しかも無料なんだこれが

くそつよだよね投石

きちんとした服を着てるから原始人には見えない

スリンガー使えば弓よりつよくない？

適当な布で包んでグルグル回して投げると遠くの敵が死ぬんだ

固くて重いものが高速でぶつかれば人はしぬ…

>きちんとした服を着てるから原始人には見えない
いやどっちかというと凄惨になるからじゃねえかな

>スリンガー使えば弓よりつよくない？
これは無料で何処でもあって手ぶらでも武器にできるのがミソなんだ

マジで布使った方がい布もそこら辺にあるし

死者の多数は投石で出る

石だらけの場所で戦うのって危なくない？

鍛えに鍛えた弓の超絶技術より適当に拾った石投げた方が戦果出ましたではカッコつかないもんね…

投石が戦国時代まで合戦の主力武器の一つなのに近年の創作どころか当時の絵巻ですらあまり描かれなかった理由？

>くそつよだよね投石
有効射程距離が短いよ

>石だらけの場所で戦うのって危なくない？
整地された道がどんだけあるかって時代でもあるし…

>投石が戦国時代まで合戦の主力武器の一つなのに近年の創作どころか当時の絵巻ですらあまり描かれなかった理由？
言うほど主力ではないから

手拭いをスリングにしてたとかあるのかな…

流石に訓練なしだと石はあんまり飛ばない
訓練してても弓の方が殺傷力も飛距離も上だ

投石がそんなに万能で強力ならそもそも弓なんか使ってねぇんだ

>投石がそんなに万能で強力ならそもそも弓なんか使ってねぇんだ
矢を使い尽くしたから投石に移ったシーンなので別に弓の否定ではない

こうしてやきゅうが生まれたらしい

野球のピッチャーがタイムスリップしたら投石で天下狙えるんじゃね？

これで戦うには確固たるいしが必要だな

これについてXで歴史有識者が持論バトルしてるらしいな

>>投石がそんなに万能で強力ならそもそも弓なんか使ってねぇんだ
>矢を使い尽くしたから投石に移ったシーンなので別に弓の否定ではない
スレ画の話じゃなくてその後の過剰評価してる書き込みの方の話だぞ

レントゲン写真よろしく骨が砕けるとこまで描けば…

射程とか命中率とか投擲に必要な空間の広さとか考えると優秀ではあるけど…ってなる
原始人も槍を投げる方にシフトして行った訳だし

創作の合戦シーンで石投げるの見たのはクレしんが最初だったな

町民は喧嘩で投石器使ってたって聞いたな

>野球のピッチャーがタイムスリップしたら投石で天下狙えるんじゃね？
肩壊すよ

石投げで戦うのは武器を持てない農民の部隊だから資料に残らないとか？

投石機使わないの？

いやまぁ強いには強いけど弓にはやっぱ勝てないよ

>これで戦うには確固たるいしが必要だな
すっとーんきょうな事を言うな

点の攻撃がそう都合よく動く敵に当たるかよ
太田巡査の射撃みたいなもんだ

>石投げで戦うのは武器を持てない農民の部隊だから資料に残らないとか？
ちゃんともっこ集ってのが記録にあるよ

>手拭いをスリングにしてたとかあるのかな…
石投げ遊び（という名の投石合戦）では手ぬぐいが即席の投石機に使われたとか

・距離の調節が難しい
・言うほどちょうどいいサイズの石はそのへんにない
・持ち歩くには邪魔
・狙いを定めるのに技術がいる
という諸々の理由でメインストリームにはなれないのが投石だ

>野球のピッチャーがタイムスリップしたら投石で天下狙えるんじゃね？
ボールみたく丸い石が多けりゃそうかもしれんが…

危ないからか大河ドラマじゃあんま見かけない気がする
俺のアンテナが低すぎるだけかもしれん

そんな過剰評価してるようには見えないが

>危ないからか大河ドラマじゃあんま見かけない気がする
>俺のアンテナが低すぎるだけかもしれん
危ねえんだよシンプルに

漫画内でも弓に次いでってちゃんと言ってるし…

印地打ちと言って投石の達者を褒める記録はたくさんあるよ

金のない奴でも使える投擲武器だからまあそりゃ使うだろうよ

>映えねんだよシンプルに

だってカッコイイ戦の場面描くのに石投げあいはいやだろ

>野球のピッチャーがタイムスリップしたら投石で天下狙えるんじゃね？
俺がタイムスリップできる野球のピッチャーなら打たれるたびに試合前に戻って大谷翔平を三振にする

宮本武蔵倒したのが農民の投石だっけ？

>危ねえんだよシンプルに
じゃぁ実矢を撃つか・・・

中国も地続きの小国を侵略する時に国境で投石軍が奮闘したって言ってるし最近でも万能武器だよ

>宮本武蔵倒したのが農民の投石だっけ？
怪我したとはあるけど倒したなんて記録はねぇよゲロカス

ハミュッツメセタ最強ってことか

弓と比べたら射程も精度も比べものにならんほど悪いけど
矢が量産効かないのに対して石はその辺にあるので便利
剣とか弓矢のようなメインウェポンにはならなくてもサイドアームとしての価値はある

>宮本武蔵倒したのが農民の投石だっけ？
あれ城主からのお誘いを穏便に断る手紙なんで実際に怪我したのか否かの時点で不明

高所で有利取って使う分はまあそこそこってくらい
戦場のメインウェポンはさすがに盛りすぎ

ましてや合戦は鎧や兜着こむわけだしな

>怪我したとはあるけど倒したなんて記録はねぇよゲロカス
お前みたいだなクソザコ

カタネイチャージモン

>野球のピッチャーがタイムスリップしたら投石で天下狙えるんじゃね？
ピッチャーはある程度近い距離で直線的に狙う技術だから戦場の放物線描いて遠くまで届かせる技術とはだいぶ違うからなあ…
逆にその方が話は作りやすいのか？

火星でもゴキブリが使う武器だしなぁ投石

>鍛えに鍛えた弓の超絶技術より適当に拾った石投げた方が戦果出ましたではカッコつかないもんね…
普通に弓のほうが戦果出てたよ

>>宮本武蔵倒したのが農民の投石だっけ？
>あれ城主からのお誘いを穏便に断る手紙なんで実際に怪我したのか否かの時点で不明
会いに行くの嫌で嘘ついた可能性も十分あるって事か

やっぱ遠距離攻撃だな
弾多いほうが勝つ

イメージよりはまぁまぁ武器として使い物になるっていうだけの話なんだよね

石合戦は庶民に大人気の遊びだったのでお上が何度も禁令出してる

わざわざんな恥ずかしい言い訳を？

>高所で有利取って使う分はまあそこそこってくらい
>戦場のメインウェポンはさすがに盛りすぎ
そんなことはない！石は凄かったって反論が起こって
Xでバトルになってるから参加してこい

>石合戦は庶民に大人気の遊びだったのでお上が何度も禁令出してる
昔の庶民狂ってるだろ…

楽しいですよね
石合戦

>ハミュッツメセタ最強ってことか
元から最強だろ

>石投げ遊び（という名の投石合戦）では手ぬぐいが即席の投石機に使われたとか
まあやっぱ使うよなあ

直撃すると腹を貫通するらしいが終端速度どんなもんになってんだろう

>昔の庶民狂ってるだろ…
昔は娯楽がないし

スレ画の投石進行方向に対して前回転してる？

>という諸々の理由でメインストリームにはなれないのが投石だ
メインストリームにはなれないがさりとて無視も出来ない規模の被害も出すのが投石

>>危ないからか大河ドラマじゃあんま見かけない気がする
>>俺のアンテナが低すぎるだけかもしれん
>危ねえんだよシンプルに
今なら相手方を合成で置くとかでやれるかもしれんが
昔はそうもいかんから実際に石投げ合う羽目になるし
そうなった場合役者の役者人生とかでなくマジな生死に関わる怪我出かねんからな…

雪合戦で石つめて投げるのはこの名残なんだな

投石が本当に強いのは籠城だよ

>わざわざんな恥ずかしい言い訳を？
相手の活躍を褒めて持ち上げてる手紙だからその流れでの自己謙遜

スレ画含め手で投げてるイメージが強いけどお手製の投石器バンバン活用してたし長距離武器だよ

軽装の人間殺すにはいいんだろうけど猛獣とかには効かないだろうしなあ

>高所で有利取って使う分はまあそこそこってくらい
城から石やうんこやエビフライぶつけるのは適当でも脅威だもんね

そもそも急にこんな描写入れて突っ込まれないわけないだろ
そんな蘊蓄語るくらいなら最初から書いとけ

>軽装の人間殺すにはいいんだろうけど猛獣とかには効かないだろうしなあ
むしろ猛獣を倒すために投石器を発明したのが人類の進化の大きな要素だからズレてると思うぜ

スリングで投げるのめっちゃむずい
スタッフスリングだとだいぶ簡単だけど日本にはなかったっぽいし

>投石が本当に強いのは籠城だよ
高所からの投石は効果があったんだけど
平地での投石も戦果が他の武器より上だった
みたいな主張する人が一定数いる

>わざわざんな恥ずかしい言い訳を？
剣豪の俺ですら怪我したあの激戦で御城主が無双してたの見ましたよ保証します
あっお招きの件でしたらお断りしますね
という文脈

>むしろ猛獣を倒すために投石器を発明したのが人類の進化の大きな要素だからズレてると思うぜ
へー
当たるの？

>そもそも急にこんな描写入れて突っ込まれないわけないだろ
>そんな蘊蓄語るくらいなら最初から書いとけ
こわ
石投げちゃおっと

>投石が本当に強いのは籠城だよ
山城なんかで高低差があるところを更に壁立ててる所を登ってくる兵士に石を投げつけるだけでサクサク落ちていくぞ！

戦争でやる時はその場で石拾って投げればよしじゃなくて事前にいい感じに整形したの持ち込んでやるからな
ヨーロッパなんかわざわざ専用の鉛玉用意してたりするし

強いか弱いかで言えば強いけど
他の選択肢があるならまず選ばれないのが投石

>>高所で有利取って使う分はまあそこそこってくらい
>城から石やうんこやエビフライぶつけるのは適当でも脅威だもんね
北朝鮮が最近汚物入り風船で韓国攻撃してる…

>>むしろ猛獣を倒すために投石器を発明したのが人類の進化の大きな要素だからズレてると思うぜ
>へー
>当たるの？
そりゃ狩りなんだから当てるんだよ！

>>むしろ猛獣を倒すために投石器を発明したのが人類の進化の大きな要素だからズレてると思うぜ
>へー
>当たるの？
そりゃ当たるよ
大量に投げるんだから

投擲は人間の優れた能力の一つだからな

>スリングで投げるのめっちゃむずい
>スタッフスリングだとだいぶ簡単だけど日本にはなかったっぽいし
安易に布だのベルトだのに乗せてていうけどどこで放つとかコントロールはとかになると習熟せんと無理よね

