外苑の脇みたいに地下通すんじゃダメなの？

>外苑の脇みたいに地下通すんじゃダメなの？
誰がそんな金出すんですか

都民は誰も困ってないからいいでしょ

道路の部分だけ墓除けろってのがだいぶ無茶

道路にお絵かきしてるのはなんなの？

同意しているお寺の人も困っている

そうか…墓の持ち主全員と交渉しなきゃいかんのか

使わなくなる道にいい感じにずらせんのか
それともゴネ特狙いか

この道のために立ち退いた人かわいそう…

>そうか…墓の持ち主全員と交渉しなきゃいかんのか
それ以前の問題で
行政が「道になるとこ以外の土地（両端）は立ち退きする必要がないので代わりの土地も用意しません」
なんて舐めた対応してるからみんな困ってる

墓地か…
これは面倒くさいわ…

>使わなくなる道にいい感じにずらせんのか
>それともゴネ特狙いか
道路に使う部分以外のことについては都は関係ないのでしらねってやってるから揉めてる

道を作れば退くだろうと考えて周りを作るとこうなる

お寺自体は結構道路拡張に対しては柔軟でむしろ建て替えチャンスな所があるみたいで

>道を作れば退くだろうと考えて周りを作るとこうなる
数百年前からある寺に対して無謀が過ぎる…

>そうか…墓の持ち主全員と交渉しなきゃいかんのか
>墓地か…
>これは面倒くさいわ…
墓は関係ないよ
寺側は移転について了承してたけど突然行政側が狂った

たまにすげえ小さい部分だけ残されましたってやつテレビで取り上げられたりするもんな…

昔はごり押しでいけたからその頃のノリで雑にやろうとして今じゃ無理だから中途半端に止まるってケースちょこちょこある

とはいえ墓地全部買い取る予算と言うのも…跡地利用も元墓地って知られてるだけに難しくて

>道路にお絵かきしてるのはなんなの？
fu3538546.jpg
東京ブランドのロゴらしい

>とはいえ墓地全部買い取る予算と言うのも…跡地利用も元墓地って知られてるだけに難しくて
じゃあ売りませんって話で終わりよね

まあこれは墓じゃなければ行けたパターンな気はする

確認取ってから着手したらいいんじゃないいって考えついた俺天才かもしれん

というかこの意味不明なガードレールは何なんだ…

>道路の部分だけ墓除けろってのがだいぶ無茶
計画の段階で無理じゃねこれってならないとおかしいレベルだよねこれ

原野や山ならともかく人がみっしり住んでるとこに道路通すだの広げるだのって大変なことだからな
住人と折り合いつかないで工事に何十年もかかってるとかたまにある

>というかこの意味不明なガードレールは何なんだ…
狂ってる行政の現れじゃね?

実際行政がひたすら馬鹿だからアンダーパスが丸く収まるんじゃないかな
練馬区ならできる金あるだろうし

最終手段の強制買収って墓地の場合でもイケるの…？

凍結した当時の発案者が誰かわかりませんよならまだわかるが
15年ぐらい前に計画再始動して今もやってる案の発案者と責任者すら資料残ってないのでわかりません
ってのは行政側が舐め腐りすぎてる

>昔はごり押しでいけたからその頃のノリで雑にやろうとして今じゃ無理だから中途半端に止まるってケースちょこちょこある
なんなら昔からごり押そうとして無茶苦茶やって相手がキレて止まるなんてのは本当ある
これに関しては相手がキレてないのに止まるっていう行政側がアホを極めたもんだけど

ガードレール無いとそこで遊ぶ奴ら出てくるからじゃね？

>原野や山ならともかく人がみっしり住んでるとこに道路通すだの広げるだのって大変なことだからな
>住人と折り合いつかないで工事に何十年もかかってるとかたまにある
そういうのは大抵うるさい住人が寿命で死ぬのを待ってるってケースなんだよな
こんなに個人の権利が強い国って多分他に無いレベル

道路の拡張計画とか数十年かかるのが普通じゃないの
地元も似たような感じだったし

買収した土地を片っ端から道路にしたから詳しいことは何もわかりませんってのが東京都の言い分

スレ画はこちらに移転してくださいって用意した土地がまず今より狭いから墓の移転すらロクにこなせないとかいうクソボケ案件だよ

端っこを潰すならともかくど真ん中通して分断についてはうちでは責任持ちませんは無茶すぎる…

>計画の段階で無理じゃねこれってならないとおかしいレベルだよねこれ
発案初期はまだアホだけど昭和だし無茶な地上げ前提の杜撰さだろうけども
計画本格的に動かしたの平成になってからだからどうやるつもりだったのかがマジでわかんねぇの

たまにあるけど土地の端買うのケチって年単位で工事止めるのバカとしか思えない

>道路の拡張計画とか数十年かかるのが普通じゃないの
>地元も似たような感じだったし
数十年前に計画して数十年止まってて色々変わってるだろうに見直さずそのまま計画動かしてこうなった

代わりの土地用意しないってマジかよ…
まぁ都知事が変わるだろうからワンチャンそこで解決を図れたらいいなって部類か

>たまにあるけど土地の端買うのケチって年単位で工事止めるのバカとしか思えない
予算の枠があるししょうがない

>代わりの土地用意しないってマジかよ…
>まぁ都知事が変わるだろうからワンチャンそこで解決を図れたらいいなって部類か
これ都じゃなくて区の仕事だから都知事変わっても関係ないよ…

>なんなら昔からごり押そうとして無茶苦茶やって相手がキレて止まるなんてのは本当ある
有名な通行止めおじさんとか計画と土地買収した場所とは大幅にずれた私有地部分に道路引かれて
市側が買い取り金額で舐め腐った末の状態とかだしな

都の担当者もそのうち異動するし寺も能動的に移動する理由はないし当分このままなんじゃないか

あと市役所の職員って二年ごとに部署変わるから
二年内で解決できないと引継ぎがだんだん大雑把になってさらに解決できなくなるんだよな…

こういう係争ってのは代が変わると解決すると思うじゃん

>道路の拡張計画とか数十年かかるのが普通じゃないの
60年ぐらい前に計画して18年前から工事
なお寺の土地は500年以上前からある

このまま未完成でバカな東京都の記念として残そう

この道路ってどのくらい需要あるのかな

おあしすして担当変わるのを繰り返してこのままだな

墓はおいといてこれどんな構想してるんだろ

住宅と違って年に数度来るか来ないか程度なので手前まで通したところで圧にもならない

寺は「代用地さえちゃんと用意してくれれば檀家との交渉は全部請け負う」って言ってるから相当譲歩してるんだよな

移転するのに同意取れてるって一番の難関は越えてるのに
どう考えてもそりゃ飲まんだろって条件出して止まってるのがあまりにもひどい…

>寺は「代用地さえちゃんと用意してくれれば檀家との交渉は全部請け負う」って言ってるから相当譲歩してるんだよな
それすらできないんだよな公務員って…
たま学校の先生とか市役所の人ってどうしてここまでフットワーク悪いのっているけど
それが結構典型的なんだよな…

>おあしすして担当変わるのを繰り返してこのままだな
俺が生きてる内に解決しないだろうから知ったこっちゃないが続く…

>この道路ってどのくらい需要あるのかな
通ったなら需要はあるよ

>住宅と違って年に数度来るか来ないか程度なので手前まで通したところで圧にもならない
寺と墓だから住民の死に待ちも不可能
行政がちゃんとした移転先用意しない限り詰んでる
用意するだけで解決するんだけど

>この道路ってどのくらい需要あるのかな
なんだかんだ通れば使い始めるもんだよ

なぜ計画を通した
なぜ計画を実行した
なぜ資料を廃棄した

>この道路ってどのくらい需要あるのかな
周辺道路狭すぎてヤバい

>寺は「代用地さえちゃんと用意してくれれば檀家との交渉は全部請け負う」って言ってるから相当譲歩してるんだよな
これの困ったところは住職跡継ぎいます？っていう問題なんだよな

>なぜ計画を通した
>なぜ計画を実行した
>なぜ資料を廃棄した
当時の担当者がいないのでわかりません！

>>寺は「代用地さえちゃんと用意してくれれば檀家との交渉は全部請け負う」って言ってるから相当譲歩してるんだよな
>これの困ったところは住職跡継ぎいます？っていう問題なんだよな
住職は跡継ぎいなくても派遣されるから…

>なぜ資料を廃棄した
廃棄が義務付けられてるからだけど

シム系のゲームでよくこうなる

半世紀近く止まってた道路計画とか土地事情大幅に変わってても何にも不思議はないのにそのままゴーってマジで仕事サボってただけだろ担当者

>>なぜ資料を廃棄した
>廃棄が義務付けられてるからだけど
現在進行型で継続中の都市計画資料を！？

>これの困ったところは住職跡継ぎいます？っていう問題なんだよな
寺は神社と違って住職の血縁が継がんでも絶えたら新規の住職送られてくるから死に町は意味がない

公務員一人一人の無能とかの問題ではないのがどうしようもない

>これの困ったところは住職跡継ぎいます？っていう問題なんだよな
今の住職がいなくなって檀家個別交渉になったらもっと絶望的になりそう

こういうのどけてから工事進めるもんだと思ってたけどまだ移動の目処たってない時期から着工するんだ……

再始動させた責任者が偉くなったから責任取らないためにとしか思えないんだよね年数的に

いっちばん面倒臭い檀家との交渉を全部寺がやってくれるってだけで大分イージーモードなはずなんだよな…

茨城県鹿嶋市のシーサイド道路を思い出すような案件だな
ただあれは土地の権利者がごねたというか怒って起きた案件だけど
これは代理土地を用意しないから動かしようがないという問題を抱えてるから
根本的問題は違うんだけどさ

まあ多分土地買収に関する前例なり条例があってそこから外れた運用が出来ないとかなんだろうがそれにしてもな…

>今の住職がいなくなって檀家個別交渉になったらもっと絶望的になりそう
次の住職に代替わりしたら俺は知らん聞いてない移転なんてもっての他とか言い出す可能性あるからな…

移転費用考えたら同じ面積の土地用意だけってのでも金銭的にも物凄い譲歩だよな
寺は損しかしねぇのに

今まで同じようなやり方で用地買収してたから例外を認める訳にはいかないってのも分かる
分かるからこそ計画段階でもうクソアホなんだよ

国道ならこんなのとっくに解決してると思うけどね
何故県道だと出来ないんだろう

予算と権力がないから

シムなら強権発動して墓ぶっ壊せるのになあ！

こう言うのってグダグダ時間かかって一向に開通しない経済損失の方が
移転費用より圧倒的に上だろうに理解できんもんなのかなっていつも思う

何が酷いって
分断しないようにちょっと手前辺りから横に少しずらした買収計画にすればもうそれでほぼ解決してただろうってのが

墓は物理的にぶっ壊してもまた生やさなきゃいけないから地上げヤクザでもどうにもできないからな…

行政の都市計画って俺がやるシムシティ以下だな

東京都が何も考えずに道路作れば退くだろ程度の感覚でやった末路

>こういうのどけてから工事進めるもんだと思ってたけどまだ移動の目処たってない時期から着工するんだ……
わりと見切り発車ではじめるよ
最終的に工事できるなら元からできる場所はなるべく早い段階でやってた方が効率的ではあるからね

何も考えず定規で引いた直線道路通したんだろうなぁってのが伺える

>こう言うのってグダグダ時間かかって一向に開通しない経済損失の方が
>移転費用より圧倒的に上だろうに理解できんもんなのかなっていつも思う
理解は出来てるよ
でもそれやって譲歩しちゃうと責任誰がとんの？お前か？出世終わりな
ってなるんだよね・・・

計画当初から墓地あるのわかってたけど何の交渉もしてないのが酷い

>墓は物理的にぶっ壊してもまた生やさなきゃいけないから地上げヤクザでもどうにもできないからな…
家屋と違って権利が地面に紐づけられてるから上物がないことに何の意味もないものな

角栄みたいに裏で札束ばら撒いて…みたいなタイプの人間がいないとこうなる

賭けても良いけど住職がじゃあ分割で良いですってなったら今度は住職と檀家の間で延々揉めるよ

よくわかんないけど未許可のまま工事して開通させちゃえばいいんじゃないの？

>角栄みたいに裏で札束ばら撒いて…みたいなタイプの人間がいないとこうなる
この件は札束ばら撒いても意味ないんだ
そもそも墓を全部移転できるだけの土地を用意してくれれば全部OKなんだから

