やっぱつええぜ…今川と斎藤

信長のパパというかジジイが港抑えたのがデカかった
と言うか尾張は同族同士で殺し合いまくってたりする

マジふざけんなよ…

斉藤に負けるまでは大体の戦は勝ってたような

多分一番有名なエピソードは信長に葬式の時に遺灰ぶん投げられるやつ

初期に死ぬか…？

守護の実権を土地の連中がぶんどって戦国大名化するには土地の連中（ほぼ親戚）をすべて叩きのめす必要があるのだ

ノブヤボだと一番古いシナリオがあってもだいたい信長誕生だな
蒼天録だと1495年とかあるけど

自分の弟の城奪われるわ就任直後に攻められるわ定期的に略奪されるわと義元からしたら荒らし・嫌がらせ・混乱の元

信長の親父だから補正貰ってるわけじゃなくてそれ相応の働きはしてる人だからな

信長が親戚中敵に回しても勝てたのは親父が色々整えてくれたからだし

そもそも序盤ノッブも強すぎる

下剋上はギリギリしてないけどまあまあ手広くやってたよな

>信長が親戚中敵に回しても勝てたのは親父が色々整えてくれたからだし
それはそれとして全方位敵に回してるから外交的には結構やばかったけどな
斉藤と結婚して落ち着いてよかった

これで信長を嫌ってたとかではない

殺し合ったけど終わったら即座に和睦してそこから蜜月になるかと思ったら突然敵対とか戦国時代の外交はよく分からなくなる

>これで信長を嫌ってたとかではない
明確に信長と相性悪かったのはカーチャンじゃなかった？

親父も信長も側室たくさん子供たくさんだからね

遺灰だったか焼香だったか投げつけられた人

>殺し合ったけど終わったら即座に和睦してそこから蜜月になるかと思ったら突然敵対とか戦国時代の外交はよく分からなくなる
飯が食えねえから戦争してる側面が強いので食える間は比較的平和
ダメ？侵略してくる

信長の忍びの前日単漫画でしっかり描かれてる
まあ死ぬけど

基盤つくったのは港とか確保した祖父
そこから地盤を固めたのが父
祖父と父を受け継いで尾張統一できたのが信長ってイメージ

めっちゃ活躍した人が出るとその親や子は優秀でも◯◯の親とか子って表現されちゃいがち

戦国時代に宇宙要塞でやって来ましただとむしろ信長よりとーちゃんの方が出番多かったな

三代かけて下剋上したから丸く収められた
一代でやった美濃のマムシは破滅した

>三代かけて下剋上したから丸く収められた
>一代でやった美濃のマムシは破滅した
マムシは家臣に嫌われすぎ
クーデター鎮圧のためにあちまれぇ！！したのにほぼ全員義龍派になった

>それはそれとして全方位敵に回してるから外交的には結構やばかったけどな
>斉藤と結婚して落ち着いてよかった
最後の最後で今川と和睦した際に美濃の旧領主の土岐氏の美濃帰還を支援するなんて約束して斉藤を怒らせてるんだ
だから斉藤の娘を嫁にしてる信長は家督継いだら速攻で今川との和睦破って今川領を攻めまくってる

晩年は今川に負け続けた
でも大逆転決めた信長
織田三代ってかなりドラマチックになると思う

こいつの親父もしっかりひどかったと聞く

>三代かけて下剋上したから丸く収められた
収めはしたけど丸かったかなぁ！？割と信長の頃も代替わりのあたり親類不審死した気がするけど丸かったかなぁ！？

>>三代かけて下剋上したから丸く収められた
>収めはしたけど丸かったかなぁ！？割と信長の頃も代替わりのあたり親類不審死した気がするけど丸かったかなぁ！？
家が潰れなかったからセーフってことで…

負け続けたというか今川に勝てたのは大体義元就任当初の混乱のせいじゃない？そりゃ治ったら今川も強いよ

斎藤に負けたけど政略結婚は出来て今川に集中できるようにはなったから戦略的には勝利だと思う

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いやでも盛り過ぎじゃないかなこれ…

朝廷とも繋がり作ってるから相当スゴイおっさんだぞこの人

信長が序盤で織田統一出来たのぶっちゃけだいたい親父のおかげ
次点で森さん

>朝廷とも繋がり作ってるから相当スゴイおっさんだぞこの人
いっぱい寄付するから領地の名目ちょうだい！

たまーに親世代シナリオも収録してないっけノブヤボ
当然だけど親世代からバチバチやりあってて親世代には親世代の物語があるんだなって不思議な気分になるよね
親世代の連中も自分たちが歴史の主役だと思ってたんだろな

>信長が序盤で織田統一出来たのぶっちゃけだいたい親父のおかげ
だいぶゴタつかなかったか…？
まぁうつけやってた信長が悪いんだけど

>これで信長を嫌ってたとかではない
別に信長に対する家督継承を迷ったとかはないしな…

信長の尾張統一編はあらゆる戦国もので省略されがち
似た名前の人間いっぱい出てくるし

寄付するだけならバカでもできるし朝廷金無さすぎて天皇が寄付に感涙するってエピソードがあるくらいなんだ
問題は寄付しても作法が悪かったりコネが無ければ白眼視されるからそこら辺の難関突破したのは凄いよ

