ヘビーウェザー

まあよくある羊術系ね…
…ストーム…？？？？ストーム……？？？

俺の人生みてえな雨だな

EDHですごいヘイト買いそうな呪文だ

蛙化現象

これならストームでも悪さできないからいいね
フリースペル打ち消しみたいな

防御的なストーム呪文好き

初心者ですが
相手がクリーチャー出しまくった相手ターンの最後に出せば
全部カエルにできますか？

>相手がクリーチャー出しまくった相手ターンの最後に出せば
出したクリーチャーがスペルならそうですね

>相手がクリーチャー出しまくった相手ターンの最後に出せば
>全部カエルにできますか？
はい！できますよ！
でも1回唱えるだけで複数クリーチャー出すような呪文には対応しきれない

オーラないしパーマネント数稼ぐのに使えそうな気はしなくも無いが青だしなあ…

この効果を失うって遊戯王みたいに相手のクリーチャーの効果を無効にできる？

これのトークンついてくるのかな…

>この効果を失うって遊戯王みたいに相手のクリーチャーの効果を無効にできる？
スタックに乗った起動型能力を打ち消せるかって意味なら無理

>この効果を失うって遊戯王みたいに相手のクリーチャーの効果を無効にできる？
遊戯王に例えるならまだ発動してない効果や除去耐性は無くなるけど
既にいずれかの効果がチェーンに乗ってるならその効果自体を打ち消しするのは無理

>スタックに乗った起動型能力を打ち消せるかって意味なら無理
>遊戯王に例えるならまだ発動してない効果や除去耐性は無くなるけど
>既にいずれかの効果がチェーンに乗ってるならその効果自体を打ち消しするのは無理
じゃあ発動した効果は基本的に無効にはできないんだね
ありがとう

