数時間の付き合いの他人の不幸と
長時間人となり見てきた知人の不幸くらいの違いがある

ジャンプも結構ズバッと言うな…

ハッピーエンドをうまいこと演出するのは難しいからな…
その点バッドエンドは人殺せばいいから

ハッピーエンドの方が簡単なイメージあったけど確かにバッドエンドも大概投げっぱなしみたいなとこあるな…

後半の文章からそこはかとなく質問者に対してお叱りというか注意みたいな雰囲気を感じる…

バッドエンドじゃなくても
ながながと続いてラストが意味不明とか投げっぱなしのもよう叩かれているな

デスノートみたいなピカレスク物もバッドエンドでも許される感はあるよね

描くのが楽だからバッドエンドすげえわかる

バッドエンドこそ積み重ねというか過程が大事だからな…

崩壊の美のよさはわかるけど
作品への愛着と正反対の要素なんだよな
好きな作品が崩壊して喜ぶのは変態

中盤くらいの短編エピソードで後味悪い回とか入れよう

あとバッドエンドは創作者的にはなんかやってみたくなる魅力があると思う

結構しっかりと理由つけて回答帰ってきてビビる

愛着湧いた道具を壊されていかがですか！って言われてもは？ってしかならんしな…

じゃあ逆に良いバッドエンドの漫画って何かあったりする？

呪術とかチェンソーも露悪露悪とか言われがちだけどやっぱり決める時は決めるし
そもそも後味悪い作品読むなら別の雑誌行こ…としかならんしな

藤田和日郎も本の中でそんなこと言ってたな

主人公たちは死んでしまいましたが後の世の中はちょっとだけ良くなりました…みたいなバッドエンドが好き

バッドエンドって作ってる側がそれっぽくなるからやってるケースも多いしな

〇年付き合った挙句主人公は死にました世界は救えませんでしたとかふざけんな！ってなるしな

バッドエンド描きたくなるのは作家が罹る厨二病だと思ってる

ゲームでさえ数十時間付き合ってバッドエンドとかふざけんなって言われるのに

ホラー系ならバッドエンドでも違和感ないかな

エヴァ旧劇程度のエンディングでいい

歴史ものなら読者側も新選組滅びるな…という覚悟はあるのでバッドエンドも受け入れられる
知らないでショックを受けることもある…

読み切りとかならバッドエンドや後味悪くしてもいいけど何年も続けられる連載でそれは
よっぽど面白くできます！絶対ウケます!って自信と編集の許可なけりゃ許してもらえないだろうな…

普通の漫画描いて
脇役なり悪役を魅力的にしてその時の主役のようにバッドエンドとして殺せばいいわけで
あなたの力量不足なのでは？と言われてもしょうがないよね

投稿作だと指導されるけどウェブでバズった作品を連載化したようなのはここまでとやかく言われないんじゃないか

>じゃあ逆に良いバッドエンドの漫画って何かあったりする？
アウターゾーン

バッドエンドを迎えた脇役のリベンジをする主役みたいな構図はカタルシスあるよね

「描くのが楽だから」とは言ってないけど（バッドエンド好きだからバッドエンドにしてるんじゃなくて描くの楽だから安易なバッドエンドにしてんだろうな）って見透かされてるのきついな…

編集だと安易に殺して楽な方に流れたバドエンの持ち込み作品も腐る程見てるんだろうな…

そういうことする作者ですって評価が固まってれば逆に安心するかもしれない
でもそういう予定調和としてのバッドエンドは歴史ものとかヤクザ物と同じで別の話かもしれない

ハッピーエンドで終わるかバッドエンドで終わるかハラハラさせるのは相当至極の漫画力が無いとリスクしかないと思う

主人公は死ぬが平和が戻るとかみたいなビターな終わり方はそこそこ見るし受け入れられてるのもあるけど
真にバッドエンドとなると一気にハードルあがるな

アンサーが完璧過ぎて何も言う必要無いな…

デビルマンや旧エヴァみたいなガチで人類滅亡みたいなとこまで行くのはそうそうないよな

ジャンプ漫画の主役になる時点でなんでこんな目にあってるのレベルの苦難味わうのに
そのままバッドエンドにして何が面白いんだよ

>バッドエンド描きたくなるのは作家が罹る厨二病だと思ってる
ある種バイトテロとかに近いものがあると思う
人がやらないことやる俺すごい面白いみたいな

主人公たちは死んだけど異能を使って悪さする奴はちょっと減って世の中は平和に…はまだよくあるけど
それこそ巨悪が残ってじゃあこの物語何だったんですか！はな…

>デスノートみたいなピカレスク物もバッドエンドでも許される感はあるよね
そもそもデスノートってライトが負けて死んだことはバッドエンドなのか？
作中で何度も悪だと断じられてたやつがついに負けて死んだんだからハッピーなような

連載途中でさえ主人公達がやったことが無意味だったり足踏みだったりする展開は叩かれるのにエンディングでやったら受け入れられない

>デビルマンや旧エヴァみたいなガチで人類滅亡みたいなとこまで行くのはそうそうないよな
彼岸島は限りなくその系譜なのでは

言っても映画の興収ランキングとかでさえトップになるのハッピーエンドばっかだし商業のこと考えるならわざわざバットエンドにする理由がね…

なんも解決せずに放り投げるか無理矢理全部解決したことにするかの差でしかない

バッドエンドってハッピーエンド以上にワンパターンに見える
その着地点に辿り着くまでが似たような流れだからかな…？

>言っても映画の興収ランキングとかでさえトップになるのハッピーエンドばっかだし商業のこと考えるならわざわざバットエンドにする理由がね…
トラペジウムは良かったよ

そいや一時期負のご都合主義って話題になったな
何もかも主人公の都合悪い方に転がってバッドエンドになるやつ

月は確かに犯罪を抑止してたのはあるよでもやっぱ月は大量殺人者だよどっちが良かったかは
(死)神のみ知っている…みたいなビターエンドだしなバッドエンド化と言われると違うと思う

