代の人からはボロクソに言われても仕方ねえよ

>煬帝って賛否両論凄いよね
こいつがヘイトだけ吸収したことで救われた王朝がある

>劉禅は最低最悪の暗愚扱いは流石に可哀想かな…くらいにはなるけど暗君だとは思う

煬帝は日本史でも出てくるから日本人から見ても有名人だよね

劉備の蜀が主人公っぽい話の展開なのに一番最初に滅亡しとる…

運河建設は現代まで恩恵あるからな…

煬帝はやりたかった事は分かるけど今やる事じゃねえなのでトータルとしてやっぱダメだとは思う
コイツがダメで国終わらせてくれたおかげで後世の人が楽出来たというだけで

暴君とか暗君とかぐらいならまだしも
史上最低の！とか付けると｢いやまだもっと下にあいつがいるな…｣
みたいなのになりがち

煬帝も劉禅も五胡十六国の連中と比べたら小物だろ

中華の暴君ドラゴンボール並にインフレしすぎ

>煬帝は日本史でも出てくるから日本人から見ても有名人だよね
歴史漫画でいつも聖徳太子の手紙にブチギレてる人！

>敵国の娘と自分の子の婚姻とか受けたら本国への裏切りになるから断らざるを得なくて
緊張状態の隣国と宥和のための政略結婚って割とありがちじゃない？

>😁長坂の張飛滅茶苦茶かっこいい
>(部下へのアルハラパワハラが原因で死ぬ)え…！？
😆名将としての才能を開花させてきている
🙁往年の酒癖の悪さで死亡

>おいスレ「」…！あからさまな事言ってる奴をなんとかしてくれよ…！
いちいち説明するのめんどうだ
てめえでなんとかしろ…

>暴君とか暗君とかぐらいならまだしも
>史上最低の！とか付けると｢いやまだもっと下にあいつがいるな…｣
>みたいなのになりがち
中国の最低争いレベル高すぎんだよ
一般的な暴君じゃ予選突破も怪しい

劉禅くんは自分という物がない人という点で能がないので無能という言葉にはある意味一番適している

煬帝はタコタコ星人に監禁されてたって事も考慮してあげて欲しい

>緊張状態の隣国と宥和のための政略結婚って割とありがちじゃない？
それやってた嫁を引き上げて地方都督に縁談持ちかけるのが？

隋があれだったおかげでその後の唐が安定したのはある

関羽も張飛もあっここまで引っ張ってこんな時期に死んでいいんだ…ってなる

>劉備の蜀が主人公っぽい話の展開なのに一番最初に滅亡しとる…
大義名分なしに切り取った土地を本拠にしてる最小勢力だ
諸葛亮が居なければ劉備死後に何の存在感もなく滅ぼされてた

功を真面目に語れるだけ煬帝は環境落ちだよ

五胡十六国にしても当たり前だが名前からして一枚岩でもないし
単純にただ荒れてただけでもないしなあ
翻訳された仏典も多くて文化面で見ると萌芽期でもあるし
それはそれとして荒れてるけど

劉備って人物もいまいちよく分からんのだよな
演義は脚色されすぎてて実像がつかめない

>項羽と劉邦の方が話としてみると面白い
エピソードが小粒で長編を予感させるから…
黄巾でちょくちょく活躍する劉備とかのエピソードが欲しい

>>煬帝は日本史でも出てくるから日本人から見ても有名人だよね
>歴史漫画でいつも聖徳太子の手紙にブチギレてる人！
実は歴史上無礼で機嫌を悪くしたのは確定なんだが
何が無礼なのか
またなんで許したのか分かってないのだ
最近の歴史漫画はよく見ると何がキレと許しのトリガーなのか確定させない描写にしてるぞ

テンプレみたいな虐殺してる暴君は盛られてる臭いなぁと思う
暗殺されたやつは特に

😁呂布だ！色んなゲームで強キャラ扱いされてるしこれから大暴れしていくんだろうな
😨なんかわりとすぐ死んだ…

>暴君とか暗君とかぐらいならまだしも
>史上最低の！とか付けると｢いやまだもっと下にあいつがいるな…｣
>みたいなのになりがち
中国の暴君や暗君は中国の書家に知ってて前提みたいな感じで例えに使われまくるから割とおなじみメンバーいるよね…