オーバースローで投げるのって割と最近の技術だから昔の投石ってサイドスローとかで投げてたんだよな多分

>他の選択肢があるならまず選ばれないのが投石
そうか？それなにかちゃんとしたソースある？

監修がクソらしい嘘のシーンらしい

狙いを定めるなら練習量も半端ないからな
戦場で適当に投げとけば誰かに当たるだろう的なのなら前に飛べばOKだけど

ボールで18メートル先狙えるやつが少ないからピッチャーは高給貰えるんだぞ

コスト0でその場で調達できる割にけっこう致命傷も狙えるから軽視するほど弱くはないってだけで
そりゃちゃんと用意した武器の方が強いに決まってる

>オーバースローで投げるのって割と最近の技術だから昔の投石ってサイドスローとかで投げてたんだよな多分
そっちのほうが難しくない？

>強いか弱いかで言えば強いけど
>他の選択肢があるならまず選ばれないのが投石
武器無くなった際の最終手段感ある

つっても河原ぐらいしかそんなに投げごろな石もそんな無さそうだな

水滸伝に投石無双して主要キャラ倒しまくったのいたじゃん

投石持て囃すの間違ってるよって指摘されてたなこれ
監修の人は戦には詳しくないようで

藩主様は親子で本丸に攻め入られて流石っすね〜
私石に当たってこんなもんですわ〜それで呼ばれてもちょっと家から出られません
ぐらいの内容だったな武蔵の書簡

戦場で拾えるアイテムを使いこなすと強力な武器になるぞ！

歴史の専門家は軍事の専門家じゃないからな

>投擲は人間の優れた能力の一つだからな
野生動物で殺傷能力のある遠距離攻撃してくる奴ビックリするくらいおらんからな…

投石は石なんかいくらでも手に入るから最高だぜー！みたいに考える人が多いが
投げるのに適した大きさの石というのは意外にもそこまでたくさん落ちているものでもない
なので例えばスリングにしてからが適当な大きさの石を探す代わりに粘土を丸めて素焼きして弾丸にするなどした

>投石持て囃すの間違ってるよって指摘されてたなこれ
>監修の人は戦には詳しくないようで
指摘したんで双方の主張がぶつかり無事に喧嘩になったな

子供の頃弟と喧嘩した時石投げたら額パックリいった

>そうか？それなにかちゃんとしたソースある？
いやだから石→弓→鉄砲
って歴史的に変わっていったんだが？
そもそも弾丸の持ち運びだけでも石は効率が悪すぎるからな

>武器無くなった際の最終手段感ある
スレ画のシーンも実際矢がなくなったから河原の石使い始めた状況だからな

>>投擲は人間の優れた能力の一つだからな
>野生動物で殺傷能力のある遠距離攻撃してくる奴ビックリするくらいおらんからな…
猿とかがやり出すとやばいイメージ

いや普通に危ない攻撃の一つぐらいじゃね？
弓も使われてるって話もしてるし

投槍器なんかもそうだけど人間は弾が嵩張る遠距離武器嫌いなんだ

オレは石じゃなくて人生投げたわ

獣の巨人みたいに自分で手頃なサイズの石作れるならまた違ったかもしれん

一コマ見ただけの奴が知ったかして騒いだ系のやつか

まあ実際投げられて頭とかに当たったら無事ではすまないとは思う

本編で石合戦のシーンあったよ

>オレは石じゃなくて人生投げたわ
いきなり重い話投げ込まんでもろて

一方忍者は手裏剣を使った

>一コマ見ただけの奴が知ったかして騒いだ系のやつか
いや監修による描写だから監修が間違ってますよって指摘されただけ

>>投石持て囃すの間違ってるよって指摘されてたなこれ
>>監修の人は戦には詳しくないようで
漫画や映画で投石のシーンがほぼない事へのアンサーがスレ画なので松井先生の見解であって監修云々はちょっと違うのでは

>投石は石なんかいくらでも手に入るから最高だぜー！みたいに考える人が多いが
>投げるのに適した大きさの石というのは意外にもそこまでたくさん落ちているものでもない
>なので例えばスリングにしてからが適当な大きさの石を探す代わりに粘土を丸めて素焼きして弾丸にするなどした
ローマの投擲兵とか投槍以外に切り出した石の形整えたのやそう言う焼き物弾丸使ってたんよね

>獣の巨人みたいに自分で手頃なサイズの石作れるならまた違ったかもしれん
それだけの怪力なら作るより全部投げた方が早くない？！

投槍器は凄いぞ
適当に投げても余裕で世界記録ゆうに越える距離飛ぶ

>まあ実際投げられて頭とかに当たったら無事ではすまないとは思う
兜も付けずに戦場に居るやつは馬鹿だろ

というか漫画をソースに史実の話をするな
南北朝時代には未来予知出来る武将とか天皇大好きとか言いながら弓引くヤバい奴がいたと思うのか

>オレは石じゃなくて人生投げたわ
質量かるすぎて武器にならん

>南北朝時代には未来予知出来る武将とか天皇大好きとか言いながら弓引くヤバい奴がいたと思うのか
ﾝﾝｰﾝ…

>というか漫画をソースに史実の話をするな
うｎ
>南北朝時代には未来予知出来る武将とか天皇大好きとか言いながら弓引くヤバい奴がいたと思うのか
はい

回転の技術を習得する必要がある

>南北朝時代には未来予知出来る武将とか天皇大好きとか言いながら弓引くヤバい奴がいたと思うのか
上皇に弓を射かけたやつなら平安時代にいたな…

映画とかでなんで投石のシーンがあんま無いかって話してるだけであって
別に投石万能論説いてるシーンではないしな

庶民の遊び石投げソーレ！ソーレ！

母衣で対処余裕

>一方忍者は手裏剣を使った
手裏剣も鉄使ってて高いから手頃な石があるなら石使うよ

>回転の技術を習得する必要がある
出来るわけがないッ！

>というか漫画をソースに史実の話をするな
>南北朝時代には未来予知出来る武将とか天皇大好きとか言いながら弓引くヤバい奴がいたと思うのか
別にそこは一切突っ込まれてない
史実や資料を下敷きにして当時の戦争はこうでしたと解説したシーンが突っ込まれただけ
指摘した人も漫画自体はいい作品って言って読者だから

>回転の技術を習得する必要がある
黄金長方形の回転投げられる？

>スレ画のシーンも実際矢がなくなったから河原の石使い始めた状況だからな
事前に矢尻の買い占めすらあって念入りに矢不足にされた上での話だしな

でも信長のシェフでも子供の頃から農民も投石による攻撃の仕方教えられるって書いてあったし…

射程の問題も地味に難しいんだよな
弓より飛ばないから一方的に撃たれるし
かといって近づきすぎると接近してやられる

石投げる訓練は昭和の頃くらいまでやってた地域もあるからな

肝心の「どう突っ込まれたか」が書かれてないからそもそもどういう議論かわからん

>適当な布で包んでグルグル回して投げると遠くの敵が死ぬんだ
俺がやると絶対にミスって自分にぶち当たりそう…

弓使わんような奴でも投げて参加してたって話でそれがメインみたいな話でもないんだけどな…
あと実際歴史ドラマやる時でも基本描かれないのは確か

当時の戦争は石が主力だった！とか言ってるわけでもねぇしなぁここ

>というか漫画をソースに史実の話をするな
わかりました小説にします

>でも信長のシェフでも子供の頃から農民も投石による攻撃の仕方教えられるって書いてあったし…
農民が弓なんて高級品持ってるわけないからな…

矢のない状況だし石も使っていたよくらいの話では？

>射程の問題も地味に難しいんだよな
>弓より飛ばないから一方的に撃たれるし
>かといって近づきすぎると接近してやられる
そこまで頑張っても命中精度で普通に弓に負けるからな投石…

なのでポケモンにあるイシツブテ合戦も自然に生まれる遊びなわけですね

有名なのだと武田信玄の家臣の小山田信茂の投石部隊がクソ強くて武田最強って呼ばれたりしてる

矢がない場合は石も投げてたし攻撃力もそこそこあったけど
歴史モノとかでそういう描写がないのは見栄えの問題だよねーという程度ならその通りとしか

まぁ監修の人が自分が詳しくない事でも協力しまくるちょっと雑な人だからな

石は戦記ものだけじゃなく魔法のあるファンタジーものでも不人気属性

>射程の問題も地味に難しいんだよな
>弓より飛ばないから一方的に撃たれるし
>かといって近づきすぎると接近してやられる
長い投石紐使えば弓より遠くまで届くよ
扱いづらさは考えないものとする

>>というか漫画をソースに史実の話をするな
>わかりました小説にします
やめてね

>でも信長のシェフでも子供の頃から農民も投石による攻撃の仕方教えられるって書いてあったし…
そら徴兵した農民の大半に弓の練習できる余裕なんてないし…

>母衣で対処余裕
背中はな

ダビデとイエスのメインウェポン

足利尊氏なんて化け物が出てくる漫画をソースにしてもな

>南北朝時代には未来予知出来る武将とか
そうだね
>天皇大好きとか言いながら弓引くヤバい奴がいたと思うのか
信じがたいがどうもいるっぽいな

>射程の問題も地味に難しいんだよな
>弓より飛ばないから一方的に撃たれるし
>かといって近づきすぎると接近してやられる
弓ほど必殺でもないから下手すりゃ防がれてそのまま逆に投げ返される可能性あるのも怖い

自分だったら実際矢がなくなって敵が目の前にいたら落ちてる石でも投げるな…

なんとかして監修disがしたい人がいるのは分かった

>農民が弓なんて高級品持ってるわけないからな…
実はわりと鉄砲持ってたのが猟師
江戸時代になって所持制限がかけられるまでにかなり普及していた

画力上がったせいでギャグよりグロに寄ってるな

矢に次いで主力兵器だった　と言ってるので
石は弓矢より強いなんて原作でも全く言ってない

お姫様は女の子だけの専売特権じゃないぞ

デカい石投げるのも強いけど砂利みたいので散弾にするのも強いよね

石は運ぶのが大変だから基本現地調達
しかもいい感じの石を探すのは大変
だから石を探す係運ぶ係加工する係なんてのもいた

でもデッドボールは反則だよね？

というか誰がどう突っ込んだのかもあやふやすぎる

>足利尊氏なんて化け物が出てくる漫画をソースにしてもな
太平記isクソ！

>>射程の問題も地味に難しいんだよな
>>弓より飛ばないから一方的に撃たれるし
>>かといって近づきすぎると接近してやられる
>弓ほど必殺でもないから下手すりゃ防がれてそのまま逆に投げ返される可能性あるのも怖い
いや体の中心に当たったら普通に死ぬし末端にあたっても戦闘不能にはなるよ
撃ち返されるって話で言えば矢なんかは藁束の盾に射掛けさせて集めたりってのもあるし