理に適ってるエンドならなんでもいい
安易に生存も安易に殺すのも書き方がすべて

なるほどなー
読み切りがメリバまみれになるわけだわ

ジャンプで主人公が悪党で最後死ぬ感じの作品ってデスノ以外だと何があるかな

>そいや一時期負のご都合主義って話題になったな
>何もかも主人公の都合悪い方に転がってバッドエンドになるやつ
定期的に流行るじゃんるでもあるんだよね
90年代にも軽く流行った

商業で出してるエンターテインメントな以上そりゃ雑なバッドエンドみたいなオチはダメでしょ

>商業で出してるエンターテインメントな以上そりゃ雑なバッドエンドみたいなオチはダメでしょ
BADの定義にもよるけどアンニューイなら全然いいし
そもそもそれを言ったら雑なグッドエンドもダメ、結局雑なところが問題なわけじゃない？

好みの話を書いてたらここからハッピーエンドにするの難しい！(バッドエンドのが楽)のでそうしてしまう
っていう視点は言われないとわかりにくいかもな

デスノは死亡エンドやエピローグは賛否あるだろうけど
ラストまで詰める二部の展開がイマイチだったのが…

ザ・ムーンとか好きだし唯一無二だと思うけど
あんなん投げっぱなしだからな

>そもそもそれを言ったら雑なグッドエンドもダメ、結局雑なところが問題なわけじゃない？
同じ雑ならハッピーエンドの方が満足感は高いのはそう
雑なのがダメなのもそう
両立する話ではある

多少ご都合主義くらいがちょうどいい
納得感を持たせられればもっといい

>好みの話を書いてたらここからハッピーエンドにするの難しい！(バッドエンドのが楽)のでそうしてしまう
>っていう視点は言われないとわかりにくいかもな
友人同士でもお前こういうの（同じもの描くの）好きだなって言われるだけだしな

部活ものは負けて終わってもいい感じになる
と思ったけどバットエンドではないな

>ザ・ムーンとか好きだし唯一無二だと思うけど
>あんなん投げっぱなしだからな
ぶん投げてはいるけどじゃああそこに至る積み上げが1個もなかったかっていうとそうじゃないしなあ
まず作品自体が幸せになれない雰囲気を漂わせてる…

遊星からの物体Xもデパーテッドもおもしろいし、
バッドとは言えないかもしれないけど間違いなくハッピーではない
ガングレイヴとかカウボイビバップとかもいいじゃない
悲劇的なエンドをバッドととらえるちゃう人は実際かなりいるし

ミストくらい突き抜けられるならそれでいい

>部活ものは負けて終わってもいい感じになる
>と思ったけどバットエンドではないな
でも自分の作ったキャラを優勝させられない引け目とか恥ずかしさを感じがち

客のためを思ってハッピーエンドにしても
「綺麗に終わると語ることがない」とかのたまうゴミが湧くからな

部活モノの作品って野球以外でも甲子園の恩恵をめちゃくちゃ受けてると個人的には思ってる
学生スポーツにおける敗者のドラマってものを毎年見せつけてくれてるから
全国制覇に至らず負けてもOK感が高まるというか

まぁ部活ものは負けたところで人生破滅とかそういうクラスまでぶっ飛んでる方が少ないしな
ほろ苦い青春の思い出ってエンドもそういうもんって受け入れられる土壌があるのも強い

人間を主軸に描くとハッピーエンド以外で満足させるのは難しい
現象を主軸に描くとハッピーエンドじゃなくても皆満足する
三国志がハッピーエンドじゃないと怒るやつがいないのは主軸が劉備じゃないから

ここからどうやってハッピーエンドにするんだ…？→なりませんでしたでは付き合ってやった時間返せと言われても言い返すロジックがない

ザ・ムーンもすごいあとになって再評価されてるやつだからな…

>部活ものは負けて終わってもいい感じになる
野球なんか甲子園で負けてもプロに行けるし
他スポーツも学生での大一番はあるけど別の大会が続いていくからな

>遊星からの物体Xもデパーテッドもおもしろいし、
>バッドとは言えないかもしれないけど間違いなくハッピーではない
>ガングレイヴとかカウボイビバップとかもいいじゃない
>悲劇的なエンドをバッドととらえるちゃう人は実際かなりいるし
きちんと作られたバッドは面白いっていうのと
エンタメ作品ですっきりさっぱりしたいってのは別の話だよ…

部活物は負けても何か得る物は有ったって感じで終わるの多いからバッドエンド感は無いな

そんな大したもんじゃなくて良いんだよロミオとジュリエット程度で良いんだ

青春ものはその後も人生続いていくからな

>客のためを思ってハッピーエンドにしても
>「綺麗に終わると語ることがない」とかのたまうゴミが湧くからな
これは進撃の時に思った
じゃあどうすればいいんだよっていう