５億体出されたウサギトークンには無力か…

>５億体出されたウサギトークンには無力か…
なんかコンボしてこっちも5億回唱えればいけるぜ

>>５億体出されたウサギトークンには無力か…
>なんかコンボしてこっちも5億回唱えればいけるぜ
その前に全除去引いたほうが早えんだよ！

5億のウサギ相手にするならカエルにするより10億のゴブリン出すことを選ぶわ

mtgってめちゃくちゃトークン使うゲームなんだな…

>>５億体出されたウサギトークンには無力か…
>なんかコンボしてこっちも5億回唱えればいけるぜ
５億体いたらウサギもカエルも同じよ

カード名と絵があってるような違うような

>mtgってめちゃくちゃトークン使うゲームなんだな…
無限ループがいっぱいあるゲームだからな…

>>５億体出されたウサギトークンには無力か…
>なんかコンボしてこっちも5億回唱えればいけるぜ
1/1が5億体は暴力だよ

>>５億体出されたウサギトークンには無力か…
>なんかコンボしてこっちも5億回唱えればいけるぜ
5億回唱えてどうするんだよそのシチュエーション

>カード名と絵があってるような違うような
浴びるとカエルになる豪雨なんだろう？

私はこのループを66兆2千億回…！

無限マナ出ても出せるトークンの数は有限だからターン回ってきたら対処のしようはある
速攻付いてたら齧り尽くされる

ウェザーリポートかよ

>5億のウサギ相手にするならカエルにするより10億のゴブリン出すことを選ぶわ
巣穴からの総出って今でも強いよね…

コピーがトークンになる挙動のストームってこれが初？

きらすべ的なデッキで大変なことをしてくれるのではないだろうか

たとえ60兆のクマがいても無限ではないので相手ターンに神の怒り一発で全滅する
なので60兆の召喚酔いクマを全て自ターン中に相手の顔面に投げる手段が必要なのですね

>コピーがトークンになる挙動のストームってこれが初？
前回モダホラ2の時点でクリーチャーのエーヴがいる

オーラトークンアホほど出せるのをなんか悪用できないかな…

瞬足でXが3までな地震みたいなカードってあるん？

>オーラトークンアホほど出せるのをなんか悪用できないかな…
女魔術師を…

これ一体に重ね貼りして蛙化ほぼ外せないようにすることも可能なのか

オーラおばさんで3マナ以下のクリーチャーパクりまくるとか
全部🐸だけど…

>オーラトークンアホほど出せるのをなんか悪用できないかな…
エリオット？

>これ一体に重ね貼りして蛙化ほぼ外せないようにすることも可能なのか
つまり剥ぎ取りが輝くときが来る…？

まぁ流石に弱いだろ…ドラフトで剥いて見えたらうわってなるしアンコでよくない？

蛙化現象ってこういうことだったんだ！わかった！

>まぁ流石に弱いだろ…ドラフトで剥いて見えたらうわってなるしアンコでよくない？
リミテで２体1/1にされたらハゲるわ

オパール色系はオーラだとクリーチャー化出来ないんだよな…オーラなの生かすなら何かあるか…？

これエリエットと相性いいな
惜しむらくは全部羊になっちゃうけど

ただしくストームって感じは好き

>まぁ流石に弱いだろ…ドラフトで剥いて見えたらうわってなるしアンコでよくない？
エルドラージ叩きつけて悦に入ってたらまとめて小粒にされるんだぞ

大量に降ってくるエンチャントってすごいな

3マナだしインスタントでも良くない？と思うけどディッチャ系で解除できない上にストームはEDHでのヘイトが物凄いことになりそうだ

カエル（コジレック）
カエル（ウラモグ）

ゴブリンの砲撃を…

リミテ目線だと2体はまず確実にいけて3体1/1にしたらほぼ盤面とれるしボムと言っていいんじゃないか

能力失わなかったらカスだけど能力失わせてるし
まず2体巻き込めるからこの手のカードとしてはそんな弱くはないはず

完全除去にはならないとはいえ出したターンを狙えば相手のクリーチャー最低でも1体は確実に1/1に出来るんだしリミテなら強くない？

エンチャントのストームってトークンになるんだ…

>3マナだしインスタントでも良くない？と思うけどディッチャ系で解除できない上にストームはEDHでのヘイトが物凄いことになりそうだ
パーマネント稼げるしな

>3マナだしインスタントでも良くない？と思うけどディッチャ系で解除できない上にストームはEDHでのヘイトが物凄いことになりそうだ
状態変化覚えてらんないからスペルで永続的な変更は無理だよ！

>エンチャントのストームってトークンになるんだ…
エル森でエンチャントトークンが規定されたからな

パーマネントのストームってトークンなんか
へーーー

>エンチャントのストームってトークンになるんだ…
ストームは呪文をコピーする誘発型能力で
パーマネント呪文のコピーはトークンとして場に出る
よってトークンになる

>エンチャントのストームってトークンになるんだ…
というかコピーされたパーマネント呪文はトークンを出す

ただのパーマネント呪文のコピーだから定義済みトークンとか関係なくね？

エンチャントレスで悪いことがしたい

エルドラのファッティたくさん見えてるし上手く使えばいい具合になるだろうけど
欲張ってブロックで打ち取るにも滅殺持ち結構いるんだよな…

>1/1が5億体は暴力だよ
ゴブリンが鎖ブンブンすると5億体死ぬのちょっと面白い

>エンチャントレスで悪いことがしたい
オークも無力化できる！

そういや地味にアーティファクトやエンチャントじゃなくなるんだなこれ

>>1/1が5億体は暴力だよ
>ゴブリンが鎖ブンブンすると5億体死ぬのちょっと面白い
この世の終わりの光景

なんだよ50000000000体て…

接死をつければ5億/5億が5億体いても全員殺せる鎖回しさんだ

>太陽が堕ちれば66兆2000億いても追放できるし66億2000億の/66兆2000億のトークンが2マナで出せるヘリカスさんだ

隕石にストーム付ければメテオストームにもなるわけだな
今後出てきそうだ

これの前のストーム搭載カードって何だっけ

レアリティに文句があるわけじゃないけどこれがパックのレア枠から出たらクソだなぁ

4/4ドラゴンいっぱい出すやつ

よく解んないけどエンチャってコピーした実体のないやつでもそのまんま別のクリーチャーに付けれるの？
いや付けれるからこんな効果になってるんだろうけど…
トークンはまだ理解できるけどなんか全然イメージ出来ないな
コピーしたやつが付いてるのか付いてないのかは戦場でどうやって区別するんだ…？

