言うこと聞かないのがデフォなのかこの時代

だから子供の頃から最低限仕込んでおくとある程度動けるようになる

一人死んだら蜘蛛の子散らすように方々に逃げるだろ

>言うこと聞かないのがデフォなのかこの時代
何なら今でもそう

>言うこと聞かないのがデフォなのかこの時代
雑兵は金で雇われたり徴発されてるからやる気も少ないし無学でそういう判断は難しい

だから逃げない理由を作る必要があったんですね
具体的に言えば宗教やら愛国心や君主への忠誠なんかを植え付ける

富国強兵で学校教育させるのって国力高める為ってのもあるけど即席兵士を作るための土台作りって側面もある

常備兵みたいな概念が無いからな

>言うこと聞かないのがデフォなのかこの時代
だってこいつら九割はそのへんから徴兵した農民だよ？？？
日本で常備軍が出来たのは明治以降だぞ

でもそうさせるためには他のこと心配する必要ないように全員の生活をある程度保障しなきゃなんないし

前にならえ！とか右向け右！も小学校から身につけさせるから出来るだけで学校いってない人はそんなこと言われても中々出来ない

>具体的に言えば宗教やら愛国心や君主への忠誠なんかを植え付ける
そしてそういう軍隊の心を折るために一週間空爆や砲撃し続けたりする

軍靴の音が聞こえる

>でもそうさせるためには他のこと心配する必要ないように全員の生活をある程度保障しなきゃなんないし
最終的には金が必要ってなるよね常備兵も学校教育に取り入れるのも

>軍靴の音が聞こえる
なるべく聞きたく無いけど他国の軍靴の音聞くよかマシ

先に知識がないと右向け右！って言われてもえ？なにする感じ？ってなっちゃうわけ

>軍靴の音が聞こえる
そりゃ富国強兵の概念は軍靴の音が鳴り響いてた時代の概念だし

右向け右とか足並み揃えて隊列行進とかまあまあ特殊技能だからな
走るって行為すらそれなりに練習し無いと人間は出来ない

手術開始するの遅すぎぃ！
ケンみたいに即お出ししてほしかった

米軍あたりは部隊が自主判断する段階になってて凄い

これからはAI兵器が足軽を担当するんだろうな

>米軍あたりは部隊が自主判断する段階になってて凄い
あれは通信機が充実してるってのが大前提だから…

スリラーを踊ってもらおうか

常備兵ってようは普段は生産性のない学生とかと一緒の存在だからそれを許容できる人口と過剰生産能力がいる
強兵を作るには富国がないとダメでそれを富国が追いつかないのに強兵を推し進めようとして昭和前期の日本は転んだ

>手術開始するの遅すぎぃ！
>ケンみたいに即お出ししてほしかった
主人公の年齢考えたら早いくらいじゃね？

>これからはAI兵器が足軽を担当するんだろうな
スレ画の理屈で言えば最強だな

速度を維持して！
列を見出さず！
指揮官の号令に合わせて攻撃して！
号令に合わせて向きを変える！
全部小学生が似たような事やってるな現在は…

>手術開始するの遅すぎぃ！
>ケンみたいに即お出ししてほしかった
手術するにもメスとか麻酔が必要で最低限整えないとダメだろ

>軍靴の音が聞こえる
わらじじゃない？

>常備兵ってようは普段は生産性のない学生とかと一緒の存在だからそれを許容できる人口と過剰生産能力がいる
>強兵を作るには富国がないとダメでそれを富国が追いつかないのに強兵を推し進めようとして昭和前期の日本は転んだ
富国にするために資源確保しようとしただけなのに欧米がね…

> 富国にするために資源確保しようとしただけなのに欧米がね…
めちゃくちゃ譲歩して融通したのにマジふざけんなよ…

>速度を維持して！
>列を見出さず！
>指揮官の号令に合わせて攻撃して！
>号令に合わせて向きを変える！
>全部小学生が似たような事やってるな現在は…
だってそのへん全部軍隊教育が元だし…
いや冗談じゃなくて戦前の軍隊教育をそのまま兵役帰りの教師がクソガキの統率に効率良いからと教えた結果

>富国にするために資源確保しようとしただけなのに欧米がね…
侵略しただけなのに血も涙もねえ！

>いや冗談じゃなくて戦前の軍隊教育をそのまま兵役帰りの教師がクソガキの統率に効率良いからと教えた結果
日教組が強かった時期でも廃れなかったのが意外なんだよな

実際騒がしいクソガキな1年生でも列を整えて前にならえ！とかはちゃんと出来るからな……今から考えると運動会ってそこら辺の訓練って側面を感じる

>侵略しただけなのに血も涙もねえ！
植民地解放
な

一応ちゃんと訓練すれば無学な大人でも強いのは確かだぞ
問題はじゃあ訓練するだけのお金は？ってなるだけで

>植民地解放
>な
ということにしたい過ぎる…

>>いや冗談じゃなくて戦前の軍隊教育をそのまま兵役帰りの教師がクソガキの統率に効率良いからと教えた結果
>日教組が強かった時期でも廃れなかったのが意外なんだよな
日教組だろうと兵隊上がりの教師だろうと
イベントを滞りなく進めたいのに
無秩序にウロチョロするクソガキうぜぇなぁ…って気持ちは変わらないだろうし…

>問題はじゃあ訓練するだけのお金は？ってなるだけで
常備軍はほんとに金食い虫だからなあ…

単に支配統制されるのが嫌いなだけでするのは大好きな人が多いってだけよ

>単に支配統制されるのが嫌いなだけでするのは大好きな人が多いってだけよ
大好きもクソも社会運営するうえでみんな山猿じゃ困るだろっていう

クソガキに最低限社会的常識を教えつつ協調性を学ばせるって所も含めて義務教育の偉大さを感じる
そんなもん俺協調性もないぼっちだしーとか言いかねない「」ですら回れ右！みたいな集団行動は身体に身についてるだろうし

ガキ共に命じて連帯して動かす気持ちよさは思想を超える

そもそも戦国期の日本人なんて下手するとお侍が「右向け右！」って言っても「何語？」ってなるレベルの烏合の衆だよ
義務教育どころかちょっと別な村に行くと言葉通じ無くなるとかそういう次元