ザ・ムーンはぶっちゃけ打ち切りなのでは…
まあ続いたところでジョージ秋山作品がハッピーエンドで終わったかはわからんが
オマージュのぼくらのはいいオチしてた

>そんな大したもんじゃなくて良いんだよロミオとジュリエット程度で良いんだ
世界でも超有名な後味悪い話きたな…

ぼくらのは設定通り皆死んでったけどバッドエンドでは無いよねあれ

>きちんと作られたバッドは面白いっていうのと
>エンタメ作品ですっきりさっぱりしたいってのは別の話だよ…
もちろんそれはそう
別に自分はハッピーエンドは糞なんて無粋なことを言うつもりはない
他の雑誌ならともかくジャンプで捻ってもしょうがないし

悲劇をやりすぎてどうにもならんからデウス・エクス・マキナが出てきてなんとかするってオチ
作劇として褒められたものでは無い

少女終末旅行とかメイドインアビスぐらいこれは死ぬまでの物語ですよって最初期からやってくれないとキツいよな
アビスはまだ完結してないし逆に生き残りそうになってきたが

>遊星からの物体Xもデパーテッドもおもしろいし、
>バッドとは言えないかもしれないけど間違いなくハッピーではない
>ガングレイヴとかカウボイビバップとかもいいじゃない
>悲劇的なエンドをバッドととらえるちゃう人は実際かなりいるし
別にバッドエンドが絶対的にダメってんじゃなくてハードルめちゃくちゃ高いし博打って話でしょ

確かにエンディングの話なんてもっと続きが見たかったかよっぽどクソかじゃなければあんまり話題にはならないよな

>ぼくらのは設定通り皆死んでったけどバッドエンドでは無いよねあれ
まあ後味悪いしスレ画には含まれるだろ
難しいことをやりきったって方で

やりたいなら敵の方で好みのバッドエンドやれは賢いと思う
力の入れ具合によってはなんか言われそうだけど

2時間受動的に最後まで持っていってくれる映画と違って
年単位で毎週毎週展開について語る媒体だから終わり方への期待もだいぶ違うよなあ

>悲劇をやりすぎてどうにもならんからデウス・エクス・マキナが出てきてなんとかするってオチ
>作劇として褒められたものでは無い
褒められたものでは無いから機械仕掛けの神頼みじゃねーか！って古代ギリシアから批判されてるしね…

部活物は現実の方がよっぽどバッドエンドだからな…

同じジョージ秋山でも銭ゲバは終わり方すごい好きなんだよな
散々作中でも悪事働いてきて報いを受けるべき悪漢だったと同時に哀れな男だったから法に裁かれるよりむごい死に方だなって
続編はなかったことにした

>ここからどうやってハッピーエンドにするんだ…？→なりませんでしたでは付き合ってやった時間返せと言われても言い返すロジックがない
次回作も変な色がついて読むの躊躇するよね

>ぼくらのは設定通り皆死んでったけどバッドエンドでは無いよねあれ
不本意に巻き込まれて問答無用で死がもたらされても
戦いには意味があり意志をリレーしてくれた人達がいたからな…

何かと戦うタイプの作品で長々と付き合って最終的にバッドエンドだと投げたんか？みたいな気にはなりやすい

というか読み切りこそ普通に主人公が勝って終わってくれ

B級ホラーのバッドエンドもだいたい微妙な気持ちになるし…
やるならキャビンぐらいぶっ飛んで欲しい

別に公約数を狙う必要もないんよ
わかるやつにはわかるしわかればよいでもいいんよ
商業的都合による雑誌の色なんか自分のネームバリューで轢き潰せばいいんよ

雑なバッドはつまり「いきなり忍者出てきてキャラ殺し回る」と同じだからな…
愛着湧いてたキャラが雑処理されたら読者からの信用が失われるし
話の途中の時点でバッドエンドになったら美しいだろうなって読者に思わせるようの話作りしないといけない

手癖でバッドエンド描くようになるのは回避したい的な

>2時間受動的に最後まで持っていってくれる映画と違って
>年単位で毎週毎週展開について語る媒体だから終わり方への期待もだいぶ違うよなあ
恋は雨上がりのようにを思い出した
あれ原作と映画で別に超大幅改変！とかしてないのに全然印象違うんだよね
映画の尺だとめちゃくちゃ納得できるんだ

>やりたいなら敵の方で好みのバッドエンドやれは賢いと思う
>力の入れ具合によってはなんか言われそうだけど
明らかに主人公に興味なくて別のキャラに入れ込んでる作品は結構あるけど大体読者の不満貯まるからなぁ
裏主人公を設定するのは自由だが読者に同じ読み方を強要させる事は出来ないんだよね

ホラーは主人公達は生き延びたけどホラーもまだ消えてないくらいが丁度良い

出たな ゲッタードラゴン！

映画の雨上がりは青春映画に振ったのもあるから

なるたるのラストは好きじゃない

まぁジャンプなんてお仕事として漫画を描くなら読者が求めてるものの
必要最低限は描けよって極々当たり前のことではあるよね

>なるたるのラストは好きじゃない
打ち切りの所為らしいけど前巻と最終巻が全然繋がってないように見えるからなぁ

最カノはハッピーでいいよね

>部活物は現実の方がよっぽどバッドエンドだからな…
主人公はプロに行くも話題にもならずすぐ退団
ライバルは大学野球で深刻な故障を抱えて引退
相棒は卒業後なんとなく連絡が取れない
あと逮捕された奴とか諸々みたいなリアルなエピローグか…