レッドクリフ！レッドクリフ！

>大義名分なしに切り取った土地を本拠にしてる最小勢力だ
中山靖王の末裔なんですけお！

>テンプレみたいな虐殺してる暴君は盛られてる臭いなぁと思う
>暗殺されたやつは特に
また妊婦の腹を裂いてる……

日本は中国よりマシでゲラゲラ笑った
人間は全部クソ！のほうがよっぽど分かりやすい

始皇帝ってマジでとんでもなく凄い人なんだな…ってなる
あと雑にシナリオ区切る装置かなんかか蛮族

>テンプレみたいな虐殺してる暴君は盛られてる臭いなぁと思う
妊婦の腹裂きがち

>たまに出てくる漢中王の偉さってどれぐらいなの
朕が日本統一出来たら東京王にしてあげる

呉は肝心な局面で裏切るうえに仇討ち戦で勝つのがな…

>中国の最低争いレベル高すぎんだよ
>一般的な暴君じゃ予選突破も怪しい
明とかいうボンクラ程度は標準スキルの国

劉備はそこまで勢力拡大よりも徳を取るキャラなのに突然蜀を簒奪するの路線変更感ある

>呉の末期や孫権の晩年がとんでもなくグダグダらしいけどなんかどんな顛末だったか記憶に薄い
老害でやれること大体やって死んだ感がある

>テンプレみたいな虐殺してる暴君は盛られてる臭いなぁと思う
>暗殺されたやつは特に
まあ残ってる記録が全部事実ってのもおかしな話だよね

>煬帝は日本史でも出てくるから日本人から見ても有名人だよね
煬帝の一代前にも遣隋使出してたけどお前の国の習慣不合理すぎない？って煽られただけだったので日本史から抹消された…

宦官優遇したら好き勝手やるし外戚優遇したら謀反するし属尽も頼れねえしどうしたら良かったんですか！！！

中国だと皇帝の言行録は皇帝本人でも閲覧できないとかあったけど本当なの？

立地だけでいえば海抑えてる呉が強すぎる気がする

使い回しなのかどちらかと混同されたのかこのエピソードまんま同じじゃねーかみたいなのあるよな

日本の武烈天皇にも引き継がれた妊婦の腹裂きネタ

>😁呂布だ！色んなゲームで強キャラ扱いされてるしこれから大暴れしていくんだろうな
確か演義だった気はするけど董卓暗殺の時も心臓バックバクの汗ダラダラで襲いかかってたり割とゲームとの印象の差はデカい

>宦官優遇したら好き勝手やるし外戚優遇したら謀反するし属尽も頼れねえしどうしたら良かったんですか！！！
中国史眺めるとこれでずっとぐるぐるループしてるんだよな…
解決策はない

王朝として殷に対しての周に対して秦が出てくるので中国の版図が西にどんどん拡大する

漫画読んだ時は子供心に国がいつか滅んで無くなるというのを感じて怖くなった
当たり前のことなんだけどね…

>宦官優遇したら好き勝手やるし外戚優遇したら謀反するし属尽も頼れねえしどうしたら良かったんですか！！！
王朝そのものを異民族の支配王朝にする！

>立地だけでいえば海抑えてる呉が強すぎる気がする
あの時代ではどうでもいいだろ！
現代のイメージで見がちだけどすごい田舎だったぜ！

https://img.2chan.net/b/res/1195180034.htm

>劉禅くんは自分という物がない人という点で能がないので無能という言葉にはある意味一番適している
臣下に好き勝手やらされてる感じは後漢を思わせて血筋感じていいと思う

三国志の南蛮編だけなんかノリがおかしくない？

>>>煬帝は日本史でも出てくるから日本人から見ても有名人だよね
>>歴史漫画でいつも聖徳太子の手紙にブチギレてる人！
>実は歴史上無礼で機嫌を悪くしたのは確定なんだが
>何が無礼なのか
>またなんで許したのか分かってないのだ
>最近の歴史漫画はよく見ると何がキレと許しのトリガーなのか確定させない描写にしてるぞ
手紙の全文って残ってないの？