>信長の尾張統一編はあらゆる戦国もので省略されがち
>似た名前の人間いっぱい出てくるし
何なら10年かけたはずの対美濃戦も基本はスルーされるからな

むしろ自分の居城の末森城を弟の信勝に与えたりしてるしむしろ信長の邪魔しかしてないんだよなあ

尾張まとめるまでと天下統一事業で信長の人生においてかけた労力半々くらいなんだよな

>信長の尾張統一編はあらゆる戦国もので省略されがち
>似た名前の人間いっぱい出てくるし
まず織田一門でトップじゃないのに驚いたよ…

そういや信長も長男じゃないんだよね
当時としたら珍しくないのかな次男の継承

信長もので桶狭間にフューチャーした作品一周回ってあんま見ない気がする

>そういや信長も長男じゃないんだよね
>当時としたら珍しくないのかな次男の継承
お兄ちゃんがヘマこいたので…

>信長もので桶狭間にフューチャーした作品一周回ってあんま見ない気がする
なんかどう描いてもご都合展開みたいになるし…

オヤジの代はまだ連合体制だからな
信長の代で他の織田全部殺すか追放した

スレ画は珍しく信長誕生直後まではかなり史実通りに漫画化してる
最新話で完全に歴史は狂ったけど

novが帰蝶と結婚したあとも
novパパはマムシ裏切って今川に通じようとしてnovとちょっと仲悪くなったりします

伊勢新九郎あたりから始まる戦国ゲームってあるかな

>信長もので桶狭間にフューチャーした作品一周回ってあんま見ない気がする
桶狭間戦記

>そういや信長も長男じゃないんだよね
>当時としたら珍しくないのかな次男の継承
兄は側室の子供だったからじゃない？

>>信長が序盤で織田統一出来たのぶっちゃけだいたい親父のおかげ
>だいぶゴタつかなかったか…？
>まぁうつけやってた信長が悪いんだけど
うつけじゃなくても19歳の当主は絶対にゴタつく
そこから弟と親戚筋と主家と色々手伝ってくれた叔父を始末するんだから凄いよ

>そこから弟と親戚筋と主家と色々手伝ってくれた叔父を始末するんだから凄いよ
なんで殺したの…

勢力としての地固めは信秀までにちゃんとできてるけど尾張の宗主になれたのはnovが戦強かったからって感じ

よく創作だとうつけと言われる信長の資質を見抜いていた扱いされるけど実際は信長と信勝に事実上の分割相続させてるからな
むしろ信光叔父さんの方が信長の資質を見抜いてたんじゃないかなってレベルの献身してる

家康さんの息子の秀康も不義の子だから家督継げなかったよね

>>そこから弟と親戚筋と主家と色々手伝ってくれた叔父を始末するんだから凄いよ
>なんで殺したの…
弟に関しては一回クーデター起こして許すよ…したのにまたクーデター起こしたから首切った

センゴクの人が描いた今川義元の漫画好き
信秀「はよぅ死なんかのう畜生坊主」
雪斎「…」

おじさんが切腹したからうつけやめたんだっけ？

今川義元も対抗馬の身内みんな始末して家督安定させたからホントヤバイなあの時代

>novが帰蝶と結婚したあとも
>novパパはマムシ裏切って今川に通じようとしてnovとちょっと仲悪くなったりします
戦国時代だからね
今川と仲良くして生き残れるならそっち選ぶことはおかしくはない

>>そこから弟と親戚筋と主家と色々手伝ってくれた叔父を始末するんだから凄いよ
>なんで殺したの…
不審死だよなあ！

>おじさんが切腹したからうつけやめたんだっけ？
平手さんと混じってない？

名実ともに織田の��1になれたのが桶狭間後くらい身内争いしてたよね

>今川義元も対抗馬の身内みんな始末して家督安定させたからホントヤバイなあの時代
兄貴2人が
二人ともしにました
で説明終わってるのマジ怖い

世界の著名な王とかでもそもそも親父が傑物で下地を整えといてくれたからその息子が雄飛できたって例は結構あるよな

>よく創作だとうつけと言われる信長の資質を見抜いていた扱いされるけど実際は信長と信勝に事実上の分割相続させてるからな
>むしろ信光叔父さんの方が信長の資質を見抜いてたんじゃないかなってレベルの献身してる
叔父さんは尾張統一したらすぐ暗殺される(経緯不明)なのが可哀想だな

>世界の著名な王とかでもそもそも親父が傑物で下地を整えといてくれたからその息子が雄飛できたって例は結構あるよな
アレキサンダー大王

>なんで殺したの…
表に出せない裏側ぜーんぶ知ってる有能な身内って怖くない？

もう尾張だ横の国

身内争いと言うより織田家と織田家と織田家の三国志みたいな感じ

兄弟二人に領地も家臣も分けて内輪揉め誘発したとか息子が信長じゃなきゃ無能な引き継ぎの代名詞扱いされてもおかしくなかったと思う

それでも基本的には追放か出家で終わらせるからな身内の家督争いは
斉藤家とか織田家レベルの血みどろの争いは珍しい方だぞこの時代でも

桶狭間くらいの頃には信頼の有無以前にそもそも生きてる親族が全然居ねえ…
なので最前線に親族派遣できねえ…ってなっちゃってるからな

豊かな国は豊かさ故に色んな人間養えちゃって身内争いがヤバくなる
身内全員ブチ殺せば元々豊かな国なので最強！

武田も伊達も親兄弟と争ったし割と身内殺しがスタートなのはデフォ

信長の親父は結構凄い人なのにいまいち知名度薄いな

身内同士の蠱毒で生き延びた化け物が時代の寵児たりうるんだなぁ…

>武田も伊達も親兄弟と争ったし割と身内殺しがスタートなのはデフォ
そういう時代だったんだなあ…

>信長の親父は結構凄い人なのにいまいち知名度薄いな
だったらどうすごいか言いなよ

信長パパは朝廷に献金とか凄いしてたんだぜ

>信長の親父は結構凄い人なのにいまいち知名度薄いな
むしろ信長の親父ってだけで凄い扱いされてる感じだな
少なくとも晩年は失策しかしてねえ

>桶狭間くらいの頃には信頼の有無以前にそもそも生きてる親族が全然居ねえ…
>なので最前線に親族派遣できねえ…ってなっちゃってるからな
親族皆殺しにして手駒がいなくなったので素性すらよくわからんけど才能あるやつが織田家で出世していった感じなのよな