ホラーは怖がらせることが主題だから怪異を解決してしまって恐怖が消え去ってしまっても問題だから難しいな
主人公たちは怪異から逃れられましたけど怪異はまだ残っていて犠牲者を待っているのですENDくらいがちょうどいいか

自分のための作品なら何でもいいけどお金を稼ぐための商品ってなると一部の人が満足するじゃあ厳しいだろうな

メジャー誌なら尚のこと大衆受けに寄せないと許容して貰えないわけだし

前日譚だとバッドエンドになりがち

安易なハッピーエンドも無論あるんだろうけど
安易なバッドエンドと言われて何となくあぁ〜って納得がくる
さすがプロだなあ

まぁ商売考えない漫画描きたいなら一生アマチュアで同人誌描いとけやって話だしな

ライブ感で拡がった風呂敷を雑に畳むんじゃねえ！ってことなんだ
畳んでくれればいいけど放り投げるパターンは最悪だ

>前日譚だとバッドエンドになりがち
本編へ希望を託す形なら嫌いじゃない

ジャンルによってグッドかバッドか変わると思う
スレの前の方のデスノートで言うとライトが敵対する関係者全員殺して新世界の王になるのがバッドエンドだと思うし

>前日譚だとバッドエンドになりがち
いいよね
アニオリバーダック

バッドエンドはジャンプラの読み切りでお腹いっぱいだよ…

選ばれし者だったのに！

>ライブ感で拡がった風呂敷を雑に畳むんじゃねえ！ってことなんだ
>畳んでくれればいいけど放り投げるパターンは最悪だ
読み切りの話してるだろ

サイバーパンク2077はメチャクチャよかったじゃん

fate zeroはそこまでバッドじゃなかったな

>バッドエンドはジャンプラの読み切りでお腹いっぱいだよ…
なんか多いよね
んでそういうのをコレコレ！っていう風潮がある気がする

バッドエンドにするならそりゃそうなるよなあと納得できる布石はちゃと撒いといてほしい

>バッドエンドはジャンプラの読み切りでお腹いっぱいだよ…
ジャンプラの読み切りってよく話題になるけどバッドエンドでウケたのってちょっと思いつかないな…

一読者の立場でジャンプラの読み切りでさえゲンナリしてくるのに編集はこの何倍も読んでるんだから頭が下がる

映画へ続くエンドは辞めな

無条件でハッピーにすんのと無条件でバッドにするのとじゃ後者の方がキツいからな…
全員クズとかだとそいつらが殺し合うのは読者的にはハッピーハッピーハッピーだけど
マトモな子が頑張ったご褒美も無しに救われないはね…

>バッドエンドにするならそりゃそうなるよな​あと納得できる布石はちゃと撒いといてほしい
納得できなきゃグッドもつまらんのは代わりない

めでたくもなくてもいいんだ
面白ければ
貴様にできるか？ん？って言ってるんだこれは
…できらぁ！(無理筋)

とりあえず風呂敷をきちんと畳んで綺麗に結んでくれれば文句はないよ…

雑なバッドエンドより安直なハッピーエンド

>>前日譚だとバッドエンドになりがち
>本編へ希望を託す形なら嫌いじゃない
微妙に違うけどワンピの過去編がひたすらお辛くて救いが無いのはルフィ達が現在で解決するから良いんだよな

皆死ねば話の展開にかかわらず終わるからな

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　 　作れないぞ！
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

>サイバーパンク2077はメチャクチャよかったじゃん
アレはサイバーパンク自体がそういうもんって土壌があるし…
あとそれでもやっぱ公式が完璧なエンドってもんはないよって表明が出すぐらいには納得いってない人もいたみたい

そんなあるんだジャンプラ…
そういうの描きたい人はアフタヌーンにでも投稿してるもんだと思った

まあとりあえず後味悪くしとけばオチが付いたと思ってる作者はいる

でもあの頃のゆでは俺には凄く難しい

それまで楽しませてくれたならオチがちょっと弱くてもいいよ論でもハッピーエンドに限る気がするんだよね

面白きゃいいだろうけど自分が描きやすいから好きだからという読者無視した感じは論外だろうな

ゆびきれないぐらいのハッピーエンドにしておけ

>>バッドエンドにするならそりゃそうなるよな​あと納得できる布石はちゃと撒いといてほしい
>納得できなきゃグッドもつまらんのは代わりない
散々苦しめといて終盤の最後ら辺や後日談で奇跡起こるとかはそういう都合に押し負けたんだなってなるけど
たまーに
え…まさかこれがグッドなの…？ ってめっちゃズレを感じるのあるよね…

上げる為の下げだからね
ずっと下がってたら辛いよ

>良い子の諸君！
悪に生まれたやつは何やっても悪はピカレスク物ならいいテーマだったかもしれない…

サイバーパンクはずーっと救いの無い街って描写し続けたからプレイヤーもある程度準備が出来るんだよ

😀世界は救われた
😭主人公は死ぬ

ザ・ムーンって少年誌なんだよね

>微妙に違うけどワンピの過去編がひたすらお辛くて救いが無いのはルフィ達が現在で解決するから良いんだよな
それも二十数年連載した結果作風として受け入れられたけど
空島の頃とかは長すぎとか滅茶苦茶批判されて脱落ポイント扱いだったしなぁ