道路着工させた実績だけもらったら担当者は異動で
あとの担当たちがコレをどうするか考えるだけだったろう

>よくわかんないけど未許可のまま工事して開通させちゃえばいいんじゃないの？
それやると成田闘争になるからもう止めようねって方針になったのだよ・・・

>よくわかんないけど未許可のまま工事して開通させちゃえばいいんじゃないの？
裁判で100%負けて原状回復しなさいってされるだけですね

>よくわかんないけど未許可のまま工事して開通させちゃえばいいんじゃないの？
それができないんだ
たとえ当事者が中国共産党レベルの強権だとしても動かせないくらい権利が強い

王家の墓みたいに骨壺盗む事件が多発したら檀家も同意してくれるかもしれない

集めた税金から予算通してお金出すから融通が効かないんだろうな

国対個人だから何十年も塩漬けにして待てばいい

>国対個人だから何十年も塩漬けにして待てばいい
昔からある寺相手だから国の方が根負けすると思うぞ

計画止まってる間に墓が増えたパターンかと思ったら計画当初からこれで何考えてたんだ当時の責任者

なんならこのままにしておくとさらに墓が増えるぞ

>国対個人だから何十年も塩漬けにして待てばいい
国の滅亡待ちか…

俺が責任取るから解決させようって男義あるやつが責任者にならないと
こういうのは何十年も塩漬けになる

土地を買い取るのはできるけど別の土地を与えるのは難しいのか

寺を動かさずに開通させようと思ったら道路を両側から掘り下げて
地権の及ばない地下数十メートル下にトンネル通すくらいしかない

口を慎め
60年がかりの一大プロジェクトだぞ

どうでもいいけど練馬ってこんな感じなんだな
もっと都会っぽい感じなのかと

首都直下地震が来れば解決する

構想期間数十年の案件、大体クソです

実際下手に責任取るよりこのまま塩漬けになっててくれって国の責任者は思ってると思う

今後数十年で変わる可能性は無くもないけど今の風潮として国はそんな強くないからな…

>土地を買い取るのはできるけど別の土地を与えるのは難しいのか
単純に道路を通す土地以外を用意できない
今までずっとそれで用地買収してきたからここで例外を作っちゃうとさらに揉める
だから
>計画段階でもうクソアホなんだよ

そもそも個人じゃなくて死人（墓）相手だから持久戦に持ち込んだら絶対に勝てないし

行政側が特大のクソバカかました結果今もアンタッチャブルなままの
某エリアみたいな事例ってあの他にもあるのかな

考えれば考えるほど最初から最近まで担当者たちがクソボケとしか言えない

持久戦に持ち込むなら日本政府より歴史の長い寺のほうが圧倒的有利だぞ

例外一つで揺らぐようなプロジェクトなんて最早ハリボテ以下だろうが

もうこれ道ちょっと避けるか下通すしかないんじゃないの…

>持久戦に持ち込むなら日本政府より歴史の長い寺のほうが圧倒的有利だぞ
500年…

>どうでもいいけど練馬ってこんな感じなんだな
>もっと都会っぽい感じなのかと
練馬はクソ広い
まあ実際あんまり都会って感じじゃないよ

>土地を買い取るのはできるけど別の土地を与えるのは難しいのか
どっちかつったら買い取る方の問題だよ
道路用地買うための予算で道路用地じゃない所まで買い取らなきゃいけないから

そのばらまく札束で付近の移転用土地買収すればそれで終わるからな

下通すよりは普通に同じ広さの移転先用意したほうが安上がりになりそうだが…

行政側に土地を買い取って貰わないと困る人物が関わって居たりしてもこうなり易い…

>どっちかつったら買い取る方の問題だよ
>道路用地買うための予算で道路用地じゃない所まで買い取らなきゃいけないから
じゃあ嫌ですって言われたら元も子もないのに

寺周辺を全部買ってクソデカラウンダバウトにするか…

都会にあるようなビルの墓にして参拝者に合わせて墓のほうが出てくるやつにすれば土地は少なくて済むぜ！

他の所は道路に合わせて建物が建っていたり整地されているから本当にこのお寺だけなんだな
ここまで周りが整備される時間があったのに何やっていたんだ

>もうこれ道ちょっと避けるか下通すしかないんじゃないの…
別にそこ以外道がない完全な一直線じゃないとダメってわけじゃないのでちょっと避ければいい話だよ
次の担当者がやってくれることでしょうを恐らくずっと続けてきた

>たま学校の先生とか市役所の人ってどうしてここまでフットワーク悪いのっているけど
>それが結構典型的なんだよな…
そこはまぁ上からの許可ないと先生や市役所の人もどうにもならんから…

>>どっちかつったら買い取る方の問題だよ
>>道路用地買うための予算で道路用地じゃない所まで買い取らなきゃいけないから
>じゃあ嫌ですって言われたら元も子もないのに
だから交渉するんだよ
してない

弁解の余地が一切ないレベルで行政の過失なんだけどこのスレの序盤みたいに寺のゴネ得だなんだと喚く層は一定数いるんだろうな…

こんな特級呪物の担当になっても2年のらりくらりとかわしたら無関係になるんだ

寺の横の畑買って与えればいいのにと思うけど無理なんだな

国が折れるっていう前例を作りたくないだけだから金の問題じゃない

こういう案件自体は珍しくもない

分割で移る檀家残される檀家それぞれを説得する事を思えば一括で移転出来る代用地を用意してくれたら出て行くよはだいぶ楽なんだけどな

こういう話だとたまに独裁国家みたいな強権を国や自治体に期待してる人が出てくる

はみ出る部分も道路の一部として買って名目上管理用地とかにしたらいいのにな

今の寛容な住職の代のうちに解決…はしなさそうだなこれ

>こういう案件自体は珍しくもない
個人相手にやって個人がぶちキレて死に待ちがよくあるパターン
まぁこれは寺相手にやって成立しないというマジでどうすんの案件だから珍しくなったけど

>寺の横の畑買って与えればいいのにと思うけど無理なんだな
それが一番の解決だろうけど行政が出来るのは道路が使う分の土地と同面積か同金額の土地を用意する事だけなんだろうな

>こういう話だとたまに独裁国家みたいな強権を国や自治体に期待してる人が出てくる
強権は強権でもよし！計画を見直そう！って強権を振るって欲しい…

>こういう話だとたまに独裁国家みたいな強権を国や自治体に期待してる人が出てくる
土地持ってないから土地もってるやつのことなんかどうでもいいし…
個人の土地なんか国が勝手に強制徴用していいようにすればいいと思ってる

>こういう話だとたまに独裁国家みたいな強権を国や自治体に期待してる人が出てくる
たまに…？

今は穏便な対応だけど下手に住職の死に待ちすると次の住職がそもそも移転に了承しなかったり都が直接檀家の一軒一軒と個別に交渉する羽目になったりするぞ

>>こういう話だとたまに独裁国家みたいな強権を国や自治体に期待してる人が出てくる
>土地持ってないから土地もってるやつのことなんかどうでもいいし…
>個人の土地なんか国が勝手に強制徴用していいようにすればいいと思ってる
怖〜

>今は穏便な対応だけど下手に住職の死に待ちすると次の住職がそもそも移転に了承しなかったり都が直接檀家の一軒一軒と個別に交渉する羽目になったりするぞ
そこ頃には俺の担当じゃないし〜
って思ってるよ絶対

>土地持ってないから土地もってるやつのことなんかどうでもいいし…
>個人の土地なんか国が勝手に強制徴用していいようにすればいいと思ってる
土地持ってなくても済んでるアパートから急に追い出されることになりかねんとか怖くない？

>こういう話だとたまに独裁国家みたいな強権を国や自治体に期待してる人が出てくる
この件は中国共産党レベルの強権でも無理な案件なんだけどな…

畑とかでもよくあるよね
道路の分だけ買われて端の方の使いようのない土地だけ取り残されるの

>>こういう話だとたまに独裁国家みたいな強権を国や自治体に期待してる人が出てくる
>この件は中国共産党レベルの強権でも無理な案件なんだけどな…
というかこういうのは中国でもたまに見る

寺は思いっきり被害者側なのに周囲の人から白い目で見られるのは可哀想だね…

独裁とか強権と言われる政府でも墓の移転に関しては厳しいぞ
住職と檀家を全員根絶やしにするロシア式なら可能かもしれんが

事業を進めないっていう仕事があるから

これを知ったこっちゃねぇと強引にやれるの北朝鮮クラスの国だけだろう

この場合の独裁国家の強権は現実にある国でなくトロピコとかsimとかの力だろう多分

ロシアも教会とかは割りと政府に対して強く言えるんすよ…

>今の寛容な住職の代のうちに解決…はしなさそうだなこれ
上の方に跡取りがいなくても住職は派遣されてくるから交渉は続けられるみたいな事書いてる「」がいるけど
派遣されてくる新住職がどんな人か分からないし同じように寛容な人であってもまるっきり新しい住職と檀家が交渉できるような信頼関係築くのには更に年月かかるから
下手すると22世紀になっても解決していない問題になるのかもな

というか中国ですら個人宅以外の部分を無理やり掘り進めてって時点で手を出せてないってことだからな

大丈夫だよ東京都はあと4年で開通するって言ってるから

まあ言ってしまうと都知事とか区長レベルの鶴の一声がいる

江戸幕府より前からある寺と持久戦できる？大丈夫？

あの中国ですらできない場合があるって考えると土地の力すごいな

>あの中国ですらできない場合があるって考えると土地の力すごいな
今回はそれに加えて墓の力まであるから倍率ドンという

現場とか役所内ではやる必要ないねってなった事を議員さんが無理に捻じ込んできてやるしかなくなるとかあるからそこら辺じゃねぇかな…

>>こういう話だとたまに独裁国家みたいな強権を国や自治体に期待してる人が出てくる
>この件は中国共産党レベルの強権でも無理な案件なんだけどな…
中国の土地は国のもので個人の所有権は無いけど
中国は立ち退き拒否している住民を強制退去できずに嫌がらせする事しか出来ないから昔ネタになっていた道路の真ん中に家が建っているみたいな事になるんだよな

知事頑張る変わったら解決するってマジ？

>>よくわかんないけど未許可のまま工事して開通させちゃえばいいんじゃないの？
>裁判で100%負けて原状回復しなさいってされるだけですね
間違いなくこの結果になるだろうけどもし万が一本当に実行したら裁判とか以前にまずお国がどちゃくそ怒って都を叱るのかな？

>現場とか役所内ではやる必要ないねってなった事を議員さんが無理に捻じ込んできてやるしかなくなるとかあるからそこ​ら辺じゃねぇかな…
地元のお寺を移転させられない議員なんて存在意義無いのでは…

>>寺は「代用地さえちゃんと用意してくれれば檀家との交渉は全部請け負う」って言ってるから相当譲歩してるんだよな
>それすらできないんだよな公務員って…
>たま学校の先生とか市役所の人ってどうしてここまでフットワーク悪いのっているけど
>それが結構典型的なんだよな…
行政は無理に解決しても儲けになるわけでもなんでもないからいくらでも寝かせておけるし
担当者単位で見ればさらに無理して進めてなんか得になるわけじゃないからな

こんな問題ココだけでは無く途中の道路でもいっぱいあったはずなのに
何故それは言わないんだ？

結構昔から何回かメディアで問題として取り上げられてるけどそのたびに同じことしか言ってないあたり何も進んでない

>墓地か…
>これは面倒くさいわ…
ぼちぼちめんどくさいよね

行政はたまにネジ何本か飛んでる対応するけどなんなんだろうなマジで

>行政はたまにネジ何本か飛んでる対応するけどなんなんだろうなマジで
おあしす

>間違いなくこの結果になるだろうけどもし万が一本当に実行したら裁判とか以前にまずお国がどちゃくそ怒って都を叱るのかな？
成田闘争もびっくりで戦時中でも建前は守ってたぞ案件になるからな