スレ画のぶつけられてる人調べたら畠山の端くれとかじゃなく宗家当主でびっくりした

あと投石って相手がちゃんとした防具着てると効果ないのよね
なんなら厚手の服とかでも一気に威力落ちるし

監修っても専門が違うやつだし

下手に描くとすぐボーボボのうおおおボンタンボンタンボンタンみたいになりそう

鉄砲って最低限の訓練で使えるのがよかったって話だけどどっちかというと弓矢より投石の代用品だったりするの

まあ予備の武器くらいにはなるけどメインにするには向かないよね
事前に持っていくと嵩張るしそのへんの石だとみんなが数回も投げたらいい感じの石なくなりそうだし

>画力上がったせいでギャグよりグロに寄ってるな
ジャンプだしチビッ子が迂闊に真似ないようギャグではなく本当に危ないって伝えた方が良いんじゃないか？

>画力上がったせいでギャグよりグロに寄ってるな
一作目のネウロはもっとグロかったような…

>なんとかして監修disがしたい人がいるのは分かった
なんとかしてもクソも投石は戦のメインウェポンって単純にまちがってるから

弓や鉄砲は撃ったら相手に再利用されて撃ち返されるってのもないしそこがいいよね
石は投げたら投げ返される…

>なんとかしてもクソも投石は戦のメインウェポンって単純にまちがってるから
戦エアプなのに？

>スレ画のぶつけられてる人調べたら畠山の端くれとかじゃなく宗家当主でびっくりした
この後スレ画の家系は没落して弟の子孫が宗家の管領家になった
スレ画の系統は伊達政宗の親父を拉致って殺した事件で有名な二本松畠山家になった

>弓や鉄砲は撃ったら相手に再利用されて撃ち返されるってのもないしそこがいいよね
>石は投げたら投げ返される…
いや弓は割と…

>なんとかしてもクソも投石は戦のメインウェポンって単純にまちがってるから
そもそも今回そういう話じゃないし

https://x.com/boots_fleck1/status/1795221113548497155?s=46&t=waiEBJFj_ZZKzThkJ0ItEw
突っ込まれたツイート
メインウェポンは言い過ぎって単純な話

https://youtu.be/nj4_3ynNj8o?si=3HJGhR_5aNCFFI36&t=157
好きなスリング投石動画貼る

石礫傷は統計的に見ると九州北部と中国地方のデータ的には城攻めの時に偏りがあるから高所からの攻撃の際に用いられてたが正確っぽい

ようはレズチンポバトルのネタになってるのね

投石にまつわる神器がないんだよな

>デカい石投げるのも強いけど砂利みたいので散弾にするのも強いよね
中〜近距離でやるならこれで目潰しとか狙うのが妥当な気もする

>あと投石って相手がちゃんとした防具着てると効果ないのよね
>なんなら厚手の服とかでも一気に威力落ちるし
相手が農民なら胸甲どころか兜さえないからどこに当てても倒せるぜ！

>弓や鉄砲は撃ったら相手に再利用されて撃ち返されるってのもないしそこがいいよね
>石は投げたら投げ返される…
矢は割と再利用されるぞ
折れたり矢羽根が変になってないのに限るが

>弓や鉄砲は撃ったら相手に再利用されて撃ち返されるってのもないしそこがいいよね
>石は投げたら投げ返される…
弓はそれなりに再利用できる

>弓や鉄砲は撃ったら相手に再利用されて撃ち返されるってのもないしそこがいいよね
孔明がね…

>いや体の中心に当たったら普通に死ぬし末端にあたっても戦闘不能にはなるよ
鎧で防げないなら銃が鎧を駆逐したみたいに鎧が廃れてるから
それくらいの威力があっても鎧が廃れてないってことは命中率が低くて普通に安定して白兵戦まで移行できたってことだな

高所からならほどほどの重さの石でも簡単に殺人兵器になるし
再利用も無いもんな…

>>弓や鉄砲は撃ったら相手に再利用されて撃ち返されるってのもないしそこがいいよね
>>石は投げたら投げ返される…
>いや弓は割と…
ありがとね！

>鉄砲って最低限の訓練で使えるのがよかったって話だけどどっちかというと弓矢より投石の代用品だったりするの
普通に弓矢より訓練に時間がかからない
何しろ鉄砲は直射(標的に向けて真っ直ぐ撃つ)だから
弓矢にしても投石にしても遠い相手に当てるためには曲射(放物線を描いて撃つ)の技術が必要なので

>いや弓は割と…
弓は普通に折れるで？
わざわざ使えるのを選別して撃ち返すなんて悠長なことはそうできない

>https://x.com/boots_fleck1/status/1795221113548497155?s=46&t=waiEBJFj_ZZKzThkJ0ItEw
>突っ込まれたツイート
>メインウェポンは言い過ぎって単純な話
よく知らん一般人ポスト持ってこられても

>高所からならほどほどの重さの石でも簡単に殺人兵器になるし
>再利用も無いもんな…
上には重くて投げれないか

>投石にまつわる神器がないんだよな
タスラム

>投石にまつわる神器がないんだよな
ダビデ…

注目集めるために極端な反論してどんどん先鋭化していく過程を見てる

矢は作るの大変だからめっちゃ再利用するよ

矢に次いでってちゃんと書いてるよね
それとも何かこの時代には知らない兵器があるのか

布につつんでぶんぶん振り回して投げるあれとか
棒みたいな投石器とか
結構技術いりそうだ

弓はたいてい折れてるし矢羽は乱れてるしそもそも抜けないし

戦闘終わった後に矢拾いは頻繁に行われていたようだけど当然戦闘中にそんなのやってる余裕はない

ヒストリエみたいに石がサクサク人体削り取るのも何か変だし…

>鎧で防げないなら銃が鎧を駆逐したみたいに鎧が廃れてるから
>それくらいの威力があっても鎧が廃れてないってことは命中率が低くて普通に安定して白兵戦まで移行できたってことだな
横から突っ込むけど別に銃は鎧駆逐なんてしてないぞ
むしろ銃とプレートアーマーは同期だし全身甲冑が廃れても胸甲とかバイタルパートだけ集中して守る形でずっと生き残ってる

>突っ込まれたツイート
>メインウェポンは言い過ぎって単純な話
今回メインウェポンなんて話一言も触れていない筈だが

>それとも何かこの時代には知らない兵器があるのか
信濃守戦車！

落とすのは位置エネルギーブーストかかるけど上に投げ返すのは逆に超不利で一方的だもんな…

>弓はたいてい折れてるし矢羽は乱れてるしそもそも抜けないし
ゲームの矢わりと再利用できるよね

空から岩落とした方が強いよね
やっぱ山城で落石攻撃とかしてたのかな

プロに素人が過激な論戦仕掛けてくのもう飽きた

矢を一万本作るとか発狂しそうになるだろうなってくらいには作るの大変だよねあれ

>今回メインウェポンなんて話一言も触れていない筈だが
言ってる！

誰か投石の地位向上のためにゲームの最強武器にダビデの石とか出してくれ

結局どんな議論かと思えば言葉尻を捉えてるだけじゃねえか
矢に次ぐって言われてるシーンだからメインとは言いつつ作中での扱いも完全にサブウエポン

時代考証ちゃんとしてないのかしてる上で無視してるのかいまいちわかんない漫画

>横から突っ込むけど別に銃は鎧駆逐なんてしてないぞ
>むしろ銃とプレートアーマーは同期だし全身甲冑が廃れても胸甲とかバイタルパートだけ集中して守る形でずっと生き残ってる
そこから更に先のことは何故か考慮されないのか

この漫画の監修雑魚すぎー
で持ってきたデータに応仁の乱〜島原の乱ってあるのは何かしらのギャグなんだろうか

寄生獣も投石が最強技だったな

>言ってる！
ごめん！

同じ鳥の風切羽じゃないと真っすぐ飛ばないから駄目とか矢の製作は生産性下がる縛りしかねえからな…

>>鎧で防げないなら銃が鎧を駆逐したみたいに鎧が廃れてるから
>>それくらいの威力があっても鎧が廃れてないってことは命中率が低くて普通に安定して白兵戦まで移行できたってことだな
>横から突っ込むけど別に銃は鎧駆逐なんてしてないぞ
>むしろ銃とプレートアーマーは同期だし全身甲冑が廃れても胸甲とかバイタルパートだけ集中して守る形でずっと生き残ってる
現代でも普通にボディアーマーあるからな…

>矢は作るの大変だからめっちゃ再利用するよ
矢羽根は貴重だし
真っ直ぐな軸にしないとちゃんと飛ばないし
単に鉛の塊を撃ち出す鉄砲に比べると製造に掛かるタイパは悪いよね…

そもそも銃の前段階のクロスボウですら割と騎士狩りの代名詞だろうに

>突っ込まれたツイート
>メインウェポンは言い過ぎって単純な話
それ見ても「勝手にメインウェポン論と勘違いした人にツッコミ入れてる人」はいるみたいだけど
「監修にツッコミ入れた専門家」「バトルしてる有識者」とやらどこじゃろな

監修の人がアレなのは逃げ若始まるずっと前から有名だろ

>そこから更に先のことは何故か考慮されないのか
WW2でもソ連軍が大々的に鋼鉄製の胸甲配備して市街戦で活躍してるし現代に至っては軍人みんなボディアーマー付けてますね…

>矢に次いでってちゃんと書いてるよね
>それとも何かこの時代には知らない兵器があるのか
まずどの資料にも矢の次に石での負傷死傷が多かったなんてものはない
矢が最も危険なのはそうだが槍鉄砲が次いで石、刀になる

もっと時代が進んで城に籠るとかになると投石(というか落石)がちゃんと強くなるらしい

所謂刀と首取りを元にしたデータだと確かに投石による負傷率は高いんだけど内情は高低差がある戦闘に集中してるから所謂合戦みたいな時に投石を使う或いは有効打になったかはかなり疑問的な話になる