貴志祐介とかあれほど設定を練りに練って後味悪いオチにするのはこの世のすべてを恨んでいるのかって思う時がある

>サイバーパンクはずーっと救いの無い街って描写し続けたからプレイヤーもある程度準備が出来るんだよ
デカいことやって死ぬのがカッコイイ文化だと丁寧に説明もされるしな

ゆで展開は先人がした事を真似ようとしたら何かよくわからないことになったこともある

グッドエンドにせよバッドエンドにせよある程度の範囲でそりゃそうなるよねって妥当性のラインを感じられてないと雑や安易に見えがち

スポーツ漫画はあしたのジョーと巨人の星のおかげで
燃え尽きたり引退するエンドがある程度ジャンルとして成り立ってる気がする

>>>前日譚だとバッドエンドになりがち
>>本編へ希望を託す形なら嫌いじゃない
>微妙に違うけどワンピの過去編がひたすらお辛くて救いが無いのはルフィ達が現在で解決するから良いんだよな
最近作者が師匠の血が目覚めすぎている

ビターエンドじゃね？って感じのをバッドエンド呼びする人も居るからちょっと個人個人で判定がガバいというか

>😀世界は救われた
>😭主人公は死ぬ
だから進撃はジャンプからお断りされたのか

バッドにするならメリーバッドくらいが好き

一応グッドではあるけど長々と苦境を書いて来たのに
逆転が雑過ぎだし肩透かしでまた次の苦境が〜みたいなのも
一応読者の事考えてるだけマシなんだろうけどやっぱり読むの疲れちゃうわ

悪く言っちゃうと
王道描ける層にとっては山あり谷ありの一部でしかないんよなバッドエンド

2077は序盤にデカいことしたやつはここの酒の銘柄になってるんだこの街で名誉な死ってのはこういうもんだ
ってどういう風に死ぬかって準備みたいなのも用意されてるしな

>貴志祐介とかあれほど設定を練りに練って後味悪いオチにするのはこの世のすべてを恨んでいるのかって思う時がある
新世界よりくらいしか知らないけどそういうオチ！？ってなった

>😀世界は救われた
>😭主人公は死ぬ
FF10はティーダは消えるけど世界は救われてユウナも生き残るからかなりハッピー寄りなんだよな
むしろティーダだけ居なくなるからエンディングの余韻が出るまで有る

北斗の拳みたいなグッドともバッドともつかないけどなんかカッコイイエンドも好きだぜ

結局スレ画で言われてる通りちゃんと面白いの出せるならなんも問題ないよって話でしかないしな

>貴志祐介とかあれほど設定を練りに練って後味悪いオチにするのはこの世のすべてを恨んでいるのかって思う時がある
黒い家はなんかカタルシスのほうが勝っちゃう
ババアの時間だ！

>>貴志祐介とかあれほど設定を練りに練って後味悪いオチにするのはこの世のすべてを恨んでいるのかって思う時がある
>新世界よりくらいしか知らないけどそういうオチ！？ってなった
読もう天使の囀り！黒い家！悪の教典！クリムゾンの迷宮！

ダイの大冒険も死んでないしな

主人公消えるオチならToAもだけどあの世界別に救われてもないんだよな

悪の教典は何か途中からジャンルが変わる

>2077は序盤にデカいことしたやつはここの酒の銘柄になってるんだこの街で名誉な死ってのはこういうもんだ
>ってどういう風に死ぬかって準備みたいなのも用意されてるしな
エッジランナーがあのエンドで受け入れられてるのはこの土台が有るからだよね

ジャンプラの読み切りいうほどバッドエンドでもないよ
それより最近はあわよくば連載1話に流用したいいいいいい！みたいなのが透けて見える読み切りがちらほらあって気になる

バッドエンドいっぱいあるだろ打ち切りっていうね

天使の囀りはお前マジでよおってなる

近年で言えばスクエアのほうのディスコミは最高だった

ハッピーエンドにするなら問題解決まで描かなきゃいけないけどバッドエンドなら問題そのままで途中で死にましたー残念この主人公の物語はここでおしまいですで済むもんな

>王道描ける層にとっては山あり谷ありの一部でしかないんよなバッドエンド
それはちょっと考えゆがんでると思う
結局確実にバッドや悲劇の方が好きって人は確実にいるわけで
需要があるから供給もあるわけだ
グッドを求める人の需要が多いのは間違いないけど
両方存在してこそ初めて逆が輝くんよ

死ぬわけじゃないけと人間辞めて世界と親友救った剣崎は当時ショックだったな…

>バッドエンドいっぱいあるだろ打ち切りっていうね
上手いこと言ったつもりなんだろうが的外れ過ぎる

>北斗の拳みたいなグッドともバッドともつかないけどなんかカッコイイエンドも好きだぜ
死すならば戦いの荒野で…！

続編あるとはいえ最後に主人公が負けるデュエマは中々辛かったぞ……

ティーダは良かったけど
ノクトはいくら何でも踏んだり蹴ったりすぎた

>>前日譚だとバッドエンドになりがち
>本編へ希望を託す形なら嫌いじゃない
スターウォーズの奴好き

どう考えても絶対バッドかビターだろうな…って読んでたけど意外に綺麗に着地したのはヴォイニッチホテル

>>バッドエンドいっぱいあるだろ打ち切りっていうね
>上手いこと言ったつもりなんだろうが的外れ過ぎる
本人は面白いと思ってやったんだろう…

>ジャンプラの読み切りいうほどバッドエンドでもないよ
>それより最近はあわよくば連載1話に流用したいいいいいい！みたいなのが透けて見える読み切りがちらほらあって気になる
まぁそっちのほうがこの作者でまた続き読みたいいいいいいいいいってなるし…