>こんな問題ココだけでは無く途中の道路でもいっぱいあったはずなのに
地域住民がメディアに垂れ込むからですかね

マジで国家の力を過信しすぎている「」がたまにいて心配になる

墓地を分断してください→無理です
〜fin〜

もうお寺迂回するルートで新しく道路作ったほうが早いのでは？
寺周辺の工事済み部分がまさしく税金の無駄遣いになるのはおいといて

そもそもこんな道路なくてもいいのでは？

>もうお寺迂回するルートで新しく道路作ったほうが早いのでは？
>寺周辺の工事済み部分がまさしく税金の無駄遣いになるのはおいといて
確実にそっちのほうが早い
移転費用は大幅に増えるだろうけど現状維持よりは遥かにマシだし例外も起こらない

計画見直しいいね！
次の担当者がやっといて

>計画見直しいいね！
>次の担当者がやっといて
しようとしても上が駄目ってなるんじゃないかな

隣の畑の持ち主がここの寺の檀家ですごく協力的な人だったら早期解決できたかもね

>もうお寺迂回するルートで新しく道路作ったほうが早いのでは？
>寺周辺の工事済み部分がまさしく税金の無駄遣いになるのはおいといて
それやると今後行政が工事するたびに今回の件を挙げて迂回しろって言われるようになるから絶対無理

>>これの困ったところは住職跡継ぎいます？っていう問題なんだよな
>今の住職がいなくなって檀家個別交渉になったらもっと絶望的になりそう
つまり譲歩しまくってくれてる今の住職が生きている内に急がないとならない…

>マジで国家の力を過信しすぎている「」がたまにいて心配になる
現実にある独裁国家飛び越えてフィクションの帝国みたいな強権を振るえると本気で思ってるの怖い

買い取って欲しい土地は行政側に売却済みで既に大儲けしているので道の完成自体はどうでも良くなっていると推察出来る

どこかを立てればどこかが立たないなんてありふれた案件だろ
誰かが気合入れてやるしかねえんだわ

>マジで国家の力を過信しすぎている「」がたまにいて心配になる
リニアの件でも国の力で静岡無視して進めようぜみたいな事言ってるの一定数いるよね

墓を移設すりゃ良い話では？
金は行政がだせや

まあ正直一般住居相手でも対応がそこそこおかしいよな道路計画…とは思う

>墓を移設すりゃ良い話では？
>金は行政がだせや
だからそれをごねて出さないから揉めてんだよ…

無視して進めるって最終的に裁判で確実に負けてとんでもねぇ賠償金払いつつ元に戻せとか起きるだけだからな

>まあ正直一般住居相手でも対応がそこそこおかしいよな道路計画…とは思う
お上の言うこと聞けよ愚民レベルの強引さが基本なのはまぁクソ

俺が市役所の担当でもおあしすしてつぎの担当者に回すよ
だって俺が始めたクソバカじゃないもん最初に始めたやつが責任取れよってなる

すげえ権力あるなら墓の土地用意して終わりだな

土地の権利をスナック感覚で徴用するって比喩抜きで国として終わりだからな

>>墓を移設すりゃ良い話では？
>>金は行政がだせや
>だからそれをごねて出さないから揉めてんだよ…
ごめん
ありがとう…

どうせ先送りにし続けるなら計画書の状態で先送りすれば良かったのに

墓地新設できても近隣住民と揉めそうだな…

寺を破壊するかこのままにするか住民投票で決めたらいいじゃん

お前はその条件で同意するのかよって言う相手が単純に損する内容が提示されることあるのすごいよね

>俺が市役所の担当でもおあしすしてつぎの担当者に回すよ
>だって俺が始めたクソバカじゃないもん最初に始めたやつが責任取れよってなる
60年前の計画だから立案者は亡くなっててもおかしくないからな…
クソバカ！

>買収した土地を片っ端から道路にしたから詳しいことは何もわかりませんってのが東京都の言い分
赤ちゃんか！

でもねー公務員の定期的な異動を習慣化しないとやっぱり癒着とか色々危ないからね…
ずっと安泰な地位に居るってのはその中のごく僅かの人に邪心を抱かせるからね…

もう車が空飛ぶ方が早いと思う

>寺を破壊するかこのままにするか住民投票で決めたらいいじゃん
住民投票すれば何しても良いってわけじゃねーぞ！？

高架にするか！

仮に自分がこの案件を担当中に解決できるくらい超絶有能になったとしても
その間の人事評価がA +になって昇給とボーナスに若干の色がつくだけならやりたくないだろうな普通に

>弁解の余地が一切ないレベルで行政の過失なんだけどこのスレの序盤みたいに寺のゴネ得だなんだと喚く層は一定数いるんだろうな…
道路計画のスレ割とそういうレスが多いというかそればっかりで
むしろこのスレみたいな方が珍しいまであるよ
俺はこのスレみたいな流れの方が好きだけど…

>どうせ先送りにし続けるなら計画書の状態で先送りすれば良かったのに
何十年も前の計画をそのまま実行は無理があるよね
で、実行した人もいないから知りませんのオアシス運動

>>だって俺が始めたクソバカじゃないもん最初に始めたやつが責任取れよってなる
>60年前の計画だから立案者は亡くなっててもおかしくないからな…
>クソバカ！
>15年ぐらい前に計画再始動して
だから立案者はともかく再始動したバカはたぶん存命だし下手したらまだ務めてるんじゃねえのって思う
>今もやってる案の発案者と責任者すら資料残ってないのでわかりません

>高架にするか！
現実的には高架にするか地面掘るかなんだろうけどじゃあその予算は？って話になって予算無いから寺が立ち退けよなってなってんだろうな

>仮に自分がこの案件を担当中に解決できるくらい超絶有能になったとしても
>その間の人事評価がA +になって昇給とボーナスに若干の色がつくだけならやりたくないだろうな普通に
しかも担当中に解決するって事は100%詰め腹を切らされるからな…

>>こういう話だとたまに独裁国家みたいな強権を国や自治体に期待してる人が出てくる
>この件は中国共産党レベルの強権でも無理な案件なんだけどな…
居住権強え〜

>>弁解の余地が一切ないレベルで行政の過失なんだけどこのスレの序盤みたいに寺のゴネ得だなんだと喚く層は一定数いるんだろうな…
>道路計画のスレ割とそういうレスが多いというかそればっかりで
>むしろこのスレみたいな方が珍しいまであるよ
>俺はこのスレみたいな流れの方が好きだけど…
前者の考えは他人事なんだよ結局のところは

それこそなろう小説に出てくる王国くらい上の権利が強ければいけるんじゃないか
現実の国家ではこの土地の徴用はほぼ無理だ

今回はそもそもの計画がクソバカなのと道路部分の面積の墓地しか補填しないって言う根本的な所で破綻してる状況だからもはや交渉とかそういう次元の話じゃないんだよな…

>仮に自分がこの案件を担当中に解決できるくらい超絶有能になったとしても
>その間の人事評価がA +になって昇給とボーナスに若干の色がつくだけならやりたくないだろうな普通に
実際は行政側に都合のいい条件を全部寺に飲ませて解決くらいしないと評価上がらなさそう
円満解決しても予算かさむし逆に出世の道閉ざされる可能性まである

>寺を破壊するかこのままにするか住民投票で決めたらいいじゃん
寺自体は反対してねぇって
墓場分割するわけには行かないから入る土地くれって言っているだけで
抱き合わせで無駄に土地買えって言われないためのルールなのは解るけど
墓としてまとまっているのだからそこは認めろよ

>上の方に跡取りがいなくても住職は派遣されてくるから交渉は続けられるみたいな事書いてる「」がいるけど
それは多分住職いなくなることはないから死に待ちの意味ねぇよってレスだと思う

>前者の考えは他人事なんだよ結局のところは
まあ他人事云々で言えばこの道路が開通しなかろうが大多数はどうでもいいんだけどな…

>>こういう話だとたまに独裁国家みたいな強権を国や自治体に期待してる人が出てくる
>土地持ってないから土地もってるやつのことなんかどうでもいいし…
>個人の土地なんか国が勝手に強制徴用していいようにすればいいと思ってる
自分は安全圏だと思ってるのが滑稽だよねこういうの

職員からしても批難は自治体に向いて個別の担当者については話されないから
尚更俺が担当の間はなあなあにしとこ…てするわな
俺だってそうする

>>前者の考えは他人事なんだよ結局のところは
>まあ他人事云々で言えばこの道路が開通しなかろうが大多数はどうでもいいんだけどな…
そこはまあこのスレでも言ってるようにどちらかの立場に立って解決しろよ！とは言いたくはなるからね…

中国のことを馬鹿にしているような人に限って中国と同じかそれ以上の国を求めてないかと思うことがたまにある

>職員からしても批難は自治体に向いて個別の担当者については話されないから
>尚更俺が担当の間はなあなあにしとこ…てするわな
>俺だってそうする
担当者はこいつだ！吊し上げろ！とかされるわけじゃねーからな
されたら大問題だけど

大昔の計画書をなんで確認もせずに今更工事しだしたの？

>職員からしても批難は自治体に向いて個別の担当者については話されないから
>尚更俺が担当の間はなあなあにしとこ…てするわな
>俺だってそうする
関係者全員（流石に無理があるだろ…）って思いながら交渉してるだろうから交渉が進まなくて強く咎められることも無いだろうしな…

何年越しの爆弾だよ

>大昔の計画書をなんで確認もせずに今更工事しだしたの？
>当時の担当者がいないのでわかりません！

計画が出来た後に個人住居が建てられたとか引っ越してきた場合はこの計画以前からあるんですよってなるのはわかる
計画が出来る前から個人住居がある場合通る部分しか保証しませんよはちょっとどうかと思っている
でもそれは死に待ちができる
だが相手は寺だ…しかも客観的に見ても必須な条件以外は譲歩してくれているしかしその譲歩に応じない
>クソボケ案件だよ

当時の資料にしても〜年とか保存義務を果たしたらほい廃棄ってしてるんだと思う
現在進行形の計画であろうとも！

>大昔の計画書をなんで確認もせずに今更工事しだしたの？
言っても全部交渉終わってからってのも無理があるのでだいたい行けそうならある程度は動く
寺も駄目とは言っていない話詰めたら齟齬があった

江戸幕府創立より前にある寺を相手に死に待ち作戦するのは下手したら先に日本政府が無くなるぞ

ある種の現代アートだなこれ

道路通したいから墓地売って引っ越して♥
いいよ♥墓の持ち主にはうちが話し通すから
あ、でも道路に関わらない面積部分は買わないから置いてってね
え、それはちょっと…
膠着！

道路敷く土地しか買収できないんだったらいっそ墓地全部道路にすれば解決するんじゃないか
凄まじい曲がり方になるけどこのまま通れないよりはマシだろう

そもそも再始動に関しては少なくともどこの担当がいつ承認したか残ってるんだから
あとは人事見比べるだけで責任者判るだろ…

>計画が出来た後に個人住居が建てられたとか引っ越してきた場合はこの計画以前からあるんですよってなるのはわかる
正直のその場合でも事前の周知なしで言われてもしらねーよってなることだと思う

>道路敷く土地しか買収できないんだったらいっそ墓地全部道路にすれば解決するんじゃないか
>凄まじい曲がり方になるけどこのまま通れないよりはマシだろう
金と土地をケチりたいのか前例を作りたくないのかどちらもあるんだろうけどどちらのウェイトが大きいかだな…

>正直のその場合でも事前の周知なしで言われてもしらねーよってなることだと思う
まあそうね…

>道路敷く土地しか買収できないんだったらいっそ墓地全部道路にすれば解決するんじゃないか
>凄まじい曲がり方になるけどこのまま通れないよりはマシだろう
そもそも引っ掛かってる寺の部分は買取対象なので墓も同じようにすれば済む話
いらん部分は売るなり家建てるなり余裕でできるし
だた国が墓の移転スペース保証してくれねぇ

>>計画が出来た後に個人住居が建てられたとか引っ越してきた場合はこの計画以前からあるんですよってなるのはわかる
>正直のその場合でも事前の周知なしで言われてもしらねーよってなることだと思う
なんのために土地の整備やら建築やらに行政の手続き噛ませてるんだよってなるよね…

>道路敷く土地しか買収できないんだったらいっそ墓地全部道路にすれば解決するんじゃないか
>凄まじい曲がり方になるけどこのまま通れないよりはマシだろう
工事に必要のない範囲の買収や計画変更を認めると道路に隣接してる土地の持ち主全員が買収要求しだすから絶対無理