いくら未来を知ってるとはいえこの主人公周りが手練過ぎて不安になる

>信長パパは朝廷に献金とか凄いしてたんだぜ
これと主家と関係が良かったお陰で主家のお家騒動時に大義名分得られた部分が大分あるよね

派手か地味かの違いだけでどこでも家督継承したら頭首がまずやるのは兄弟皆殺しだ
クルセイダーキングスやってるからわかる

>身内争いと言うより織田家と織田家と織田家の三国志みたいな感じ
正当性を確保するために連れてこられる本来の主君の斯波氏
尾張統一したら偉そうにして面倒なので放り出される斯波氏

今川は兄貴2人がなんかしんだ…
で腹違いの弟が当主は俺だ！って主張したからサクっとしたんだったかな

一方その頃足利と細川と三好でぐちゃぐちゃになってる幾内

信長って若い頃は凄いうつけだったって話あるけど
じゃあ弟に継がそうかなとかパパ的にはなかったの？

本当に一代で地盤固めから一大勢力を築くまで成し遂げた武将は毛利元就だよね
北条は2代目と3代目にわたって領国を作ったイメージ

>親族皆殺しにして手駒がいなくなったので素性すらよくわからんけど才能あるやつが織田家で出世していった感じなのよな
それで最強軍団できた！けど一門が弱いから家督継承に失敗して勢力乗っ取られちゃうの歴史の流れすぎる…

葬式で信長に焼香ファサーされたのは知ってる

>じゃあ弟に継がそうかなとかパパ的にはなかったの？
ママは弟の味方

家康の父親も傑物だったけど交通事故みたいな不幸がおきて消えたり
信玄の父親は戦ばかりふっかけるので追い出されるわけだけどその後押しで当主になった信玄が戦ばかりふっかけてああなるのはなんなの…ってなる

信長と信長パパの戦歴を見ると斎藤家って強いなって
フィクションだとサラッと流される龍興とかでもまあまあ強い

マムシも父親が地盤固めてたような

>信長って若い頃は凄いうつけだったって話あるけど
>じゃあ弟に継がそうかなとかパパ的にはなかったの？
信長と弟の扱いは割と同等だったんだよ
分割相続に近い

>ママは弟の味方
歴史のママって弟とか末っ子の味方しがちだよね
殺すぞ…

>本当に一代で地盤固めから一大勢力を築くまで成し遂げた武将は毛利元就だよね
それ言うなら被支配層上がりの美濃斎藤とか
究極は秀吉がいるじゃん

勝家が未遂含めて弟側に2回付いたの忘れてないから

信長は信忠への継承めちゃくちゃ気を使ってプロデュースしたよ
誰にも文句言えないぐらい完璧だったよ
二人まとめて死んだ…なんで…？

>信長パパは朝廷に献金とか凄いしてたんだぜ
ちなみに織田家の記録では四千貫献上したことになってるが朝廷側の記録では千貫という事になっている
中抜きもあるだろうけど後で信長もやらかしてるように相当な鐚銭があったものと思われる

毛利とか島津とか兄弟仲良しなとこもあるんだけどな
…毛利は元就の代で血みどろだったわ

>信長って若い頃は凄いうつけだったって話あるけど
>じゃあ弟に継がそうかなとかパパ的にはなかったの？
実際津島とか勝幡とか信秀の地盤は全部弟に継がせてるよ
公的書状も兄弟連名で出させてるしどう考えても弟の方を正当後継者に考えてたみたい

>葬式で信長に焼香ファサーされたのは知ってる
もしかしたら「こんなクソ面倒くさいところで押し付けるなや！」
という意思表示だったのかもね信長

融和路線でいこうとした弟のほうが頭よさそうでこっちに継がせようかなみたいなのは後の上杉になる長尾で起きてしまう

>本当に一代で地盤固めから一大勢力を築くまで成し遂げた武将は毛利元就だよね
>北条は2代目と3代目にわたって領国を作ったイメージ
秀吉では？

血の繋がりって大事なんだけど血の繋がりがあっても末子だけ可愛られがち
そしてそれが原因で滅ぶケースがなんか多い

秀吉は信長死んだ後に天下取るまでが本当に凄い

>究極は秀吉がいるじゃん
秀吉は自分の勢力を広げたっていうか他家乗っ取って飛び級で天下人になった感じだからなんか…

>本当に一代で地盤固めから一大勢力を築くまで成し遂げた武将は毛利元就だよね
>北条は2代目と3代目にわたって領国を作ったイメージ
毛利は大内がお家騒動でボロクソになってくれた影響がかなりあるからなあ
主家（今出川）にちゃんと尽くしつつ戦国大名になったって意味では北条はやはり特殊
まあ二代目以降で主家と険悪になるんだが…