>>バッドエンドいっぱいあるだろ打ち切りっていうね
>上手いこと言ったつもりなんだろうが的外れ過ぎる
解決してない終わりはバッドだろ

書いたらバッドエンドになってしまう作家は面白いな…

どっちも８０点の出来ならハッピーエンドのほうが好きだわ

>悪の教典は何か途中からジャンルが変わる
RTAで終わってたらまだギリサイコサスペンススリラーだったんだけどエピローグの「開くの今日Ten？」で完全にギャグになった

主人公死んで終わっても悲壮感の無い作品とかはいいよね

>書いたらバッドエンドになってしまう作家は面白いな…
虚淵は一時期何かいてもこうなっちまう！！！！！で筆折りかけたんだっけか…

>主人公死んで終わっても悲壮感の無い作品とかはいいよね
死に方によるよね
世界救って平和になって寿命で死にましたならよかったね…ってなるし

>主人公死んで終わっても悲壮感の無い作品とかはいいよね
ヤクザものとか大体これ

バッドエンドは作中である程度示唆した方が準備出来るからそうして欲しい
寿命があと僅かとか描いとけばどっちにも転べるし

>虚淵は一時期何かいてもこうなっちまう！！！！！で筆折りかけたんだっけか…
何書いても一緒だよなって言われてたけど本人も悩んでたのか…

ジャンプ編集ってちゃんと仕事できる人いるんだなって思える回答

虚淵作品ってそんなバッドエンド多いの？

貴志祐介はバッドエンドの書き手としては超一流だしそこに欠点はないんだよな
どっちかっていうとダジャレを我慢できないところが

スレ画はまともにジャンプ読んでない感じなのにちゃんと答えていて編集さんは偉い

>>主人公死んで終わっても悲壮感の無い作品とかはいいよね
>ヤクザものとか大体これ
アウトレイジとかようやく死んだかってなった

>虚淵作品ってそんなバッドエンド多いの？
キャラは殺すけど別にそんなにバッドないよ

長期連載の主人公死亡オチで個人的にあんま納得いかなかったのは岳

書き下ろしのコマだけ有名になってるけどクロノクルセイドとか主人公が若くして死ぬけど読了後はすごい爽やか

作中世界での良し悪しと作品としてテーマを貫徹したかは別だしなあ
この後ろくなことにはならないだろうけど作品としてはよく書ききったみたいな

ホラー漫画でもバッドエンドそんなに無いよ

俺たちの戦いはこれからだ！エンド割と好き
新ゲッターロボとか

ケンは戦友もユリアもいなくなった反動で何もせずに無気力だった時期を先に見せてるから
リンやバットとはもう会わないにしてもあの世紀末で旅と闘いを続けることを選んだのは成長なんだよな

それはそれとしてまた脱水症状起こして死にかけてそうだぜ…

ペルソナ 3で主人公が死ぬのは割と急だったけど太陽コミュとかテーマが一貫してたから納得感は有った

>この後ろくなことにはならないだろうけど作品としてはよく書ききったみたいな
悪鬼装甲村正

虚淵は自分でバッドエンド病って言ってたけど
デッドエンド病な印象

虚淵はベストじゃないけどベターで終わるみたいなことが多い気がする

>長期連載の主人公死亡オチで個人的にあんま納得いかなかったのは岳
一八先生で転生して「オリるのも立派な麻雀だよ」と笑顔で言ってくれたから…

スケットダンスは凄まじかった

出世作は沙耶の唄Fate/Zeroまどまぎ辺りだろうけど別にバッドエンドというほどバッドエンドでもないよね

デビルマンは全5巻だからまだいいけど何十巻も追ってた作品でバッドエンドだとゲンナリしちゃう

ジャンプの最近打ち切られた音楽漫画がバッドエンドだったような

逆にホラーでスッキリ終わるやつってあったか？

>この後ろくなことにはならないだろうけど作品としてはよく書ききったみたいな
狂四郎とかか

自分ならギャグマンガの主人公がひどい目にあうのもバッドエンドだと思うので
ギャグマンガにすそ野を拡げるのはいかがでしょうか
みたいな相手に得をしない返しをするだろうから編集凄いなと思う

鉄血のオルフェンズは1〜2クールであのオチならたまにはこういうのがあってもいいか…と思えたけど
4クールかけて終盤ご都合主義でひたすら転落してアレだったからお前これ何が面白いの？ってなった

なんかクソエンドをバッドエンドって言ってる人が一定数いる気がする

デビルマンは局所局所では対応出来てるけど
全体的にはずっと撤退戦してるようなイメージだから
ストーリーラインとしては最初からそうなってる感じはする

>長期連載の主人公死亡オチで個人的にあんま納得いかなかったのは岳
作中の周囲からは山に引かれてるようで危うげに見られてるけど
実際の行動を見てる読者はそういうの無いスーパー主人公みたいに捉えてたからな…

色々明確にしない俺たちの戦いはこれからだエンドはベストではないけどベターな手ではあるな
嘘ちゃんとした終わりまで見たかった

物語の目的が果たせませんでしたって終わりは個人的に嫌い
ホラーで最後に化け物生きてましたオチみたいな奴はとりあえず主人公の生還って目的は果たされてるから許せる

ゴルゴ13の幻の最終回はゴルゴがなんでもないチンピラに不意に刺されて死亡って代物だったらしいね
勿論そういう構想だけで最後こうするぞ！って思ってたら太陽に吠えろか何かで似たようなネタで死ぬ刑事出てきて
もうだめだ！先にやられたもう使えねえ！ってなったから今例の金庫に入ってるのはそれとは別のオチらしいけど