>劉備はそこまで勢力拡大よりも徳を取るキャラなのに突然蜀を簒奪するの路線変更感ある
荊州割拠までは名分確保してから動いてるのに蜀取りは全方位騙し討ちするという

たまにここで「」が解説するスレ立てるからみてるけど
なんか覇王みたいなのが雑にポップして全部殺して平らげました！みたいなの楽しい

>王朝そのものを異民族の支配王朝にする！
2コマ漢堕ち！

物語なら勝者用意しそうだから史実に基づいてる感はある

呉は建業を作ったのが後々まで残る功績

江南が中国経済のアキレス腱になるのはもうちょい先になる

>>テンプレみたいな虐殺してる暴君は盛られてる臭いなぁと思う
>妊婦の腹裂きがち
なにが面白いって日本の史書でも暴君の表現に中国の古典を引用した表現が散見されるところ
悪者が妊婦の腹を裂くのはアジア圏で大ブーム

>物語なら勝者用意しそうだから史実に基づいてる感はある
まるで始皇帝がファンタジーみたいな…

>三国志の南蛮編だけなんかノリがおかしくない？
あのアニオリ展開ないと蜀漢最強メンバー時代がなんもなくなるから…

>たまにここで「」が解説するスレ立てるからみてるけど
>なんか覇王みたいなのが雑にポップして全部殺して平らげました！みたいなの楽しい
その人はたぶん今アメリカやってる

始皇帝とかいう前例がいたから悪い
みんな脳を焼かれた

>劉邦とかいう前例がいたから悪い
>みんな脳を焼かれた

とんでもない英雄もとんでもない悪人もポンポン湧いてくるのが中国
同一人物だったりもする

始皇帝も死んだ後趙高が好き放題して一瞬で滅ぶのがちょっとね…

結局政治というか国政の実務をやるには士大夫の連中に頼るしかなくて…

中国文化すげぇ！
遊牧時代の文化なんていらねえぜ！

>劉備はそこまで勢力拡大よりも徳を取るキャラなのに突然蜀を簒奪するの路線変更感ある
徐州守ってくれって言って太守に懇願されてるのに
盗んでるようで嫌だわあって言って民と一緒に逃げるの
徐州の民のことどう思ってるのってなる

昔中国のドラマ見てたけど李世民は強いし凄かったぞ
息子がカスだったけど

>始皇帝とかいう前例がいたから悪い
>みんな脳を焼かれた
でもカール大帝になりてぇ〜した人はいないんだよな

うおお五虎大将軍！これからこいつらが大活躍するんだろうなあ！

>遊牧時代の文化なんていらねえぜ！
それはそう

>始皇帝とかいう前例がいたから悪い
>みんな脳を焼かれた
台湾も正式名称が中華民国のままで独立ではなくあくまで統一するのが目的だからな…

秦は悪例として引かれるけど漢は大正義扱いされるからな…

>中国文化すげぇ！
>遊牧時代の文化なんていらねえぜ！
太武帝はさあ

>まるで始皇帝がファンタジーみたいな…
勝敗大分決まった後に登場してやりたい放題してあっという間に滅んだのは史実的
統一中に各王の地方統治とか許さず度量衡と法整備と官僚システムを整えたのはファンタジー