山なりの美濃が強い理由ってなんかあるの？

>勝家が未遂含めて弟側に2回付いたの忘れてないから
信長ってたまにグチグチねちっこくなるよな

ゲームでもだいぶ強いよなnovの父

>毛利とか島津とか兄弟仲良しなとこもあるんだけどな
>…毛利は元就の代で血みどろだったわ
元就はそれがあったから三本の矢とか正妻の子供優遇で差付けたりとかやってたんだろうな…

>秀吉は自分の勢力を広げたっていうか他家乗っ取って飛び級で天下人になった感じだからなんか…
実力でもぎ取ったって言うよりはいい感じの空白にうまいことコロコロ転がりに行った感じだよな…

勝頼よりよっぽど難易度高いよね信長の継承時点って
ちゃんと継承ライバルは父親が殺した勝頼
むしろ父親が継承ライバルを贔屓して伸ばされた信長

最近これのなろう版も読んでみたんだが主人公の完全記憶能力こっちだと転生特典で漫画版の前世からこの能力持ってて転生しても引き継いだってのよりなろう版のほうがよくない？ってなった

>マムシも父親が地盤固めてたような
あいつ油売りから一代で成り上がったんでないのか？

>山なりの美濃が強い理由ってなんかあるの？
秘境すぎて攻めるのが難しい
美濃から攻めるのも難しい

>それ言うなら被支配層上がりの美濃斎藤とか
>究極は秀吉がいるじゃん
ぶっちゃけ秀吉は信長の遺産を継承できた時点で天下人だから一代で成したかというとうーん……

>>そういや信長も長男じゃないんだよね
>>当時としたら珍しくないのかな次男の継承
>兄は側室の子供だったからじゃない？
信広は庶長子なのが大切だけど
岩倉織田氏の通字の広と清洲織田氏の通称の五郎を名前に入れてる辺り
場合によっては信広後継も考えていたと思う

>>勝家が未遂含めて弟側に2回付いたの忘れてないから
>信長ってたまにグチグチねちっこくなるよな
いやこれは普通にキレていいよ…
特に筆頭家老だった奴相手は

戦国大戦で強かったのは覚えてる

>>マムシも父親が地盤固めてたような
>あいつ油売りから一代で成り上がったんでないのか？
その辺は数十年前に親子２代説が出てきた今はそっちが有力になってる

>実力でもぎ取ったって言うよりはいい感じの空白にうまいことコロコロ転がりに行った感じだよな…
勿論それ自体が凄まじい事ではあるんだけど
一代で地盤作りから勢力築いたかって言われるとちょっとそこの判定からはズレる感じはある

>>マムシも父親が地盤固めてたような
>あいつ油売りから一代で成り上がったんでないのか？
最近だと油売りが俗説だったかな
下剋上はマジでしたらしいけど

そういや尾張の守護代って信長台頭の時なにしてたんだ？

>信長と信長パパの戦歴を見ると斎藤家って強いなって
>フィクションだとサラッと流される龍興とかでもまあまあ強い
まあまあというか信長は普通に負けまくったんだよなあ

>そういや尾張の守護代って信長台頭の時なにしてたんだ？
信長と戦って滅亡

最上義光も若いころがゴリラすぎて温泉旅行中に山賊におそわれた父親をこん棒で助けたのが逆に嫌がられて追い出されそうになってる

>>>そういや信長も長男じゃないんだよね
>>>当時としたら珍しくないのかな次男の継承
>>兄は側室の子供だったからじゃない？
>信広は庶長子なのが大切だけど
>岩倉織田氏の通字の広と清洲織田氏の通称の五郎を名前に入れてる辺り
>場合によっては信広後継も考えていたと思う
折角手に入れた三河の竹千代君を手放してまで助けようとするぐらいには重要な人物ではあった
なら最初からちゃんと援軍に行けってのはおいといて

>そういや尾張の守護代って信長台頭の時なにしてたんだ？
お家騒動
割とマジで

戦国好きから言わせると毛利元就のほうが秀吉より何倍もすげえ言うな

秀吉はその飛び級勝利がモロに祟った感じだよなラスト

地味に龍興にはずっと負けてるからなノブ

>戦国好きから言わせると毛利元就のほうが秀吉より何倍もすげえ言うな
凄いとは思うがベクトルがちょっと違うような

>折角手に入れた三河の竹千代君を手放してまで助けようとするぐらいには重要な人物ではあった
最近はだいぶ怪しくなってきたけどな人質交換
竹千代が尾張にいたこと自体が疑問視されてきたから

秀吉はイメージと違って普通に戦争強すぎる
マジでほぼ負けなし
こいつ武力99でいいよ

>戦国好きから言わせると毛利元就のほうが秀吉より何倍もすげえ言うな
分野が違う
最終到達点で見比べるものではないってのはわかるが

比較的すぐに義龍はボコボコにして南部と東濃を攻略してから龍興に代替わりしてから停滞したんだよな

ノブは結構負けまくって土下座外交してたりするから面白い
「天下のことは浅倉様にお任せします」とか

秀吉が小田原攻めの後に鎌倉八幡宮で頼朝の木像に俺はアンタと違って名家の出じゃないが天下を取れたから俺のが凄いよな？みたいな事言った話はそりゃそうだけど頼朝のが苦労は上なんじゃねぇかなと思う

>>>勝家が未遂含めて弟側に2回付いたの忘れてないから
>>信長ってたまにグチグチねちっこくなるよな
>いやこれは普通にキレていいよ…
>特に筆頭家老だった奴相手は
ぶっちゃけ勝家は最初は信勝家臣だからそこまで言われる筋合いはないけどな
信勝が信長に従うようになったら信長が主君という事で信勝の裏切りをちゃんと密告したし