わかりました落とし穴掘ります

>時代考証ちゃんとしてないのかしてる上で無視してるのかいまいちわかんない漫画
面白兵器と面白人間が多数登場する漫画だし

>矢に次いでってちゃんと書いてるよね
それが嘘だから

>もっと時代が進んで城に籠るとかになると投石(というか落石)がちゃんと強くなるらしい
位置エネルギーはつええからな

ほれみろこのスレでも案の定最後にレスするのは俺だって戦争始めてるぞ

>>矢に次いでってちゃんと書いてるよね
>>それとも何かこの時代には知らない兵器があるのか
>まずどの資料にも矢の次に石での負傷死傷が多かったなんてものはない
>矢が最も危険なのはそうだが槍鉄砲が次いで石、刀になる
何時代の話ししてるんだお前

>監修の人がアレなのは逃げ若始まるずっと前から有名だろ
あーそういう流れにしたいのね

M&Bやるか

矢は二指真空把で投げ返される危険性があるからな

一昔前に刀最強言ってた層が今は刀腐しながら弓最強投石最強って言ってる印象

スレ画の漫画を全て信じちゃう人は割と見る

手足が長ければ長いほど威力を増すから元々長身気味な黒人文化圏では長いことサブウェポンとして活躍してた

当代随一の矢職人とか居たらしいからな当時は

>そもそも銃の前段階のクロスボウですら割と騎士狩りの代名詞だろうに
全然違うよ
よく言われるクロスボウ禁止云々もあれ教会の会議で飛び道具やら毒やら全部禁止！って声明出した中にクロスボウも含まれてたってだけだし

>矢が最も危険なのはそうだが槍鉄砲が次いで石、刀になる
この時代に鉄砲あったの！？

学生運動でも投石で機動隊側に死人出てるしな

そもそも刀の作り方自体かなり先の時代のやり方だったし真面目に時代考証するような漫画じゃ無いよ

>M&Bやるか
防具無しだとそこらの溢れた野盗が投げてくるの3発ぐらいでだいぶ瀕死になるなアレも

飛び道具無効付けとこうぜ

>矢が最も危険なのはそうだが槍鉄砲が次いで石、刀になる
やっぱ南北朝といえば鉄砲だよな

>スレ画の漫画を全て信じちゃう人は割と見る
だったら絵が映えないだけでこれがリアルな戦場みたいな気か過多するなよ

ただ鎌倉南北朝あたりで投石が活躍した記録ってあんまり記憶にないんだよな
どこか出典あるなら知りたい

>ほれみろこのスレでも案の定最後にレスするのは俺だって戦争始めてるぞ
俺は投石も投擲もできないし弓道も初段止まりだがdelを投げることはできる

>スレ画の漫画を全て信じちゃう人は割と見る
新しい漫画が生まれるたびにアップデートかかるからある意味健全かもしれない

第四次世界大戦の主力武器はアインシュタイン

まぁメインウエポンは言い過ぎだろ

>M&Bやるか
味方に誤射しない弓は最強

刀はそりゃ戦場だと一番近い間合いで使う武器なんだから乱戦での揉み合いくらいで使用機会少ないよな

ちなみにこういう投擲攻撃全般のことをミサイルって言います

スレ落ちるまであと一時間弱あるのに最後のレス云々邪推するの気が早すぎないかなぁ！？

クロスボウは最強ポジ取れるのは攻城戦だ
野戦だと連射速度が遅すぎて騎兵の突撃に対応出来ん

>矢が最も危険なのはそうだが槍鉄砲が次いで石、刀になる
それだったら結局石が矢に次ぐ兵器っていうのは変わらなくなるぞ
なぜなら槍ってのは意外と歴史が浅くてちょうどこの頃できたばかりの新兵器で戦国ならともかく南北朝時代ではまだ普及してない
鉄砲は言わずもがな

弓とかマシンガンで楽勝じゃない？

擁護してるやつはこれが戦場のリアルって描き方してる件についてはどう説明すんの？

なんだぁＳＮＳで投石最強論だと勇み足やった二名をさらにバカが勘違いしただけかよ

>>スレ画の漫画を全て信じちゃう人は割と見る
>だったら絵が映えないだけでこれがリアルな戦場みたいな気か過多するなよ
落ち着いてタイピングしよう

ﾒでこんないざこざが起きてたよとかクソどうでもいいわって石投げてもいい？

>面白兵器と面白人間が多数登場する漫画だし
目と耳とか神力とかいろいろある中で石にツッコむのはもう野暮だと思うの

>擁護してるやつはこれが戦場のリアルって描き方してる件についてはどう説明すんの？
漫画やん？

投石はこの時代だと弓矢と同じで主流な武器だったんだよと説明しながら当時の人間の師直が矢が尽きたらあいつら戦えないだろうって油断してたのはなんなの…

>クロスボウは最強ポジ取れるのは攻城戦だ
>野戦だと連射速度が遅すぎて騎兵の突撃に対応出来ん
あと構造的な問題として射程を伸ばそうとしても仰角で撃つのに制約があったりするしな…

>ちなみにこういう投擲攻撃全般のことをミサイルって言います
日本語としてミサイルって言うなら違う

突っ込んだ人もそうだがナチュラルに南北朝なんてマイナー時代の話やってる漫画ないだろ…って前提が伺える流れで駄目だった

たまにマウブレで現実の戦争わかった！する子いるけどあれで現実ってするなら
弓兵相手は騎兵でぐるぐるまわって切り回るだけで完勝出来ちゃうことになるぞ…

>刀はそりゃ戦場だと一番近い間合いで使う武器なんだから乱戦での揉み合いくらいで使用機会少ないよな
それ多分元データが生存者の負傷報告じゃね
弓矢や投石は狙ってトドメは刺せないから生き残る可能性が高くてカウント増えやすくて
刀でダメージ受けるような状態ならそのまま殺される可能性が高くてカウント増えないバイアスがあるやつ

>だったら絵が映えないだけでこれがリアルな戦場みたいな気か過多するなよ
次のコマで石齧ってる顕家がリアルのつもりで描かれた描写とな

日本だと槍の普及が比較的遅かったのびっくりする
一番早く生まれてもおかしくなさそうなのに

戦場のリアルに神通力を使う少女はいません
もっと勉強したまえ

>弓兵相手は騎兵でぐるぐるまわって切り回るだけで完勝出来ちゃうことになるぞ…
実際だから騎兵は強いし
パルティアンショットするモンゴル騎兵が覇を唱えた

>>ちなみにこういう投擲攻撃全般のことをミサイルって言います
>日本語としてミサイルって言うなら違う
missileだと「」は読めないだろうし…

>たまにマウブレで現実の戦争わかった！する子いるけど
いやそんな奴おるの？
さすがに信じられんぞ

南北朝時代に痛胴付けた武者がいたってのかよ

>擁護してるやつはこれが戦場のリアルって描き方してる件についてはどう説明すんの？
スレ画のたった三ページ後には幼女が魔法使って船団沈める漫画だと説明する

もっと楽に勝ちたい…死にたくない

宮本武蔵の関ヶ原は投石でダウンだっけ

そもそもリアルな描き方してる？
もっとリアルに若のえっちなシーン描かない？

やっぱ監修:「」は駄目だな…

歴史ドラマとかでも城攻めとかのシーンなら割と投石描写してないかとは思う

>日本だと槍の普及が比較的遅かったのびっくりする
>一番早く生まれてもおかしくなさそうなのに
へー
山ばっかだから取り回し悪かったとか？

>>だったら絵が映えないだけでこれがリアルな戦場みたいな気か過多するなよ
>次のコマで石齧ってる顕家がリアルのつもりで描かれた描写とな
本当の戦場では石が飛び交ってたけどそれは映えないからでこれがリアル合戦って描いてあるじゃん

>日本だと槍の普及が比較的遅かったのびっくりする
>一番早く生まれてもおかしくなさそうなのに
矛はすごい昔からあるので矛と槍を区別するかという話なんだと思う

当時の文献一次資料自体も誇張が含まれたり後から書かれたせいで盛ったりしてたりするから

>日本だと槍の普及が比較的遅かったのびっくりする
>一番早く生まれてもおかしくなさそうなのに
鉾と槍を別カテゴリ扱いにしてるから槍が遅かったことになるだけだよ

>本当の戦場では石が飛び交ってたけどそれは映えないからでこれがリアル合戦って描いてあるじゃん
じゃあ飛び交ってたんじゃない？

>>弓兵相手は騎兵でぐるぐるまわって切り回るだけで完勝出来ちゃうことになるぞ…
>実際だから騎兵は強いし
>パルティアンショットするモンゴル騎兵が覇を唱えた
騎射は別に遊牧民文化圏ならどこでもやってるしモンゴル独自の強みじゃないよ
モンゴルの強みはガッツリ軍団制度作って上からの命令に服従する軍隊を作れた事

城攻めの際に落石で殺された数もカウントしてるから平地の殺傷数はさらに下がる

>歴史ドラマとかでも城攻めとかのシーンなら割と投石描写してないかとは思う
好きだったなあの露骨に軽そうな落石

フィクションで歴史を語るなって言うけど太平記は半分フィクションじゃねぇかって石投げていい？

>歴史ドラマとかでも城攻めとかのシーンなら割と投石描写してないかとは思う
投石を受けるシーンはあまり見た記憶がないな
あれだけだと投石がモノ破壊のためって受け取る人がいてもおかしくないと思う

>歴史ドラマとかでも城攻めとかのシーンなら割と投石描写してないかとは思う
クレしんの映画で珍しく投石描写出しててすげぇ！ってなったみたいな話は聞いたな

アニメ化する作品と「」とかよく分からん一般人のポストなら
アニメ化する作品と日本史の専門家とかの方を信じるぜ

>フィクションで歴史を語るなって言うけど太平記は半分フィクションじゃねぇかって石投げていい？
悪霊が乗り移ったから北朝で内輪揉めが始まったって描写は当時の内戦感が知れて好き

袋槍と矛の違いってなんなんだろうね

>>パルティアンショットするモンゴル騎兵が覇を唱えた
>騎射は別に遊牧民文化圏ならどこでもやってるしモンゴル独自の強みじゃないよ
>モンゴルの強みはガッツリ軍団制度作って上からの命令に服従する軍隊を作れた事
騎乗弓兵はあぶみでしっかり安定させてやらんと打てないからどこでもでは無い

>アニメ化する作品と「」とかよく分からん一般人のポストなら
>アニメ化する作品と日本史の専門家とかの方を信じるぜ
「」のソース元が
>アニメ化する作品と日本史の専門家
だったりするからそれはそう