不快な人が加入してからなんもしない！

劉邦とかマジでそのへんのオッサンだからな

劉備一行の活躍のために無能ということにされた朱シュンに悲しき過去…

呂布は小さな軍勢同士の戦いなら無敵だけど大軍同士となると…ってイメージが強い

>台湾も正式名称が中華民国のままで独立ではなくあくまで統一するのが目的だからな…
そもそも亡命してきて征服した政府だからな

呂布最強〜みたいのもマジで真・三國無双とかその辺からのイメージなだけで
中国史の中では超超現実的強キャラレベルだよなあいつ

>劉邦とかマジでそのへんのオッサンだからな
あのおっさんSSR引き過ぎだろ

三国志ドラマなら三国志スリーキングダム最高

親と先祖を大事にしないやつはクソ！
みたいな儒教思想が前提にあると知って読み直すと新たな発見がある

>呂布は小さな軍勢同士の戦いなら無敵だけど大軍同士となると…ってイメージが強い
二手先の利益のために三手先で詰む男

>中国文化すげぇ！
>遊牧時代の文化なんていらねえぜ！
攻城戦や外交の方法を覚えた騎馬民族は無敵

いちいち記載するのも面倒だ…
てめえで勝手に想像しろ…

大体統一前に暴れてめちゃくちゃにする奴が出るのが中国史

>劉邦とかマジでそのへんのオッサンだからな
序盤しか見てないけどどんどん人引き寄せていくじゃん
そりゃ賢者も当てるわ

>親と先祖を大事にしないやつはクソ！
>みたいな儒教思想が前提にあると知って読み直すと新たな発見がある
子どもはまた作ればいいからそのへんに捨てる！

>中国史の中では超超現実的強キャラレベルだよなあいつ
非現実的最強キャラが普通に出るみたいな言い方を…

呂布はあいつ三英戦呂布とか貂蝉とのロマンスとかドラマ性が強いよ…

呂布も無双みたいに単身で蹴散らすというよりは騎馬隊を率いて小隊戦で暴れるみたいなイメージのが近いらしいな

>>中国史の中では超超現実的強キャラレベルだよなあいつ
>非現実的最強キャラが普通に出るみたいな言い方を…
（出る）

>呂布はあいつ三英戦呂布とか貂蝉とのロマンスとかドラマ性が強いよ…
貂蝉は演義の創作だよ！
元ネタらしきキャラは居るけど

>>劉邦とかマジでそのへんのオッサンだからな
>あのおっさんSSR引き過ぎだろ
なんでいきなり蕭何とか仲間にしてんの
っていうかなんであんなすごい内政家がそのへんに転がってんの

>三国志ドラマなら三国志スリーキングダム最高
すげえ曹操贔屓だと思うけど三国志全体を見たらそういう評価になるんかな

項羽はさあ

>子どもはまた作ればいいからそのへんに捨てる！
自分の子より臣と国っていうのはむしろ現代的でもある

始皇帝も劉邦も中華なら纏まるのが前提みたいな認識を植え付けやがった

最強武将争いでは負けがある時点で厳しいからな…

下の世代がめちゃくちゃすぎるせいで蜀漢正統論みたいな世迷言が出てくるんだ

中国史最強を議論すると色んなやべえやつが出た後にまあ項羽じゃない？で落ち着くイメージがある

呂布は京劇だと美形枠らしいな

>項羽はさあ
劉邦とは別口でファンタジーの人来たな…

得た人材を逃がさない劉邦と逃がしまくる項羽

>手紙の全文って残ってないの？
残ってない
残ってるのは「こんな書状来たよ」という感じの抜き出しなのか要約なのかよく分からん記録だけ
この中に有名な「日出処の天子から日没する処の天子」が入ってる
昔は中華思想における一人しか居ない天子に対して同格を名乗ったので不機嫌になったとされたが
その後研究が進んでこの天子は統治者を意味する仏教用語の天子としてほぼ確定したので
何でキレたのかの謎は振り出しに戻った

>呂布は京劇だと美形枠らしいな
貂蝉が数少ない三国志の恋愛ロマン枠だからな

曹操がハイパー徳なし男として有名なおかげであんまりディスられない司馬懿！

項羽が明らかに異常レベルなんだけど
軍事能力でそれに対抗できる韓信もおかしい

>始皇帝も劉邦も中華なら纏まるのが前提みたいな認識を植え付けやがった
文化統一事業やっちゃったらさあ
もうその文化全体で一応同一体だからさあ…

>呂布も無双みたいに単身で蹴散らすというよりは騎馬隊を率いて小隊戦で暴れるみたいなイメージのが近いらしいな
呂布はなんか大軍で攻められたら普通に逃げてるイメージ

>>呂布はあいつ三英戦呂布とか貂蝉とのロマンスとかドラマ性が強いよ…
>貂蝉は演義の創作だよ！
>元ネタらしきキャラは居るけど
なんなら三兄弟と戦うのも創作だろ
なんなんだよあいつ！