見たところ寺の周囲に畑だか空き地だかがあるんだからそこを行政が買い取って土下座で墓地はこっちに移ってくださいって寺に頭下げればいけそうだけどな

土地さえ用意すれば檀家との個別交渉は全部向こうがやってくれるという超好条件いいよね
呑まねえ道路通す分しか買わんぞ

>>道路敷く土地しか買収できないんだったらいっそ墓地全部道路にすれば解決するんじゃないか
>>凄まじい曲がり方になるけどこのまま通れないよりはマシだろう
>金と土地をケチりたいのか前例を作りたくないのかどちらもあるんだろうけどどちらのウェイトが大きいかだな…
墓地全部無駄でも道路にすればいいってのはとんちが効いてて好きかもしれん
そもそも無茶な計画を通すのと計画が止まるって前例を作るんじゃねえ！なんだが…

行政側が都度都度譲歩すると反社が目をつけてうまい汁吸おうとするとかもあるかもしれないが
そこらへんは居住実績とか土地利用実績とかあるじゃん…て思う

何なら自分担当の間に話動いたら面倒くせぇなくらい思ってんじゃないか

シムシティはいいよな…
たとえ高層ビルだったとしても市長の命令一つで無償立ち退き強制撤去できちまうんだから

>たとえ発電所だったとしても市長の命令一つで無償立ち退き強制撤去できちまうんだから

地域のためになるなら…と早めに立ち退いた人もいるのにこんだけこじれて
これだったら急いで退く必要もなかったじゃん！ってなってる

>何なら自分担当の間に話動いたら面倒くせぇなくらい思ってんじゃないか
ニュースで取り上げられるたびにそのときの担当者がめんどくせえって愚痴ってると思うよ

>>正直のその場合でも事前の周知なしで言われてもしらねーよってなることだと思う
>まあそうね…
大体そういう土地は〇〇道計画対象地域って事前告知されてる
ウチの地域もそういう告知込で買ってるけど計画動いている気配ない

さっきから勘違いしてる人が多いけど墓の一部しか保証しないって言ってるのが問題であって周りの土地を買えばいいとかの話ではない

>土地さえ用意すれば檀家との個別交渉は全部向こうがやってくれるという超好条件いいよね
>呑まねえ道路通す分しか買わんぞ
行政はアホなのか…？

>そもそも再始動に関しては少なくともどこの担当がいつ承認したか残ってるんだから
>あとは人事見比べるだけで責任者判るだろ…
まあ責任者ほじくり返して晒したところでなにか解決する訳でもないし…

多分ここの担当になる事自体が閑職扱いなんだろうな…

いやまあ役所が決まり事に対してあんま融通利かせてくるのも困るけどさ…
なんでこんな塩漬けのクソ計画掘り起こしたかな…

>地域のためになるなら…と早めに立ち退いた人もいるのにこんだけこじれて
>これだったら急いで退く必要もなかったじゃん！ってなってる
公共工事あるあるだね
なんならここに後から立ち退いた人は最初の人より立ち退き料割増とかになって更にこじれる

>見たところ寺の周囲に畑だか空き地だかがあるんだからそこを行政が買い取って土下座で墓地はこっちに移ってくださいって寺に頭下げればいけそうだけどな
寺側は拒否ってねぇて
纏った土地用意してくれって言ってるだけでさんざん上にも書いてあるだろ

明るみになる前なら寺のあたりに謎の待避所生やして一気に買収出来たかもしれないけど今はもう面倒な奴に癒着とか絡まれそうだ

土地関連は本当にこじれると面倒くさいよね…

>公共工事あるあるだね
>なんならここに後から立ち退いた人は最初の人より立ち退き料割増とかになって更にこじれる
収用手続きに入ると額が下がるからチキンレース味あるのいいよね…

>多分ここの担当になる事自体が閑職扱いなんだろうな…
普通にたくさんある担当案件の中の止まってる手持ちの一つでしか無いと思う

>行政はアホなのか…？
この件に関しては計画段階の時点でクソアホだよと断言できる
後はもうみんな責任取りたくないよねって

誰が悪いって言うと60年前にこの杜撰な計画を立てた奴が一番悪いからな…
最初から寺を迂回するなり墓地を丸ごと買収できるように範囲を決めてたらこんな事にはならなかった

>>見たところ寺の周囲に畑だか空き地だかがあるんだからそこを行政が買い取って土下座で墓地はこっちに移ってくださいって寺に頭下げればいけそうだけどな
>寺側は拒否ってねぇて
>纏った土地用意してくれって言ってるだけでさんざん上にも書いてあるだろ
だからまとめて墓地移せる土地を行政が周囲の畑でも買って用意すればいいんじゃないって意味なんだけど

>誰が悪いって言うと60年前にこの杜撰な計画を立てた奴が一番悪いからな…
>最初から寺を迂回するなり墓地を丸ごと買収できるように範囲を決めてたらこんな事にはならなかった
次に再始動したやつ

>土地関連は本当にこじれると面倒くさいよね…
土地買収に関しては行政はお役所仕事ばっかりどころか平然と不義理しまくりとかだから余計にそうなる

>だからまとめて墓地移せる土地を行政が周囲の畑でも買って用意すればいいんじゃないって意味なんだけど
すると道路を通す面積以上の土地を融通したという前例ができちまうんだ

行政は基本的に使う場所以外の土地は買わん！ってのを貫き通してきたからここで前例を認めちゃうと色々と厄ネタが噴出しちゃう
だからマジで計画段階から間違ってる

>だからまとめて墓地移せる土地を行政が周囲の畑でも買って用意すればいいんじゃないって意味なんだけど
それ分かってるのなら頭下げるのは寺じゃないだろ
寺そのものは同意してるのだから用意できていれば移転してるわ

行政は道路自体にかぶる墓と本堂までは買うけど赤い部分は知らんって言ってんだよね
通るかっ…！そんなもん…！
fu3538587.jpg

いいだろ？国だぜ？

>だからまとめて墓地移せる土地を行政が周囲の畑でも買って用意すればいいんじゃないって意味なんだけど
計画範囲外の墓地を保証するために周りの土地を買うとか絶対無理

>行政は道路自体にかぶる墓と本堂までは買うけど赤い部分は知らんって言ってんだよね
>通るかっ…！そんなもん…！
>fu3538587.jpg
そもそも本堂のところまで買える案件なら赤い部分も通す気なら通せた案件じゃねえかなこれぇ！？

>行政は基本的に使う場所以外の土地は買わん！ってのを貫き通してきたからここで前例を認めちゃうと色々と厄ネタが噴出しちゃう
>だからマジで計画段階から間違ってる
結局行政が悪いってこっちゃな

東京都が都制になる前から存在する墓を何の交渉もなしになぜ撤去できると思ったんだろうね

>行政は道路自体にかぶる墓と本堂までは買うけど赤い部分は知らんって言ってんだよね
>通るかっ…！そんなもん…！
本堂は一部道路に被るから施設の主体として出っ張った部分も一括で認められてんのね
…そもそも墓地全体も含めて一括の寺社施設って捉えてれば前例として悪用もされにくいようにできたんじゃ…
やっぱこれケチった当初計画が不味いって

お金ないけどアンダーパスが一番丸くね？

具体的な計画資料が残ってないからなんとも言えないけど計画当初は赤枠の範囲は別の人の土地で計画中に売却なり譲渡なりされて寺の土地になったからこれでごり押すしか無いとかもありうるからな…

そもそも移転先の土地が狭くて墓が移せないのマジでゴミクソ

死んだタイミングで遺族から許可とるスタイルがまかり通ってきたのも悪い

>そもそも移転先の土地が狭くて墓が移せないのマジでゴミクソ
は？道路の土地分には問題ありませぬが？

>それすらできないんだよな公務員って…
>たま学校の先生とか市役所の人ってどうしてここまでフットワーク悪いのっているけど
>それが結構典型的なんだよな…
まあだから反社にも顔が効くような有力者や共産党が議員になるのが必要悪ではあったわけなんだが

>東京都が都制になる前から存在する墓を何の交渉もなしになぜ撤去できると思ったんだろうね
そして寺自体は幕府が江戸に創立される前からあるからな…
本堂は昭和に再建したものだけど

>そもそも本堂のところまで買える案件なら赤い部分も通す気なら通せた案件じゃねえかなこれぇ！？
本堂は対象区画に掛かっている場合そこも買い取りに含まれるってルールがある
それ無いと家の半分だけとかなっちゃうので
仮に本堂が道路から離れていれば墓の部分だけになったよ

どうして許可降りてから建造始めなかったのですか…？

地元でも地主を交渉でキレさせて地主が亡くなるまで工事が止まった道路あったな

>まあだから反社にも顔が効くような有力者や共産党が議員になるのが必要悪ではあったわけなんだが
そのせいで反社への計画タレコミから事前に土地反社が確保してゴネるなんて問題が発生するわけだが

俺がフォールアウト4で作った開拓地みたい

しかし23区でも練馬区だと畑いっぱい残ってるんだな

>どうして許可降りてから建造始めなかったのですか…？
恐らく一度付けた工事予算は年度内に使い切らないといけない役所のロジックが優先されたんだろう

>この件は札束ばら撒いても意味ないんだ
>そもそも墓を全部移転できるだけの土地を用意してくれれば全部OKなんだから
角栄が札束ばら撒くなら寺側じゃなくて役所側と議会側に対してだよ
それで全部移転できる土地買う計画を通す

迂回させようにもでかい家に囲まれてる…！

>まあだから反社にも顔が効くような有力者や共産党が議員になるのが必要悪ではあったわけなんだが
必要悪て
いらねえよただの悪だわそんなの

>じゃあ嫌ですって言われたら元も子もないのに
別に道路通らなくても区の役人は困らないし

>>まあだから反社にも顔が効くような有力者や共産党が議員になるのが必要悪ではあったわけなんだが
>必要悪て
>いらねえよただの悪だわそんなの
というか権利が細かく分かれてる墓地の地上げなんて地上げ屋も触りたがらんでしょ

>行政はアホなのか…？
東京だしな

imgの東京マガジン

計画変更やルール変更の前例を作るのは絶対不可能だから住職が不平等条約を飲んで墓を分割する以外の落とし所が無いのがヤバい

>俺がフォールアウト4で作った開拓地みたい
（上手くスナップできなかったんだな…）

一括で移転先用意してくれればどきまっせと比類なき優しい地主様だぞ

>というか権利が細かく分かれてる墓地の地上げなんて地上げ屋も触りたがらんでしょ
※お寺側がうまいことやってくれます

>計画変更やルール変更の前例を作るのは絶対不可能だから住職が不平等条約を飲んで墓を分割する以外の落とし所が無いのがヤバい
じゃあ無理だな

>計画変更やルール変更の前例を作るのは絶対不可能だから住職が不平等条約を飲んで墓を分割する以外の落とし所が無いのがヤバい
小池のユリッペがGOって言えば終わるよ

>>というか権利が細かく分かれてる墓地の地上げなんて地上げ屋も触りたがらんでしょ
>※お寺側がうまいことやってくれます
そしたら反社云々はそもそも必要ないね

誰がどういう経緯で計画したかもわからなくなってるようなもんなら
現在の役人たちにしても俺等が頑張って問題解消しようなんて気概もないだろ
だらだら長引かせて後は次世代任せたぞ！ってするだけ

>計画変更やルール変更の前例を作るのは絶対不可能だから住職が不平等条約を飲んで墓を分割する以外の落とし所が無いのがヤバい
それを飲む必要が住職にない…

前例が前例がって気にするけど割とこそっとそれっきりの個別案件特例多いよねお役所…

今迂回路として使ってる横の細い道で事故起こるまでこのまんまなのかねぇ
余計に行政側が国民の集中砲火喰らって痛い目見るだけだろうに…

道路はもっと悲惨なやついっぱいあるぞ東北自動車道の上にかかったどことも繋がってない維持費だけかかる橋とか

>誰がどういう経緯で計画したかもわからなくなってるようなもんなら
>現在の役人たちにしても俺等が頑張って問題解消しようなんて気概もないだろ
>だらだら長引かせて後は次世代任せたぞ！ってするだけ
この道路をめちゃくちゃプッシュしてる議員でもいるなら話は別だけどいるのかね？

