操より遅いしな

曹丕のレス

スレ画が統一するなら操が必要だったと思う

>スレ画が統一するなら操が必要だったと思う
きも

そもそも皆統一できなかったろ

操だね

その一人称操やめろ
キモいわ！

>その一人称操やめろ
>キモいわ！
史実だし…

まあ統一した奴はスレ画や曹操以上にヤバい奴らだしな…

当時は自分のことを下の名前で呼ぶみたいな風習とかではなく…？

曹操の一人称は基本的に吾
何故か劉備相手には操

キレて夷陵になっちゃう辺りはやっぱ天下人の器じゃなかったのかなぁ…って最近考えてる

>キレて夷陵になっちゃう辺りはやっぱ天下人の器じゃなかったのかなぁ…って最近考えてる
天下人の器ではないけどキレる劉備はらしくて好き

あそこでキレない劉備は劉備じゃないよな

でもやらかした呉に一発かまさないと舐められっぱなしになるよ

劉備が曹操陣営に居続ければどうなったかな
やっぱ曹丕の代には粛清？

�ｹ艾がどもりで「艾は、艾は、」って繰り返したのをいじられる話があるし一人称名前はあるんだと思う

実際の性格は知らないけど演義としてならあそこで夷陵の戦いやらないような劉備に
そもそもみんなついてこなかったと思う

>劉備が曹操陣営に居続ければどうなったかな
>やっぱ曹丕の代には粛清？
司馬懿みたいに内部クーデター起こしたかもしれない

>曹操の一人称は基本的に吾
>何故か劉備相手には操
きも…

曹操からの距離感が変なのはどう対応すればいいの？

義兄弟のためには夷陵やらないといけないし漢王朝再興のためには北伐もやらないといけない
色々と縛られてる蜀

夷陵の戦いだって放火魔が大暴れする前は蜀のほうが優勢に進めてたしまあ陸遜以外には超強いよ劉備

推しの義兄

まあ俺でも劉備ぐらいにはなれるだろう

失敗してもスレ画くらいにはなれると思います

法正いたらあそこまでボロクソにやられなかった

玄徳と孟徳って名前に同じ漢字があるからお揃いだね

鍾会のイキり発言は劉備世代が鼻で笑いそう

>まあ俺でも劉備ぐらいにはなれるだろう
うぬぼれが凄い！

2連鍾会やめろ

>夷陵の戦いだって放火魔が大暴れする前は蜀のほうが優勢に進めてたしまあ陸遜以外には超強いよ劉備
攻勢限界していたしあれ以上は無理だと思うけどな蜀

漢中攻めるときに魏軍相手に俺を止めたければ曹操でも連れてこいや！ってぐらいブイブイ言わせてた猛将

>玄徳と孟徳って名前に同じ漢字があるからお揃いだね
益徳はどう？

君が皇帝になって操がその丞相になれば天下泰平だと思うの

>>夷陵の戦いだって放火魔が大暴れする前は蜀のほうが優勢に進めてたしまあ陸遜以外には超強いよ劉備
>攻勢限界していたしあれ以上は無理だと思うけどな蜀
兵站！兵站！

鍾会帰れや！！

侮られる相手にはめっちゃ侮られるんだよな劉備
他にも呂布とか曹丕とか

戦争屋としてはかなりの才能だよね

攻勢限界越えるまで行っちゃうのが怒り狂ってる証拠というか

真面目にしてれば鍾会はまあ有能軍人程度にはなれたと思うよ…

>戦争屋としてはかなりの才能だよね
そりゃ黄巾の乱から生き残り続けてるし

劉備が鍾会の立場なら反乱察知された段階でバックレて数年後別のとこにリポップするよ

>真面目にしてれば鍾会はまあ有能軍人程度にはなれたと思うよ…
しょうかい？

>真面目にしてれば鍾会はまあ有能軍人程度にはなれたと思うよ…
真面目じゃないからこその鍾会だもんな…

鍾会に玄徳の徳性を付与したら皇帝になれたんじゃないか

この大耳野郎信頼できないからなァ…

>>真面目にしてれば鍾会はまあ有能軍人程度にはなれたと思うよ…
>しょうかい？
斬れっ

>鍾会に玄徳の徳性を付与したら皇帝になれたんじゃないか
それはもう鍾会じゃないだろ

史君は血統尊く乱世にあってしたたかに生き延び遂には漢中王とまでなり得た操と同じく英雄たる器の人物よ
烏滸がましいわ

傭兵部隊長として凄く有能だから雇ってたら
なんか自軍の中で勢力を伸ばしていいタイミングで離れていっちゃう

後漢末期に生まれても欲出してサクッと死んでそう鍾会

>漢中攻めるときに魏軍相手に俺を止めたければ曹操でも連れてこいや！ってぐらいブイブイ言わせてた猛将
呂布死んでから徐州奪い取った時の発言じゃないか
その後本当に曹操が来て速攻で逃げる劉備好き

>>鍾会に玄徳の徳性を付与したら皇帝になれたんじゃないか
>それはもう鍾会じゃないだろ
じゃあ鍾会要素アウトするか…

鍾会は親父が国の重鎮じゃなければもう少し謙虚になってたかあるいはもっとギラギラ殺伐とした男になっていたか…

劉備なら反乱起こすんじゃなくて担がれて尚且つ裏切りも出ないしなんなら鄧艾も協力するまで持っていける

普段からあいつ性格クソだし絶対身を持ち崩すよなんて言われてたような男だからな鍾会

ビックリするくらい部下が裏切らない直属の奴はとくに
荊州のあれくらいじゃないの

蜀って立地がクソだけど攻める側からしたらもっとクソなのかな

>劉備なら反乱起こすんじゃなくて担がれて尚且つ裏切りも出ないしなんなら鄧艾も協力するまで持っていける
そしてなんやかんや上手く行かなくてその勢力丸ごと移動してどっか別の場所で独立勢力になる

鐘会はむしろ才能がなければあるいは…

鍾会のおかげでスレ画の凄さが引き立つみたいな所はあると思う

というか荊州から益州にカチコミかけてシマを乗っ取った側だから
基盤の荊州を失って影響力が激減したから焦って攻めたんだ
そのせいで大敗した後は命の危険があるから成都に死ぬまで帰れなかった
死の直前まで孔明の乗っ取りを警戒してたし本当にヤバイ状況だった