この大砲ってやつなんで城壁にしか撃たないんです？
敵軍に向けて撃ったらいいのでは？

>突っ込まれたツイート
>メインウェポンは言い過ぎって単純な話
ちょっと見ただけだけど本件の研究最前線！って出してるデータが戦国時代と応仁元年なのはギャグなの？

太平記を歴史書扱いすると天狗が当時の戦争に参加してたことになるからな…

>本当の戦場では石が飛び交ってたけどそれは映えないからでこれがリアル合戦って描いてあるじゃん
弓で撃ち合った挙句に矢が無くなったら石を投げるわけで最初っから石を投げ合ってる訳じゃないので

矢が尽きたから石に移行したけど石投げって映えないからあんま創作で描写されないって話であって
選択肢として当然あるってだけで別に投石最強ではないしな

城攻めの際に上から石落とすのマジで強いよね

だーかーらー断定系でレスして相手に反論の余地与えて泥沼化させんじゃねえって

>この大砲ってやつなんで城壁にしか撃たないんです？
>敵軍に向けて撃ったらいいのでは？
普通に登場初期から戦列に向けてバンバン撃ちまくってるけど

宇宙から投石したら恐竜は絶滅したよ

ここに載ってないページ読み返しても「リアル」とは一切書いてないように見えます

>この大砲ってやつなんで城壁にしか撃たないんです？
>敵軍に向けて撃ったらいいのでは？
技術革新で機動性も連射性も上がったらちゃんと対人兵器になったぜ

>>>弓兵相手は騎兵でぐるぐるまわって切り回るだけで完勝出来ちゃうことになるぞ…
>>実際だから騎兵は強いし
>>パルティアンショットするモンゴル騎兵が覇を唱えた
>騎射は別に遊牧民文化圏ならどこでもやってるしモンゴル独自の強みじゃないよ
>モンゴルの強みはガッツリ軍団制度作って上からの命令に服従する軍隊を作れた事
騎射出来たから世界帝国作れるならモンゴル以前の遊牧国家は世界帝国作れない無能揃いってことになるからな…

https://www.youtube.com/watch?v=j_ekugPKqFw
強いぜ！

>弓で撃ち合った挙句に矢が無くなったら石を投げるわけで最初っから石を投げ合ってる訳じゃないので
いや石は説得力がないからほかの創作では出てこないだけで石投げるのがリアルな合戦なんだろ？

騎乗と弓術が当時としては最先端の戦闘技術で
それを合わせたとなると格段にハードルが高い
だけど遊牧民族はガキの頃からやってるからクソ強いですよってだけ
敵は同じ遊牧民族だけ
たまにすごいリーダーが遊牧民族を統一すると世界地図が塗り替わる

>この大砲ってやつなんで城壁にしか撃たないんです？
>敵軍に向けて撃ったらいいのでは？
ジャンヌダルクのレス

>この大砲ってやつなんで城壁にしか撃たないんです？
>敵軍に向けて撃ったらいいのでは？
やめて！この子を殺さないで！
何も悪い事してない！
ネットで大砲を最初に人に向けたのはジャンヌダルクって聞いただけなの！

遠距離で人殺すなら弓矢でいいだろ
城塞や防衛網ズタズタにするのは大砲にしかできない仕事

兵法者なんてパチモノが殆どだからな実際の戦じゃ全然活躍してない
投石で早々にリタイヤした武蔵も城攻略した殿様には呼ばれても会いたくなかったろう

そもそもモンゴルは別に弓騎兵だけが強いわけじゃないしな
弓騎兵で敵にちょっかいかけて崩れたところに重騎兵が突っ込むのが鉄板戦術だし

>だーかーらー断定系でレスして相手に反論の余地与えて泥沼化させんじゃねえって
そもそも殴り合いすんな

なんか変な反論してるせいで弓騎兵が強い事の発端が理解できないで噛みついてない？

>だけど遊牧民族はガキの頃からやってるからクソ強いですよってだけ
>敵は同じ遊牧民族だけ
遊牧民が騎射に失敗してボロ負けする例も多々ありますね…

>>この大砲ってやつなんで城壁にしか撃たないんです？
>>敵軍に向けて撃ったらいいのでは？
>普通に登場初期から戦列に向けてバンバン撃ちまくってるけど
百年戦争でもジャンヌが敵に向けて使い始めた〜ってデマよく流れてる
百年戦争で夜戦で最初に大砲使ったのジャンヌが子供の頃でしかもイングランド側がやってるのに

>本当の戦場では石が飛び交ってたけどそれは映えないからでこれがリアル合戦って描いてあるじゃん
矢に次いでまぎれもないメインウェポンとは言ってるけどリアル合戦とは言ってなかったなぁ

>いや石は説得力がないからほかの創作では出てこないだけで石投げるのがリアルな合戦なんだろ？
>ここに載ってないページ読み返しても「リアル」とは一切書いてないように見えます

>遠距離で人殺すなら弓矢でいいだろ
>城塞や防衛網ズタズタにするのは大砲にしかできない仕事
それは創作で見栄えがいいからだぞ本当の戦場で投石が飛び交ってた

>たまにすごいリーダーが遊牧民族を統一すると世界地図が塗り替わる
ロシアと中国たびたびえらいことになるしな…

>遠距離で人殺すなら弓矢でいいだろ
>城塞や防衛網ズタズタにするのは大砲にしかできない仕事
ミサイルがありますけど…w

兵站！兵站！の波動を感知

まあ太平記でも石や礫なんかの言及あるのは所謂城攻めだから軍記というのを踏まえた上でも平場での戦闘で投石が盛んだったかはどのみち疑問符はつく

そりゃ遠距離武器がなくなった！刀で白兵戦だ！のほうがカッコいいし絵になるわな
わざわざ石投げあって応戦だ！はちょっと…ってなる

>まあ太平記でも石や礫なんかの言及あるのは所謂城攻めだから軍記というのを踏まえた上でも平場での戦闘で投石が盛んだったかはどのみち疑問符はつく
※この漫画にはどこにも投石が盛んだったなんてことは書いてありません

矢に次ぐメインウェポンなのになんで高師直は投石なきって決め切ってたの？
足利だと投石する人いなかったの？

>ちょっと見ただけだけど本件の研究最前線！って出してるデータが戦国時代と応仁元年なのはギャグなの？
このレスとか
>まずどの資料にも矢の次に石での負傷死傷が多かったなんてものはない
>矢が最も危険なのはそうだが槍鉄砲が次いで石、刀になる
まず突っ込もうとしてる側が南北朝時代って認識してない方が監修の不備云々よりよほど恥ずかしいわ

>そりゃ遠距離武器がなくなった！刀で白兵戦だ！のほうがカッコいいし絵になるわな
>わざわざ石投げあって応戦だ！はちょっと…ってなる
実戦では刀は使われなかったと聞く

昔の大砲は弾が丸いから地面スレスレに大砲撃つと地面でバウンドして敵をぐちゃぐちゃにしながら飛んでくとか聞いてコワ〜ってなった

>>まあ太平記でも石や礫なんかの言及あるのは所謂城攻めだから軍記というのを踏まえた上でも平場での戦闘で投石が盛んだったかはどのみち疑問符はつく
>※この漫画にはどこにも投石が盛んだったなんてことは書いてありません
矢に次ぐメインウェポンって書いてあるけど

批判するのはまぁいいけど書いていない事を捏造してまでやる事じゃない

信用できる文献が少なくて曖昧だからオカルトも理解できない奇行も起こるぜってのが魅力の一つだよね
リアリティ追求する時代でも漫画でも無いと思う

>>そりゃ遠距離武器がなくなった！刀で白兵戦だ！のほうがカッコいいし絵になるわな
>>わざわざ石投げあって応戦だ！はちょっと…ってなる
>実戦では刀は使われなかったと聞く
実戦だと武士も農民もみんな石握りしめてたらしい

透析最強！！！

>矢に次ぐメインウェポンなのになんで高師直は投石なきって決め切ってたの？
>足利だと投石する人いなかったの？
この漫画の師直なら描写からして飛んでくる石くらい斬れるから

この手の議論で突っ込んでる方が不利な流れになるの初めて見た

>昔の大砲は弾が丸いから地面スレスレに大砲撃つと地面でバウンドして敵をぐちゃぐちゃにしながら飛んでくとか聞いてコワ〜ってなった
忍たま乱太郎でみたやつ〜

>実戦では刀は使われなかったと聞く
自称歴史研究家のトンデモ説か

>>>まあ太平記でも石や礫なんかの言及あるのは所謂城攻めだから軍記というのを踏まえた上でも平場での戦闘で投石が盛んだったかはどのみち疑問符はつく
>>※この漫画にはどこにも投石が盛んだったなんてことは書いてありません
>矢に次ぐメインウェポンって書いてあるけど
※この漫画にはどこにもそんなことは書いてありません

石合戦は投石の訓練とまで書いてるな

>矢に次ぐメインウェポンって書いてあるけど
漫画読んでない君にはわからんだろうけど矢がなくなったから仕方がなく石投げてるだけぞ

弓→投石→槍→刀の順に推移してくなら途中で決着ついたら残りの武器は使われないからな…

>まあ太平記でも石や礫なんかの言及あるのは所謂城攻めだから軍記というのを踏まえた上でも平場での戦闘で投石が盛んだったかはどのみち疑問符はつく
ちなみにどう書いてあれば納得できるの？

>透析最強！！！
使われた奴の死亡率かなり高いらしいな

>実戦では刀は使われなかったと聞く
ぶっちゃけ実際の戦闘なんて弓の撃ち合いや石の投げ合いで終わっちゃうから…

手裏剣投げろ

戦国最強投石部隊出撃！！！！敵は死ぬ

透析はたしかに強いが…

>>まあ太平記でも石や礫なんかの言及あるのは所謂城攻めだから軍記というのを踏まえた上でも平場での戦闘で投石が盛んだったかはどのみち疑問符はつく
>ちなみにどう書いてあれば納得できるの？
ちんぽ