こいつの目的は織田上総助平朝臣三郎信長に国譲りすること

ちゃんと教育しないとさんすうどころか「筋道立てて考える」ってことさえ難しい
教育ってすげー

常備兵が強い理由って単純な戦闘力とかより軍隊行動をちゃんと即座にできるかどうかな気がしてきた

>ちゃんと教育しないとさんすうどころか「筋道立てて考える」ってことさえ難しい
>教育ってすげー
海外に工場作るとほんとにこのへんで躓くらしいからな…

>常備兵が強い理由って単純な戦闘力とかより軍隊行動をちゃんと即座にできるかどうかな気がしてきた
というか
それが強さなんだ

>日教組が強かった時期でも廃れなかったのが意外なんだよな
だって裏を返せばガキたちを簡単に自分たちの手駒として統率できるって事だし

つじつまがあってりゃいいでしょー（あってない）とか現代でも悩まされてるからなあ

常備兵を平時に維持する財力はどこから調達なさるおつもりで？

>ちゃんと教育しないとさんすうどころか「筋道立てて考える」ってことさえ難しい
>教育ってすげー
学校サボってて自分のコミュ力が不足してるのを今更痛感してるわ…

>常備兵が強い理由って単純な戦闘力とかより軍隊行動をちゃんと即座にできるかどうかな気がしてきた
いいもん食ってガタイがいいやつが集団行動できる
この時点でもう強い

普通はちゃんと兵士がいうこと聞いて蛮族みたいな乱雑な行動をせず行軍できて更に数が上回ってれば勝てるんだよ
こんなのもどっちが勝つのか見ただけでわかるだろ？
fu3521157.jpeg

>常備兵を平時に維持する財力はどこから調達なさるおつもりで？
そのために富国をして国内を富ませる必要がある
だから富国強兵とはセットなんだね

>普通はちゃんと兵士がいうこと聞いて蛮族みたいな乱雑な行動をせず行軍できて更に数が上回ってれば勝てるんだよ
>こんなのもどっちが勝つのか見ただけでわかるだろ？
>fu3521157.jpeg
ざっけんなコラぁ！！！

後単純に士気が無茶苦茶低いんだよ
国家や国民なんて概念すら持ってない奴らが生まれながらに偉くて尊い連中の鶴の一声で死にに行けと言われても何の実感も忠誠も持てず隙あらば「知るかバーカ！」して逃げ出すし自国内で略奪する

>常備兵が強い理由って単純な戦闘力とかより軍隊行動をちゃんと即座にできるかどうかな気がしてきた
そもそもこの時代の軍の大半はそのへんの農民を徴兵した雑兵だからな
武田の赤備えみたいに毎日筋トレしてるようなプロがほぼいない時代

>こいつの目的は織田上総助平朝臣三郎信長に国譲りすること
平和な現代の日本で生きてた人間が織田信長と敵対したいかと聞かれたら絶対に嫌だろうから動機はよくわかる…

ヤダヤダ蛮兵になって略奪したり女犯したりしたい！

格ゲーで考えればわかりやすい
片方は操作した通りにキャラが動いて技もスムーズに出る
片方はキー入力してからキャラがモーション取り始めるまでラグがあったり操作通りに動いてくれなかったりする
戦ってどっちが強い？
みたいなもんだ

スレ画に出てる右向け右は幕末に江川英龍が訳してる
他にも前へ習えや気を付けも訳したりパン作ったりしてるからいなかったら運動会がだいぶ不便になる

>国家や国民なんて概念すら持ってない奴らが生まれながらに偉くて尊い連中の鶴の一声で死にに行けと言われても何の実感も忠誠も持てず隙あらば「知るかバーカ！」して逃げ出すし自国内で略奪する
なので生まれながらに偉くて尊い連中が集団の先頭に立って突撃する！

するかあ
督戦！

>格ゲーで考えればわかりやすい
>片方は操作した通りにキャラが動いて技もスムーズに出る
>片方はキー入力してからキャラがモーション取り始めるまでラグがあったり操作通りに動いてくれなかったりする
>戦ってどっちが強い？
>みたいなもんだ
格ゲーに限る必要ある？

>ヤダヤダ蛮兵になって略奪したり女犯したりしたい！
命かけて戦ってるんだからそれぐらいないと士気あがらないよね

基本兵士はアホだから指揮官がうぉぉぉ！！つっこめー！！とか分かりやすく動かないとダメ

すごいよね統率の取れた軍隊って

>するかあ
>督戦！
やってるところもあれど基本的に士気がダダ下がりするから現在でもやってるのは殆どないぞ

ラグが出て困るのは全ゲームどころか全デジタル操作に言えるからな…

だから国民を戦わせられるよう愛国教育が必要なんですね

士気という点では進めば極楽退けば地獄って邪悪な呪文すぎる

>>普通はちゃんと兵士がいうこと聞いて蛮族みたいな乱雑な行動をせず行軍できて更に数が上回ってれば勝てるんだよ
>>こんなのもどっちが勝つのか見ただけでわかるだろ？
>>fu3521157.jpeg
>ざっけんなコラぁ！！！
下に殺人鬼みたいな目をした指揮官がいたからな…

>fu3521157.jpeg
綾波が犯されるやつ！

>するかあ
>督戦！
徴集兵の方が多いから督戦隊が味方殺しなんてしたら逆に皆殺しにされるぞ

>やってるところもあれど基本的に士気がダダ下がりするから現在でもやってるのは殆どないぞ
そんな…士気が下がってるからやってるのになんで…

>だから国民を戦わせられるよう愛国教育が必要なんですね
愛国教育は富国強兵には欠かせないと思う
ナショナリズムを植え付けて自国愛や忠誠を覚えさせていればそれだけで最低限動けるようにはなるし

基本的に督戦隊は攻撃する部隊より督戦隊の側の装備を良くしないと成立しないから本末転倒になる

一昔前なら躾のなってないガキは自衛隊にでもぶっこんどけとか軍隊気質抜けてないジジイがちょろちょろ居たし

こういう風に統制が取れるよう体に叩き込んでるはずなのに
中央の統制無視して関東軍が好き勝手やったのはなんでなんだろう…

>だから国民を戦わせられるよう愛国教育が必要なんですね
まあ退けないと自分の妻子が犯されるかもしれないからね…

今は散兵が主流だから戦闘という面で整列することのメリットは大きくないとは思うけど
中世までは横陣をしっかり形成できるかどうかが大事だからな…

>やってるところもあれど基本的に士気がダダ下がりするから現在でもやってるのは殆どないぞ
ロシアとウクライナ…

>一昔前なら躾のなってないガキは自衛隊にでもぶっこんどけとか軍隊気質抜けてないジジイがちょろちょろ居たし
不思議なのはもう軍隊上がりがいない今の時代も子供を自衛隊にぶちこめって言うジジイがそこそこいること