蜀は物流動かすうえではウンコだけども単品だったらとっても肥沃なとこだ

>鐘会はむしろ才能がなければあるいは…
個人としてはなまじ有能な分ダメな奴

�ｹ艾もまあ内面的には問題あったようだけど
鍾会はもうね…

>ビックリするくらい部下が裏切らない直属の奴はとくに
>荊州のあれくらいじゃないの
散り散りになってもなんかほとんど戻ってくる…

鼻持ちならない重臣のエリート息子って程度ならあんな言われ様してないだろうしマジで性格が終わってたんだろうな鍾会は

>鍾会のおかげでスレ画の凄さが引き立つみたいな所はあると思う
自惚れるなよ…

>>劉備なら反乱起こすんじゃなくて担がれて尚且つ裏切りも出ないしなんなら�ｹ艾も協力するまで持っていける
>そしてなんやかんや上手く行かなくてその勢力丸ごと移動してどっか別の場所で独立勢力になる
こうして書くと最悪だな玄徳！

荒らし嫌がらせ混乱のもとの玄徳がいなかったら曹魏がサクッと天下取ってたよ

>>>劉備なら反乱起こすんじゃなくて担がれて尚且つ裏切りも出ないしなんなら�ｹ艾も協力するまで持っていける
>>そしてなんやかんや上手く行かなくてその勢力丸ごと移動してどっか別の場所で独立勢力になる
>こうして書くと最悪だな玄徳！
見限られる側が悪いみたいなとこもある…

鍾会に関しては人物評が終わってるのにあそこまで出世できたから本当に才能あったんだろうね

鄧艾も吃音で性格歪んだにしても擁護できないところ多いんだよな…

> 荒らし嫌がらせ混乱のもとの玄徳がいなかったら曹魏がサクッと天下取ってたよ
あの時代の主要人物全員と仲のいい時期にあったスレ画なんなんだよ

袁紹ですら褒められる所は褒められてるのに

魏でも処遇どうすべきかはめっちゃ分かれてるけど
舐めてるやつだけはいないからな
曹丕くらい？

対曹操の神輿としてもちょうどよく見える

周瑜が魏に天下取らせないマシーンすぎた

司馬師とか司馬昭辺りはどうだったんだろう

鍾会は史実で独身なのがちょっとフフってなる

曹操の死を知って魏に手紙送った逸話は劉備らしいなってなる

>あの時代の主要人物全員と仲のいい時期にあったスレ画なんなんだよ
この世に使君と操の2人しかいない英雄

鄧艾は蜀攻めの無茶っぷり独断っぷりだけ見てもこいつ危険すぎて持て余すわってなる…

>鍾会は史実で独身なのがちょっとフフってなる
あの時代に！？

曹魏も曹魏で反乱の種だらけだから呉蜀なくても安定してたか怪しい

劉備としての生き方とか関羽との関係性考えると
関羽あの扱いした呉相手に動かない劉備とかもう劉備じゃないからな

>あの時代に！？
下手に身内になったら連座だからね

鍾会と結婚したい女いないだろ…と思ったけど夢女子いんのかな…

>曹操の死を知って魏に手紙送った逸話は劉備らしいなってなる
劉備からの弔問の使者を斬って逆に劉備が死んだら蜀に降伏しろよって煽りのお手紙出す文帝...

間違いなく英雄の1人だよ…

>荒らし嫌がらせ混乱のもとの玄徳がいなかったら曹魏がサクッと天下取ってたよ
呉がいたから結局ツァオツァオには無理だろう

>あそこでキレない劉備は劉備じゃないよな
つべでスマンけど動画ラストの渡邉教授の夷陵の戦い直前の劉備解説が熱いんですよ…
https://youtu.be/N_RP9eKq5ME?si=1Gx_atbc6tWNSnb7

>ビックリするくらい部下が裏切らない直属の奴はとくに
>荊州のあれくらいじゃないの
徐州の時でも名家とか地元に根付いてる層は大体離れてる
それでも一緒に移動してる人達は裏切ってないが

>鍾会と結婚したい女いないだろ…と思ったけど夢女子いんのかな…
二次元でイケメンになってたりするし…

勝ったからいいけど呉も迂闊すぎない…？
捕虜にするとかさ…

>曹魏も曹魏で反乱の種だらけだから呉蜀なくても安定してたか怪しい
曹操生きてる間ならどうにかしたんじゃねえかな呉蜀さえなければ
曹操の死後は知らない

>間違いなく英雄の1人だよ…
荒らし・混乱の元なだけでそこは誰も否定してないし…

曹丕が長生きすれば良かったってよく言われる気はする

�ｹ艾も能力は凄いけどちょっと…ってタイプなのなんなんだよあいつら

呉と合肥でずーっとグダグダしてたの結局漢中巡ってスレ画とグズグズ戦力割いてたからなので呉だけでもムリ

鐘会の親父ってそんな性格終わってるエピソードあったっけ

孟達の立ち回りは割と劉備に近い印象

>鄧艾も能力は凄いけどちょっと…ってタイプなのなんなんだよあいつら
そいつらに最凶タッグ組ませて蜀に向かわせたのやっぱ意図を感じる

羊祜助けてお前しか頼れない！

荊州のは厳密に言えば劉備を裏切ったというか関羽を裏切った形だからな

>鍾会と結婚したい女いないだろ…と思ったけど夢女子いんのかな…
性格カスなエリートはキャラとしては好きな人いると思う
リアルではNG

> 呉と合肥でずーっとグダグダしてたの結局漢中巡ってスレ画とグズグズ戦力割いてたからなので呉だけでもムリ
天下三分は割とちゃんと機能してた証でもある

>>鍾会と結婚したい女いないだろ…と思ったけど夢女子いんのかな…
>二次元でイケメンになってたりするし…
おもしれー男枠だろ
リアルでは付き合いたくはない奴

>鄧艾も吃音で性格歪んだにしても擁護できないところ多いんだよな…
鄧艾を粛正した実行犯が普通に晋の重臣になっているもんな

>曹丕が長生きすれば良かったってよく言われる気はする
あいつ内政や文化の才能はあるからな…

鐘会は仮にイケメンでもモテないと思う
孟達は仮に不細工でもモテる

>曹丕が長生きすれば良かったってよく言われる気はする
死因は皇帝の仕事による過労死なんだっけ

文章を偽造が得意とかそういう方面のリアルな嫌さだから本当にねちっこいよね

統一した連中なら多分夷陵で勝ってるんだよな
いやそもそも関羽クラスの武将複数飼ってるから復讐戦とかやらないか

曹操の資料が見つかるたんびにスレ画褒めてるのなんなんぬ

まあ一番女にモテるのは周瑜だろ…

何か良く分からないけど旗揚げ辺りから蜀獲得までずーっとこのデカ耳と一緒にいたと思われる謎の男簡雍

>曹丕が長生きすれば良かったってよく言われる気はする
曹丕の立ち回り自体は曹操に比べると物足りない面多いけど一番の問題は早死して国として隙作りまくったことだからな