後はやっぱり射程の問題じゃねえの？
投石戦術に引き撃ちで大応されたら完全に無防備な所を射られるわけだし

>弓→投石→槍→刀の順に推移してくなら途中で決着ついたら残りの武器は使われないからな…
…これ刀の出番ってないやつでは？

そもそも刀より石礫傷が多いという記録が刀と首取り由来になるからな
南北朝で纏めてるデータがあったら申し訳ないけども

>戦国最強投石部隊出撃！！！！敵は死ぬ
戦国だったかぁ…

>弓→投石→槍→刀の順に推移してくなら途中で決着ついたら残りの武器は使われないからな…
投石投石投石投石投石投石投石の後に弓だぞ

俺の室町〜江戸時代までは投石がメインウェポンなんだよ

>後はやっぱり射程の問題じゃねえの？
>投石戦術に引き撃ちで大応されたら完全に無防備な所を射られるわけだし
戦人がそのような女々しい戦い方はしないけど

クイックモーション上手い速球派投手ならあるいは…

遠距離でぐだぐだした撃ち合いの末に流れ解散みたいな戦は映えないから…

相手は矢少ないからこっちは撃ってやんないもんね〜ってシーンは今週あったな

>この手の議論で突っ込んでる方が不利な流れになるの初めて見た
読んでない人が全体理解せず馬鹿を晒すのはよくある話じゃない？

歴史に詳しくはないけど白兵戦にしても刀よりリーチで勝る槍のほうが使いやすいんじゃない？と思う

どうすんだよ刀は実戦で使われなかった論者まで寄ってきちゃったじゃん

>戦国最強投石部隊出撃！！！！敵は死ぬ
武田じゃん

>>弓→投石→槍→刀の順に推移してくなら途中で決着ついたら残りの武器は使われないからな…
>投石投石投石投石投石投石投石の後に弓だぞ
刀いらねえ！

>透析最強！！！
実際これで寿命伸びたしな

相手が矢を射かけてるのに石で応戦なんてしたくねぇ
そんなことするなら切り込んだほうがいいだろ

>どうすんだよ刀は実戦で使われなかった論者まで寄ってきちゃったじゃん
実際弓や投石にレンジで勝てる要素なくない刀って

武士は投石で城壁ぶち抜けたんだよ

>どうすんだよ刀は実戦で使われなかった論者まで寄ってきちゃったじゃん
実際は鎧も無かったんじゃよ

投石厨イライラしすぎでワロタw
そんなに石が強いなら早く投げていじめっ子倒してこいよw

>…これ刀の出番ってないやつでは？
槍の間合いまで近付いたら刀で切り込んで陣形崩す流れだろ
そもそも槍の出番が多かったという時点で弓や石で決着をつけるのは難しかったってことだし

歴史漫画とか仮想戦記とかに一部のページだけ見て逆張りしたら作中でそれ指摘されてますよって言われるのまでが定番商品

ケースバイケースって言葉を知らない人たまにいるよね
二進数で動いてるのかな

矢が刺さった死体と石が直撃した死体だとグロさが違いすぎるしな

今ちょっと戦場覗いてきたけど石飛んできて死ぬかと思ったわ

石は戦場の趨勢を決めるゲームチェンジャー勢と決めつけて石は盛んに使われたを曲解してるんだろうな
多く使われたってのと勝ち負けを決めたは別もんだろうに
戦場なんであるもの全部使うもんだし

弓矢が終わったらすぐ刀での近接戦が始まるんじゃなくて投石フェーズが間に入るよ
もちろん弓矢ほど強力じゃないけど実は刀より人殺してるくらいには投石もメインウェポンだよ

ってのが作中での説明であって突っ込んでる子は「メインウェポン」の一単語に引っかかりすぎてない？

武田最強透析部隊！！！

>実際弓や投石にレンジで勝てる要素なくない刀って
弓や投石が圧倒的なら槍も滅んでるわ

>歴史に詳しくはないけど白兵戦にしても刀よりリーチで勝る槍のほうが使いやすいんじゃない？と思う
使うには良いが普段長くて邪魔なんだよね槍

>>どうすんだよ刀は実戦で使われなかった論者まで寄ってきちゃったじゃん
>実際は鎧も無かったんじゃよ
そりゃこんな時代に足軽全員分量産されてるわけないじゃんしょせん創作だよ

槍って刺すより叩きつける方が強そうじゃね

>武田最強透析部隊！！！
不摂生すぎる…

だが伸びる刀があるとしたら…？

>>>>まあ太平記でも石や礫なんかの言及あるのは所謂城攻めだから軍記というのを踏まえた上でも平場での戦闘で投石が盛んだったかはどのみち疑問符はつく
>>>※この漫画にはどこにも投石が盛んだったなんてことは書いてありません
>>矢に次ぐメインウェポンって書いてあるけど
>※この漫画にはどこにもそんなことは書いてありません
スレ画の一つ前のページで矢の次に「人殺してる、刀より死傷率高い」と解説してます…

>槍って刺すより叩きつける方が強そうじゃね
それってもしかして槍が刺すより叩きつける方が強いって言いたいの？

というかまさに逃げ若の鎌倉末期〜南北初期ってむしろ日本で一番
戦場で刀っちゅーか太刀が使われた時期だからなぁ…
まぁ戦への参加人数とか形態とか考えて比較するとまた変わるかもだが

>>武田最強透析部隊！！！
>不摂生すぎる…
風土病…

>弓矢が終わったらすぐ刀での近接戦が始まるんじゃなくて投石フェーズが間に入るよ
>もちろん弓矢ほど強力じゃないけど実は刀より人殺してるくらいには投石もメインウェポンだよ
>ってのが作中での説明であって突っ込んでる子は「メインウェポン」の一単語に引っかかりすぎてない？
突っ込んでる方が該当のページ以外読んでるわけ無いだろ！

>>…これ刀の出番ってないやつでは？
>槍の間合いまで近付いたら刀で切り込んで陣形崩す流れだろ
>そもそも槍の出番が多かったという時点で弓や石で決着をつけるのは難しかったってことだし
槍って付くわけじゃなくて上から振り下ろす打撃武器だよ…
それこそ刀持ってても近づけずに叩き倒される

>スレ画の一つ前のページで矢の次に「人殺してる、刀より死傷率高い」と解説してます…
刀使われるよりそこら辺にある石の方が使われるからな
殺傷力の話ですら無いがな

>石は戦場の趨勢を決めるゲームチェンジャー勢と決めつけて石は盛んに使われたを曲解してるんだろうな
>多く使われたってのと勝ち負けを決めたは別もんだろうに
>戦場なんであるもの全部使うもんだし
いやそもそも投石の殺傷率が刀より多いという記録もあるという話がある上でそのレベルなら平場の戦闘においても記録が残るだろうという話だぞ
城攻めとかで高所から石を落とすとかはちゃんと記載あるし

槍衾と槍術は全然別のカテゴリだけど

>読んでない人が全体理解せず馬鹿を晒すのはよくある話じゃない？
そしてもうただ「」を逆張りで煽る事にばかり頑張っているのだろう

インパール作戦で日本軍の主力だった

>武田最強透析部隊！！！
お館様ちゃんと治せ

>槍って刺すより叩きつける方が強そうじゃね
なので近接戦では刀は基本槍に絶対に勝てない
近づく前に叩きつけられてやられる

>>投石が戦国時代まで合戦の主力武器の一つなのに近年の創作どころか当時の絵巻ですらあまり描かれなかった理由？
>言うほど主力ではないから
これなんだよね
実は投げるのに適した石ってそんなに落ちてない
ローマの投石兵は投げる石をわざわざ運んでた…重い
時代が進むほど戦争で弓矢がメイン兵装になってた理由

石投げしないなら弓が尽きたら近接武器の間合いになるまで全力ダッシュするの？

>槍って付くわけじゃなくて上から振り下ろす打撃武器だよ…
いや別に普通に突き殺す事もあるよ

>いやそもそも投石の殺傷率が刀より多いという記録もあるという話がある上でそのレベルなら平場の戦闘においても記録が残るだろうという話だぞ
石で死んだ怪我したなんて当然過ぎて報告されなかったんだよ

>スレ画の一つ前のページで矢の次に「人殺してる、刀より死傷率高い」と解説してます…
それより前のページに「この漫画はフィクションです」って書いてあります…

実は逃げ若ってフィクション少年漫画なので

実際石で死んだら恥だからな
こんなふうに物知らずが無茶苦茶言うぐらいには

そもそも槍は叩きつけるもの云々ってなんかの検証番組から増えたんだろうけど突くのと叩くので運動エネルギーだけ比較して何になるんだよって思う

>実際石で死んだら恥だからな
>こんなふうに物知らずが無茶苦茶言うぐらいには
スレ画の話？

あくまで矢に次いでだから普通に弓矢つええんだな
fu3540909.jpeg

弓は弾が軽いのがいいよね
投げ槍とか１人じゃ持てて数本だし

>石投げしないなら弓が尽きたら近接武器の間合いになるまで全力ダッシュするの？
石投げで弓に勝てないからね…
半端な距離を維持しての交戦とか最悪
それなら逃げるか突っ込むほうがいい

>石投げしないなら弓が尽きたら近接武器の間合いになるまで全力ダッシュするの？
そうだよ
https://youtu.be/l4cizXu1hRU?si=JVBHASsTrMcUsSYD
これみろ

落乱でも手裏剣術というか投擲の種類だかで投石やってた

>そもそも槍は叩きつけるもの云々ってなんかの検証番組から増えたんだろうけど突くのと叩くので運動エネルギーだけ比較して何になるんだよって思う
実は運動エネルギーが大きいほど人は死ぬんですよ

このスレ合戦エアプしかいねぇのかよ

スレ画の一つ前のページの解説
「実戦では投石の殺傷率は刀より高く矢に次ぎ紛れもないメイン武器（ウェポン）だった」
「石合戦という遊びは実戦を想定した軍事演出なのだ」

>>スレ画の一つ前のページで矢の次に「人殺してる、刀より死傷率高い」と解説してます…
>それより前のページに「この漫画はフィクションです」って書いてあります…
それより前にばーかうんこうんこって書いてる

>>槍って付くわけじゃなくて上から振り下ろす打撃武器だよ…
>いや別に普通に突き殺す事もあるよ
槍=突くものって概念がもう歴史知らない証拠すぎる

>マジで布使った方がい布もそこら辺にあるし
ふんどしっていつ頃できたんだろう

>石で死んだ怪我したなんて当然過ぎて報告されなかったんだよ
それなら石を高所から落として相手に傷を与えたとか殺したとかも報告されないという話になるのでは…

石で弱ったところを刀で倒すこともあるだろうしそれは石も含めた死傷になるよね

弓ほど狙えないだろうしフレンドリファイア多そう投石

>このスレ合戦エアプしかいねぇのかよ
平和だな

まず全力ダッシュで突撃なんて騎兵ですらあんまやらない…

>あくまで矢に次いでだから普通に弓矢つええんだな
>fu3540909.jpeg
この漫画でもずっと弓矢で戦ってたのが連戦で矢がなくなるという特殊状況になって初めて投石が登場してるからな