>こういう風に統制が取れるよう体に叩き込んでるはずなのに
>中央の統制無視して関東軍が好き勝手やったのはなんでなんだろう…
>ヤダヤダ蛮兵になって略奪したり女犯したりしたい！

戦国時代って主君のために死ぬまで戦うのがデフォルトじゃないの？

>こういう風に統制が取れるよう体に叩き込んでるはずなのに
>中央の統制無視して関東軍が好き勝手やったのはなんでなんだろう…
末端の兵士用の教育だもんこれ
エリート仕官様はやりたい放題

>>普通はちゃんと兵士がいうこと聞いて蛮族みたいな乱雑な行動をせず行軍できて更に数が上回ってれば勝てるんだよ
>>こんなのもどっちが勝つのか見ただけでわかるだろ？
>> fu3521157.jpeg
>ざっけんなコラぁ！！！
英雄のいらない統制のとれた軍隊の王子に英雄が生まれたり皮肉な展開がちょくちょく出てくるな…

>一昔前なら躾のなってないガキは自衛隊にでもぶっこんどけとか軍隊気質抜けてないジジイがちょろちょろ居たし
まあ本当にしつけの成ってない最底辺の中卒とかって今でも自衛隊に流れ着くからな

>戦国時代って主君のために死ぬまで戦うのがデフォルトじゃないの？
武家と農民ごっちゃにしてんのかよ

>こういう風に統制が取れるよう体に叩き込んでるはずなのに
>中央の統制無視して関東軍が好き勝手やったのはなんでなんだろう…
アレは将校の時点で統制取れてないからな……
もう文明国の軍隊じゃねえよ

>戦国時代って主君のために死ぬまで戦うのがデフォルトじゃないの？
んなわけない

>戦国時代って主君のために死ぬまで戦うのがデフォルトじゃないの？
それは武家であって大部分は農兵だぞ

>武家と農民ごっちゃにしてんのかよ
武家ですら割と裏切る！

>こういう風に統制が取れるよう体に叩き込んでるはずなのに
>中央の統制無視して関東軍が好き勝手やったのはなんでなんだろう…
石原莞爾と統帥権干犯問題のせい

>ロシア兵とかよく戦えるよな
>遺族年金払いたくないから戦場で遺体燃やして逃亡兵扱いとかされてんのに
昔の日本兵とかソ連兵と同じで相互監視の体制を作ってあるので逃げたら後方の家族が吊るされる仕組みになっている大丈夫
その分は自由民主主義が行き届いてる国の奴からしたらあんま感覚が分からない

>中央の統制無視して関東軍が好き勝手やったのはなんでなんだろう…
関東軍のトップは「右向け右！」って下っ端操る側なんですよ

>戦国時代って主君のために死ぬまで戦うのがデフォルトじゃないの？
戦場で戦ってるフリしてるのが普通だが

画像のも基本農民な雑兵には無理だろうから自分のお付きの小姓に取り合えずやってる
それ見た父親が兵士にまで広げたら？と想像してる

>ロシアとウクライナ…
砲兵の位置を割り出すために囮部隊を突っ込ませて
砲を撃たせるって戦法はマジで邪悪だな…って

>画像のも基本農民な雑兵には無理だろうから自分のお付きの小姓に取り合えずやってる
>それ見た父親が兵士にまで広げたら？と想像してる
その上で金がないから結局無理だな！もセットだ

>昔の日本兵とかソ連兵と同じで相互監視の体制を作ってあるので逃げたら後方の家族が吊るされる仕組みになっている大丈夫
今のロシアのせいで昔の日本がどんな国だったかよく見えてくるのいいよね
よくない

これの強さが分かるのは有能だなあと思ったけど
普段散々苦労してるんだろうな

>>中央の統制無視して関東軍が好き勝手やったのはなんでなんだろう…
>関東軍のトップは「右向け右！」って下っ端操る側なんですよ
末端を教育しておけば関東軍みたいなのが好き勝手やりやすくなるんだな

>戦国時代って主君のために死ぬまで戦うのがデフォルトじゃないの？
は？負けそうになったら即裏切りですが？

もしかしてファランクスって画期的な戦法だったの…？

>>武家と農民ごっちゃにしてんのかよ
>武家ですら割と裏切る！
農民は逃げるしかないが
同じ武家なら裏切りからの成り代わり出世コースあるからな…

>砲兵の位置を割り出すために囮部隊を突っ込ませて
>砲を撃たせるって戦法はマジで邪悪だな…って
銃は先行して倒れたヤツの使え！って合理思想いいよね
人の心とかないんか？

大大名のお膝元ならともかく取った取られたしてる地域の農民なんて忠誠心ないだろ

>もしかしてファランクスって画期的な戦法だったの…？
超強いよ
弱点は方向転換の遅さだから騎兵に弱いけど

戦国は玉砕したのがよく美談になるじゃん

富国強兵どころか強兵強兵強兵みたいな無茶苦茶なルートになったスパルタは今から見ても狂ってる

>中央の統制無視して関東軍が好き勝手やったのはなんでなんだろう…
自分達が統制をコントロールする側だと思い込むから

>もしかしてファランクスって画期的な戦法だったの…？
散兵以前はみんな戦列か方陣だよ

>末端を教育しておけば関東軍みたいなのが好き勝手やりやすくなるんだな
国から離れた地で軍隊を持ってたら実質軍閥みたいなものだからな…

>戦国は玉砕したのがよく美談になるじゃん
普通はやんないから美談なんだぞ

半端に鍛えられた農民が落ち武者狩りに励む

滅多にないから美談として残ってんじゃないのかな…

インド大反乱や義和団事件みたく下から外敵を討とうとしたパターンって上手く行ったことあるのかな

軍足の音が聞こえる…

>軍足の音が聞こえる…
白癬菌のレス

>もしかしてファランクスって画期的な戦法だったの…？
ローマ兵はファランクスじゃないよ

師団クラスになると暴走することもよくある
なので監視役が来る
こんにちは政治将校です

>銃は先行して倒れたヤツの使え！って合理思想いいよね
>人の心とかないんか？
バカみたいな戦術に見えるソ連やロシア的にはあれが一番味方の損害を減らせる合理的な戦法なんだぞ
縦深戦術の第一梯団とか後方部隊の突破口を作る為にとにかく突っ込んで敵の弱点を発見するのがお仕事だから