>鐘会の親父ってそんな性格終わってるエピソードあったっけ
親父は国の重鎮で魏諷事件の失態後すら復帰するくらいには名声のある重鎮

>>曹丕が長生きすれば良かったってよく言われる気はする
>あいつ内政や文化の才能はあるからな…
果物大好きだしな…

>まあ一番女にモテるのは周瑜だろ…
芸術に優れた短命の美形とかお前…

>曹操の資料が見つかるたんびにスレ画褒めてるのなんなんぬ
君と余だ♥

>まあ一番女にモテるのは周瑜だろ…
美周公とか名前だけでも強い

>>鐘会の親父ってそんな性格終わってるエピソードあったっけ
>親父は国の重鎮で魏諷事件の失態後すら復帰するくらいには名声のある重鎮
なんでその親持ってて独身なんだよ

>>まあ一番女にモテるのは周瑜だろ…
>美周公とか名前だけでも強い
顔良

曹植もモテそう

>>>鐘会の親父ってそんな性格終わってるエピソードあったっけ
>>親父は国の重鎮で魏諷事件の失態後すら復帰するくらいには名声のある重鎮
>なんでその親持ってて独身なんだよ
逸話読めば説明の必要ある？

劉備は俺と同格だけどもうちょっと決断早かったらなあ〜！

>>>鐘会の親父ってそんな性格終わってるエピソードあったっけ
>>親父は国の重鎮で魏諷事件の失態後すら復帰するくらいには名声のある重鎮
>なんでその親持ってて独身なんだよ
ママがね･･･

>なんでその親持ってて独身なんだよ
そりゃ重罪をやらかすと思われてるからでしょ
連座は三族とか五族までいったりするからね

個人的には荀彧もモテると思う
イケメンで家柄良くって高学歴でエリート

トウ艾の名誉回復の時だっけ
アイツ性格終わってて敵も作りやすかったけど下心は無かったんですよ…ってフォロー

劉備の話してしてると毎回生えてくる鍾会の存在に笑う

親父の鍾繇は厳格で公正なエピソード多くて尊敬されてるのに息子がゴミ野郎過ぎる

>顔良
相方が文醜なのはやりすぎ！！

そういえば于禁憤死って演技だけ？

>トウ艾の名誉回復の時だっけ
>アイツ性格終わってて敵も作りやすかったけど下心は無かったんですよ…ってフォロー
まるで性格終わってて下心ある奴がいるみたいな

>劉備の話してしてると毎回生えてくる鍾会の存在に笑う
本人の思い上がりのせいだろ！

>>鐘会の親父ってそんな性格終わってるエピソードあったっけ
>親父は国の重鎮で魏諷事件の失態後すら復帰するくらいには名声のある重鎮
歴史の教科書とかでもたまに載っている人である
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イケメンなのが顔良で字が汚いのが文醜

長生きして性格が良ければ名君だったとかいう曹丕の評価好き

半オリキャラだから好き放題に盛られた関索もモテキャラでは負けてないぞ

>そういえば于禁憤死って演技だけ？
曹丕がイジメたのはマジじゃない？

フッそのくらいこのおれでもやれる！

曹丕の早死にも痛いけど幼くして跡継いで前半は名君の器を見せてた曹叡までおまんこにドハマリして早死したのが致命的だったと思う

>イケメンなのが顔良で字が汚いのが文醜
顔氏という事考えるとマジでイケメンでもおかしくないんだよな

いやでも本当に能力はあったんだと思うよ鍾会も…
性格カスな上に周りにもそれがバレてただけで…

>トウ艾の名誉回復の時だっけ
>アイツ性格終わってて敵も作りやすかったけど下心は無かったんですよ…ってフォロー
すげえ内容のフォローだな
いやフォローなのかこれ？

曹丕は能力に反比例した器のチャチさが魅力でもある

>半オリキャラだから好き放題に盛られた関索もモテキャラでは負けてないぞ
ラノベの主人公かな？

でも否ってわりとハナからスーパーイヤナ人なのは一貫してない？

>長生きして性格が良ければ名君だったとかいう曹丕の評価好き
遠回しに度量も公平さも徳もない言われるの酷い

曹魏の皇帝シモがだらしなさすぎる問題

>イケメンなのが顔良で字が汚いのが文醜
通り名ってこと？

>>長生きして性格が良ければ名君だったとかいう曹丕の評価好き
>遠回しに度量も公平さも徳もない言われるの酷い
寿命もねえしな

荊州から蜀統一まで一緒に動いてくれる大商人糜竺とか公孫瓚の所にいたの短い期間なのにその間でズッ友レベルで付いてくるとかどうやって仲間にしたのか分からない人達がたくさんいるんだよな…

曹丕は年の離れた兄弟にお父さんって言われて俺はお前の父さんじゃないよ…って泣いちゃういい所もあるんすよ…

>すげえ内容のフォローだな
>いやフォローなのかこれ？
やらかしたことだけ見れば普通に反乱だからな
なんなら即座に殺された鍾会よりも反乱に成功したまである

曹丕は嫌なやつだけどお前が短命なのは普通に困るんだよ！ってなる

>前半は名君の器を見せてた炎がおまんこに超ドハマリしたの致命的だったと思う

>>まあ一番女にモテるのは周瑜だろ…
>芸術に優れた短命の美形とかお前…
だから演義で貶さないとね…

>いやでも本当に能力はあったんだと思うよ鍾会も…
>性格カスな上に周りにもそれがバレてただけで…
でもまあ本当にカスだったんだろうな…
董卓や袁術や司馬師司馬昭なんかも個人の逸話ではそれなりに褒められる所もあるのに

劉備は流石に蜀を得るまでに歳を重ねすぎたかもしれない

曹丕スペックは高いからなぁ

>>そういえば于禁憤死って演技だけ？
>曹丕がイジメたのはマジじゃない？
曹丕に曹操の墓参りに行けと言われ行ってみたらお墓の上に関羽に命乞いする姿がデカデカと描かれていました！