そもそも「英雄」と言う単語は元々項羽と劉邦を示す物なので…

>下の世代がめちゃくちゃすぎるせいで蜀漢正統論みたいな世迷言が出てくるんだ
徳の欠片もない癖に皇帝になった曹丕が悪い

徳が無い…

項羽様そんなに強かったのか…

😅宇宙大将軍

>文化統一事業やっちゃったらさあ
>もうその文化全体で一応同一体だからさあ…
あーそういう見方があるんだな
いいことだと思ったけどそれでもう一つの国みたいな認識になるのか

>何でキレたのかの謎は振り出しに戻った
まあ…煬帝だし…ではダメか？

>曹操がハイパー徳なし男として有名なおかげであんまりディスられない司馬懿！
亮君のライバル枠を取ったのがデカい
と思ったけど曹操も劉備のライバル枠だった

項羽は韓信を重用していたら…

漢が長く続かなかったらその後の中華統一もなかったかもしれない
でも前漢後漢であの領域がひとつの世界という認識が完全に固まっちゃったからね

総大将なのに武力パラメーターMAXな項羽とかいうやつファンタジーじゃない？

>下の世代がめちゃくちゃすぎるせいで蜀漢正統論みたいな世迷言が出てくるんだ
曹魏と西晋がゴミ王朝で戦乱300年続いたなら
漢王朝最後まで残そうとしてた蜀漢が偉い！ってなるのは当たり前すぎるな…

俺は別に劉邦に負けたわけじゃない！そのことを証明するためにあの部隊を単騎で突入して壊滅させたるから見とけ！みたいなことやってたよね項羽

三国志に対する三国志演義みたいに
楚漢戦争の二次創作って作られなかったの？

SSRおっさん湧きすぎ

>三国志に対する三国志演義みたいに
>楚漢戦争の二次創作って作られなかったの？
史記

遡れば周が殷を実質征服してるけど易姓革命って事になったのが一番大きいのかもしれない
アレでどこ出身だろうが実質中国という概念が決まった

>😅宇宙大将軍
都督六合諸軍事も忘れるな

項羽は現代中国の創作でめちゃ日本軍盛るのと同じ現象ではないかと思ったりする…

😅曹操の距離感がヤバい

曹丕は儒教はクソ路線を推し進めつつ簒奪のときだけ儒教の理屈を持ってくるというお手本のような徳なし野郎だからね

>>三国志に対する三国志演義みたいに
>>楚漢戦争の二次創作って作られなかったの？
>史記
それは三国志演義でいう三国志ポジじゃん

>三国志に対する三国志演義みたいに
>楚漢戦争の二次創作って作られなかったの？
覇王別姫？

まあ姜維が遊牧民と協力した北伐を連発したせいで魏が遊牧民を国内に定住させて後世の乱の下地を作るんですけどね

徳徳うるせぇな！と思うけどどんな国でも結局建前って大事ねって話か

>項羽は現代中国の創作でめちゃ日本軍盛るのと同じ現象ではないかと思ったりする…
アレは派手なアクション映画を国の金で作りてぇ〜が根幹にあるからまた事情違う気はする

史記はそのまま読んで面白いから司馬遷が偉大

>曹丕は儒教はクソ路線を推し進めつつ簒奪のときだけ儒教の理屈を持ってくるというお手本のような徳なし野郎だからね
早死するわけか…

>そもそも「英雄」と言う単語は元々項羽と劉邦を示す物なので…
日本語ってこういう知らず知らずのそもそも故実あるよね…

曹参が好きなんだけど昔見た覇王別姫には流石に出てこないよな…と思ってたらちゃんと出番あって嬉しかった

劉禅は評価点０はマイナスじゃないだけなんぼもマシってのを古今東西の暴君見てるとマジで思う
劉備の子で蜀漢の皇じゃなかったらマジでごまんといるただのぼんくら２代目でしかないだろうし

>蛮族の脅威に備えるためにも国の力は結集しておく必要があるのに
>いつまでもだらだら内輪もめしてたらそりゃ変なのがあちこちから入ってくるわ
そもそもいわゆる蛮族を各国で戦争のために登用しまくったのが三国志の時代だぞ…

>徳徳うるせぇな！と思うけどどんな国でも結局建前って大事ねって話か
人望と信用がないと衰えた瞬間に瓦解するんだ

魏　呉　蜀
dice3d100=35 69 91 (195)