>インド大反乱や義和団事件みたく下から外敵を討とうとしたパターンって上手く行ったことあるのかな
大体統制が取れないからダメになる
日本は外敵を打とうとしてダメだとなって自国内で革命起こしてみたいなルートで、日本みたいなルートになったのはケマルさん家のトルコとか

戦争してるの隣国なのに危機感ねぇよな日本

>武家ですら割と裏切る！
給料や福利厚生というリターンあってこそ組織に忠誠を誓うんであって前提の履行が怪しくなれば離反するのは現代社会でも同じだし

職業軍人を日本で誰が導入したかとかご存知ない…？

それこそ農民に戦の知識と戦術仕込めば良かったんじゃないの農民って普段は何してたんだ

国民国家の誕生まで軍隊なんてだらしないもんじゃないか

>他にも前へ習えや気を付けも訳したりパン作ったりしてるからいなかったら運動会がだいぶ不便になる
早食い競争がなくなるのか

>それこそ農民に戦の知識と戦術仕込めば良かったんじゃないの農民って普段は何してたんだ
農業してんだよ！

>それこそ農民に戦の知識と戦術仕込めば良かったんじゃないの農民って普段は何してたんだ
農業してます…

>それこそ農民に戦の知識と戦術仕込めば良かったんじゃないの農民って普段は何してたんだ
一揆起こしたらどうすんだよ

>それこそ農民に戦の知識と戦術仕込めば良かったんじゃないの農民って普段は何してたんだ
わざとらしすぎるよ！！

>戦争してるの隣国なのに危機感ねぇよな日本
怖いのは事実だけどオオカミ少年みたいなのが近くにいたせいで…

無料文読んだら面白かったので出てる5巻まで買っちゃった
親父と叔父から中身なんだろうかと思われたまま進んでるのがどう影響すんのか凄い気になる

>戦争してるの隣国なのに危機感ねぇよな日本
宗主国がアフガンで敗戦してももうすっかり忘れてるくらいだぞ

一応農民と兵士の良い所どりなら屯田兵ってのがあるぞ

>師団クラスになると暴走することもよくある
>なので監視役が来る
>こんにちは政治将校です
全部じゃないが部隊教育や中央との調整もやらされるから前線ですら激務だったとか

怒りのアビガン
そういえばアビガンの適応症増えてたな…

>>戦国時代って主君のために死ぬまで戦うのがデフォルトじゃないの？
>は？負けそうになったら即裏切りですが？
そういう奴は負けそうになったらまた裏切るな…って冷遇されるので一生懸命戦ったんだけどなぁ！降伏促されたから仕方ねぇなぁ！って態度を取るのだ

農民兵が強いのはここ抜かれたらオラの村が荒らされるから絶対ぶっ殺す！な場合と
勝ち目高くて相手から略奪し放題な場合

スレ画でも農民が作物植えるから春は戦できねえって話てる

>銃は先行して倒れたヤツの使え！って合理思想いいよね
>人の心とかないんか？
日本軍なんかより兵員あたりの火器の量は多かったって背景を知ってないと無慈悲に見えるかもしれない

>農業してんだよ！
マンパワーが欠かせない農業なのにメインの労働力を取られる
なんなら死んだりもする…

>職業軍人を日本で誰が導入したかとかご存知ない…？
織田信長！

>それこそ農民に戦の知識と戦術仕込めば良かったんじゃないの農民って普段は何してたんだ
そりゃ米作りだよ
田んぼほったらかすわけにいかないから中世以前の戦争は農繁期になったら休戦せざるを得ない

>一応農民と兵士の良い所どりなら屯田兵ってのがあるぞ
はい地方で自活して軍閥化

農民のやる農っていうのは山で落武者を刈って収穫した武具食料を自家消費したり換金する行為ですよね！

>勝ち目高くて相手から略奪し放題な場合
だからソ連ロシアは強いわけだ

冬はいくさできねえな…ってスレ画のでもなってたな

>それこそ農民に戦の知識と戦術仕込めば良かったんじゃないの農民って普段は何してたんだ
農民は農民してるけど…

>スレ画でも農民が作物植えるから春は戦できねえって話てる
案外戦争にも人道云々ではない常識やルールってあるんだなって感心した
fu3521248.jpg

>>こんにちは政治将校です
>全部じゃないが部隊教育や中央との調整もやらされるから前線ですら激務だったとか
人格終わってるゴミカスみたいなイメージばかりだが
学のない辺境出身者に勉強とか教えて
結構慕われる人もいたらしい

>スレ画でも農民が作物植えるから春は戦できねえって話てる
秋は収穫があるから秋までには帰りたい
秋ぐらいに攻めてこられて勝手に刈り取られたりするからできれば夏も待機してたい…

劣勢になるとワーッと散った奴らが他に行くところもないから三々五々帰ってきたり来なかったりするらしい

>秋は収穫があるから秋までには帰りたい
>秋ぐらいに攻めてこられて勝手に刈り取られたりするからできれば夏も待機してたい…
いつ戦えるんですか…！？

>全部じゃないが部隊教育や中央との調整もやらされるから前線ですら激務だったとか
ひどいとこになると将校が兵士の給料ピンハネしてるから
そういうのも全部中央にチクり入れたり
集まった兵士が多民族過ぎて言葉が通じないから
青空教室で読み書き教えたりした
大砲とスタンプって漫画でそのへんやってる

医療に詳しい戦国武将というか新しいスタイル

春になると関東に降りてくる軍神
冬になる前に帰っていく

>>スレ画でも農民が作物植えるから春は戦できねえって話てる
>案外戦争にも人道云々ではない常識やルールってあるんだなって感心した
>fu3521248.jpg
まあルール破って勝てるなら破るやつが出てくるんだが…