リニアのあれもこんな感じなんかな

>道路はもっと悲惨なやついっぱいあるぞ東北自動車道の上にかかったどことも繋がってない維持費だけかかる橋とか
どこに繋がる予定だったんです？

高架化は日当たり悪くなるから多分だめだよね

>リニアのあれもこんな感じなんかな
あれは静岡のゴネ得狙い

>何年越しの爆弾だよ
60年前に計画して20年前に建設開始
60年前の方が墓全部移転できる土地用意しやすかったのでは？

>前例が前例がって気にするけど割とこそっとそれっきりの個別案件特例多いよねお役所…
熱海の土石流事件も行政が特例のオンパレードで実質長年スルーしてた結果だしな

>そしたら反社云々はそもそも必要ないね
そこまでしてるのに道路分しか買わないと言っているのは行政なので
反社同じように道路分だけってのも無理だろうし
…反社いらねぇな！

>どこに繋がる予定だったんです？
つながるはずの道が計画変更で迂回した

>>リニアのあれもこんな感じなんかな
>あれは静岡のゴネ得狙い
まあそんなこと言ってたら本当に水が抜けたんだが…

>当時の資料にしても〜年とか保存義務を果たしたらほい廃棄ってしてるんだと思う
>現在進行形の計画であろうとも！
公文書だから保存期間過ぎたら破棄義務もある
引き継ぎのための新文書作るはずだからそこに経緯が抜けてるのが問題

>>何年越しの爆弾だよ
>60年前に計画して20年前に建設開始
>60年前の方が墓全部移転できる土地用意しやすかったのでは？
なーに土地バブルのときよりマシや！

>リニアのあれもこんな感じなんかな
リニアは個人の権利とかじゃなくてもっと上の県が河川資源管理の権限で止めてる

お墓の移転死ぬほど大変だからまぁ住職もめんどいんだろう
やったことあるからわかる

>なーに土地バブルのときよりマシや！
今都心の不動産はバブル期より相場上がってるんじゃなかった？

>お墓の移転死ぬほど大変だからまぁ住職もめんどいんだろう
>やったことあるからわかる
だから住職は場所用意したら話はつけるって言ってるんだって！

昔の計画をそのままGO!したのが一番悪い

>>計画変更やルール変更の前例を作るのは絶対不可能だから住職が不平等条約を飲んで墓を分割する以外の落とし所が無いのがヤバい
>それを飲む必要が住職にない…
じゃあ百年経っても未完のままだな
ぶっちゃけ誰も困らんし

>計画変更やルール変更の前例を作るのは絶対不可能だから住職が不平等条約を飲んで墓を分割する以外の落とし所が無いのがヤバい
密集してる墓場を1つの建築物として認めるルール作りしてくれれば
こんなん発生する案件だろうし

別に道路予算じゃなくて公園整備予算も噛ませて一括取得するのがよくやる手じゃん

すでに出来上がってる部分の道路たどってみると
本当に必要最低限の土地しか買わなかったんだなってすぐわかるぐらい
不自然にぶった切られてる区画いっぱいある…

>道路敷く土地しか買収できないんだったらいっそ墓地全部道路にすれば解決するんじゃないか
>凄まじい曲がり方になるけどこのまま通れないよりはマシだろう
両サイドの土地を公園にするって手はある
全く必要性のない公園を作る計画が脈略なく突然出てくることになるがそこは議会に見て見ぬふりしてもらう

>>お墓の移転死ぬほど大変だからまぁ住職もめんどいんだろう
>>やったことあるからわかる
>だから住職は場所用意したら話はつけるって言ってるんだって！
神対応

こんなんの担当になってめんどくせぇって思わない人間いないと思う

>両サイドの土地を公園にするって手はある
>全く必要性のない公園を作る計画が脈略なく突然出てくることになるがそこは議会に見て見ぬふりしてもらう
でもこの手を使うにはどうしてもこの道路作りたくて積極的に動く政治家がいてこそじゃん
そういうのいるのかね

>>間違いなくこの結果になるだろうけどもし万が一本当に実行したら裁判とか以前にまずお国がどちゃくそ怒って都を叱るのかな？
>成田闘争もびっくりで戦時中でも建前は守ってたぞ案件になるからな
60年前の計画だから最終的には成田みたいに強制収用すればいいじゃんみたいに考えて計画してそう

>あれは静岡のゴネ得狙い
静岡県だって一旦許可出したのに
後から想定外の悪影響発生する懸念があると言われてゴネ得どころか大損害受けてるんだが

道路作って実績にしたかった政治家が無理にこれゴーしたんだと思う

何の気なしに地図見たらめっちゃ知ってる場所だった

>道路作って実績にしたかった政治家が無理にこれゴーしたんだと思う
懐痛むのは当人じゃないしな
進まなければ発表しないしできれば実績になるしローリスクハイリターン

>すでに出来上がってる部分の道路たどってみると
>本当に必要最低限の土地しか買わなかったんだなってすぐわかるぐらい
>不自然にぶった切られてる区画いっぱいある…
そういうふうにこんな半端に残った土地どうしろっていうんだよ！みたいな条件を飲まされた人がすでにいるわけだから
今回、寺と墓だけ特別に全部買い上げますね、とはできない
詰みである

コラボ問題もそうだけどなんか東京都って馬鹿みたいな言い訳すること多いよね？
で裁判になったら大帝裁判所から真面目にやれ！って怒られてる

>でもこの手を使うにはどうしてもこの道路作りたくて積極的に動く政治家がいてこそじゃん
>そういうのいるのかね
寺の部分しか工事残っていないから政治家が関係する地主や土建屋などの地域の有力者はすでに利益を受け取った後だから
政治家の仕事は終わった後だからなぁ…

どうして土地を確保する前から工事するの

>計画変更やルール変更の前例を作るのは絶対不可能だから住職が不平等条約を飲んで墓を分割する以外の落とし所が無いのがヤバい
いや道路外の土地に区なり都なりの施設を作ってその代替地が偶然道路のための代替地の隣になる計画を新しく作ればいいんだよ

なんか道路だけ作ってんなと思ってたけどこの寺やっぱ邪魔だったのか

目の前まで作ったところ見せれば寺も諦めるかなって…

>計画変更やルール変更の前例を作るのは絶対不可能だから住職が不平等条約を飲んで墓を分割する以外の落とし所が無いのがヤバい
いやそれをするのが政治家の力だぞ

周りに土地いっぱい余ってるじゃん！！
移転させりゃ終わりじゃん！！

>前例が前例がって気にするけど割とこそっとそれっきりの個別案件特例多いよねお役所…
それが政治家の力だよ

だからよお！そっちで土地用意してくれれば立ち退くって俺は言ってんだよお！代わりの土地用意してくれよお！

>周りに土地いっぱい余ってるじゃん！！
>移転させりゃ終わりじゃん！！
そうだね！じゃあ俺も俺も！

>目の前まで作ったところ見せれば寺も諦めるかなって…
白龍でヤクザがこんなんするの見た！

>周りに土地いっぱい余ってるじゃん！！
>移転させりゃ終わりじゃん！！
道路走る部分は持つけど脇の部分の移転は自腹でよろ

かなり強引だけど周りの土地も公園とかの名義にして買い取るしかないんじゃないの

>道路走る部分は持つけど脇の部分の移転は自腹でよろ
舐めてんのかてめえ！

>道路走る部分は持つけど脇の部分の移転は自腹でよろ
これ人道として筋が通ってない

>そこまでしてるのに道路分しか買わないと言っているのは行政なので
>反社同じように道路分だけってのも無理だろうし
>…反社いらねぇな！
こういう時は反社の力は行政側に道路以外の土地も買わせるために使うんだよ

ここまでピンポイントに1軒だけ残ってたりではないけど
うちの近所にも本当はこことここまっすぐ繋ぎたいんだろうなあみたいな細切れの広い道路いくつかあるわ

別に道路脇の墓の土地を買収したって税金の無駄使いなんて誰も思わんと思うがなんで東京都がそんなアホなんだ

行政があまりに杜撰かつ舐め腐ってるのがよろしくない

>コラボ問題もそうだけどなんか東京都って馬鹿みたいな言い訳すること多いよね？
そういう人はmayちゃんち行って…

まともな公務員の人もなんでこんな計画やらされるんだってなってると思う

計画発案者は開始した時点で実績になる
計画変更者は変更時点で失点扱いになる

田舎だと結構不自然にコブみたいに膨らんで回避してる道あるよね

行政はそれくらい払えよ…

>道路作って実績にしたかった政治家が無理にこれゴーしたんだと思う
政治家が関わってるなら公平性のためのルール曲げて道路部分以外の代替地用意させてるよ

全部どかす費用出すんじゃダメなの？

>こういう時は反社の力は行政側に道路以外の土地も買わせるために使うんだよ
そんな金にならん事する訳ないだろう
反社はどこから利益を得るんだよ

>政治家が関わってるなら公平性のためのルール曲げて道路部分以外の代替地用意させてるよ
口出すだけ出して案は丸投げとかやってくるぞ

これすぐ西側にも工事できてない区画あるけどそっちは大丈夫なのか？

>別に道路脇の墓の土地を買収したって税金の無駄使いなんて誰も思わんと思うがなんで東京都がそんなアホなんだ
予算成立しちゃってるからもう議会とか通さないと変えられない段階なんでしょ

ググったらここかぁってなった
所沢まで行く時途切れてて困ったんだよね

>全部どかす費用出すんじゃダメなの？
寺だけならともかく墓の移転は移転先の周辺住民が嫌がるからなかなか難しいって事情はある
めちゃくちゃ遠くに場所用意しましたはそれはそれで荒れるし

>予算成立しちゃってるからもう議会とか通さないと変えられない段階なんでしょ
議会通して変更すりゃいいだけじゃん
そこで都議が拒否したら都議も狂ってる

>そんな金にならん事する訳ないだろう
>反社はどこから利益を得るんだよ
代替地の買収に不当に高い金を出せてそれを吸い上げる

>予算成立しちゃってるからもう議会とか通さないと変えられない段階なんでしょ
議会通せ

着工から18年て行政が折れろよ

>代替地の買収に不当に高い金を出せてそれを吸い上げる
横レスだけど行政は評価額以上の金額で土地を買ったり出来ないよ

>>そんな金にならん事する訳ないだろう
>>反社はどこから利益を得るんだよ
>代替地の買収に不当に高い金を出せてそれを吸い上げる
相場より極端に高い価格で買収したら開示義務あるから秒で足付くぞ
行政側がそんなリスクを冒す必要がなさ過ぎる

これ立ち退いた他の人は家丸ごと土地買い取ってもらったんだろ？あなたの家の玄関だけ道路に掛かってるから玄関の分の土地だけご用意しますね！じゃないのに
何で墓だけは道路部分だけ！で行政がゴリ押してるのかわからん

60年前に凍結した計画を40年後に復活させて通しましたはなんでその時実現可能か調査しなかったの？としか言いようがねぇ

担当の人も相手は譲歩してくれてるからどうにかなりませんかって進言してるだろうになぁ

>何で墓だけは道路部分だけ！で行政がゴリ押してるのかわからん
なんかそういう例が過去にあってここもイケる！ってなったんじゃないかな

東京都がこの近隣で同等の土地もってるなら話進むだろうけど今更近隣の土地所有者が代替地として提供してくれるわけないし
先生が出てきて色々動かしてくれるのを待つしかないんじゃないかな

>60年前に凍結した計画を40年後に復活させて通しましたはなんでその時実現可能か調査しなかったの？としか言いようがねぇ
やれって強く言ってきたのがいたんだろうな

巨大プロジェクト過ぎる…
>事業施行期間2006年7月24日～2028年3月31日

>これすぐ西側にも工事できてない区画あるけどそっちは大丈夫なのか？
寺の北西側にある道路なら多分分譲住宅の区域内だけの道で
その下側を通って広い道路に繋がっている道とは関係無いと思う

カスみたいな土地を残すと面倒の元になるんだからさあ

こんなのいいから大江戸線延伸してくれよ

迂回すれば良いだけじゃないの

>>60年前に凍結した計画を40年後に復活させて通しましたはなんでその時実現可能か調査しなかったの？としか言いようがねぇ
>やれって強く言ってきたのがいたんだろうな
「道路計画を見越して経路上の土地を買い集めたというのに着工しないなんてけしからん！」とか言ったのかな？