>出世作は沙耶の唄Fate/Zeroまどまぎ辺りだろうけど別にバッドエンドというほどバッドエンドでもないよね
ファントムのアニメ版のラストとかやってた頃がバッドエンド病のピークかな
楽園追放とかサンダーボルトファンタジーやりだした頃には脱却してる

作者が亡くなってる以上ちゃんとした終わりは見せられないけどアニオリで希望のある終わり方にしたゲッターロボアークは偉い

バッドエンドの見本としては大河ドラマとかになるんだろうか

本人の好悪とウケる話は違うよね…

ゴルゴに関しては小池一夫が立ち上げた際のあくまで凄腕の殺し屋って感じの時期と
どんどん作り上げられていった不可能を可能にするスナイパーゴルゴとで許される終わり方自体かなり変わったからな
今のゴルゴに許されてるのって用件を聞こうで終わるようなタイプの話だろうし

なるたるはあれ何エンドだ

虚淵とか皆殺しやりまくってた時期の富野とか
そういう作家って一回イメージ付いちゃうとそういうの期待されてオファー来るからめんどくさいってのもあるかも

>「描くのが楽だから」とは言ってないけど（バッドエンド好きだからバッドエンドにしてるんじゃなくて描くの楽だから安易なバッドエンドにしてんだろうな）って見透かされてるのきついな…
そういうのわかっちゃうからね…
よく練られたバッドエンドは陥るべくして陥ってるけど
雑なバッドエンドは登場人物が悪手打って馬鹿晒してるだけ

進撃の巨人は追加されたエルディアは遠い未来滅びました！はやらんでほしかった
別にそうなるの違和感はないけど大人しく彼らの物語は終わって未来は分かりませんでいいよって

彼岸島で凄えげんなりした覚えがある
そこから続いたけど途中まで読むのやめてたな

>ゴルゴ13の幻の最終回はゴルゴがなんでもないチンピラに不意に刺されて死亡って代物だったらしいね
ウシジマくんとかホーリーランドとかも主人公が刺されて終わってたな
無常観を演出しやすいからだろうか

>虚淵とか皆殺しやりまくってた時期の富野とか
>そういう作家って一回イメージ付いちゃうとそういうの期待されてオファー来るからめんどくさいってのもあるかも
そういうのばっかやっていたやつにオファーが来たらそういうの期待されるの当たり前だろ

物書きじゃないからバッドエンドが楽というのがピンと来ない
ゾンビものとかならわかるけど

鉄血は何だよこれ！ってなるけど鉄火団自体は名前を変えて存続昭弘は敵討ち完了ミカは本当の居場所はここだった
って気づいて凄い嫌悪感があるわけではないんだよな

虚淵は名が売れて「さあいつもの虚淵流バッドエンドをやっちゃってくださいよぉー！！」みたいなノリで仕事増えてから普通に爽やかなオチ書いて肩透かしさせること増えた気がする

>バッドエンドの見本としては大河ドラマとかになるんだろうか
あれは史実が予め知られている中でそこにどう着地させるかというのもあるからね

唐突に殺されてバッドエンド！無常感だします！ももうありきたりすぎるとは思う

荒木の漫画論で言ってた話が好き
基本的に少年漫画はプラスに行くのが良くてプラスだったりマイナだったりで行ったり来たりするのはダメ
けど逆にマイナスに行き続けて破滅していくのは良い

爽やかな虚淵は正直なんか普通の作家だなって

主人公に後ろめたい過去を作っておくとか悪役的な感じにすると全滅させても後味が良いぞ！

>バッドエンドの見本としては大河ドラマとかになるんだろうか
アレは単純に原作の史実先生ってやつがいるから見せ方次第でしかない

>バッドエンド描きたくなるのは作家が罹る厨二病だと思ってる
別にちゃんと面白ければそれはその作者の色だよ

ぶっちゃけどうにかする手段なんて無限にあるもんだから何もかも失敗するかそもそも努力すらしないっての以外バッドエンドにならないよな

軌跡とかは「いい加減名前ついたキャラ殺せ」って思うけどね
敵味方増えすぎ

>鉄血は何だよこれ！ってなるけど鉄火団自体は名前を変えて存続昭弘は敵討ち完了ミカは本当の居場所はここだった
>って気づいて凄い嫌悪感があるわけではないんだよな
考えてみるとオルガの勝利条件も割と満たしてるんだよね

>>バッドエンドの見本としては大河ドラマとかになるんだろうか
>アレは単純に原作の史実先生ってやつがいるから見せ方次第でしかない
それこそ漫画でいちばん大事なところでは？

>進撃の巨人は追加されたエルディアは遠い未来滅びました！はやらんでほしかった
>別にそうなるの違和感はないけど大人しく彼らの物語は終わって未来は分かりませんでいいよって
でも樹エンドはエモくていいじゃん

>別にそうなるの違和感はないけど大人しく彼らの物語は終わって未来は分かりませんでいいよって
気持ちはわかる
個人的には登場人物が亡くなりアレだけ技術発達するまでは少なくとも平和だったんだな…と思えた