政治将校が展開するまでの前線は掠奪祭りだから逆にヤバいぞ

常備兵をするのは金が掛かるが更に金をかければ子供の頃から即席でつくれる兵士を教育できて更に教育に金をかければ国内産業を回せて金が溜まって更に兵士を強くできるってやっぱ教育って国家目標としても大切なんだなって

農民に普段から田畑の仕事より軍事教練優先するっていうのは国家経済が根底から死んでいくことと引き換えになる
末期戦でもなければ緩慢な自殺

>>銃は先行して倒れたヤツの使え！って合理思想いいよね
>>人の心とかないんか？
>日本軍なんかより兵員あたりの火器の量は多かったって背景を知ってないと無慈悲に見えるかもしれない
旧軍はちょっとアジアの蛮族すぎる
よく現代日本まで成長できたもんだよ

まあ自爆上等の一向一揆衆とか村総出で伏兵の伊賀忍者衆なんかも根絶やしにされちゃうし
訓練と信念だけではどうしようもないよ

>日本軍なんかより兵員あたりの火器の量は多かったって背景を知ってないと無慈悲に見えるかもしれない
武器弾薬どころか食料も燃料もなかったからな旧日本軍…どうして戦争やろうとしたんだお前ら

そこを常備兵で春だろうが秋だろうがｵﾗｧ!するのが信長さんだ

ろしあの戦争映画でも怖くてウザいけど世話焼きみたいな描かれ方する政治将校

>武器弾薬どころか食料も燃料もなかったからな旧日本軍…どうして戦争やろうとしたんだお前ら
戦前に組んでいたプランと全く違う戦争やったクソアホだからですかね…

>そこを常備兵で春だろうが秋だろうがｵﾗｧ!するのが信長さんだ
尾張の兵って半農で弱兵だと思ってた…

>そこを常備兵で春だろうが秋だろうがｵﾗｧ!するのが信長さんだ
じゃあなんでそれができたのかと言えば中央と港と市場を抑えた結果金を用意できるようになったからで最終的には金が全てを解決する

>まあルール破って勝てるなら破るやつが出てくるんだが…
何なら侵略先で勝手に収穫するために秋に攻めるやつとかいるしな

>農民に普段から田畑の仕事より軍事教練優先するっていうのは国家経済が根底から死んでいくことと引き換えになる
あとめちゃくちゃ農民から不満がでる

>よく現代日本まで成長できたもんだよ
アメリカすんげぇ〜

軍隊が来て踏み荒らされて取れなくなることもない
ちょっと収穫遅れてる間に大雨や風で倒れたりしない
農民の強い味方それがじゃがいも

一次大戦のときはクリスマスには帰れると思ってた兵士たちが帰れなくて士気がダダ下がりになったとか

カネの力で戦争を商業活動として運営出来たのが信長で公共事業に変えたのが秀吉だからな……

>>そこを常備兵で春だろうが秋だろうがｵﾗｧ!するのが信長さんだ
>尾張の兵って半農で弱兵だと思ってた…
信長が跡継いだあたりは確かそう
尾張の弱兵で有名だった

一方四国の長曾我部さんは完全に兵士と農民を混ぜたがこれはこれで強かったそうな

ソ連軍やべぇって言うけど帝政ロシア軍の内情見たらソ連軍すげーってなるよ

>じゃあなんでそれができたのかと言えば中央と港と市場を抑えた結果金を用意できるようになったからで最終的には金が全てを解決する
昔から経済力が全てだなこの世は

>尾張の兵って半農で弱兵だと思ってた…
尾張兵はか弱い…って言ってたの信長の父親の代じゃなかったっけ
流石に弱兵のまま天下人になれるわけ無いじゃん

尾張は弱兵って話どこから出てきたんだろうと気になる

そもそもマネーパワーで兵士の強弱関係ない世界に持ち込んだのが信長だからな

多分尾張は弱いって今川さんに攻めては敗北するを繰り返したからじゃないかな？大体義元のせい

>ソ連軍やべぇって言うけど帝政ロシア軍の内情見たらソ連軍すげーってなるよ
ロシア帝国は終わってる
全部終わってる

>武器弾薬どころか食料も燃料もなかったからな旧日本軍…どうして戦争やろうとしたんだお前ら
いずれかの未来で戦争になるのは避けられない(戦わないという選択肢は消滅してる前提)
相手の国力の方が上だから先延ばしすればするほど差が開く一方
じゃあさっさと始めて短期でケリ付けるしかねえよなあ！ってノリ

尾張の虎なんて言われてたんだからノブパパも弱いわけじゃないぞ

勝手に逃げないことと言う事聞くことが精兵の条件なんでしょう？

>ひどいとこになると将校が兵士の給料ピンハネしてるから
上からの統制取れてない例過ぎる…そら教育や教練やそれを守る理由が必要になるわけだ

日本とは比較にならんほど荒れ果ててた上に分割された西ドイツの復興と発展も凄いからほんとアメリカすんげぇ〜
その辺りの成果を見れば見るほどイギリスもロシアもアメリカもさじを投げたアフガンの地獄っぷりすんげぇ〜

尾張の弱兵と三河の強兵はセットにされがちだからクソダヌキ持ち上げの一環じゃないかって気はする

そもそもこうやって子供の頃から仕込むのにも金がかかる
金があれば大概の問題は解決するから富国強兵には富国が必須

>一次大戦のときはクリスマスには帰れると思ってた兵士たちが帰れなくて士気がダダ下がりになったとか
日中戦争でも徴兵は最長2年だぞと言われてたのに
2年後にやっぱ無期限ねと言われてものすごい揉めた

>勝手に逃げないことと言う事聞くことが精兵の条件なんでしょう？
ギチギチにして逃げられないようにするための戦列でもあるのだ

>>勝ち目高くて相手から略奪し放題な場合
>だからソ連ロシアは強いわけだ
略奪出来るからソ連ロシアは強いって軍事史が80年代辺りで止まってるかウクライナの略奪しか見てねぇのかどっちだよ
略奪出来るから強い訳じゃなくて帝政ロシア時代から続く砲火力信仰と病的なまでの縦深戦術を扱えるから強いんだよ