劉備は人たらしなんだからもっと家臣増やしとけや！

短命でも悪評に困らないのに長生きするほうが恐ろしいぞ曹丕の場合

彼氏にしたい三国志武将は周瑜くらいしか思い浮かばなかった

>曹丕に曹操の墓参りに行けと言われ行ってみたらお墓の上に関羽に命乞いする姿がデカデカと描かれていました！
曹丕なんてそれでいいんだよ…

孟徳
玄徳
益徳

曹丕曹彰曹植あたりはなんでそんな綺麗に親父の才能分かれて継いでんだよお前ら

曹丕はマジで嫌な奴なんだけどフルーツ大好きって面も見せるから憎み切れない

鐘会は親父も重臣の割にはなんか香ばしいエピソード多くてアイツの親父なんだなってなる

少なくとも孫呉の君主共と比べても大分まだマシだし曹丕…
まあ長生きした曹丕が老孫権みたいになってる可能性もあるけど

反乱を起こしたから悪く書かれたってわけでもなさそうなのがね
最初からガッチガチに計画されててクーデターしても部下に殴り殺されるってさ…

鍾会は女視点でも嫁がせる父親視点でも無しなんだろうな…となる独身の史実

劉備は一族がマジで誰もついて来てないのが謎
援助してくれは叔父くらいでそれ以外の親族はいたのかさえ分からん

>彼氏にしたい三国志武将は周瑜くらいしか思い浮かばなかった
彼氏にしたいのと結婚したいのとでもだいぶ違うけど周瑜は理想だな

>曹丕の早死にも痛いけど幼くして跡継いで前半は名君の器を見せてた曹叡までおまんこにドハマリして早死したのが致命的だったと思う
そもそも曹丕がアイツ実子じゃないよ認定までしてるのに曹叡しか即位できる息子がいなかった状況が最悪すぎる…

陳羣とか田豫とか後の曹魏で活躍してる奴もちょくちょくいるんよね劉備離脱組
相当な修羅場くぐってるし途中で死んで名前が残ってない奴も相当多かったんだろうなって

劉備は知らない土地でお金持ちを引っ掛ける天才

>曹丕に曹操の墓参りに行けと言われ行ってみたらお墓の上に関羽に命乞いする姿がデカデカと描かれていました！
だって親父が「あいつ新参の龐徳が散ったのに自分は降伏とかダメだな…」って言ってたんだぜ？
孝としてはそれに沿って冷遇しないとダメだろ

> 曹丕はマジで嫌な奴なんだけどフルーツ大好きって面も見せるから憎み切れない
親父と同じスイーツ男子なだけじゃ

>曹丕はマジで嫌な奴なんだけどフルーツ大好きって面も見せるから憎み切れない
勅で果物の話するとか頭おかしいだろ

劉備って実の兄弟や従兄弟とかいなかったの？

鮑勛の話とかを見ると曹丕が長生きしてたらうまくいってたかは怪しいところがあると思う

劉備死んだとき黄権呼び出そうとしたり嫌な奴エピソードに事欠かない曹丕

>劉備は人たらしなんだからもっと家臣増やしとけや！
反社な連中ならいっぱい飼ってたんじゃないかな
そいつ等が政策の役に立ってたかはわからんが

>曹丕曹彰曹植あたりはなんでそんな綺麗に親父の才能分かれて継いでんだよお前ら
曹丕ばっか言われるけど曹彰も早死にしてんだよな...
長生きする曹植後継が正解だった説ある？

割と真面目に人望に関しては曹操より上だよね劉備

>鐘会は親父も重臣の割にはなんか香ばしいエピソード多くてアイツの親父なんだなってなる
そういう生来の香ばしさを理性や知性で制御してたと考えるとやっぱ大人物だなって思えるよ鍾繇は

鍾会と姜維は同じ日に死ねたのに桃園の誓いは達成できなかったね

>割と真面目に人望に関しては曹操より上だよね劉備
地盤の力で差は出てるけど集客能力だけなら劉備はチートすぎる

司馬昭は部下が暴走しがちな気がする
鍾会 鄧艾 賈充とか

まあ曹操の場合そういう人望というあやふやなものの上に立たないのが有能とも言える

曹操死んだから物語はあそこで終わるのが正しいけど蒼天の曹丕時代とか割と見てみたくはあった

最近王莽くんの人生を追ってるんだけど曹操曹丕親子が後にやるようなムーヴ多くてなるほど簒奪の過程は始祖の時点で完成してたんだなとなってる
簒奪考えてるやつほど私はあくまで周公旦ですしーってアッピールするんよなぁ

司馬懿がクーデター起こしたのって曹丕が早死にして冷遇されたからだよね

>曹丕は能力に反比例した器のチャチさが魅力でもある
自分の姉である清河長公主と丁儀の結婚に猛反対して夏侯楙と姉をくっつけた話好き
曹操はのちに丁儀と直接会って彼の人となりを知り後悔したという

曹操人材かき集めるけどちょいちょい裏切られるのに対してスレ画引っかけたり頼み込んだり勝手に着いてきた奴だいたい生きてるうちはずっと着いてくる

曹彰は即位絡みでやらかしてるから毒棗食わされて殺されたんだと思ってるよ
なんなら曹植よりも殺すべき危険人物だもの

スレ画は人たらし！みたいな話よくあるけど曹操は凄いカリスマ！みたいな方向性の話無いの？

>司馬懿がクーデター起こしたのって曹丕が早死にして冷遇されたからだよね
曹叡はむしろかなり全面的に司馬懿を信頼していない？

>劉備って実の兄弟や従兄弟とかいなかったの？
従兄弟と一緒に都で勉強してたはずだから従兄弟は実在するはず

>司馬昭は部下が暴走しがちな気がする
>鍾会 鄧艾 賈充とか
み、ミーには果汁100%以外はライバルになり得るのが自滅するように動かしていたようにしか見えない…

>劉備死んだとき黄権呼び出そうとしたり嫌な奴エピソードに事欠かない曹丕
劉備が死んで魏の家臣みんな笑ってる時に黄権1人だけ泣いて「こいつこそ忠義者だ」って言ったのって曹丕だっけ
それとも別の人の逸話だっけ

>曹丕ばっか言われるけど曹彰も早死にしてんだよな...
>長生きする曹植後継が正解だった説ある？
親父の仕事を引き継ぐって意味では誰が継いでも過労で早死してたんじゃねえかな…
それ位曹操のやってた仕事量が頭おかしい

>スレ画は人たらし！みたいな話よくあるけど曹操は凄いカリスマ！みたいな方向性の話無いの？
宦官の孫はちょっと…

曹植は要素だけ抜くと美周郎と並ぶイケメンポジになれそうなのに
アル中野郎なんだよな…

>鐘会は親父も重臣の割にはなんか香ばしいエピソード多くてアイツの親父なんだなってなる
鍾繇が70代くらいの時の息子だったかな鍾会

>スレ画は人たらし！みたいな話よくあるけど曹操は凄いカリスマ！みたいな方向性の話無いの？
蒼天の曹操はカリスマだけど
史実の曹操はあれだけ勝ち確の盤面になっても敵が増えるわ反乱は起きるわする程度には嫌われてる