>状態変化覚えてらんないからスペルで永続的な変更は無理だよ！
的盧馬差別か？

>4/4ドラゴンいっぱい出すやつ
好きな無限コンボ発表するドラゴン

一応新エムラも無力化可能というわけか

>接死をつければ5億/5億が5億体いても全員殺せる鎖回しさんだ
実用性もあったもんなデスチェイン…

>よく解んないけどエンチャってコピーした実体のないやつでもそのまんま別のクリーチャーに付けれるの？
>いや付けれるからこんな効果になってるんだろうけど…
>トークンはまだ理解できるけどなんか全然イメージ出来ないな
>コピーしたやつが付いてるのか付いてないのかは戦場でどうやって区別するんだ…？
パーマネントのコピーはトークンになります

ストームって自力で無限コンボして殺すってイメージだから忘れてたけど相手の呪文も数えるんだっけね

防御的な能力だからあんまり悪用のアイディアはないな

俺のエーヴが全部バニラにされちまうー！！

エンチャントたくさんだしてうれしくてしぬコンボないかな

>エンチャントたくさんだしてうれしくてしぬコンボないかな
エンチャントレスで引きまくって寿司握るか

スタックにコピーが出てきて対象も選び直せるんだから何も不思議なこと無いだろ

>隕石にストーム付ければメテオストームにもなるわけだな
>今後出てきそうだ
もうある！
ストーム関係ないけど

>ストームって自力で無限コンボして殺すってイメージだから忘れてたけど相手の呪文も数えるんだっけね
ストームデッキ握ってると相手の1回が本当に重要なんじゃよ〜

EDHで差しとくと輝きそう

ストームは護法相手だとつらい感じか

>エンチャントレスで引きまくって寿司握るか
ダブシンだったらオラクルで10枚くらい見れるケースもありそうだな…
だからなんだだけど

エル森のロバになるやつでよくないか

パーマネントのコピーはトークンだけど
スタック上のカードのコピーはなんていうんだっけ？

>パーマネントのコピーはトークンだけど
>スタック上のカードのコピーはなんていうんだっけ？
呪文

領域によってコピーの呼び名が違うのはルール的に汚くないですか？
統一しません？

呪文をコピーしてもよいとカードのコピーを唱えてもよいも挙動違うしね

>領域によってコピーの呼び名が違うのはルール的に汚くないですか？
領域によってカードの呼び名も違うんで別に構わないと思うが

>呪文をコピーしてもよいとカードのコピーを唱えてもよいも挙動違うしね
まあ「唱える」ことによって他のカードのコンボに使えるかどうか変わるからそこはいいんじゃね

>>エンチャントレスで引きまくって寿司握るか
>ダブシンだったらオラクルで10枚くらい見れるケースもありそうだな…
>だからなんだだけど
そういやスレ画って青のパーマネントだからオラクルの勝利条件ちょっと緩和されるのかウケる

そもそもスタック上にカードは存在しないのでは
物理的にはカードだけど全部呪文

クリーチャーとクリーチャー・カードが違うのは汚いと思う

>>>エンチャントレスで引きまくって寿司握るか
>>ダブシンだったらオラクルで10枚くらい見れるケースもありそうだな…
>>だからなんだだけど
>そういやスレ画って青のパーマネントだからオラクルの勝利条件ちょっと緩和されるのかウケる
やっぱりオラクルがおかしいだけだよなぁ

豪雨とストームが掛かっててジョークになってるのか

>そもそもスタック上にカードは存在しないのでは
>物理的にはカードだけど全部呪文
112.1 呪文とは、スタックにあるカードのことである。

>>そもそもスタック上にカードは存在しないのでは
>>物理的にはカードだけど全部呪文
>112.1 呪文とは、スタックにあるカードのことである。
へー

ついでにスタックに乗った能力消してくれたらいいのに

関係ないけどエンチャントトークンが出た時びっくりした
まだ出てないトークンのタイプあってあったっけ？

>クリーチャーとクリーチャー・カードが違うのは汚いと思う
それは戦場にあるものとそうでないものを区別してるから分類としては納得じゃないか？

>112.1 呪文とは、スタックにあるカードのことである。
スタック上のカードを参照するもしくはスタック上にカードを置くような効果って今まであったっけな
だいたい呪文としか呼ばれてない気がする