>尾張は弱兵って話どこから出てきたんだろうと気になる
多分尾張名古屋は城でもつってやつが影響してると思う

>一次大戦のときはクリスマスには帰れると思ってた兵士たちが帰れなくて士気がダダ下がりになったとか
これはまあ近代の国家総力戦を初めて体験したんだからしょうがないわ

>一次大戦のときはクリスマスには帰れると思ってた兵士たちが帰れなくて士気がダダ下がりになったとか
これについてはクリスマスまでには大局が決することがわかってた（ドイツが攻めきれなかったら負け確定）からあながち嘘じゃなかったんだ
ドイツの野郎勝ちの目がなくなっても続け始めた…

この手の命令ネタって中国の故事にすらあるんだからどれだけ難しいかって話だよな

>武器弾薬どころか食料も燃料もなかったからな旧日本軍…どうして戦争やろうとしたんだお前ら
末期の偏った話しか知らなさそう

富国強兵の概念ってWW1より前にはあったんだよね？

一応まともな戦争は出来た帝政ロシア軍より終わっていた中華民国軍は将校から兵士までアヘン蔓延している上に支給された武器を敵に横流しとかしていたので帝政ロシア軍はまだマシ

>日本とは比較にならんほど荒れ果ててた上に分割された西ドイツの復興と発展も凄いからほんとアメリカすんげぇ〜
>その辺りの成果を見れば見るほどイギリスもロシアもアメリカもさじを投げたアフガンの地獄っぷりすんげぇ〜
国民国家成立してないところでは何やっても無理ということが証明されたから貴重な実験

砲兵は
戦場の
神

>国民国家成立してないところでは何やっても無理ということが証明されたから貴重な実験
部族社会に支援しても
有力部族や一族が懐に入れて終わっちゃうから意味ないよ

大日本帝国に…大日本帝国に生きる道はねぇのか?!
俺達このまま…ほ…亡んで…

>富国強兵の概念ってWW1より前にはあったんだよね？
はい
ぶっちゃけ中華の思想の真似っ子なので日本人が考えたスローガンですらない

>そもそもマネーパワーで兵士の強弱関係ない世界に持ち込んだのが信長だからな
次男三男を馬廻りに取り立てて（当時は跡継ぐ長男以外は家での立場悪かった）
頑張れば出世できるよしたのがデカかったり
まぁ色々工夫したらしいね

>富国強兵の概念ってWW1より前にはあったんだよね？
ワード化されただけで言ってることは普通に道理だしな

>砲兵は
>戦場の
>神
おめぇ…怖い？

>ドイツの野郎勝ちの目がなくなっても続け始めた…
まあ負けを認めたらゼロ突破してマイナスまで突き抜ける状況でやめられるかって話ではある

>その辺りの成果を見れば見るほどイギリスもロシアもアメリカもさじを投げたアフガンの地獄っぷりすんげぇ〜
アフガンを制することでのうまみって何なんだっただろうな…

>こんにちは政治将校です
コレが師団乗っ取って暴走する奴も多いから困る

>大日本帝国に…大日本帝国に生きる道はねぇのか?!
>俺達このまま…ほ…亡んで…
日本は負けておりませぬ…

>富国強兵の概念ってWW1より前にはあったんだよね？
古代中国なんで紀元前ですかね…

>武器弾薬どころか食料も燃料もなかったからな旧日本軍…どうして戦争やろうとしたんだお前ら
失礼ですねできる限り準備はしましたよ前線に届けられないだけです

>>砲兵は
>>戦場の
>>神
>おめぇ…怖い？
全然…でも先頭はちょっとだけ嫌かな

>部族社会に支援しても
>有力部族や一族が懐に入れて終わっちゃうから意味ないよ
アフリカ支援が何もうまく行かないのもこれが原因だろうか

でも最新の装備で身を固めた訓練したローマ兵がボロ負けしたじゃんカルタゴに

>富国強兵の概念ってWW1より前にはあったんだよね？
そもそも紀元前前の春秋時代からある概念です…

ナショナリズムが台頭した時に軍事的にクソ強くなる理由がこれではある
何故命令に従うのか何故死地に行かなきゃいけないのか何故こんな過酷な事をさせられるのか全て自分の国自分の家族自分の友達を守るためで理解させられるから習熟度が段違いになる

>アフガンを制することでのうまみって何なんだっただろうな…
アジアの各方面へつながるルートなので
ここが寸断されると困る

言う事聞かないんじゃなくて伝わらないんだよ

>失礼ですねできる限り準備はしましたよ前線に届けられないだけです
兵站！兵站！

>>その辺りの成果を見れば見るほどイギリスもロシアもアメリカもさじを投げたアフガンの地獄っぷりすんげぇ〜
>アフガンを制することでのうまみって何なんだっただろうな…
世界地図見るとわかるがあそこ押さえてるとロシアイラン両方の脇腹にナイフ突きつけてるようなもんだからな
アメリカの軍事問題が１／３くらい解決する

>アフガンを制することでのうまみって何なんだっただろうな…
こういうのはだいたい地図を見ると解決するぞ

>>大日本帝国に…大日本帝国に生きる道はねぇのか?!
>>俺達このまま…ほ…亡んで…
>日本は負けておりませぬ…
頼むから一回滅んでくれ

>アフガンを制することでのうまみって何なんだっただろうな…
ユーラシアのど真ん中なので必然的に諸勢力が手を伸ばしたくなる
大昔はシルクロードの辺りだし

>でも最新の装備で身を固めた訓練したローマ兵がボロ負けしたじゃんカルタゴに
まあ兵士が強くてもそれを活かせる指揮官じゃないと負けるってのはある

>世界地図見るとわかるがあそこ押さえてるとロシアイラン両方の脇腹にナイフ突きつけてるようなもんだからな
>アメリカの軍事問題が１／３くらい解決する
イギリスもグレートゲームのときに取り合いしてたしな

>でも最新の装備で身を固めた訓練したローマ兵がボロ負けしたじゃんカルタゴに
相手がヌミディア騎兵指揮するハンニバルだからな…
雑兵はある程度持ちこたえて言うことある程度聞けばそれで良い