曹操さんカリスマよりは勇猛さとか冷徹さとか恐怖政治的な果断さとかのが印象強い
間違いなく才人なんだけどもそれ以前に怖い

>劉備って実の兄弟や従兄弟とかいなかったの？
兄弟は記述はないはず
若い頃に叔父さんの援助で従兄弟と一緒に洛陽で勉強したりはしてる
ただそれ以外の親戚は名前残ってないし居ないか居たとしても旗揚げ後のゴタゴタで死んだとかなんだろうなぁ

>>鐘会は親父も重臣の割にはなんか香ばしいエピソード多くてアイツの親父なんだなってなる
>鍾繇が70代くらいの時の息子だったかな鍾会
下半身が元気すぎるだろ

>司馬昭は部下が暴走しがちな気がする
>鍾会 鄧艾 賈充とか
全員司馬昭の狙い通りの動きしてるんじゃないかな…

>曹彰は即位絡みでやらかしてるから毒棗食わされて殺されたんだと思ってるよ
>なんなら曹植よりも殺すべき危険人物だもの
「えでも親父が子建を盛りたてろって遺言で…」

曹操はチビっていう致命的なやつが…

嫌われているというか魏は四方を敵に囲まれている上異民族とも接しているから常時軍事費嵩みまくっているのよ
陳寿にもたびたび魏の民が疲弊している云々書かれているし
赤壁はそういう意味でだいぶ痛かった

曹操嫌われすぎだし劉備はやたら好かれるの怖い

曹操も曹丕レベルに性格の悪いエピソード多いからな…

貴重な曹丕主人公漫画で好きだったんだけどね建安マエストロ…
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>曹操はチビっていう致命的なやつが…
でも横にデカい奴が立ってても隠し切れないオーラが出てるよ

まああの時代に儒教排除しようとして敵作らないわけないしな曹操

>陳羣とか田豫とか後の曹魏で活躍してる奴もちょくちょくいるんよね劉備離脱組
>相当な修羅場くぐってるし途中で死んで名前が残ってない奴も相当多かったんだろうなって
なんなら劉禅より年上の子供がいるのは確定してるのに名前すら伝わってない

>全員司馬昭の狙い通りの動きしてるんじゃないかな…
賈充が殺っちゃったのは流石に焦ってるよあれ
なので三国志でも「なんか気付いたら皇帝死んじゃった！詳細飛ばすけど察してね！」みたいな書き方になる

なんやかんや劉備はヤクザエピソードこそあれどネチネチした嫌な奴エピソードはない

>曹操はチビっていう致命的なやつが…
今で言うプーチンみたいな感じだと思うよ

死ぬ間際まで反乱続発関羽北上でそれらを何とか乗り切って死亡だから
曹操は皇帝になる気があろうがなかろうが皇帝になれる状況じゃない

40歳で三公になるとか曹操よりも出世早いからな鍾会

習字のレジェンドだったり山椒ドカ食いして死のうとしたり愉快な人だよ鍾会パパ

>でも横にデカい奴が立ってても隠し切れないオーラが出てるよ
殺せ

>曹操嫌われすぎだし劉備はやたら好かれるの怖い
曹操の対抗馬としてアンチの人たちからの人気は絶大だったんだろう

あれだけ盤石な基盤を築いても反乱されるわ蛮族は降伏しないわで
歴代でも屈指の嫌われ方だと思うよ
才能あって実績もあって権力も握ってるのに死んでも従わない奴らがいるって相当だぞ

>なんやかんや劉備はヤクザエピソードこそあれどネチネチした嫌な奴エピソードはない
というかあんま喋らない静かな人なんだよな劉備のアニキ

>40歳で三公になるとか曹操よりも出世早いからな鍾会
それで勘違いしたんだろうな…

大虐殺したのが致命的なんだよ操は

キレてブン殴るよりネチネチ嫌な奴の方が嫌われるみたいな所はある

劉備が好かれるのは性格もあるっちゃあるが既存の枠組みだと上にいけないから利益求めてるやつが集まっているのも多い
諸葛亮にも利益目的でついているのが多数言われているし

>40歳で三公になるとか曹操よりも出世早いからな鍾会
反乱起こさなくても司馬家に消される

>習字のレジェンドだったり山椒ドカ食いして死のうとしたり愉快な人だよ鍾会パパ
有名な書家の筆跡欲しさに墓暴きして埋葬された書を手に入れるのドン引きだと思う

劉備はイメージ利用も戦略のうちだから

だからね劉備をトップに立てて自分が差配するっていうのは
実際出来るなら間違いなく最善ルートではあるんだよ曹操

曹操がクソすぎるからみんな劉備についたようなとこもある

曹丕が皇帝激務過ぎてヘラって過労死したから王に留まったのは英断かもしれない

曹操の人脈見ると親戚以外は大体荀彧の繋がりだなってなる

>なんやかんや劉備はヤクザエピソードこそあれどネチネチした嫌な奴エピソードはない
演義みたいな聖人君子ではないしやらかしもあるが
群雄としては比較的に風評気にして動いてる

>>習字のレジェンドだったり山椒ドカ食いして死のうとしたり愉快な人だよ鍾会パパ
>有名な書家の筆跡欲しさに墓暴きして埋葬された書を手に入れるのドン引きだと思う
この親にしてあの息子ありとしか言えん

>司馬懿がクーデター起こしたのって曹丕が早死にして冷遇されたからだよね
曹叡まではよく尽くしたけどその後権力を握ったさわやかさんは別に忠を尽くすような存在ではないし…

馬謖をあんまり評価しなかったり苦労してるだけあって人を見る目が確か

良家の血筋！
コミュニケーション能力抜群！
軍事能力も秀でてる！
神輿として最高じゃん！

荀はヤバい
あいつら一族レベルでヤバい

>だからね劉備をトップに立てて自分が差配するっていうのは
>実際出来るなら間違いなく最善ルートではあるんだよ曹操
王佐の才って曹操の事だったんだな…

>大虐殺したのが致命的なんだよ操は
徐州人の諸葛孔明が最終的に荊州に引っ越す原因にもなっているんだよな

やっぱ操が史君を頂いて漢のあらたな形を作ったが良かったよなァ…

曹操は徐州大虐殺さえなきゃ反乱とかも減ったし諸葛亮だって手に入ってたかもしれないのにねぇ
まぁ親父と弟殺されたから報復してやるって気持ちもわかるが

鐘会さんは俺ならやれると引き受けた荀攸の策まとめ資料作成結局しないまま死んだのなんなんですかね

荀�ｹの息子たちが親父の末路見て皇帝と距離置くようになるの歴史のつながりを感じて好き

曹操のとこは後漢からの中央エリートがいっぱいだからな…
それこそ徐庶が埋もれたみたいに

孔明は魏だと埋もれそうな…

>馬謖をあんまり評価しなかったり苦労してるだけあって人を見る目が確か
馬謖は頭でっかち！
一番いいのは白眉毛！

>鐘会さんは俺ならやれると引き受けた荀攸の策まとめ資料作成結局しないまま死んだのなんなんですかね

>荀彧の従子の荀攸とは友人関係にあったが彼にも敬意を払い、「私が繰り返し思慮を巡らし、自分では変更の余地がないと思った事柄について公達（荀攸の字）に相談しても、その意見は人の上を行くのが常だった」と評していた。年下の荀攸は先に没したが、鍾繇はその家族の面倒を見た。荀攸の没後、鍾繇は自分だけが知る彼が立てた奇策を編集していたが、未完の内に鍾繇も没し、それらは後世に伝わらなくなったという[15]。