Thisコミュニケーションは主人公が自殺して終わりなのに割といいエンドなのすげーよな

>>そういう作家って一回イメージ付いちゃうとそういうの期待されてオファー来るからめんどくさいってのもあるかも
>そういうのばっかやっていたやつにオファーが来たらそういうの期待されるの当たり前だろ
虚淵みたいに連打しまくってなくても
一発バッドエンドの作品が不意にガッツリあたってしまったら
本来の作風はそうでもないのにその後も暗い話のイメージで固定されちゃうみたいなのはあると思う

>物書きじゃないからバッドエンドが楽というのがピンと来ない
>ゾンビものとかならわかるけど
ハッピーエンドにするのがすげえ大変というか体力使うのよ
要するに問題解決させるってことだから登場人物を問題解決できる力がつくよう鍛えないといけない

>鉄血は何だよこれ！ってなるけど鉄火団自体は名前を変えて存続昭弘は敵討ち完了ミカは本当の居場所はここだった
>って気づいて凄い嫌悪感があるわけではないんだよな
色々言いたいことのある作品ではあるけど
キャラ個人の決着と物語全体での決着とを意識して切り分けてあるから
まあ考えなしの適当バッドエンドではないと思ってる

オルガと三日月は通じ合っているようですれ違っていたってのはかなりグッときたよ

>ぶっちゃけどうにかする手段なんて無限にあるもんだから何もかも失敗するかそもそも努力すらしないっての以外バッドエンドにならないよな
そのどうにかする手段をご都合で済ますくらいならバッドエンドのがいいのかもしれない
描く前に解決手段を想定しとけって話だが

ジャンプとか少年誌じゃなけりゃそういうのも許されるのかな…

実際ジャンプ+とかの派生媒体の読み切りのバッドや謎を残したエンド率やたら高い気がする
いい感じの着地できずに地面に落ちただけだなって感じの

鉄血は水滸伝リスペクトだからあれでいいんだろ
幻想じゃない方ね

>色々言いたいことのある作品ではあるけど
>キャラ個人の決着と物語全体での決着とを意識して切り分けてあるから
>まあ考えなしの適当バッドエンドではないと思ってる
繋ぎが雑って印象

>ハッピーエンドにするのがすげえ大変というか体力使うのよ
横からだけどそれってでも結局納得感の話なんじゃないの？
例えばハッピーにしたいだけなら謎パワーで主人公が輝いて敵なぎ倒せばいいわけじゃない
バッドも納得させるような作りにするなら同じぐらい難しいと思うけど
その違いはないように自分は感じる

まず悪役は「用意周到でしっかり練られた計画性で悪い事をする」ってしないとすごくアホに見えるの
その完璧な計画を崩せるとカタルシスになるけど崩せずに終わる作品も結構ある
売上不振とかでね

>ジャンプとか少年誌じゃなけりゃそういうのも許されるのかな…
少年誌じゃなくてもバッドエンドで満足って難しいから早々許されはしないと思う

>鉄血のオルフェンズは1〜2クールであのオチならたまにはこういうのがあってもいいか…と思えたけど
>4クールかけて終盤ご都合主義でひたすら転落してアレだったからお前これ何が面白いの？ってなった
面白いかどうかは別としてあれ別にバットエンドじゃねーぞ
団長やミカたちガンダム乗りは死んじゃったけど鉄華団のメンバーはだいたいは命を張らなくても食っていける仕事につけたんだし

>要するに問題解決させるってことだから登場人物を問題解決できる力がつくよう鍛えないといけない
フニャコフニャ夫先生のオシシ仮面はその点すごいよね
どうしたらいいんだってやばい状況を結局解決するから

>ジャンプとか少年誌じゃなけりゃそういうのも許されるのかな…
面白きゃいいけど大抵…

>バッドも納得させるような作りにするなら同じぐらい難しいと思うけど
納得するバッドって簡単じゃない？怪物に殺されました仇に返り討ちにされましたとか理屈通るでしょ

>>要するに問題解決させるってことだから登場人物を問題解決できる力がつくよう鍛えないといけない
>フニャコフニャ夫先生のオシシ仮面はその点すごいよね
>どうしたらいいんだってやばい状況を結局解決するから
来月の俺任せた！！

少年誌じゃないと許されやすいみたいなイメージはそもそも主人公が言うほどヒーローじゃないからだ

>>バッドも納得させるような作りにするなら同じぐらい難しいと思うけど
>納得するバッドって簡単じゃない？怪物に殺されました仇に返り討ちにされましたとか理屈通るでしょ
ノー…そういう意味ではなく

主人公やその仲間が死ぬ＝バッドエンドって勘違いしてる人多すぎ

釈然としない雑なエンド同士ならバッドよりハッピーの方が何となく読後感お得だろ？

>>バッドも納得させるような作りにするなら同じぐらい難しいと思うけど
納得するバッドエンドって頑張ったけどまあ…こうなるしかないよなあっていういわゆるビターエンドでは

耽美な作品ならBADENDが似合う

ハッピーエンドで印象残る話書くの難しいからな…

ハッピーエンドだと細かい齟齬はまあいいかあ！ってなるけどバッドエンドだと読者もどうすれば良かったのかと考えちゃうから細かいことネチネチつつかれがち

>納得するバッドって簡単じゃない？怪物に殺されました仇に返り討ちにされましたとか理屈通るでしょ
理屈が通ることと納得は別だから難しい
理屈が通ってるだけじゃねえかみたいになるから