>迂回すれば良いだけじゃないの
画像で見える範囲でもどこに迂回できる土地が…

迂回できるような土地があるならそこを寺に斡旋してるよ

>相場より極端に高い価格で買収したら開示義務あるから秒で足付くぞ
>行政側がそんなリスクを冒す必要がなさ過ぎる
反社に命狙われるリスクがあるとしたら？

>>迂回すれば良いだけじゃないの
>画像で見える範囲でもどこに迂回できる土地が…
60年前だったら今は建物が建っている場所も一面畑で道路作り放題だったろうに…

>寺の北西側にある道路なら多分分譲住宅の区域内だけの道で
>その下側を通って広い道路に繋がっている道とは関係無いと思う
いや変に工事出来てないのはこの現場から道路を辿って西へ1200m程移動した所なんだ
農業体験農園の北側付近

せめて墓全ての十分な移転先くらいは用意したうえで工事開始しろよ…
土地の買収をケチる以前の問題だよな

(どう考えてもこの計画根本からして無茶だろ…)と思いながら下っ端だから取り敢えず手だけ動かしてりゃいいか！ってなる時あるよね

そら墓は無理だろ
頭悪すぎて道路作る気ねぇだろこれ

あくまで墓は工作物扱いだから切り分けできるものとして考えることなってるんじゃないかな…
まあ普通に考えたら一帯で移転するだろって言われたらそれはそう

>これ立ち退いた他の人は家丸ごと土地買い取ってもらったんだろ？あなたの家の玄関だけ道路に掛かってるから玄関の分の土地だけご用意しますね！じゃないのに
>何で墓だけは道路部分だけ！で行政がゴリ押してるのかわからん
他の家も道路部分だけだよ
玄関だけしか引っ掛らないなら本当に玄関分しか出ないそう言う決まりだから
墓+寺しかも敷地ど真ん中のこのパターンだから切り分けて一部移転とか縮小とか出来なくて困ってる
どう考えても困るので先に道路計画に加えて寺の敷地全部公園にするとか計画立てとかないと買い取り自体出来ない(無制限に用地買収出来ちゃうと逆に問題)
今の時点でそう言う計画がないから買い取れませんって言ってるの自体は正しい
何で立ててねえんだよって言うのは…何でだろうね

行政も相場より良い価格提示してくるから通常は美味しい話になるんやな
ただゴネても価格は釣り上がらん

ここ開通したら保谷の線路沿いの渋滞マシになるだろうからさっさと作って欲しい

https://note.bs-tbs.co.jp/n/n1be9410c31a1
bstbsのnoteなんかあるのか

行政側はそもそもこの古い計画の見直しとかしないの…？

墓だから移転もめっちゃ時間かかるぞ

全員蘇生させればいいだろ

>(どう考えてもこの計画根本からして無茶だろ…)と思いながら下っ端だから取り敢えず手だけ動かしてりゃいいか！ってなる時あるよね
下っ端じゃなく役所の責任者でも前任の立てた計画ならそうなることもある

>60年前だったら今は建物が建っている場所も一面畑で道路作り放題だったろうに…
そうでもない

西の農園の方は今更地にしてる途中っぽいな

>ここ開通したら保谷の線路沿いの渋滞マシになるだろうからさっさと作って欲しい
あれは主に踏切渋滞だから高架か立体交差にしないと変わらんと思う

https://news.ntv.co.jp/category/society/f2387cb71e87493aba2e73a731157b13
17年前に立ち退いた人が

都市計画事業の変更は大変だしそもそも見直しできたとして現実的じゃないと思うぞ
下通すにも寺の地上権の取得が必要だし上通すにしたって日当たり悪くなるから反対運動起こるだろうし迂回なんて既に移転した人がまた用地買収の対象になる可能性高いし…

そもそもお役所仕事だから全員
（おれがこのめんどくさい問題片付けたとこで給料上がるわけじゃないし…）
で誰も本気で動かないのである

こういうのこそ議員が動いてスキーム用意したりするもんじゃないの？

たぶんその気になればできるやつ

立ち退き成立しない土地を避けるという基本的なことを最初にやらなかったことがもう終わってる

ライフハックで実績積もうとしたアホとそのバックのポケットから出してね

>ただゴネても価格は釣り上がらん
その場所に新築で家建てたり商売始めたりしたら上がります

>行政側はそもそもこの古い計画の見直しとかしないの…？
お寺側曰く「移転自体は同意してんのに数年おきに担当者が替わるから話が進まねぇ」ということなので
担当にアサインされた職員も計画見直しなんて面倒くさいことやりたがらないんだな
どうせ数年やり過ごせば責任無くなるし

この道路の上に立ってる墓を持ってる檀家が全部墓終いしたら立ち退き出来るだろ？
役所はそっちに交渉しろよ
邪魔だから墓捨てろって

>立ち退き成立しない土地を避けるという基本的なことを最初にやらなかったことがもう終わってる
しかも相当古い計画立案当時なかったじゃなくてすでにあった場所だからなこの寺

提示された代替地に墓が入りきらないとかそりゃだめだわ

計画が再始動して工事始めるにあたって国交省も承認してるはずだからな…

寺の中にあるから菩提墓なのに寺だけ移転して墓は置いてってくださいってめちゃくちゃだよな

「丸ごと買い取れ」をそのまま認めると「はいここかすってるからウチの山全部ね」みたいなのも一律対象になって恣意的に税金ばら撒き放題になるから道路部分だけですよって仕組み自体はまず真っ当
実質判断で例外対応とかしてたら同じことなので現時点で計画にありませんって紋切りも役所としては真っ当
じゃあ何で計画してないんだよってのと何でその記録残ってないんだよに関しては知らん

寺は寺で協力的なのにこうなるのがもうどうしようもない

1962年の計画をそのまま自分の責任にならないから適当にやってたのか
なら仕方ないね

田舎らしいグダグダで笑えてくる

最初の計画立てた奴が一番悪いんだけどおそらくとっくに別部署か定年退職して逃げ切ってる

寺は移転自体にはずっと前向きだからこそ行政がさぁ…っていう

このまま永遠にずっと交渉しつづけて仕事したことにしよ

道路通ってる土地だけでなく本堂の方も土地用意しました
そこまでやって何故残った墓の事考えない…

>このまま永遠にずっと交渉しつづけて仕事したことにしよ
サボりとなんも変わんねえ！

民家なら死ぬまで待つ手があるのによりにもよって墓という

>田舎らしいグダグダで笑えてくる
京都人の書いたレス

>>このまま永遠にずっと交渉しつづけて仕事したことにしよ
>サボりとなんも変わんねえ！
はー一向に仕事していますが？

いっそ作った道路全部畑にして練馬大根でも育てた方が良さそう

寺側が明確な条件示してるのに買収進んでないって事は結局政治家にとっちゃどうでもいいって認識なんだろ

>京都人の書いたレス
都内以外日本じゃないんで…

>>京都人の書いたレス
>都内以外日本じゃないんで…
スレ画は都内ですが…？

これの計画立てたエリート様もう退職済みで下手したらお亡くなりだろうし

>スレ画は都内ですが…？
練馬なんて準都内でしょ
日本は渋谷港新宿位だし

この辺は昔から道路事情終わってるもんな
保谷駅北側最初の交差点から東側の大泉学園駅前へ向かう道も道路拡張滞っててずっとすれ違い困難な狭隘路のままだし

まあ計画立ててる部署と用地買収の部署別だし…
いま用地買収してる人にヘイトが向くのもなんか違う気がするけどな

>「丸ごと買い取れ」をそのまま認めると「はいここかすってるからウチの山全部ね」みたいなのも一律対象になって恣意的に税金ばら撒き放題になるから道路部分だけですよって仕組み自体はまず真っ当
>実質判断で例外対応とかしてたら同じことなので現時点で計画にありませんって紋切りも役所としては真っ当
つまり寺の土地を公園と駐車場にするから丸ごと買い取るねと議会で決めればいいということかい

計画完遂の見込みが無いのに買収終わったところから先に工事始めちゃう行政の杜撰なところが出てる

どこかでこの計画おかしいですよ？てならんもんなのか

大泉学園はギリギリ23区内です

>都内以外日本じゃないんで…
俺が知ってる日本と違う日本に住んでる？

なんでわざわざ墓地がある場所に道路通そうとしたんです…？

ずっと残り続ける呪物案件だな
相手が寺と墓じゃ土地問題でお得意の相手が死ぬまでの持久戦も相手のが強いし

俺もこれぐらい成果が出なくてもいいぬるい仕事したい

>まあ計画立ててる部署と用地買収の部署別だし…
>いま用地買収してる人にヘイトが向くのもなんか違う気がするけどな
用地買収組はゲーム感覚で線引きしてる計画組のお粗末な仕事を押し付けられる側だから…

この手の話って地主側が利を理解せぬキチガイみたいに第一印象なりがちだけど蓋開けてよく覗き込んでみると行政のが気が狂ってたパターン多いよなあ

>(どう考えてもこの計画根本からして無茶だろ…)と思いながら下っ端だから取り敢えず手だけ動かしてりゃいいか！ってなる時あるよね
スレ画像みたいなのをどうにかするのは部長以上とか区長や議員の仕事だからな
下っ端は出来る範囲の仕事を進めるしかない

だから日本なのは純正都内の港渋谷新宿であってそれ以外の田舎の区は準都内で日本じゃねぇよ

>まあ計画立ててる部署と用地買収の部署別だし…
>いま用地買収してる人にヘイトが向くのもなんか違う気がするけどな
行政はそう思って仕事してるから全く話動かんのだろうな

>どこかでこの計画おかしいですよ？てならんもんなのか
今なってるじゃん

>実質判断で例外対応とかしてたら同じことなので現時点で計画にありませんって紋切りも役所としては真っ当
お前が決めた計画だろすぎる...

>相手が寺と墓じゃ土地問題でお得意の相手が死ぬまでの持久戦も相手のが強いし
先に死んじまってる死人の土地やからなﾌﾞﾍﾍﾍ

地方スレによく出る奴だから相手にしなくていいよ準日本だの準都内とか言ってるの…

大江戸線延長を早期実現とか言ってるのも実際こんな感じなんだろうな

>つまり寺の土地を公園と駐車場にするから丸ごと買い取るねと議会で決めればいいということかい
概ねそう
だから20年前のアホの尻拭いを誰の金(予算)でやる？って話になるので止まる

墓の移転なんてただでさえ気が遠くなりそうなのに分割立退って交渉まとめる気ないだろ…

俺エスパーじゃないけど構ってもらえなくて自演して荒れてるように見せてるだけだと思う

どちらかが折れないと平行線だけど期限もないし解決させる必要がないな
役所の人も昔の責任者ひどいねって愚痴ってればいいだけだし楽勝だな

別の有名な曰く付き迂回路も元は行政がガバガバな契約交わしておいていややっぱそれ間違い！間違えただけって言ってるだろ！ってけおってたやつだったよね

>地方スレによく出る奴だから相手にしなくていいよ準日本だの準都内とか言ってるの…
ほんとキチガイは造語好きだよな　どんだけ目立ってるのか本人だけか分からないの

地方スレ荒らすおじさん都内住みじゃなかったんだなって

>地方スレによく出る奴だから相手にしなくていいよ準日本だの準都内とか言ってるの…
言ってる事支離滅裂だし頭の病気丸出し過ぎて相手する気にもならんよあんなの

>>原野や山ならともかく人がみっしり住んでるとこに道路通すだの広げるだのって大変なことだからな
>>住人と折り合いつかないで工事に何十年もかかってるとかたまにある
>そういうのは大抵うるさい住人が寿命で死ぬのを待ってるってケースなんだよな
>こんなに個人の権利が強い国って多分他に無いレベル
見るに死者しかいないが…