勿体ねえ…

反曹の神輿としては戦い続け殺されずにいる劉備はあまりにビッグネームだからな
劉表のとこにいるときに劉表が警戒するくらいに声望広まってたり

>>あの時代の主要人物全員と仲のいい時期にあったスレ画なんなんだよ
>この世に使君と操の2人しかいない英雄
きも…

曹操の代に出仕せず曹丕の代に司馬家とかに乞われて仕方なく出仕した人とかいて徐州出身でだいたい虐殺タイムくらいに親父失ってるんよね

>孔明は魏だと埋もれそうな…
というかどれだけ才能あっても抜擢する理由がない
もう周囲はガチガチに固めてるから下手に入れたら荒れる

>孔明は魏だと埋もれそうな…
いやあいつはあいつでどこだろうと超活躍すると思う
軍事内政全部やれる明確なバケモン

>孔明は魏だと埋もれそうな…
内政できてついでだけど軍務もこなせる人間が重用されないわけないよ！
なんなら負担も減って働きやすかったんじゃないか？

>>孔明は魏だと埋もれそうな…
>というかどれだけ才能あっても抜擢する理由がない
>もう周囲はガチガチに固めてるから下手に入れたら荒れる
程々に出世させて首輪付けておく程度になりそう

魏は著名な一族や人間がむしろ集まりすぎているからまあ自由度は低いよ
曹操も唯才掲げたけどじゃあ個人の才覚だけで上に上げれたとか殆どないし

>孔明は魏だと埋もれそうな…
荊州ゲットの段階で曹操が人材登用に使った繋がりが孔明の嫁の実家の黄家だから普通に上に行くと思う

鍾会の親父はちゃんと資料作ってから死んでよ！

まあ困ったことに髭は白眉の言うことすら聞かないんだけどね…

荀攸って曹魏の国家機密たくさん握ってそう…

負けた奴は罪に問うって法律作ったあと赤壁で負けたもんだから
見苦しい対応することになる曹操は正史の時点で弄られる悪役の要素持ってるな゙って

>孔明は魏だと埋もれそうな…
九品中正ができた後ならあれだけど諸葛亮の年齢的に大丈夫だと思う

劉備は三国志における主役のキャラなのにあんまり人なりよくわからんなこいつってなる
聖人イメージもヤクザイメージもなんか引っ張られ過ぎてる感あるし

髭は強さで言うなら間違いなく怪物だけど
扱いにくさがヤバい
ゲームのユニットかテメーは

>まあ困ったことに髭は白眉の言うことすら聞かないんだけどね…
やはり孔明がついて龐統が劉備のサポートできれば…

諸葛亮が中原を闊歩し、その龍の輝きの如き才能を発揮したならば、いったい才能ある士人たちがおさえつけられる人物であろうか。魏氏に仕官し、その能力を発揮したならば、陳羣や司馬懿が対抗できる相手ではない。ましてや他の者たちに至っては問題にならない。

>荊州ゲットの段階で曹操が人材登用に使った繋がりが孔明の嫁の実家の黄家だから普通に上に行くと思う
蜀みたいに請われて入る側じゃないから無理よ
周囲も思いっきり足を引っ張るだろうし
割り込める余地がないんだよ単純に席がなくて

鍾繇はロリコン

>諸葛亮が中原を闊歩し、その龍の輝きの如き才能を発揮したならば、いったい才能ある士人たちがおさえつけられる人物であろうか。魏氏に仕官し、その能力を発揮したならば、陳羣や司馬懿が対抗できる相手ではない。ましてや他の者たちに至っては問題にならない。
お前は諸葛亮好きすぎんだよ
あと荀彧あたりも

せっかく皇帝ゲットして権威パワーで袁紹とかにもマウント取れて治まりそうだったタイミングで未亡人とセックスしてたせいでボロ負けして一気にあいつ弱いんじゃね？と立場失うのが曹操さんだぞ

>劉備は三国志における主役のキャラなのにあんまり人なりよくわからんなこいつってなる
>聖人イメージもヤクザイメージもなんか引っ張られ過ぎてる感あるし
必要なら聖人にもヤクザにもなれる奴な気はする

関さんはスレ画以外にコントロールできる人物いないだろ

今のヤクザとは違うだろうしな侠客って

>せっかく皇帝ゲットして権威パワーで袁紹とかにもマウント取れて治まりそうだったタイミングで未亡人とセックスしてたせいでボロ負けして一気にあいつ弱いんじゃね？と立場失うのが曹操さんだぞ
これ関係ない身内からもボロクソな対応されてるのが笑う

蜀大好きおじさんは客観性や中立性ははちょっと…いやだいぶ怪しいから…

>まあ困ったことに髭は白眉の言うことすら聞かないんだけどね…
色々欠点がある関羽だけど知識人を上手く使わなかったのが1番の敗因だと聞いた
故に彼を動かせた諸葛亮が荊州にいれば…

>これ関係ない身内からもボロクソな対応されてるのが笑う
兄貴がさあ！

三国時代って未亡人フェチ多くない？

>諸葛亮が中原を闊歩し、その龍の輝きの如き才能を発揮したならば、いったい才能ある士人たちがおさえつけられる人物であろうか。魏氏に仕官し、その能力を発揮したならば、陳羣や司馬懿が対抗できる相手ではない。ましてや他の者たちに至っては問題にならない。
裴松之に限らず諸葛亮は魏にいても三公になれた等高評価する史家は多い

>関さんはスレ画以外にコントロールできる人物いないだろ
画像がコントロールできていたらあんな最後にはなってないと思う
共同作戦取れてないし

>関さんはスレ画以外にコントロールできる人物いないだろ
黄忠にかみつくエピソードがめんどくさい古参すぎる

>三国時代って未亡人フェチ多くない？
トロフィーみたいな枠だったんじゃない？

>馬謖をあんまり評価しなかったり苦労してるだけあって人を見る目が確か
馬謖を評価してなかったってよく言われるけど軍の指揮は任すなってだけでキャリアのスタートから劉備の側近に置かれたり綿竹と成都の県令歴任したり普通に劉備からも可愛がられてるんだよね