>でも最新の装備で身を固めた訓練したローマ兵がボロ負けしたじゃんカルタゴに
やめてくれないか軍事史で一二を争う化け物が率いた軍を例に出すのは

>でも最新の装備で身を固めた訓練したローマ兵がボロ負けしたじゃんカルタゴに
言うほどカルタゴと技術格差ないだろ

>>部族社会に支援しても
>>有力部族や一族が懐に入れて終わっちゃうから意味ないよ
>アフリカ支援が何もうまく行かないのもこれが原因だろうか
国って概念がないから支援なんかも全部懐に入れて「なんで分ける必要があるの？」となる
汚職という概念がない

ロシアアメリカイギリスが手を出しては失敗してきた帝国の墓場アフガニスタン

>アフリカ支援が何もうまく行かないのもこれが原因だろうか
上はお財布ポイポイして下は蓄積の概念がないので
支援しても教育する奴が居なくなったら即使い尽くす

>>アフガンを制することでのうまみって何なんだっただろうな…
>こういうのはだいたい地図を見ると解決するぞ
中国ロシアから見ると太平洋に蓋するような形でクソ邪魔な日本列島

>略奪出来るから強い訳じゃなくて帝政ロシア時代から続く砲火力信仰と病的なまでの縦深戦術を扱えるから強いんだよ
流石に現代で縦深戦術理論の実行は国力として難しいけど似たような事ができるだけで前線って概念を破壊出来るからな…
予備部隊も中継基地も何もかも吹き飛ばしてればそりゃ負けねぇよなってなる

でも訓練した騎士達もフス派の民兵に負けたんですよ

南下してえ〜南下させたくねえ〜という気持ちはわかる
地元民の排他主義と狭隘な地形が全てを阻む

>頼むから一回滅んでくれ
ネオ大日本帝国への布石か

>国って概念がないから支援なんかも全部懐に入れて「なんで分ける必要があるの？」となる
>汚職という概念がない
すげえ…

>>でも最新の装備で身を固めた訓練したローマ兵がボロ負けしたじゃんカルタゴに
>まあ兵士が強くてもそれを活かせる指揮官じゃないと負けるってのはある
ローマ軍指揮官も決して無能じゃないが相手がね…

> 言うほどカルタゴと技術格差ないだろ
いやローマ兵とくらべたら部族兵士とか現地徴用の兵士も多かったし格差はあると思うが…

アフリカ支援は言うこと聞かすだけなら支配層に鼻薬効かせる中国式が一番有効なんだよな
それ以外効果がないとも言うが…

>>>部族社会に支援しても
>>>有力部族や一族が懐に入れて終わっちゃうから意味ないよ
>>アフリカ支援が何もうまく行かないのもこれが原因だろうか
>国って概念がないから支援なんかも全部懐に入れて「なんで分ける必要があるの？」となる
>汚職という概念がない
てか何千年も白人が搾取し続けたせいだよな

>ワード化されただけで言ってることは普通に道理だしな
いや熟語として出てくるのは戦国策だから近頃どころか2500年ぐらい前だぞ

>でも訓練した騎士達もフス派の民兵に負けたんですよ
半裸の女たちに煽られて攻めたら鉄砲で殺されるのひどいよ…

>> 言うほどカルタゴと技術格差ないだろ
>いやローマ兵とくらべたら部族兵士とか現地徴用の兵士も多かったし格差はあると思うが…
まずローマに特出した技術力があるってのが
近世以降のローマ美化による誤解だ

>てか何千年も白人が搾取し続けたせいだよな
何千年！？

>てか何千年も白人が搾取し続けたせいだよな
何千！？

>でも訓練した騎士達もフス派の民兵に負けたんですよ
フス派の民兵はオーパーツじみた先進的な戦術に支えられてたからな
機動力と装甲を併せ持つウォーワゴン！鎧をぶち抜くクロスボウ！バケモノみてえな指揮官！

>てか何千年も白人が搾取し続けたせいだよな
いいとこ数百年ぐらいじゃねえかな

>>汚職という概念がない
>てか何千年も白人が搾取し続けたせいだよな
その前にムスリム商人に搾取されてただろ

>富国強兵の概念ってWW1より前にはあったんだよね？
そらぁ古代中国にまで遡るからな

>> 言うほどカルタゴと技術格差ないだろ
>いやローマ兵とくらべたら部族兵士とか現地徴用の兵士も多かったし格差はあると思うが…
ローマも蛮族に兵力依存してるんで
だからこそカルタゴ側に寝返られたりで苦労した

>相手がヌミディア騎兵指揮するハンニバルだからな…
>雑兵はある程度持ちこたえて言うことある程度聞けばそれで良い
ヌミディア騎兵がOPユニットではあるんだけど雑兵は時間稼ぎのために前線に設置して相手に追撃させて戦列を乱させてる間に軍隊の脇から抉り出すっていうのを紀元前に指揮できるのは化物

>>てか何千年も白人が搾取し続けたせいだよな
>何千！？
古代ローマの時代から奴隷化されてたからな…

>てか何千年も白人が搾取し続けたせいだよな
もうそこまで行ったら白人が地球の支配者で良いだろ…

>>てか何千年も白人が搾取し続けたせいだよな
>いいとこ数百年ぐらいじゃねえかな
いや…精々百数十年だよ…

まあアフリカで国民国家が成立しないのはクソみたいな国境線のせいではある

>フス派の民兵はオーパーツじみた先進的な戦術に支えられてたからな
>機動力と装甲を併せ持つウォーワゴン！鎧をぶち抜くクロスボウ！バケモノみてえな指揮官！
乙女戦争まんまじゃないか

>>フス派の民兵はオーパーツじみた先進的な戦術に支えられてたからな
>>機動力と装甲を併せ持つウォーワゴン！鎧をぶち抜くクロスボウ！バケモノみてえな指揮官！
>乙女戦争まんまじゃないか
乙女戦争がその話をモデルにしてんだよ！