ヤクザに頼んで坊主殺して墓場も建屋もトラックで破壊すればいいよ
遺族がなんか言ったってただの事故で押し通せ

道路計画って30年ぐらい見ておくもんしかないので
これを今の時代でもやるのがだいぶ狂ってる

でかい地震で更地になるのを待とう

>こういうのこそ議員が動いてスキーム用意したりするもんじゃないの？
やる気になる議員がいないのでは？

結構デカい店舗とか潰してまでやっていつ通るんだよと思ってたのにこれはね…

国のためになるなら土地なんかいりませんって譲るもんだと思ってたよ

もう諦めてアンダーパスにしたら？
金ない？うｎ

>見るに死者しかいないが…
寺を介さなければ何十人（連絡がつくか不明）との直接てえけつだ
オラわくわくすっぞ

>でかい地震で更地になるのを待とう
土地そのものは権利残るから何も変わらんぞ

>地方スレによく出る奴だから相手にしなくていいよ準日本だの準都内とか言ってるの…
準人類に何言っても駄目

知れば知るほど寺側悪くなくて巻き込まれてかわうそ...ってなる

>国のためになるなら土地なんかいりませんって譲るもんだと思ってたよ
外部から見たらそうすりゃいいのにって簡単に言えるだろうけどさぁ

議員なんて昔の議員がやりすぎて今や担当部署に口挟み込んだ時点で
その局全体が臨戦態勢取ってくるぐらいには嫌われてるよ

>準人類に何言っても駄目
さすがに言い過ぎじゃない？泣くよ？

クソくだらねぇプロジェクションマッピングに使う金あるなら何でこういうのに使わないの…

数年で担当入れ替わるし面倒だな…って蓋しがちな案件こそ外野やもっと上からなんか言われないと動かないよなとは思う

役所側は担当コロコロ変わるから割とどうでもいいって感じなんだろうな

金持ちが移転用の土地用意して寄付してくんねえかな〜

先に道路作って圧を掛ける戦略もお墓のそれも一部にだけなんて効くはずもなく

議会や国政が出張るほどの問題か？といえばそうでもないし当事者同士がバチバチにやり合ってるわけでもないのでひたすら後回しにされる

>>でかい地震で更地になるのを待とう
>土地そのものは権利残るから何も変わらんぞ
どさくさに土地占拠すれば数年すれば自分のものだ

>議員なんて昔の議員がやりすぎて今や担当部署に口挟み込んだ時点で
>その局全体が臨戦態勢取ってくるぐらいには嫌われてるよ
俺の自宅や実家近くに線路通すように計画よろしく！

確かに都庁きらきらの金でアンダーパスの一つくらい通ってるな…

>>>でかい地震で更地になるのを待とう
>>土地そのものは権利残るから何も変わらんぞ
>どさくさに土地占拠すれば数年すれば自分のものだ
15年だっけ？

>クソくだらねぇプロジェクションマッピングに使う金あるなら何でこういうのに使わないの…
担当部署が違いますのであちらにお掛け直しください

>練馬なんて準都内でしょ
>日本は渋谷港新宿位だし
その定義に何か意味あるんです?

中国みたいにここだけ囲って道路つくればいいんじゃね
道路のど真ん中に墓があるのも風情があるかもしれない

>議会や国政が出張るほどの問題か？といえばそうでもないし当事者同士がバチバチにやり合ってるわけでもないのでひたすら後回しにされる
おあしす好きだなこの国…

令和なんだから墓全部クラウド化しろ

>中国みたいにここだけ囲って道路つくればいいんじゃね
>道路のど真ん中に墓があるのも風情があるかもしれない
その道路しくために確保した土地にズレて貰えばいいだけでは…？

行政が始めた物語なのにその行政がボールは向こうにありますっておあしすして解決意欲ゼロすぎてどうしようもない
他の揉めてる道路もそうだった

>役所側は担当コロコロ変わるから割とどうでもいいって感じなんだろうな
どうでもいいと言うか現担当目線だと本当にやれること何一つ無いだろう
分掌なんて知らん俺が何とかしてやるの方が多分公務員としては終わってるぞ
話のレイヤーが全然違う

>おあしす好きだなこの国…
半世紀も前のバカが考えついたミソ付きを担当のお前がなんとかしろってのは
公民問わずやりたがらないよ

逆によく他所の立ち退きはうまく行ったな…

>どうでもいいと言うか現担当目線だと本当にやれること何一つ無いだろう
>分掌なんて知らん俺が何とかしてやるの方が多分公務員としては終わってるぞ
>話のレイヤーが全然違う
こんなのが当然と思ってるのを一生相手にしなきゃいけない寺は本当に可哀想

金と時間を使ってまで解決するほどの重要性も緊急性もないみたいな問題は無限にあるからな…

担当者レベルじゃなくもっと上の人がなんとかしないといけない問題だから…

>逆によく他所の立ち退きはうまく行ったな…
普通は相場より良い条件提示されるからな

スレ画の比じゃないほど揉めてるところあるよねここ通行禁止！通ったら何万円！って関所化したやつ
あそこすら元を辿れば100%行政サイドのせいなのが酷い

>逆によく他所の立ち退きはうまく行ったな…
利権者が数人以下ならまあ時間かければなんとかなる
2桁超えたら大分怪しいというかクリアできたら全国的な参考例になる

ぶっちゃけ担当官の対応が問題じゃなくて買収資金の追加捻出のほうが課題だからコロコロ変わることすらそこまで影響無い気がする

コロコロ変わらなくても担当レベルで全部の土地買います！同等の代替地用意します！なんて言えんよ…

一応墓地相手に用地買収した実績はどっかしらあるのでやはり問題はお金

交渉だって毎回同じことしか言えないし
１年に１回ぐらい数分話す程度で問題なさそう

逆に何の権限も無いのに表面上だけホイホイ市民の要望受けるだけ受けた上に公文書偽造までして勝手に工事進めようとして免職になったのがコイツだけど
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00142/01570/
担当レイヤーで何とかしろってのはつまりこう言うことを言ってるのか…？

どう転んでも現時点から加点にはならなそうだし担当してる間の解決も絶望的となるとわざわざ触る気にはならんだろうな

たまに担当レベルで補償内容買えたせいで死ぬほど拗れてる案件がある…

>担当者レベルじゃなくもっと上の人がなんとかしないといけない問題だから…
いつまで経ってもそんな伝書鳩みたいな担当しか出てこないならその程度の案件というしかないのでは

もしかして割と思いつきでやってること多いのか？

土地売買でうっかり道路まで渡すおおやらかししてさっきのやっぱなし！道路まで渡すなんて書いてないです！って行政が地団駄踏んだけどそんなの通るはずなくて道路が民間のものになった奴とかもあったよね

担当者だって誰かもわからんやつの尻拭いだもんなぁ

>もしかして割と思いつきでやってること多いのか？
道路計画自体出来上がったのは10年前ってパターンが殆どで
実際の未来のことなんて誰もわからないのである

土地の一部に道路建てちゃった案件はたくさんあるよね
大体寄付しろの一点張り

これまでやった事ない例外作るの本当に嫌がるよね役所仕事…

用地取得のルールを変えるのは難しいっていうか変えたら変えたで悪用されそうだしなんか別の名目で他所から予算引っ張ってくるしかないのかな…

行政がとんでもない大ぽかしたあと「良識ある日本人ならわかってくれますよね…？」って泣き落としとも脅迫とも言える縋りつき方してそんなの蹴飛ばしたのが今の「何やら行政に楯突いて揉めてるらしい地主」のパターンおすぎ

>土地の一部に道路建てちゃった案件はたくさんあるよね
>大体寄付しろの一点張り
国益考えたら普通は寄付しない？

>>もしかして割と思いつきでやってること多いのか？
>道路計画自体出来上がったのは10年前ってパターンが殆どで
>実際の未来のことなんて誰もわからないのである
それはそうだけど500年前からある寺については関係無いな…

土地探せないなら橋にするしかあるまい
そっちのが安いべ

まともな対価もなしに寄付しろだけ言われてもそりゃ素直に聞けませんよと

>クソくだらねぇプロジェクションマッピングに使う金あるなら何でこういうのに使わないの…
金あれば済む仕事じゃないからだよ
新規事業と他人の尻拭いじゃ大変さのケタが違う

お寺は道路拡幅に賛成なんだから役所がお墓の移転先の土地を準備して
檀家のみなさん全員説得すれば良いんだよな

無駄に時間経つだけ損失嵩むんだから橋架けるなり地下掘るなりしてもいいわな

>国益考えたら普通は寄付しない？
いや？

お前の家の土地半分よこせ残りはそのままでいいよって言われても困るわ

>担当者だって誰かもわからんやつの尻拭いだもんなぁ
こんなクソ案件解決の為に動くとか貧乏くじすぎるから任期終わるまでのらりくらりするぜ！スタンスが脈々と受け継がれてそう

>お寺は道路拡幅に賛成なんだから役所がお墓の移転先の土地を準備して
>檀家のみなさん全員説得すれば良いんだよな
もう土地準備したらいいだけだよ

立ち退いた家の人のコメントが虚しいよね
開通しないわなんのために生来の住処から移ったのかと

>いつまで経ってもそんな伝書鳩みたいな担当しか出てこないならその程度の案件というしかないのでは
実際現状維持で困る人ほとんどいないのが大きい

>お寺は道路拡幅に賛成なんだから役所がお墓の移転先の土地を準備して
>檀家のみなさん全員説得すれば良いんだよな
説得も寺がやるって言ってるから要らんぞ
土地だけ用意してくれればいいけどその「土地の用意」が道路計画の全面見直し追加予算編成とイコールだからずっと止まってる

寺は金というか土地用意してくれればええよしてるけどそれはできませんしてるだけなんだな

まぁ解決しないしするつもりもないだろ

代替地買う金があっても売ってくれる人がいないと思うぞ
わざわざ計画道路接続できる場所譲りたいと思う奴がいないだろう

土地用意すればいいだけだろこれ

だけって
じゃああんのかよ土地が

国に寄付しろ！みたいなのは当事者になってから言ってみろレベルだ

>土地の一部に道路建てちゃった案件はたくさんあるよね
>大体寄付しろの一点張り
まず相手が行政にへこへこしてくれるタイプの市民であることを期待してお願いしてそれが効かなかったらその後法律知識ない担当者が相手も法律知識ないことを願って道路があなたのものだと言うなら道路費用も払って欲しいですねぇ…って脅しまでかけて馬鹿じゃなかった権利者が突っぱねて脅して威圧しちゃった過去もあって交渉もままならないみたいなのあったね…

相当前からこの状態なのに何で今更になって騒ぎ始めたのな要件でもある

計画段階から破綻してて再始動承認したのも狂ってるんだから全部見直せよ

土地や家を買うときは事前に役所の土木課へ行って道路拡幅計画があるかどうか確認しろって
地方の土木事務所で用地買収担当してた友人が言ってたなあ

>だけって
>じゃああんのかよ土地が
代替え地用意できないのにどけってのが無茶だろ

土地は用意したよ
墓地にある墓が全部入らないだけで…

>だけって
>じゃああんのかよ土地が
それを用意するのがお役所の仕事だろ
何十年サボってんだよって話だ

>国に寄付しろ！みたいなのは当事者になってから言ってみろレベルだ
じゃあお前が個人で寺買収して代替地用意して移転してから寄付しろよ…ってなる

>相当前からこの状態なのに何で今更になって騒ぎ始めたのな要件でもある
そこは何の不思議も無くて
物理的に工事が進んでスレ画の通りはっきりアホと分かるビジュアルにニュースバリューが生まれたからだよ

>土地は用意したよ
>墓地にある墓が全部入らないだけで…
ガキの使いじゃねえんだぞ

計画再開の承認印押した当時の役所のお偉方がアホだったってこと?