>>マジで布使った方がい布もそこら辺にあるし
>ふんどしっていつ頃できたんだろう
明日

>あくまで矢に次いでだから普通に弓矢つええんだな
>fu3540909.jpeg
そもそも実際の戦争って9割が弓の撃ち合いだからね
刀なんて使わん

>槍=突くものって概念がもう歴史知らない証拠すぎる
長槍も手槍もあるのに全部一緒くたに語る時点でもう歴史知らない証拠すぎる

>スレ画の一つ前のページの解説
>「実戦では投石の殺傷率は刀より高く矢に次ぎ紛れもないメイン武器（ウェポン）だった」
>「石合戦という遊びは実戦を想定した軍事演出なのだ」
さらにその前のページ
「この漫画はフィクションです」

矢は金がかかるからそれより安いアイルランド兵を使うよ

>そうだよ
>https://youtu.be/l4cizXu1hRU?si=JVBHASsTrMcUsSYD
>これみろ
実際の合戦の様子が4K動画で記録されてて助かった

>弓ほど狙えないだろうしフレンドリファイア多そう投石
でんじろう見てて思ったけどあれ密集してやるの怖いよね

>槍って付くわけじゃなくて上から振り下ろす打撃武器だよ…
>それこそ刀持ってても近づけずに叩き倒される
槍同士で戦ってる間に側面から回り込むものでは？

合戦実戦経験者が匿名掲示板にいたら嫌だよ！

>>スレ画の一つ前のページの解説
>>「実戦では投石の殺傷率は刀より高く矢に次ぎ紛れもないメイン武器（ウェポン）だった」
>>「石合戦という遊びは実戦を想定した軍事演出なのだ」
>さらにその前のページ
>「この漫画はフィクションです」
作者「史実の尊氏に近いですと褒められました！」

実際石ってボコって感じよりもパァンって弾けるぐらいの勢いで投げるもんだしな

そりゃ鉄砲の登場はインパクトあったと思う

刀TUEEEEだったのって幕末ぐらいなんじゃ

>>槍って付くわけじゃなくて上から振り下ろす打撃武器だよ…
>>それこそ刀持ってても近づけずに叩き倒される
>槍同士で戦ってる間に側面から回り込むものでは？
いや槍使いは側面から回り込まれるのが弱点だから…

>矢は金がかかるからそれより安いアイルランド兵を使うよ
あれエドワード王はこんなクソ野郎ですよっていうヘイト描写でしかないんだけど何故か信じちゃってる子がいる

うんこ投げたほうが強くね？

>刀TUEEEEだったのって幕末ぐらいなんじゃ
幕末ならもう手持ちの重火器ある時代だろ

>このスレ合戦エアプしかいねぇのかよ
やはり復活するか…石合戦！

>槍同士で戦ってる間に側面から回り込むものでは？
正面から切り払うもんだってなんか派手な格好した南蛮人が言ってた

この漫画全滅からの再起何回やるの？

>No.1194880847
近いであってそのものとかノンフィクションとは言われてねえんだよなあ

>そもそも実際の戦争って9割が弓の撃ち合いだからね
>刀なんて使わん
それだと槍もほとんど使わなかったことになるな

投石で死んだ一番有名な人物は多分ゴリアテ

刀が槍に勝てる要素ねえよ…

>うんこ投げたほうが強くね？
敵兵の死体でも投げた方が衛生的にも精神的にも強いぞ

反論する側も南北朝時代のデータなんて持ってないから場外乱闘にしかならない

>いや槍使いは側面から回り込まれるのが弱点だから…
だから回り込んで切り込むときに刀を使うんだろ？

>刀TUEEEEだったのって幕末ぐらいなんじゃ
そもそも刀TUEEEだった時代なんてない
オタクくんがFGOの影響で最強最強言ってる服部武雄も槍で突かれて死んでる

>刀が槍に勝てる要素ねえよ…
だが斧なら槍に強い！

>刀が槍に勝てる要素ねえよ…
ヨーイドンでしばき合うなら勝てねえが…

>刀が槍に勝てる要素ねえよ…
ファランクスもパイクの槍衾も刀剣で破ってたぞ

>刀TUEEEEだったのって幕末ぐらいなんじゃ
そもそも刀も槍も当時の日本じゃ基本装備でしかないからどれが特段強いとかねえよ！
弓と銃と馬くらいだよ明らかに強いって言われてるの！

>>矢は金がかかるからそれより安いアイルランド兵を使うよ
>あれエドワード王はこんなクソ野郎ですよっていうヘイト描写でしかないんだけど何故か信じちゃってる子がいる
プロパガンダとしての映画の力はすごいから…
映像にすればそれが実際あったことだって思っちゃう子は絵や文字なんかの何倍もいる

>刀が槍に勝てる要素ねえよ…
重量とサイズ

> あれエドワード王はこんなクソ野郎ですよっていうヘイト描写でしかないんだけど何故か信じちゃってる子がいる
フィクションのセリフ元にした冗談に対して信じるとか何を…？

>うんこ投げたほうが強くね？
籠城戦で投げてたみたいよ？

>うんこ投げたほうが強くね？
飛距離でねえだろ

刀で槍対策するような技術もあるがそれはそれとして基本的にリーチの差はあるのでどう考えても不利ではあるからな
勿論リーチがあるからこそ乱戦だったり街中のような場所では槍が使えないとかもあるわけだが

薙刀でいいわ

>反論する側も南北朝時代のデータなんて持ってないから場外乱闘にしかならない
まあそうだよな…

乱戦距離だと槍振り下ろす隙すらないしな

仮にAがBより絶対的に強いならBは無用なんだから廃れるわけでそうなってないのには理由があるってところまで思い当たるといいですね

スリング(投石器)の威力
弾丸の速度が時速140km
世界記録は477m

石は当たると殺せるけど道具使っても狙って当てるのは訓練がいる

投うんこ器を開発しよう

>弓ほど狙えないだろうしフレンドリファイア多そう投石
弓も気軽にフレンドリファイアする危険性があるので
弓矢にせよ投げ槍にせよ基本的に投射物は本格的な衝突が起こるより前にしか使えなかった
まあ単純なハナシ乱戦中に背中から矢を射かけるような命令する上司にはみんな着いてこないからな…

>ファランクスもパイクの槍衾も刀剣で破ってたぞ
じゃぁ勝負しようぜ　俺は槍でお前は刀な

なにかの漫画で昔のイクサの死因の一番は投石って書いてた

手投げだと大したことないけど簡単なスリングでバカほど威力上がるんだよな投石

>>いや槍使いは側面から回り込まれるのが弱点だから…
>だから回り込んで切り込むときに刀を使うんだろ？
？
何言ってんだオメー

>>刀TUEEEEだったのって幕末ぐらいなんじゃ
>そもそも刀TUEEEだった時代なんてない
>オタクくんがFGOの影響で最強最強言ってる服部武雄も槍で突かれて死んでる
一行目と二行目が何もつながってないでござるよ…

ゲームで主人公の特技が投石とかだったら嫌だし…

歴史漫画は緻密な監修と取材に基づいた信頼性ある描写とフィクションだから作中描写を信じる方がバカの両方の性質を併せ持つ♥

>反論する側も南北朝時代のデータなんて持ってないから場外乱闘にしかならない
上のポストも戦国時代のデータを論拠にしてたしな

槍のリーチはそのままフレンドリファイアにも繋がる
モンハンで野太刀が味方を転けさせまくってたから知ってる

籠城戦だと主力だったと聞く

>>ファランクスもパイクの槍衾も刀剣で破ってたぞ
>じゃぁ勝負しようぜ　俺は槍でお前は刀な
戦場での部隊単位の話にタイマンでの有利不利が反映できるとかマジで思ってる？

> オタクくんがFGOの影響で最強最強言ってる服部武雄も槍で突かれて死んでる
なに…るろうに剣心の影響ではないのか！？

>なにかの漫画で昔のイクサの死因の一番は投石って書いてた
ソースは漫画とか馬鹿晒すな

>ゲームで主人公の特技が投石とかだったら嫌だし…
じゃあメテオだったら？

槍の長さって6mぐらいだしちょっとした兵器だな

死因はぶっちぎりで弓で
次点が石か槍ってだけだよ

戦国時代でも矢は高いからアイルランド人を突っ込ませるのがメイン武器だよ

「刀より人殺してる」は当たり前だから接近戦前の飛び物撃ち合いでまず人が死ぬからね
太平記では太刀打ちで死ぬ描写多めだけど軍忠状だと刀疵記述は少ないから事実ではある
ただこれをもって「刀は役立たず？」と結論するのも早計で
至近距離でやりあって負けたの恥として記さなかった可能性も示唆されてる
例外は一番槍等でこの時の槍疵刀疵はわりと論功でいい評価になるので記される事多め

これ現地でやられたけど死ぬほど痛かったよ

FGOの話するなら青王を貧乳のままにする剣よりデカパイに発育させる槍の方が圧倒的に上だろ

武士と足軽雑兵で大分データ変わってくるのでは

>上のポストも戦国時代のデータを論拠にしてたしな
ﾒで誰も指摘していなかったのは類が共を呼ぶなのか

>籠城戦だと主力だったと聞く
籠城戦なら高所から投げ落とす形なので鎧着てても殺せる

>>ゲームで主人公の特技が投石とかだったら嫌だし…
>じゃあメテオだったら？
威力20の技だしなぁ

>？
>何言ってんだオメー
逆に何いってんだよお前
刀じゃ槍に近付くこともできず倒されるって言うから
そういう場合は側面から近付くだろって突っ込んでるんだが

>戦国時代でも矢は高いからアイルランド人を突っ込ませるのがメイン武器だよ
イングランド王きたな…

>オタクくんがFGOの影響で最強最強言ってる服部武雄も槍で突かれて死んでる
そもそもこれ武器の優劣じゃなくて50対7の数の勝利だろ

>死因はぶっちぎりで弓で
>次点が石か槍ってだけだよ
だいぶ強いな石…

>槍の長さって6mぐらいだしちょっとした兵器だな
元々戦専用の武器なんだから兵器以外の何物でもねえだろ！

アニメ化始まってからも荒らし続けるの？

漫画だけど寄生獣で島田を倒した時の投石シーン好き

>擁護してるやつはこれが戦場のリアルって描き方してる件についてはどう説明すんの？
南北朝の詳しい知識無いから矢が尽きたら石投げ合ってたって言われてもへーそうなんだとしか思わん
南北朝時代の戦争を詳しく研究してらっしゃる方なの？