>裴松之に限らず諸葛亮は魏にいても三公になれた等高評価する史家は多い
そういうのって基本的に最初から仕えたらでしょ
少なくとも南進のタイミングで魏に入っても席は残ってないよ

結果だけ見ると関さんは劉備や諸葛亮ですらコントロールできなかったと言える
じゃあ誰なら出来るんだよと言ったらまあ無理なんじゃないか

>>まあ困ったことに髭は白眉の言うことすら聞かないんだけどね…
>色々欠点がある関羽だけど知識人を上手く使わなかったのが1番の敗因だと聞いた
>故に彼を動かせた諸葛亮が荊州にいれば…
武人タイプと知識人タイプの確執みたいなのは割と当時からあったみたいだから両者の擦り合わせやれる劉備とか諸葛亮はありがたがれたみたいな話は聞く

未亡人や連れ子の面倒見るのが一種のトロフィーになってそう感はある

蜀の主要メンバーにクソコテ多い気がする

ひたすら曹操カッコよく描く蒼天ですら未亡人抱いて死地追い込まれて息子失う流れはうん…うん…？ってなる

> じゃあ誰なら出来るんだよと言ったらまあ無理なんじゃないか
なまじ強すぎるから最前線任せたいんだけど面倒くさいから手元にいさせないと…っていう難題

髭は誰かの下につく気あんのかアイツ

寡婦や孤児を養うのは徳高いだろうしな

>武人タイプと知識人タイプの確執みたいなのは割と当時からあったみたいだから両者の擦り合わせやれる劉備とか諸葛亮はありがたがれたみたいな話は聞く
魏延と楊儀もこれだよな
武官文官の仲を取り持てる人がいなくなると手に余る輩ってのはどうしてもいる

関羽に関しては荊州にいるだけで曹操が遷都を考えるレベルにヤバイから
実力面でいえば本当にバグってるんだけどね

関羽は神になるから

>髭は誰かの下につく気あんのかアイツ
でも総大将って柄でもない
めんどいな

馬良さん才能あったみたいなのに黄権李厳劉巴辺りよりも功績無いもんな
飼い殺しにされていたんだろうな…

>ひたすら曹操カッコよく描く蒼天ですら未亡人抱いて死地追い込まれて息子失う流れはうん…うん…？ってなる
蒼天航路の曹操かっこいいのはかっこいいけど要所要所でやらかしててひどい
概ね史実のせいなのかもしれんが

孔明は魏に仕えてたら間違いなく過労死はしなくなるだろな

髭は本人はスレ画の忠実な兄弟だと思ってそう

関羽は学歴コンプレックスの努力家だから偉いと思うよ

>負けた奴は罪に問うって法律作ったあと赤壁で負けたもんだから
>見苦しい対応することになる曹操は正史の時点で弄られる悪役の要素持ってるな゙って
十二月己亥令とかいうクソダサ言い訳文から恣意的な引用して
「本当は曹操は征西将軍になれれば満足だったんだ！」って言い出したやつある意味で天才だと思う

>ひたすら曹操カッコよく描く蒼天ですら未亡人抱いて死地追い込まれて息子失う流れはうん…うん…？ってなる
蒼天のそこは美化して誤魔化すの無理があるだろってとこは
徐州虐殺宛城敗戦そして諸葛亮のキャラ変で誤魔化した感がある赤壁の戦い

五虎将殆どクソコテじゃない？

>馬良さん才能あったみたいなのに黄権李厳劉巴辺りよりも功績無いもんな
>飼い殺しにされていたんだろうな…
それこそ相談役とかのブレインでしょ
夷陵で死んでるし囲ってたのは間違いない

関羽も同時代からの評価本当に高いからマジバケモンなんだけどなあ…
けどなあが絶対つくのなんなんだろうなあ…

>馬良さん才能あったみたいなのに黄権李厳劉巴辺りよりも功績無いもんな
>飼い殺しにされていたんだろうな…
夷陵の戦いで戦死しなかったらもっと活躍の機会があったんじゃない？

歴史書にも蜀age魏sageで書かれてるから相当孟徳嫌われてたんだなって

馬謖で云々言うなら夷陵の戦いで馮習抜粋して大敗した劉備はどうなるんだ

>蒼天航路の曹操かっこいいのはかっこいいけど要所要所でやらかしててひどい
>概ね史実のせいなのかもしれんが
だから一貫して綺麗に描こうとする前半の違和感凄い
後半はちょっと抜けた感じになるが

関羽は劉備や諸葛亮いても結果的にダメだったけど本人が王様やれる器でもなさそうなのがもうどうしようも無さそう

>馬良さん才能あったみたいなのに黄権李厳劉巴辺りよりも功績無いもんな
馬氏の五常の白眉なんだけど２人以外誰かも分からんなかですごい言われてもな

>徐州虐殺宛城敗戦そして諸葛亮のキャラ変で誤魔化した感がある赤壁の戦い
赤壁は最終的に箇条書きで流れ書いて終わらせたのがなぁ…

荊州任されるのが信頼と実力を示してるけど配下との折り合いがね…
諸葛亮とのコンビはよかったのにブ男が死ぬからさあ…

関羽と張飛がいれば天下とれるだの臥竜と鳳雛のどっちかいれば天下とれるだの…

>髭は本人はスレ画の忠実な兄弟だと思ってそう
(苦笑いする劉備)

>関羽に関しては荊州にいるだけで曹操が遷都を考えるレベルにヤバイから
>実力面でいえば本当にバグってるんだけどね
華北の予備戦力全部消し飛ばした于禁くんが悪い
いやマジで同情の余地はあるとはいえそれまでの功績消し飛ばすレベルのやらかしなんだよなアレ
徐晃が必死こいて新兵訓練しながら火消ししてくれたからなんとかなったけど

>関羽は学歴コンプレックスの努力家だから偉いと思うよ
そのコンプレックスが後々の人間関係の悪化と自身の死に繋がるのがな…

曹操で英雄譚やりたいなら華北制圧まででそれ以降はちょっと厳しいからね
曹操主役のドラマが中国であるけど赤壁前で終わりだし

結果大敗しただけで夷陵で異民族蜂起させたのは十分な功績じゃないかな馬良

ハルヒみたいに目下にはめちゃくちゃなパワハラするよりはマシだし…

>>キレて夷陵になっちゃう辺りはやっぱ天下人の器じゃなかったのかなぁ…って最近考えてる
>天下人の器ではないけどキレる劉備はらしくて好き
>あそこでキレない劉備は劉備じゃないよな
義理とはいえ兄弟殺られてキレないのは孝に欠ける行為だという評価は当時からあった