(いつか通るだろ…)みたいに寺のギリギリまで工事しちゃってるのが笑える

墓の移転は移転先でNIMBY問題も出てきそう

>計画再開の承認印押した当時の役所のお偉方がアホだったってこと?
それは本当にそう

こういうとき寺生まれのTさんがいてくれたらすぐ解決するのに

>相当前からこの状態なのに何で今更になって騒ぎ始めたのな要件でもある
SNSでたまたま広がっただけじゃないかな
現物はマップでいつでも見れるんだし

使わない道路でも維持には金かかるから失敗として破棄するにも早いほうがいい

60年くらい放っておきました

逆に道路全部墓にしろ

というかなんで土地関係クリアできてないのに寺の周りまで作り始めちゃったの？

墓1個分ずつ道路に長ーく端っこに移せばよくね〜？
そしたらいけんべ

ワイドショー番組でやってたな道路できること見込んで開店したスーパー
駐車場が作れないから徒歩か自転車で来店してって

>というかなんで土地関係クリアできてないのに寺の周りまで作り始めちゃったの？
一軒家ならこういう事すると居心地悪くなって立ち退いてくれるから

>墓1個分ずつ道路に長ーく端っこに移せばよくね〜？
>そしたらいけんべ
両端を墓に挟まれた長い道路走るの怖すぎない？

こわくねえだろ
幅とってるし

>墓1個分ずつ道路に長ーく端っこに移せばよくね〜？
>そしたらいけんべ
それをする許可を一件一件檀家に行政が話に行く方が大変ですね

許可は寺がやるってんだろボケ

>というかなんで土地関係クリアできてないのに寺の周りまで作り始めちゃったの？
数十年間凍結してたんですよ10数年前に計画見直しもせず再開したバカな役人がいただけで

>>>なぜ資料を廃棄した
>>廃棄が義務付けられてるからだけど
>現在進行型で継続中の都市計画資料を！？
2年前って書いてたら捨てなきゃいけないんですよ規則ですからあー知らね

アホなのは区の誰かだけど国交省も当時ハンコ捺してる筈なので本当に寺が10年前突如この世に顕現して全人類の記憶ごと改竄されてる可能性もワンチャンある

>>これの困ったところは住職跡継ぎいます？っていう問題なんだよな
>寺は神社と違って住職の血縁が継がんでも絶えたら新規の住職送られてくるから死に町は意味がない
てんぷるってバカアニメでこの話が主軸になってて覚えられてよかった…

>許可は寺がやるってんだろボケ
それは移転先の土地用意したらの話だし

寺も檀家も移転いいよって言ってくれてるんだから
ちゃんとした土地と金用意すればいいのに
そのほうが圧倒的に安上がりだろ

中国のやつをスケールダウンしただけでやってることは変わらないことはしてるよね
みんな困ってますよ？いいんですか…？って威圧する日本人流だけど

やってることはヤクザの地上げと同じ

どうせ用意できんしそれって実質何もせんわと同義だな
やりおるな

困ってはいないのでは

そもそも立ち退き同意しても今更計画動かす気無さそう

もう周り巻き込んで地下掘るしかなくない？

計画のために確保した予算って次に計画進む時まで保持できるのだろうか

今から計画変更して右の土地買えばよくねえ？

>もう周り巻き込んで地下掘るしかなくない？
移転先の土地買う方が安い

>寺も檀家も移転いいよって言ってくれてるんだから
>ちゃんとした土地と金用意すればいいのに
>そのほうが圧倒的に安上がりだろ
例外は作りたくないから…

>>>>なぜ資料を廃棄した
>>>廃棄が義務付けられてるからだけど
>>現在進行型で継続中の都市計画資料を！？
>2年前って書いてたら捨てなきゃいけないんですよ規則ですからあー知らね
現在進行形は捨てちゃダメだよ！おばか！

>今から計画変更して右の土地買えばよくねえ？
実は移転先の土地を買うだけで計画変更せずに寺が勝手に退いてくれるんだ

Cities: Skylinesではいけるのに…

現在進行系の資料すてる馬鹿はじめてみた

たぶん道路予定以外の土地まで買うと練馬区の有権者が黙ってないんだよ

>>今から計画変更して右の土地買えばよくねえ？
>実は移転先の土地を買うだけで計画変更せずに寺が勝手に退いてくれるんだ
その「移転先の土地を買う」が計画変更のことだよ
今回は特別に余分な土地買うわーを許すと本当に何でもアリになる

>たぶん道路予定以外の土地まで買うと練馬区の有権者が黙ってないんだよ
「何でもいいから解決しろよ…」

墓も平地でなく建造物の中何階建てかでに組み込めれば今用意した道路分の土地分でいけそうなのにな

なんなら他人の土地に勝手に道路作るパターンもめちゃくちゃ多いよね
道路の端の方が重なっちゃってるくらいならマジで多いけどがっつり他人の土地にドンと道路敷いて大揉めしたり

適当にブルトーザーで邪魔なもんぶっ潰せば行けるんじゃないの？

>適当にブルトーザーで邪魔なもんぶっ潰せば行けるんじゃないの？
ホイ檀家からの多数の損害賠償請求

>今回は特別に余分な土地買うわーを許すと本当に何でもアリになる
特別も何も計画がミスってたってだけじゃないの？

>現在進行形は捨てちゃダメだよ！おばか！
管理面倒だから捨てました
知らない
すんだこと

>>適当にブルトーザーで邪魔なもんぶっ潰せば行けるんじゃないの？
>ホイ檀家からの多数の損害賠償請求
金で解決できた！

>今回は特別に余分な土地買うわーを許すと本当に何でもアリになる
なんでもアリでいいから予算内で計画進行しろよ…

俺達素人が思うより土地の効力ってすごいんだよな

>金で解決できた！
移転先の土地代よりもはるかに高くつきそう

>ホイ檀家からの多数の損害賠償請求
請求者もブルトーザーで潰せばいい

>俺達素人が思うより土地の効力ってすごいんだよな
行政の慣例システムが面倒なだけじゃねぇかな?

>特別も何も計画がミスってたってだけじゃないの？
だからミスってた計画を変更することが必要なんであって
「計画がミスってたので今回は買います」というスキームを成立させる法律は今のところ存在してない

自分のあと引き継ぐ人がなんとかするやろ

>請求者もブルトーザーで潰せばいい
ないわー

計画段階予算付け段階でおかしいのを見直したらいいじゃろってのを特別扱い扱いしてたらなにも修正されなくなるだろ

これ系はあなたのせいで工事が止まってみんな困ってるんですよ！ってゴリ押せば民家の場合はわりとなんとかなっちゃうからなぁ
でも寺にそれやるのは無謀が過ぎる

>((((((((((自分のあと引き継ぐ人がなんとかするやろ))))))))))

>>というかなんで土地関係クリアできてないのに寺の周りまで作り始めちゃったの？
>一軒家ならこういう事すると居心地悪くなって立ち退いてくれるから
一軒家ではなくたくさんのお墓ですが？

波崎シーサイドはマジで揉めるに揉めたなあ
議会にまで何度も何度も上がってたけど結局地権者が死ぬことでしか解決しなかった
だいぶ権利者もだいぶやべーやつだったけど行政が邪悪すぎた

>一軒家ではなくたくさんのお墓ですが？
こういうことなので面倒なのに寺がたくさんの交渉を一手に引き受けてくれるという
行政は条件を蹴った

役所の玄関に放置された車が撤去できないってニュースで
行政って基本的に手出しができない存在なんだなって思った

>計画段階予算付け段階でおかしいのを見直したらいいじゃろってのを特別扱い扱いしてたらなにも修正されなくなるだろ
だから修正しなきゃって言ってる
「周りの土地を買う」＝計画見直し
その時点で担当レベルじゃ無くなるので僕じゃないですね…ってなる

頓挫しない限りあと百年はこの話題で盛り上がれるな

>頓挫しない限りあと百年はこの話題で盛り上がれるな
頓挫してないのが嘘だろ！？

>その時点で担当レベルじゃ無くなるので僕じゃないですね…ってなる
話が出来るやつ連れてこいやとしかならないですね

>>その時点で担当レベルじゃ無くなるので僕じゃないですね…ってなる
>話が出来るやつ連れてこいやとしかならないですね
だからそうなんだってば

>役所の玄関に放置された車が撤去できないってニュースで
>行政って基本的に手出しができない存在なんだなって思った
いやそれは邪魔だからってレッカー車ですぐ移動させたぞ

スレ画の場合は違うだろうけど何とかならないと知ると行政って浅はかに脅迫始めちゃうんだよな
バカのくせに脅迫するもんだからもはやカネの問題じゃなくなって権利者が死ぬまで遺恨になる

>波崎シーサイドはマジで揉めるに揉めたなあ
>議会にまで何度も何度も上がってたけど結局地権者が死ぬことでしか解決しなかった
>だいぶ権利者もだいぶやべーやつだったけど行政が邪悪すぎた
今回のコレは下手に住職が死ぬとさらに危険なゾーンに突入しそう

60年以上放っておいた計画だ
あと100年以上放っといても大丈夫やろ

こうやってポツンと俺だけが邪魔してるって状況にすれば勝手に出てくでしょみたいな思惑が感じられる

ここまでやって頓挫はしないよ
行政側がちゃんと折れて話進むと思う

全部保証しろ

>こうやってポツンと俺だけが邪魔してるって状況にすれば勝手に出てくでしょみたいな思惑が感じられる
普通の家だったらそうなったかもね

こんなことしてるから「お役所仕事」が蔑称みたいになるんだよ

>こうやってポツンと俺だけが邪魔してるって状況にすれば勝手に出てくでしょみたいな思惑が感じられる
寺は移転に協力的だぞ
行政が蹴った

久々に立てたな

地権者側は話ができるやつ（少なくとも局長）を連れてこいと主張し
役所側は話ができるやつ（係員）に命令するんですね

檀家全員移転賛成してるのに揉めてるんだぜ

これ今の住職亡くなったら余計に拗れるだろ

後からちゃぶ台返しOKにすると税金垂れ流し放題なので決めたことしか出来ないのが役所のベースで
決めたことがおかしい場合は決め直すしかない
どう見てもおかしいだろ！って言ってもそうなんですよおかしいですよね…から話が進まんので
まず相手が違う

モノが墓なせいで土地1つの問題の陽で実際は数十の家族との揉め事でもあるからな…
全部移転ならその場合はお寺さんの方でお墓の関係者とは調整するからって言ってくれてるのとんでもない譲歩なんだけどな…

シーサイド問題は役所が頭悪すぎるとこうなるんですねっていう全国を代表する例

移転のお金渡しなさいよ

>寺は移転に協力的だぞ
>行政が蹴った
寺側が協力するからお話しようしても行政が逃げるってなんなの…

行政の決定に逆らうのもアレではある

生きてる人間の生活の方が死んでる人間より優先だよな〜
だからはやく土地を渡してね

>行政の決定に逆らうのもアレではある
協力します！って言ってる寺と交渉もしないから逆らう以前の問題だよ

>後からちゃぶ台返しOKにすると税金垂れ流し放題なので決めたことしか出来ないのが役所のベースで
>決めたことがおかしい場合は決め直すしかない
>どう見てもおかしいだろ！って言ってもそうなんですよおかしいですよね…から話が進まんので
>まず相手が違う
公務員はこれがあるからな…

>行政の決定に逆らうのもアレではある
いや…？
行政も人間の集まりだから間違いもするだろ…？
そもそもこの件は逆らってないし

言い出しっぺ不在
過去の適当こいてた時代の産物（30年以上前）
ここまで作っちゃったものは戻せない
かと言って移転先買う予算通すの大変
通したら通したで「過去の失敗を認めた稀代の無能」扱いされる

>移転のお金渡しなさいよ
財政担当からしたらお前の部署のやらかしのために何故金割かなきゃならんのだって突っぱねるやつ

>行政の決定に逆らうのもアレではある
行政が決定しなかったんだよ

予算追加までの道のりが果てしないからクラウドファンディングで区民から集めるのが多分一番早い
誰の金かって点だと結局一緒だし

この道が開通したらめっちゃ便利？

じゃあしょうがねえからこのまま使うかと言っても
開通してない道なんて使い物にならない

>この道が開通したらめっちゃ便利？
それは知らん
それはそれとして開通してない道を通る奴はいない

ここまでニュースになったらさすがに補正予算出るんじゃないの？

だいたい権利者と役所が大揉めしてるときは役所が最初にやらかしてるんだよな…
波崎すら元はと言えば役所が大馬鹿やらかしたくせに被害者ヅラするもんだから複雑化してついでに権利者もキチガイ化してしまった

>ここまでニュースになったらさすがに補正予算出るんじゃないの？
規則にないし
前例もないし
責任取れないから予算出てもしませぇん！

手前にジャンプ台置けばいい

仮設の橋描ければよくない？

>通したら通したで「過去の失敗を認めた稀代の無能」扱いされる
これむしろ立派なことだと思うんだけどケチつける人の価値観はわからん…

道路分の土地しか買えないとか例外を作れないことは理解できるけど計画を走らせたことが理解できない

創建500年を超える古刹相手に根負け待ちは不可能だろ