また逃げ若信者が負けてしまったのか

>>死因はぶっちぎりで弓で
>>次点が石か槍ってだけだよ
>だいぶ強いな石…
基本的に遠距離武器は強いんだ

でも武器より人のほうが安いって論理はしばしば発生するよね

まあ南北朝周りで参考になりそうなのでいうと一応太平記の記載とか南北朝期合戦の一考察だと石は基本的に城郭の防戦の際に使用されたというようなことは書かれてはいる

>籠城戦だと主力だったと聞く
城なら単純に高いところから落とせば良いからそうもなる
お湯とか油でもいい

ならこっちは10mの刀だ！

>武士と足軽雑兵で大分データ変わってくるのでは
当然そうなるよ
そもそも上で槍はこう使うだの喚いてるのいるけど武士の使う槍術と足軽の槍衾じゃ使う槍すら違うのに

>>？
>>何言ってんだオメー
>逆に何いってんだよお前
>刀じゃ槍に近付くこともできず倒されるって言うから
>そういう場合は側面から近付くだろって突っ込んでるんだが
いやいやいや
まず槍は振り下ろすのが強い武器って話わかってる？

弓も割と専門職だから弓使えない人間の飛び道具って考えたら分母的に石の方が殺傷率は高くなるしな

>>>死因はぶっちぎりで弓で
>>>次点が石か槍ってだけだよ
>>だいぶ強いな石…
>基本的に遠距離武器は強いんだ
基本的にまず実戦だと刀使わんからね…
弓と投石で決着がつく

>槍同士で戦ってる間に側面から回り込むものでは？
>いや槍使いは側面から回り込まれるのが弱点だから…
>だから回り込んで切り込むときに刀を使うんだろ？
>何言ってんだオメー
なんでどっちも「槍は側面から斬り込まれると弱い」って話をしてるのに喧嘩してるんだろう

服部武雄最強とか言ってるの
ウマ娘とか好きそう

俺が石を投げるからお前は敵が10歩のとこまで来たら合図しろ

> ならこっちは150mの刀だ！

5世紀のローマのウェゲティウスの著述によると、当時の弓の射程は180m程度だったとされているのに対し、アナバシスの記録から考えて、投石器の射程は400mを超えたと考えられる。また、投石器から弾丸が飛び出すときの初速は100km/hを越すと考えられており、ヴェジティウスによると前後を円錐形に加工した弾丸は皮革製の鎧をつけた兵士に対して弓矢よりも致命的で内臓を損傷する傷を負わせ、鎧をつけていなければ人体を貫通したという。
投石つえー

>「刀より人殺してる」は当たり前だから接近戦前の飛び物撃ち合いでまず人が死ぬからね
>太平記では太刀打ちで死ぬ描写多めだけど軍忠状だと刀疵記述は少ないから事実ではある
軍忠状に乗ってるのは生き残った奴の負傷原因では？

>擁護してるやつはこれが戦場のリアルって描き方してる件についてはどう説明すんの？
巨大戦車や改造人間が登場したり首の骨折れても復活する奴が出てくる漫画に今更？

>服部武雄最強とか言ってるの
>ウマ娘とか好きそう
もう何と戦いたいんだよお前は

>投うんこ器を開発しよう
つい最近うんこ入り風船が韓国に放たれてなかったっけ

>>あれ城主からのお誘いを穏便に断る手紙なんで実際に怪我したのか否かの時点で不明
>会いに行くの嫌で嘘ついた可能性も十分あるって事か
膝に石を受けてしまってな

大砲なんか昔は石飛ばしたりしたから石火矢って言われてたんだっけ？

>まず槍は振り下ろすのが強い武器って話わかってる？
振り下ろすより早く殺せばよい

そもそも槍衾振り上げて叩くのってお互い咄嗟に動けない槍衾同士の戦いだから成立してたやつであって一対一とか刀相手によいしょーっ！って持ち上げてたらその間に懐に入られて終わりだし

そもそも服部先生を最強って言ってる人見たことない…

>ゲームで主人公の特技が投石とかだったら嫌だし…
さけぶ

>オタクくんがFGOの影響で最強最強言ってる服部武雄も槍で突かれて死んでる
どこで見たか知らんがfgoの服部くんはそんな最強言われてるキャラではなかったぞ…
適当言い過ぎ

軍刀は存在してるけど軍槍は存在しないのが答え
そんなこともわからないようじゃミリオタ失格だよ…

>いやいやいや
>まず槍は振り下ろすのが強い武器って話わかってる？
それと側面から回り込む云々に何の関係があるんだ

>また逃げ若信者が負けてしまったのか
>そしてもうただ「」を逆張りで煽る事にばかり頑張っているのだろう

石って誰が倒したか分かりにくいから功なりにくい
矢は羽に色々付ければ刺さったのが誰のか分かり易い
これが文献で残りやすいカラクリ

最強って言っていいのはダイオージャとかゴウザウラーくらいだよね

>>服部武雄最強とか言ってるの
>>ウマ娘とか好きそう
>もう何と戦いたいんだよお前は
この世の全て

>軍刀は存在してるけど軍槍は存在しないのが答え
>そんなこともわからないようじゃミリオタ失格だよ…
ミリオタなら銃剣道が槍術の流れをくんでることは常識だと思うが…

一口に槍って言っても長さで使い方まで変わる別物だし

有効射程の問題はあるけど今回は有効に働く場面だったし

Fateであの辺だと補正とかなければだいたいイかれてるの沖田さんじゃない？

>軍刀は存在してるけど軍槍は存在しないのが答え
>そんなこともわからないようじゃミリオタ失格だよ…
いやうんまあ軍槍は銃剣だし

>そもそも服部先生を最強って言ってる人見たことない…
あるにはあるけど
(あくまでキャラクターとしての服部が)(るろ剣の登場人物の中で)(師匠に次いで)最強という
三つくらい条件付きでの話ではあった

投石の進化が銃とか大砲だよね
人力だったのが火薬利用して弾を撃つ方向になっただけだし

投石器はまだ有用性で度々話題になるけど古代は最強の威力を誇っててマンモスですら一撃で殺せた投槍器は本当に空気

>>軍刀は存在してるけど軍槍は存在しないのが答え
>>そんなこともわからないようじゃミリオタ失格だよ…
>ミリオタなら銃剣道が槍術の流れをくんでることは常識だと思うが…
汲んでないけど…歴史の捏造やめてくだち！

同時に4人相手にできるなら世界の全てを敵にして戦えるからな…

俺だって尿道から石くらい撃てる

まあなんだかんだ遠距離から一方的に勝てるような場面ばっかではないから相手に接近されたら必然的に刀使う場面も出るので状況によるとしか言えない

>投石の進化が銃とか大砲だよね
>人力だったのが火薬利用して弾を撃つ方向になっただけだし
質量の塊が飛ぶと強い！

>有効射程の問題はあるけど今回は有効に働く場面だったし
河原での攻防だから手ごろな石が落ちてるのも自然だしね

役割としては牽制とかマップ兵器なのかな投石

ローマ教皇だって投石で死んでるんだぞ

>有効射程の問題はあるけど今回は有効に働く場面だったし
川を挟んでるから足元に石も豊富だし相手も川で足取られてるからな…

>投石器はまだ有用性で度々話題になるけど古代は最強の威力を誇っててマンモスですら一撃で殺せた投槍器は本当に空気
威力はマジであるんだけど人殺すだけなら弓矢で十分だからな

>役割としては牽制とかマップ兵器なのかな投石
弓が尽きてから近接戦が始まるまでの中距離武器

100mの刀とか言い出したら何でもありだろ
ブラッディデスザウラーとかもアリになる

単純にでかい携行武器は邪魔だから減ってくんだ

洋の東西を問わずわりと昔の城の門や城壁の標準装備ぞ投げるための石や岩
なんなら城門の上側とか城門前に集まった連中に落とす為の穴まで用意されとる

槍が活躍してる時点で弓矢や投石では接近を阻止できてないというのは忘れられがち

手投げだとそんなだけどスリング使ったら数百メートル飛ぶんだわ投石

日本の銃剣がどうだったかはともかく世界一般的な銃剣は持ち運び大変な槍の代用品に出来るがスタートラインだろ

投石が有効なのは攻城戦だけだろ
こんな場所で石投げあっても死なねえよ

>役割としては牽制とかマップ兵器なのかな投石
基本的には城守るための兵器という側面が強い

>>有効射程の問題はあるけど今回は有効に働く場面だったし
>川を挟んでるから足元に石も豊富だし相手も川で足取られてるからな…
そっか川だからってのもあるのか

画的に映えないってか想像が容易すぎてエグすぎて見るに耐えないからじゃねーかな

>手投げだとそんなだけどスリング使ったら数百メートル飛ぶんだわ投石
てこの原理強すぎ

> 100mの刀とか言い出したら何でもありだろ
>ブラッディデスザウラーとかもアリになる
投石がメジャーな武装のロボ…ガンキャノンか…

>投石が有効なのは攻城戦だけだろ
>こんな場所で石投げあっても死なねえよ
雪玉に石入れて雪合戦しようぜ―

>投石が有効なのは攻城戦だけだろ
>こんな場所で石投げあっても死なねえよ
化け物…

>まあなんだかんだ遠距離から一方的に勝てるような場面ばっかではないから相手に接近されたら必然的に刀使う場面も出るので状況によるとしか言えない
弓兵が本当にそれだけで勝てるなら
弓の先に取り付けて辛うじて槍の代わりに使えるようにする
なんて苦し紛れにもほどがある武器なんか考案されてないからな…

まあここまで投石描写をしてなかったから川を挟んでの戦が出るまでとっておいたんだろうと思う

>投石が有効なのは攻城戦だけだろ
>こんな場所で石投げあっても死なねえよ
石打刑とかあるのご存じない？

>軍忠状に乗ってるのは生き残った奴の負傷原因では？
まったくその通りで軍忠状ってあくまで生き残った人の自己申告だから
死人の傷については結構あやふやなんだよね…
だから報告としてずばぬけて一番多い矢疵は当然弓使われてた証明になるんだけど
突かれたり斬られたりしてそのまま死んじゃった人ってそれを報告できないから
これをもって刀どうこうは示しにくいという話
源平だと直接弓で死ぬ描写多いが南北だと飛び物で馬から落とされた後
太刀で仕留められたりとか描写の変化指摘する場合もあって
この場合死因は太刀だけど有効打になったのは矢だったり難しいよね