于禁や龐徳破ってるから最後まで関羽おかしかったのも確かなんだよなあの髭…

なかなか味わい深い蜀臣廖立

諸葛亮は知識人から尊敬されつつも武人！ステイ！ができる部分が凄いと思ってる
本人の胃は死んでるけど

>関羽に関しては荊州にいるだけで曹操が遷都を考えるレベルにヤバイから
>実力面でいえば本当にバグってるんだけどね
あれは反乱が各所で上がっていたのと于禁の兵がまさかの壊滅したのが悪いところある
関羽は時制や天運に恵まれたのにあの結末は正直あんま評価したくないんだよなあ

>夷陵の戦いで戦死しなかったらもっと活躍の機会があったんじゃない？
演義でせっかく生き延びたのに何の活躍もなく死んだのはひどいと思う

馬良も馬謖も40前に死んでるんだよな…

>歴史書にも蜀age魏sageで書かれてるから相当孟徳嫌われてたんだなって
単純に帝位簒奪の先駆けになっちゃったのが嫌われる要因としておおきいのでは
本人は皇帝にはならんかったけどやってることほぼ皇帝だし

>あれは反乱が各所で上がっていたのと于禁の兵がまさかの壊滅したのが悪いところある
>関羽は時制や天運に恵まれたのにあの結末は正直あんま評価したくないんだよなあ
勝機をしっかりとモノにするのは才能です…

関羽や孔明とかコイツら割と野心あるんじゃねえの？とか後世言われたりするけどハルヒはあんま聞かないイメージ

>>あれは反乱が各所で上がっていたのと于禁の兵がまさかの壊滅したのが悪いところある
>>関羽は時制や天運に恵まれたのにあの結末は正直あんま評価したくないんだよなあ
>勝機をしっかりとモノにするのは才能です…
モノにしてないだろ何を言っているんだ
モノにできていたら評価しにくいなんて言わんわ

>関羽や孔明とかコイツら割と野心あるんじゃねえの？とか後世言われたりするけどハルヒはあんま聞かないイメージ
野心持つほど賢くなさそう…

>関羽や孔明とかコイツら割と野心あるんじゃねえの？とか後世言われたりするけどハルヒはあんま聞かないイメージ
そりゃ部下にパワハラして嫌われて死ぬからね…
謀略とか野心の人とは思われないでしょ

未亡人セックスは蒼天ですら擁護を放棄したから凄いよ

張飛は弔ったら夜這いに来てくれるからな…

関羽の北上時に呉が合肥に攻めてれば漢の復興もあっただろうけどその場合今の後漢って何て呼ばれるようになったんだろな
中漢？

関羽も野心というか兄者の隣には俺と張飛だという功名心は見えるけど

関羽は年齢考えるとあの年であの暴れ方してたの本当頭おかしいレベルで強い

>>関羽や孔明とかコイツら割と野心あるんじゃねえの？とか後世言われたりするけどハルヒはあんま聞かないイメージ
>野心持つほど賢くなさそう…
俺張飛が頭脳プレイかますシーンがすごい好き

>関羽や孔明とかコイツら割と野心あるんじゃねえの？とか後世言われたりするけどハルヒはあんま聞かないイメージ
娘を嫁がせたり現勢力に与する姿勢が見えてるからじゃない？

関羽は于禁の軍破った後その後水没した城攻めきれず城兵の交換も許してしまっているからあんま城攻めは上手くねえなって

>馬謖で云々言うなら夷陵の戦いで馮習抜粋して大敗した劉備はどうなるんだ
謎多すぎるよね馮習
たぶんスケープゴートにされていると思う

死ぬまでの10年弱くらい会うこともなかった劉備と関羽

>関羽は于禁の軍破った後その後水没した城攻めきれず城兵の交換も許してしまっているからあんま城攻めは上手くねえなって
まあ城攻め上手い人を探すほうが難しい

>張飛は弔ったら夜這いに来てくれるからな…
コメディリリーフとして中国で大人気！

張飛の死に方って現代人でも想像できるくらいには生々しいよね

上にはペコペコして下にはパワハラする奴だから野心無さそうハルヒ

荊州誰に任せられるかつったら結局関さんしかいないな…
になるのがどうしようもないんじゃないかなあ蜀漢

>荊州誰に任せられるかつったら結局関さんしかいないな…
>になるのがどうしようもないんじゃないかなあ蜀漢
人材がとにかく足りない…

樊城の戦いはむしろあの状況で城守りきった曹仁がどうかしてると思う

>荊州誰に任せられるかつったら結局関さんしかいないな…
>になるのがどうしようもないんじゃないかなあ蜀漢
だから孔明をフォローに置ければ良かった

やっぱ龐統法正が死んだのが悪いよなぁ

>>張飛は弔ったら夜這いに来てくれるからな…
>コメディリリーフとして中国で大人気！
肉屋のアイコンにもなってるしな

>>>関羽や孔明とかコイツら割と野心あるんじゃねえの？とか後世言われたりするけどハルヒはあんま聞かないイメージ
>>野心持つほど賢くなさそう…
>俺張飛が頭脳プレイかますシーンがすごい好き
張郃破る時に黄権が張飛に付いていたんだけど創作だと割とスルーされる

孔明が3人くらいに分身できれば…

曹仁ずーーーっと強いんだけど何アイツ
張遼もそうだけどさ

張飛は演義で折角成長したのに関羽の死で昔みたいになって死んでしまった……
てな具合の書き方してるのは筆力凄いなと思う

>孔明が3人くらいに分身できれば…
江田島平八みたいな枠か

龐徳が褒められて于禁がダメな扱いだけど
龐徳はもともと樊城の周辺の守備していたのに雨対策せずに負けたから于禁より質悪い

>>荊州誰に任せられるかつったら結局関さんしかいないな…
>>になるのがどうしようもないんじゃないかなあ蜀漢
>だから孔明をフォローに置ければ良かった
ただ孔明そっち行かせると今度は蜀自体が回らんのでは

三国志演義は馬謖が流言で司馬懿失脚させて調子に乗るオリ展開とか謎に伏線貼ってる時ある

法正お前のそのクソみみっちい性格の悪さなんなの…

漢中攻略も大もとは黄権の策で法正が手加えたんだったかな

>関羽は年齢考えるとあの年であの暴れ方してたの本当頭おかしいレベルで強い
今じゃ推定享年40代だし……

法正はどうかな。

>三国志演義は馬謖が流言で司馬懿失脚させて調子に乗るオリ展開とか謎に伏線貼ってる時ある
小説としての完成度高いよやっぱ

>法正お前のそのクソみみっちい性格の悪さなんなの…
范雎とイメージ被る