>まあ姜維が遊牧民と協力した北伐を連発したせいで魏が遊牧民を国内に定住させて後世の乱の下地を作るんですけどね
曹操の時代から地方民の人攫いしてただろ
だから孔明が北伐して西涼確保しようとしたら君らなんか少なくない？ってなった訳だし

人は建前すら作らない奴にはついて行けないんだ

人気順はまあそんなもん

>魏　呉　蜀
>dice3d100=35 69 91 (195)
徳の高さかな？

紂王ですら東征のスキをついて国を奪った武王の自己正当化のせいでああなってるだけで別に暴君じゃなかったみたいな説があるくらいだし

昔から中国という土地が地方主の野心が高すぎるのが良くない

>魏　呉　蜀
>dice3d100=35 69 91 (195)
これは蜀漢正統論

誰だって簒奪者の汚名は嫌だもんね…
天命をうけて中原の支配者がいい

>人は建前すら作らない奴にはついて行けないんだ
大体のインド人こんな感じ

>人気順はまあそんなもん
えっ蜀が一番は納得できるけど魏が二番じゃないかな
呉は影う薄すぎる

日本でも北条さんがでも君たち統治者面してるだけの頼朝さんから簒奪した徳なしの一族だよねみたいに言われたりしてるし

呉主人公の作品ってあるの？

同族から騙し討ちで国をとった劉備を許すな

蒼天航路をきっかけに曹操や魏は再評価ブームあったけど
今はさらにもう一周して評価はできるけど人気出るわけなくね？って感じに落ち着いたと思っている

このそんけんってのが劉備と曹操のライバルだな
し…しんでる

曹操は結局自分じゃ皇帝の地位に就かなかったのがな

自国はもちろんだけど攻められた側の臣民もまぁあの人なら良いか…ってなるのが徳の力の良いところだ

戦争の時代に外部勢力引き込むのはローマでもイスラムでもやってるから割と普遍的なんだよな

こうやってバラバラに争ってるの見てると始皇帝ってマジでなんなの…？ってなるもう神様だろ

この国滅び過ぎじゃない？

>昔から中国という土地が地方主の野心が高すぎるのが良くない
現代日本のサイズ感でも首都への不満を地方が溜めるんだぜ
古代にあの広さで何も思わない訳がない

>このそんけんってのが劉備と曹操のライバルだな
>し…しんでる
江東の小覇王かっこいい名前だ血筋も申し分なしこいつがライバルの跡を継ぐんだな
し…しんでる

>むしろあんな馬鹿でかい大陸が何で統一しなきゃいけないんだ！って風潮なんだろ…
いろんな漫画で言われてるけど風習はもちろん言葉すら違う場合もあるから何で統一しなきゃならんっていつも思う

>呉主人公の作品ってあるの？
い、一騎当千…

>魏　呉　蜀
>dice3d100=35 69 91 (195)
戦乱期の中国人のレス

孫策はあれどう考えても主人公クラスの入りだろ…
なんかしんだ…

>蒼天航路をきっかけに曹操や魏は再評価ブームあったけど
>今はさらにもう一周して評価はできるけど人気出るわけなくね？って感じに落ち着いたと思っている
後追いで再評価してみようって色々検討されたけど個人レベルしか褒めるとこ無かった孫呉

小覇王が純粋な悪口みたいな扱いなのがちょっとびっくりする

>>呉主人公の作品ってあるの？
>い、一騎当千…
結局関羽が一番人気なのが何と言うか

>孫策はあれどう考えても主人公クラスの入りだろ…
>なんかしんだ…
史実だから仕方ないけど創作だったらなんであそこで殺しちゃったかなーと後々まで弄られるやつ

>むしろあんな馬鹿でかい大陸が何で統一しなきゃいけないんだ！って風潮なんだろ…
色々言えるけど最終的に中華皇帝＝天命だからなんじゃない
統一出来てない奴は天に認められてないことになっちゃう
そういうシステムだからとしか言いようがない