>地味に龍興にはずっと負けてるからなノブ
天下人地元のすぐ横にめちゃくちゃ強い地味な奴がいてそいつと延々やりあってたのに物語だとその時期無視されがち

>秀吉はイメージと違って普通に戦争強すぎる
>マジでほぼ負けなし
>こいつ武力99でいいよ
秀吉はなんかスーッて向かってきてスーッと去っていった…
みたいな戦いがかなりあって相手する側はクソ面倒だろうなってなる

位牌に灰投げつけられたイメージしか無いパパ信

信長がこの人の葬式で香を投げつけただかっていう逸話があるけど仲悪かったんだろうか

毛利はなんか三英傑全員から敵視されてんなってイメージが
世渡りヘタか？

斯波家だっけ尾張って
マジで何してたのか知らないけど

斉藤家の三代目はポンコツではないのか

フィクションだと道三に信長が認められる
その後内乱して道三死んで龍興と戦う
なんか美濃方面のことは無視して少し飛んで龍興が追放されるあまりでまた話に出る
ぐらいのイメージの龍興さん

信長モノのエンタメだと
遺灰ファサー→マムシ会談→弟暗殺→桶狭間→天下布武します→
って感じで美濃攻め10年はスキップされがち

>ノブは結構負けまくって土下座外交してたりするから面白い
>「天下のことは浅倉様にお任せします」とか
平然と土下座できるやつは強いわ

>そういや尾張の守護代って信長台頭の時なにしてたんだ？
守護代は二系統に分裂してた
片方は守護ぶっ殺して下剋上しようとした結果信長に敵討ちの大義名分をプレゼントしちゃって滅亡
もう片方は信秀時代までは仲良かったけど信長兄弟の争いで弟側についちゃって敗北して没落

美濃と本願寺が信長人生で最大の敵だぞ

>毛利はなんか三英傑全員から敵視されてんなってイメージが
>世渡りヘタか？
ノッブが台頭してきたタイミングで元就死ぬし…

斯波氏の家臣の家臣の家臣がnovの一族だから誰このおっさんくらいだろ幕府からしたら

信長の家の上にさらに上司の織田家があるんだっけそっちは滅ぼしたの？

強い相手とは勝てる算段がつくまで戦わないのがノブ流だからな

>毛利はなんか三英傑全員から敵視されてんなってイメージが
>世渡りヘタか？
立地かな…
いい感じに京都に近いそれなりの規模の勢力だからバトルしか生まない
もっと遠い薩摩とかは適当にボコボコにしたら終わるんだけど

全然関係ない別の織田家もあった気がする

>斯波氏の家臣の家臣の家臣がnovの一族だから誰このおっさんくらいだろ幕府からしたら
それなのに今川と同じくらい献金してくれるんだよね
凄くない？

名前すらあやふやなんだよな尾張の守護代
江戸時代の織田家の影響で信○って名前にされることが多いけど実際は岩倉は広で清須は定だし

斯波氏家臣時代の織田家の同僚が越前朝倉家だからな

終盤になるまで割とずっと切羽詰まってる気がするnov

信長思ったよりギリギリのやつだな…
秀吉めちゃくちゃ戦強いな…
家康の部下訳アリのやつばっかだな…

>信長の家の上にさらに上司の織田家があるんだっけそっちは滅ぼしたの？
叔父さんが滅ぼしてくれた
叔父さんも後で殺した

信長パパって那古野城を奪った時の逸話とか
どこまで本当かはともかくかなり悪辣なヤベー奴だったんでは

織田長男転生のほうだとこの親父おそろしいになった

>斯波氏家臣時代の織田家の同僚が越前朝倉家だからな
それも信長の上司だった方の織田家なので
朝倉からしたらなんでいつの間に俺の同僚の部下のさらに部下が俺と対等ヅラしてるんだよとなって気に入らない

この三河武士ってやつら一向一揆で半分ぐらい寝返ったんだけどなんなの！？

あんまり印象薄いけど織田のライバルでもだいぶ苦しめた方だと思う朝倉

尾張の虎

>この三河武士ってやつら一向一揆で半分ぐらい寝返ったんだけどなんなの！？
宗教は怖いな

>毛利はなんか三英傑全員から敵視されてんなってイメージが
>世渡りヘタか？
純粋にデカくて強いんだよ
だから敵視される

一番厄介なのやっぱり斎藤だと思う

>あんまり印象薄いけど織田のライバルでもだいぶ苦しめた方だと思う朝倉
立地が悪くて領土拡張ミスったみたいなところはある

>この三河武士ってやつら一向一揆で半分ぐらい寝返ったんだけどなんなの！？
神の君が悪い

信長は一代で天下統一まで王手かけれたのに毛利は中国地方みたいな生産性低い土地で満足しちゃったのか

>一番厄介なのやっぱり斎藤だと思う
伸び過ぎ急進的過ぎとそもそもそりゃマムシは信長が気にいるわな

>>あんまり印象薄いけど織田のライバルでもだいぶ苦しめた方だと思う朝倉
>立地が悪くて領土拡張ミスったみたいなところはある
立地もそうだけど当主のスペアがいないのも運が悪すぎる