バトルトークンくらいじゃない？

刹那！

PWも本体のコピーはあるが全く別のPWを産み出すようなカードはないはず

全然関係ない質問していい？
オラクルって大体どこでもオラクルって呼ばれるのになんでEDH界隈だけタッサ呼びなんだろう
デモコンタッサっていうけどデモコンオラクルじゃないのなんでだ

カードにマナを食わせて実体化させる作業がスタック上で唱えた呪文とかそういう感じです

オラクルってMTGの絶対的ルールのことかと思ってた

>関係ないけどエンチャントトークンが出た時びっくりした
>まだ出てないトークンのタイプあってあったっけ？
バトル

>防御的な能力だからあんまり悪用のアイディアはないな
無限落とし子トークンが1/1になるとか……

>PWも本体のコピーはあるが全く別のPWを産み出すようなカードはないはず
ルール定義難しいしな

クリーチャータイプ付いてない純粋な土地トークンも地味に無いか

>全然関係ない質問していい？
>オラクルって大体どこでもオラクルって呼ばれるのになんでEDH界隈だけタッサ呼びなんだろう
>デモコンタッサっていうけどデモコンオラクルじゃないのなんでだ
多分デモコンタッサの語感のせい

>全然関係ない質問していい？
>オラクルって大体どこでもオラクルって呼ばれるのになんでEDH界隈だけタッサ呼びなんだろう
>デモコンタッサっていうけどデモコンオラクルじゃないのなんでだ
ルール用語と同じ単語で紛らわしいからじゃない？
俺もオラクルと呼んでるけどたまにどっちかわかんなくなる

サーチとかするときには大体オラクルサーチしますとかいうしタッサ呼びするのデモコンタッサの時くらいじゃない？

手札トークンももうあるんだっけ？

スタック上では唱えたやつ一旦全部呪文として扱いますの方がルール的には簡単だと思う

>手札トークンももうあるんだっけ？
トークンは戦場以外にいると状況起因処理で消滅するから存在しえない

>手札トークンももうあるんだっけ？
トークンはパーマネントだけじゃね

手札にコピーがある状況だとケフネトとかがいるけどアイツはコピーしてるだけだしな

>クリーチャータイプ付いてない純粋な土地トークンも地味に無いか
試したら色々問題があったので不味いということになったらしい
ゲーム終了後にデッキに混ぜちゃうとか

>>領域によってコピーの呼び名が違うのはルール的に汚くないですか？
>領域によってカードの呼び名も違うんで別に構わないと思うが
ある領域では普通のカードとコピーの呼び名が同じだけど別の領域では違うというのは少し汚い

オーラのストームとかまためんどくさいやつを！

>手札にコピーがある状況だとケフネトとかがいるけどアイツはコピーしてるだけだしな
そういや公開された状態ってカードはどこの領域にあるんだ？

手札から唱えられているスタック上のクリーチャー１つかインスタント１つかソーサリー１つかアーティファクト１つかエンチャント１つかプレインズウォーカー１つかバトル１つを対象とし、それを打ち消す。

>手札から唱えられているスタック上のクリーチャー１つかインスタント１つかソーサリー１つかアーティファクト１つかエンチャント１つかプレインズウォーカー１つかバトル１つを対象とし、それを打ち消す。
呪文でいいな

>手札から唱えられているスタック上のクリーチャー１つかインスタント１つかソーサリー１つかアーティファクト１つかエンチャント１つかプレインズウォーカー１つかバトル１つを対象とし、それを打ち消す。
アンシリーズみたいやな