>自国はもちろんだけど攻められた側の臣民もまぁあの人なら良いか…ってなるのが徳の力の良いところだ
無茶なことはせんだろう安心して暮らせるだろうって信頼は大事

>いろんな漫画で言われてるけど風習はもちろん言葉すら違う場合もあるから何で統一しなきゃならんっていつも思う
統一出来たからとしか言いようがない

>むしろあんな馬鹿でかい大陸が何で統一しなきゃいけないんだ！って風潮なんだろ…
ただまあ三国時代の呉はこの思考だよね

>むしろあんな馬鹿でかい大陸が何で統一しなきゃいけないんだ！って風潮なんだろ…
ヨーロッパとかめっちゃ枝分かれしてるのにな

晩年の擁護が無理すぎるんだよな孫呉…
劉禅ですらもうちょっと

文字とか単位とかも統一しちゃったからな
始皇帝が…

日本だって地方は元々征服地だけどそれはそれとして日本の範囲はここまでって認識は統一見解だし
そういうもんとしか

本当にただの善人に国を任せるのも不安だけど
国の指針ぐらいは徳の理想論であって欲しいわな…

孫皓の即暴君化は笑えないけど笑える

国が複数あると争いが起きるだろ？全部統一すれば平和だろ？
そういう思想じゃないのかな

真面目に書こうとすればするほどコイツら地元の事しか考えてねえなってなるし史書盛りまくってんなってなるのが呉

>むしろあんな馬鹿でかい大陸が何で統一しなきゃいけないんだ！って風潮なんだろ…
始皇帝コンプレックス

>孫策はあれどう考えても主人公クラスの入りだろ…
>なんかしんだ…
郭嘉とかあいつ恨みかってるのにそれに気づきもしてないからすぐ死にますよって言ってるな

活躍した将軍に与える褒美が必要だから一度軍拡路線を取ると際限なく攻めなければ…

始皇帝はもう呪いみたいなもんだろ…

>孫皓の即暴君化は笑えないけど笑える
中国の暴君→即崩壊ってなんかテンプレ化しすぎだよ

やっぱり始皇帝がわるいよな…
でも皇帝って号はマジで凄いと思う

現代でも文化差すごいしそれこそ三国くらいに分割されてた方がいいのかもな中国

>>むしろあんな馬鹿でかい大陸が何で統一しなきゃいけないんだ！って風潮なんだろ…
>ヨーロッパとかめっちゃ枝分かれしてるのにな
全盛期ローマ帝国は誉れ高いしナポレオン帝国が長続きしてたらヨーロッパ帝国機運が高まってたかもしれない

始皇帝はマジでやばいお方だから…

>現代でも文化差すごいしそれこそ三国くらいに分割されてた方がいいのかもな中国
そうなってもどうせまた再統一されるよ

沖縄とか誰がどう見たって文化や言語も違う日本の範囲外だけど日本だしな

>>>むしろあんな馬鹿でかい大陸が何で統一しなきゃいけないんだ！って風潮なんだろ…
>>ヨーロッパとかめっちゃ枝分かれしてるのにな
>全盛期ローマ帝国は誉れ高いしナポレオン帝国が長続きしてたらヨーロッパ帝国機運が高まってたかもしれない
第三帝国止めろ

でもヨーロッパも…いやヨーロッパどころかイスラム圏ですらアレクサンドロスとローマは後継名乗りたがるのやめない病気になっちゃったし…

EUも汎ヨーロッパで統一されつつあるし
日本も環太平洋としてアメリカに統合されて欲しい

覇王=武力しかない徳なしのアホである項羽のこと
小覇王=その項羽のダウンスケール版
なので小覇王は蔑称みたいなことを「」が言ってるのを見たことがある！

>統一出来たからとしか言いようがない
でもローマ再びって思う人はもういないし…
時代が違えばまたそう思う人も出てくるんだろうか

>でもヨーロッパも…いやヨーロッパどころかイスラム圏ですらアレクサンドロスとローマは後継名乗りたがるのやめない病気になっちゃったし…
ルーム・セルジューク朝ってなんだよすぎる…

>EUも汎ヨーロッパで統一されつつあるし
>日本も環太平洋としてアメリカに統合されて欲しい
大東亜帝国万歳！

ヨーロッパはそれこそ親族で土地を細分化し続けた結果として八王の乱が永続化してるようなもんだろ