大体の有名な戦国武将の父ちゃんもヤバイ奴な気がする
武田信虎・長尾為景・北条氏綱・浅井亮政…

家康のパパがめっちゃ能力高かった
なんかはめられて死んだらしいけど

>あんまり印象薄いけど織田のライバルでもだいぶ苦しめた方だと思う朝倉
一向一揆がわるい

>この三河武士ってやつら一向一揆で半分ぐらい寝返ったんだけどなんなの！？
三河一向一揆（完全平定まで9年）も大分歴史物ではサラッと流されがちだよね…

おれもすきだぜ小田家いつも滅びちゃうが

>>美濃と本願寺が信長人生で最大の敵だぞ
>宗教テロリストを信長がぶっ潰してくれたおかげで日本が世界最初の世俗国家になれたってのはある
どこがだよ

>>この三河武士ってやつら一向一揆で半分ぐらい寝返ったんだけどなんなの！？
>宗教は怖いな
この辺の経験と天海って頭脳得て自分を神君にしたり
寺に檀家制度与えて農民管理さたりのシステム作り出してるから偉いよ

>>毛利はなんか三英傑全員から敵視されてんなってイメージが
>>世渡りヘタか？
>純粋にデカくて強いんだよ
>だから敵視される
家康が勢力大縮小させたけど情で滅ぼすまでしなかった結果がアレなのがまた……

>叔父さんが滅ぼしてくれた
>叔父さんも後で殺した
大義名分もなく上司を殺した不届きものだ！殺せー！

>>美濃と本願寺が信長人生で最大の敵だぞ
>宗教テロリストを信長がぶっ潰してくれたおかげで日本が世界最初の世俗国家になれたってのはある
仏教自体が外来宗教って時点でまあ日本の国益になるもんじゃないしね…

>信長は一代で天下統一まで王手かけれたのに毛利は中国地方みたいな生産性低い土地で満足しちゃったのか
陶が謀反起こす前の大内と尼子が普通に強かったのもある

一向宗に苦しみすぎて対抗策として自分を本尊にした寺作ったあたり信長はやっぱイカれてる

やっぱ怖いすね三河武士は

>おれもすきだぜ小田家いつも滅びちゃうが
菅谷政貞のレス

>一向宗に苦しみすぎて対抗策として自分を本尊にした寺作ったあたり信長はやっぱイカれてる
シェフのほうでコイツマジかって顔されてるのがひどい

家康の部下はとにかく言うこと聞かないイメージ

>>この三河武士ってやつら一向一揆で半分ぐらい寝返ったんだけどなんなの！？
>神の君が悪い
東三河を巡って家康と氏真がノーガードの殴り合いした結果三河一向一揆と遠州錯乱が起こったからなあ
それをなんとかした家康は生き延び天下を取りなんとかできなかった氏真は滅んだという分岐点でもある

大内と尼子は内情見てなかったらどう見ても勝てないもんな

>毛利は中国地方みたいな生産性低い土地で満足しちゃったのか
大友（九州）に手を出したんだけどボロ負けしたってのもある
九州放置して中央に打ち出して行ってたら違う未来もあったかもね…

織田家は守護代だった本家が清州織田家と岩倉織田家の二つに分裂してて
そのうち清州織田家の部下の三奉行と呼ばれた三つの分家のうちの一つが信長の家
他の三奉行家の当主織田信張は信長の部下になって準幹部クラスとして地味に活躍
晩年秀吉の時代には熊本城主候補に選ばれたけど辞退して加藤清正が就任した

国全体で堅城みたいなところあるよね美濃　

>大内と尼子は内情見てなかったらどう見ても勝てないもんな
逆に言うと間者や内通を徹底してた家が当たり前に生き残るんだよな

>おれもすきだぜ小田家いつも滅びちゃうが
佐竹「お前の城潰すね、潰すと良質な支城作れる（創造PK）」

氏真くんは滅んでませんし
家康くんとはズッ友だし

部下が謀反歴持ち多いのって家康だっけ

毛利はあれだけ広大な土地を領有しているのに意外と動員力少ないな感じる

>毛利はあれだけ広大な土地を領有しているのに意外と動員力少ないな感じる
山ばっか！

小田家はプレイヤーで遊ぶと本当に楽しいけどCPUが耐えれるわけないだろアレ！

といっても江戸時代以降にできた三河武士は忠犬というイメージとのギャップでことさら薄情に見えるだけで
当時の武士はどこもあんなもんだよ

>>>美濃と本願寺が信長人生で最大の敵だぞ
>>宗教テロリストを信長がぶっ潰してくれたおかげで日本が世界最初の世俗国家になれたってのはある
>仏教自体が外来宗教って時点でまあ日本の国益になるもんじゃないしね…
平安時代からのしっかりとした世俗領主である延暦寺とそれこそ数十年前はどこの馬の骨ともわからない織田家がなんだって？

>毛利はあれだけ広大な土地を領有しているのに意外と動員力少ないな感じる
土地の内容がね…

>>毛利はあれだけ広大な土地を領有しているのに意外と動員力少ないな感じる
>山ばっか！
石見銀山があるからむしろ山ばっかの割には国力がある方だ

>多分一番有名なエピソードは信長に葬式の時に遺灰ぶん投げられるやつ
火葬してたの？

>毛利はあれだけ広大な土地を領有しているのに意外と動員力少ないな感じる
中国地方は山ばかりだぜ
鳥取島根なんか現代でもなにもないし…

>あれでキリスト教ってあまりにも邪教すぎない？ってなった
侵略するために生まれた宗教だぞ
生まれてこの方ずっとカルトだ

>>>>一向宗に苦しみすぎて対抗策として自分を本尊にした寺作ったあたり信長はやっぱイカれてる
>>>シェフのほうでコイツマジかって顔されてるのがひどい
>>あれでキリスト教ってあまりにも邪教すぎない？ってなった
>中国で広がった結果が太平天国の乱だしなぁ
アホに触るなよ