呪文はスタック
パーマネントは戦場
カードはそれ以外の領域
これだけ覚えとけばいいんでない

カード付けずにクリーチャーとか書くとパーマネントのことになるからこの書式だと何もできない呪文になるな

>そういや公開された状態ってカードはどこの領域にあるんだ？
コピーは手札に作られるため、唱えたコピーは「手札から唱えた」ことになる（CR:707.12）
ケフネトに関しては手札
他の連中だとそれぞれのオラクル準拠で合ってると思う

10億のゴブリンに太陽降下撃ったら1000,000,000/1000,000,000のファイレクシアントークンが出るの？

>10億のゴブリンに太陽降下撃ったら1000,000,000/1000,000,000のファイレクシアントークンが出るの？
出るのは0/0のファイレクシアンに変身できる培養トークンでそれに1,000,000,000個の+1/+1カウンターが乗る

>カード付けずにクリーチャーとか書くとパーマネントのことになるからこの書式だと何もできない呪文になるな
手札から唱えられているスタック上のクリーチャー・カード１つかインスタント・カード１つかソーサリー・カード１つかアーティファクト・カード１つかエンチャント・カード１つかプレインズウォーカー・カード１つかバトル・カード１つを対象とし、それを打ち消す。

呪文１つを対象とし、それを打ち消す。

>スタック上のカードを参照するもしくはスタック上にカードを置くような効果って今まであったっけな
だいたい呪文としか呼ばれてない気がする
RIPみたいな置換効果なんかは一応指してると言える
あとはファルケンラスの過食者とかクリーチャーテフェリーみたいな手札でもスタックでも能力を付与してほしいカードは「カード」って単語だけでスタック上のものを指してるね

>10億のゴブリンに太陽降下撃ったら1000,000,000/1000,000,000のファイレクシアントークンが出るの？
でるよ
無限マナとかから黒行進X=10億とかも撃てるし10億ライフとかにもなる
電子だと処理の問題でできなかったりするけと紙のマジックは無限コンボの過程を省略できるから有限の数ならなんでもいける

星みたいな大きさしてそう

>カード付けずにクリーチャーとか書くとパーマネントのことになるからこの書式だと何もできない呪文になるな
呪文と呼ばなくする仮定の話になるからおそらくパーマネントという表現もしなくなるようにするんじゃないか（全部戦場の〇〇とかになる）

>>112.1 呪文とは、スタックにあるカードのことである。
>スタック上のカードを参照するもしくはスタック上にカードを置くような効果って今まであったっけな
>だいたい呪文としか呼ばれてない気がする
スタック上のカードをスタックから取り除くカードなかったっけ？
打ち消すわけじゃない

たまに思うけど目立ちたがりとかがパンプアップでエルドラージ殴り殺せるのどんな感じなんだろうな
オーラ的なアレ纏ってるのかムキムキになっんのか

唱えずにスタック上にカードを置く効果としてはアーテイのおせっかいがあって
解決でも打ち消しでも実質打ち消しの追放でもなくカードを指してスタックから消す方法としてはサブゲーム中の願いがメインゲームのスタックのカードを引っ張る場合がある

>唱えずにスタック上にカードを置く効果としてはアーテイのおせっかいがあって
>解決でも打ち消しでも実質打ち消しの追放でもなくカードを指してスタックから消す方法としてはサブゲーム中の願いがメインゲームのスタックのカードを引っ張る場合がある
スタックは初心者にわかりやすいからそういうカードは少なくしていると聞いたな

>>>112.1 呪文とは、スタックにあるカードのことである。
>>スタック上のカードを参照するもしくはスタック上にカードを置くような効果って今まであったっけな
>>だいたい呪文としか呼ばれてない気がする
>スタック上のカードをスタックから取り除くカードなかったっけ？
>打ち消すわけじゃない
呪文バウンスとか？

サブゲーム中だとメインゲームの領域にあるカードもゲームの外部になるのか…

適当に打っても1:2交換以上はできるし案外良いカードなのでは

アンタップインのボジューカはヤバい気がする

いや輪作や開墾者でインスタントで出せないのはデカすぎるデメリットだよ

表がクリーチャーで3マナもかかる地点で別物過ぎる…

>>エンチャントたくさんだしてうれしくてしぬコンボないかな
>エンチャントレスで引きまくって寿司握るか
唱えてないから無理だよ