>毛利はあれだけ広大な土地を領有しているのに意外と動員力少ないな感じる
中国山脈が邪魔すぎる

武田とかもだけど山踏まえてみるとカッツカツなところ多いよね…織田さんところは身内の殺し合いでも動員規模が割とデカいし

>>あれでキリスト教ってあまりにも邪教すぎない？ってなった
>中国で広がった結果が太平天国の乱だしなぁ
日本だと天草の乱か…
あれは大名がわるい

広島住みだが中央の三角州部分以外は山即海って地形だぞ

領有面積が多くても平地が少ないと使えたもんじゃないのいいよね…
織田家いい所もってんな

石見銀山のパワーやばいよね
世界史でもポトシ銀山に並ぶパワーって習うし

尾張みたいな小さな国から天下統一まで漕ぎ着けたの普通に偉業思うんだけどな

尾張が小さい…？

大都会尾張を統一した時点で圧倒的に有利だから
親父ができなかった尾張統一が信長最大の難所だった

>尾張みたいな小さな国から天下統一まで漕ぎ着けたの普通に偉業思うんだけどな
小さい言うてもめちゃくちゃ良立地だからな…港押さえてんの本当にデカいよ

四国から天下人一歩手前まで行った三好もいるんですよ！

イメージしづらいけど今だと埼玉制覇ぐらいだろ当時の尾張美濃

>尾張が小さい…？
面積だけ見ると微妙に見えなくもない

信勝と戦ってたころが一番のピンチまでない？
柴田勝家とかすら信勝派だし

>尾張みたいな小さな国から天下統一まで漕ぎ着けたの普通に偉業思うんだけどな
と見せかけて経済的にかなり発展してるし
プチ氷河期で農作物足りてないからそれまでの物々交換から銭に頼らざるを得なくなったので
銭で戦争をする信長ってバケモノが台頭する様を巧妙に描いた桶狭間戦記をよろしくお願いします

ほとんど捨てるところがない良立地だから斯波が主家じゃなかったらもうちょっと早かったんじゃないかと言われるぐらいには外圧強め

この時代滋賀が一番好立地聞いたが

>大都会尾張を統一した時点で圧倒的に有利だから
>親父ができなかった尾張統一が信長最大の難所だった
尾張統一だけじゃなくて隣の三河を味方に出来たのもデカい
あれで尾張が脅かされる心配がなくなって美濃攻略や上京に専念できるようになったし

>この時代滋賀が一番好立地聞いたが
堺にも京にも近いけどそれこそ宗教爆弾もあるぞ

>家康のパパがめっちゃ能力高かった
>なんかはめられて死んだらしいけど
親父じゃなくて爺ちゃんじゃね

今川や武田の防波堤にされる三河…

>この時代滋賀が一番好立地聞いたが
立地は良い
日本のど真ん中で交通の要衝だし水上輸送で交易も盛んだ

>四国から天下人一歩手前まで行った三好もいるんですよ！
そんな時代にもし三好+織田+斉藤が同盟を結んで早期に関係が蜜月になったらどうなるのか？ってのがこの漫画だ
無法すぎる最強同盟になった

>>家康のパパがめっちゃ能力高かった
>>なんかはめられて死んだらしいけど
>親父じゃなくて爺ちゃんじゃね
信長の野望でステ合計ワースト1に殺されまた悲運の爺さんとさらりと早死する父

>この時代滋賀が一番好立地聞いたが
近江は東海と京と北陸の結節点だから
近江だけ抑えててもそんなに意味がないんだ

>>四国から天下人一歩手前まで行った三好もいるんですよ！
>そんな時代にもし三好+織田+斉藤が同盟を結んで早期に関係が蜜月になったらどうなるのか？ってのがこの漫画だ
>無法すぎる最強同盟になった
淡々と勢力踏み潰して終わる話になるんじゃないですかね…勝てるわけがなかろう

本願寺鬼うぜええ！

尾張一国の弱小（後の大大名級）

延暦寺燃やそうぜ！！

尾張もいい土地だけどgifも大概いい土地

この時代の僧兵って半常備兵な上傭兵でもあって知識層のインテリの集団だから単純に兵質も高くてチートに近い存在だからな

脂乗った頃の織田でも目茶苦茶年数かけて寺バトルしてるから小勢力VS寺はマジで大変だったんだろうな
やっぱ取り込んだほうが楽だわ

濃尾平野両方抑えたら
最強だろ

金あるからめっちゃ鉄砲持ってる
ついでに火薬自前で製造してる
寺ってなんだろう

美濃と尾張2国だけでも周りは脅威に思うもんなんだな

>金あるからめっちゃ鉄砲持ってる
>ついでに火薬自前で製造してる
>寺ってなんだろう
乱世の知識人層なんてそんなもんだろ

根来衆とか雑賀衆とかなんなのお前ら過ぎる

スピーディに領地を増やして各地の美味しい所を吸収するのが良い
その代わり尾張一国時代から常に敵に包囲されてる状況が続いた

三好はまあ盤石だよねー権力移譲もスムーズに進みそうだし…
からのモリモリ身内が死んでいくので松永久秀暗躍説が出てくる気持ちもわからんでもない

>美濃と尾張2国だけでも周りは脅威に思うもんなんだな
もう「だけ」の規模じゃねえのよそれ

傭兵集団はマッチポンプみたいなことはしないの？

三好三人衆はなんなのあれ

>美濃と尾張2国だけでも周りは脅威に思うもんなんだな
未開拓地域が多い時代によく米が取れて陸上でも海上でも貿易のできる土地が2国だけで済むわけねえだろ！

>美濃と尾張2国だけでも周りは脅威に思うもんなんだな
脅威って言うか通商権握られてんだからうざったいどころの話ではない

>>尾張みたいな小さな国から天下統一まで漕ぎ着けたの普通に偉業思うんだけどな
>と見せかけて経済的にかなり発展してるし
>プチ氷河期で農作物足りてないからそれまでの物々交換から銭に頼らざるを得なくなったので
>銭で戦争をする信長ってバケモノが台頭する様を巧妙に描いた桶狭間戦記をよろしくお願いします
まあ自分達でまともな貨幣が作れず銭を中国から輸入するしかないという致命的な弱点持ってるバケモノだけどな
それこそ信長が立太子の献金したらビタ銭ばかりじゃねえかよって朝廷から怒られてるし

>三好はまあ盤石だよねー権力移譲もスムーズに進みそうだし…
>からのモリモリ身内が死んでいくので松永久秀暗躍説が出てくる気持ちもわからんでもない
優秀な人は多いのに長慶以外にカリスマがいなかったなって感じ

> 淡々と勢力踏み潰して終わる話になるんじゃないですかね…勝てるわけがなかろう
実際国力はやばいが管領が敵に回って周辺で包囲網組まれたりするが朝廷とも蜜月関係で近畿掌握してる時点でまぁ強い

美濃制圧してから紀伊制圧まで滅茶苦茶早いじゃん

米もだけど船運と海運と陸運握られてるわけだから無視は絶対出来ないから上手く付き合わざるをえない

>美濃と尾張2国だけでも周りは脅威に思うもんなんだな
言っとくけど尾張一国で60万石近くの国力あるからな
美濃は50万石で2国合わせたら100万石以上だ
織田脅かした今川は三遠駿3ヶ国合わせてようやく70万石だ

複数国持ってて舵取りミスったら今川ルートだしね

金がある
有力武家の次男三男も多い
信者が文字通り信者
そりゃ強いぜ売僧

三好は先代の天下人みたいなもんだから...

>根来衆とか雑賀衆とかなんなのお前ら過ぎる
一向宗とか伊賀忍者とか
イロモノとよく戦ってるイメージ

>金がある
>有力武家の次男三男も多い
>信者が文字通り信者
>そりゃ強いぜ売僧
何より文化人多くて発言力もコネも含めて他国に間者入り放題だからな…

美濃大穀倉エリアだからな…

序盤にどう見ても自爆イベントの三河一向一揆起きたせいで後から本願寺が「三河で反乱煽ろうとしても誰も居ないんだけどどうなってんの！？」ってなってるのはほとんどギャグ

>言っとくけど尾張一国で60万石近くの国力あるからな
>美濃は50万石で2国合わせたら100万石以上だ
>織田脅かした今川は三遠駿3ヶ国合わせてようやく70万石だ
織田が内紛でコナゴナだったからヤバかっただけで国力だけで見ると大差ないよね

三好が没落せず！
本願寺は斉藤が煽ったせいで浄土真宗同士で内ゲバが起き！
織田と斉藤の家督継承が血を流さずに起きる！
無敵か？

>序盤にどう見ても自爆イベントの三河一向一揆起きたせいで後から本願寺が「三河で反乱煽ろうとしても誰も居ないんだけどどうなってんの！？」ってなってるのはほとんどギャグ
家康に転生して天下取ろうとしたりする場合
一回自爆して敵でもない一向宗敵に回して家臣半分と戦う羽目になるクソイベ経由しないと後で苦しいのバグ

というか尾張が港押さえてた時点で既にワンチャンをずっと維持できてた…
あの時代に港押さえてないとこはハードモードどころではない

桶狭間の3000対25000のイメージに引き摺られてたけど国力大差なかったんだ…

>三好が没落せず！
>本願寺は斉藤が煽ったせいで浄土真宗同士で内ゲバが起き！
>織田と斉藤の家督継承が血を流さずに起きる！
>無敵か？
ただ勢力図だけは信長の史実ルートの方が凄かったりするしやっぱ織田の最大勢力図はヤバいよ

>桶狭間の3000対25000のイメージに引き摺られてたけど国力大差なかったんだ…
全部取れてればな
というか今川があんまいい土地持ってねえ

持ってても使えなけりゃ宝の持ち腐れってやつよ

そもそも大軍は大軍だけどアウェーなり色々あって相対戦力は良いとこまで持って行ったからな…それでも天運が違い過ぎたが

とりあえず信長を悪の宗教組織と戦う正義のヒーロー扱いする奴は法華宗勢力とは蜜月だったことはどう思ってんだかな

>>三好が没落せず！
>>本願寺は斉藤が煽ったせいで浄土真宗同士で内ゲバが起き！
>>織田と斉藤の家督継承が血を流さずに起きる！
>>無敵か？
斎藤ってめっちゃ史実では嫌われてんのにな
同盟結んだ六角ですら斎藤と同盟なんて屈辱であるなんて発言する程度には

>そもそも大軍は大軍だけどアウェーなり色々あって相対戦力は良いとこまで持って行ったからな…それでも天運が違い過ぎたが
本人も自負してんだろうけど死ぬほど有能なの加味した上でマジで運がずば抜けてるよね…相対したライバルの病死やらに助けられすぎだろ

>斎藤ってめっちゃ史実では嫌われてんのにな
>同盟結んだ六角ですら斎藤と同盟なんて屈辱であるなんて発言する程度には
ていうか信長より急進派である意味秀吉のモデルケースの一つだしな…下剋上の代表格だと思う