孫子なんて基本的にこれやれたらベストだけど出来ないよねって話だらけじゃん！

>>>てか何千年も白人が搾取し続けたせいだよな
>>何千！？
>古代ローマの時代から奴隷化されてたからな…
古代ローマが中央アフリカや南アフリカに進出を！？

訓練した騎士って言っても集団戦する訓練なんてやってないし統一された指揮系統なんてないから
個別に鍛えた奴が暴れるだけだからな

>機動力と装甲を併せ持つウォーワゴン！鎧をぶち抜くビーダマン！バケモノみてえな指揮官！

>まあアフリカで国民国家が成立しないのはクソみたいな国境線のせいではある
「俺が線引いといたからｗ」されて国民意識芽生える訳ねぇだろってのはまあはい

>古代ローマの時代から奴隷化されてたからな…
その頃ってクレオパトラがカエサルの嫁になったりして
なんとか下に置かない扱いさせようと蠢いてなかったっけ

アフリカで国体レベルでのナショナリズムを形成するにも自分の部族意識が既に強い文化圏だからまぁ百年単位で時間を掛けないと無理だろうしな…

アフガニスタンはこんどは中国が手を出すようだけどうまくいくんかね

>>てか何千年も白人が搾取し続けたせいだよな
>もうそこまで行ったら白人が地球の支配者で良いだろ…
エルフかなにかか

なんでアフリカ大陸の国境線はまっすぐなんだろうね
なんか知ってる?ヨーロッパ君

>乙女戦争まんまじゃないか
そらそうだろ

氏族単位でバラバラになったのに国際的にはバラバラになれないソマリアいいよねいやよくはない…

>アフガニスタンはこんどは中国が手を出すようだけどうまくいくんかね
部族を片っ端から金で懐柔すれば…

クソ強かった大名なんかはいるの？兵士が

>なんでアフリカ大陸の国境線はまっすぐなんだろうね
>なんか知ってる?ヨーロッパ君
わかりやすくていいじゃん

賢者の石のコピペ的な話が今一瞬

>>まあアフリカで国民国家が成立しないのはクソみたいな国境線のせいではある
>「俺が線引いといたからｗ」されて国民意識芽生える訳ねぇだろってのはまあはい
なにより部族単位で分けられてないから各国が人種・宗教・民族の入り混じったクソのサラダボウルと化した

>まあアフリカで国民国家が成立しないのはクソみたいな国境線のせいではある
あれなんで元に戻さないんだろう
誰が邪魔してるんだ

>クソ強かった大名なんかはいるの？兵士が
上杉

>孫子なんて基本的にこれやれたらベストだけど出来ないよねって話だらけじゃん！
だから応用の効かない丸パクリは駄目で次善の策を可能な限り錬って勝てるように準備しようねって既に書かれてるからな…

>なんでアフリカ大陸の国境線はまっすぐなんだろうね
>なんか知ってる?ヨーロッパ君
これ実際英仏独の子供が聞いたらどう答えるんだろうな大人は

>クソ強かった大名なんかはいるの？兵士が
武田あたりも強そう

>アフガニスタンはこんどは中国が手を出すようだけどうまくいくんかね
一帯一路もうガタガタ過ぎて無理じゃね
ウィグル自治区の悪名高さ的に絶対信頼はされないし

>>まあアフリカで国民国家が成立しないのはクソみたいな国境線のせいではある
>あれなんで元に戻さないんだろう
>誰が邪魔してるんだ
速攻で鎮火したね…アラブの春…

>>なんでアフリカ大陸の国境線はまっすぐなんだろうね
>>なんか知ってる?ヨーロッパ君
>わかりやすくていいじゃん
そこにいた人達の部族間の事情ことは考慮してましたか…?

>これ実際英仏独の子供が聞いたらどう答えるんだろうな大人は
>わかりやすくていいじゃん

そういや日本で弩兵が育たなかったのってなんで
鉄砲よりも先に広まっててもおかしくないと思うんだが

>>まあアフリカで国民国家が成立しないのはクソみたいな国境線のせいではある
>あれなんで元に戻さないんだろう
>誰が邪魔してるんだ
国連「武力による現状変更はダメ！死刑！」

武田や上杉は強いというがあの強さは指揮官によるものなのか教練が美味かったのかな

>国連「武力による現状変更はダメ！死刑！」
国連くん程度の力で死刑にはできねえだろ！

>クソ強かった大名なんかはいるの？兵士が
国衆がしょっちゅう反乱したりするけど本人がクソ強いからクソ強いハンニバルタイプの大名は上杉謙信

>一帯一路もうガタガタ過ぎて無理じゃね
>ウィグル自治区の悪名高さ的に絶対信頼はされないし
まず軍事的には守られない例が出てきたから損害にならないように取るって方に変化した気はする

>そういや日本で弩兵が育たなかったのってなんで
いい鉄がなかったし湿気が多いからメンテが大変だったって「」が言ってた
もともと大弓があったし

>武田や上杉は強いというがあの強さは指揮官によるものなのか教練が美味かったのかな
裏切ったら殺す

>速攻で鎮火したね…アラブの春…
エジプトの悲惨さ見るとダメだこりゃになるわ

>そういや日本で弩兵が育たなかったのってなんで
>鉄砲よりも先に広まっててもおかしくないと思うんだが
まず弩が入ってくるのが遅くて当時の日本の技術力と資源だと大量生産が難しかった
そしてすぐに銃が来た

>そういや日本で弩兵が育たなかったのってなんで
>鉄砲よりも先に広まっててもおかしくないと思うんだが
大規模な戦争なんて起きないし戦国時代が大規模化したら直ぐに鉄砲伝来するし

黒人部族周りは国境線が主原因じゃないドロドロ多過ぎだからほんとにめんどい
線引く前からそもそも犬猿の仲なとこだらけだしね

>>国連「武力による現状変更はダメ！死刑！」
>国連くん程度の力で死刑にはできねえだろ！
まあマジレスすると部族単位に変更しようとしてももうどの地域も人が入り混じっちゃってアゼルとアルメニアで起こってるナゴルノ=カラバフみたいのがアフリカ中で発生することになるんだ

もののわからぬガキ共を等間隔に並べて体育座りさせて校長の長い話を聞かせるのって結構な教練だったかもしれん

>一帯一路もうガタガタ過ぎて無理じゃね
でもアフリカ大陸で普通に人民元使えるようになったし
サウジの原油決済も人民元決済出来るようになったし
ここでコケても充分成果出たと思う

アフリカはモザイク状に民族分布してるから国境引き直してもより酷くなるだけだぞ

>黒人部族周りは国境線が主原因じゃないドロドロ多過ぎだからほんとにめんどい
>線引く前からそもそも犬猿の仲なとこだらけだしね
アフガンは今もそうなのだろうか…

みんな!戦争なんて嫌だよね!!みんなで一斉に核を放棄しない???ってアメリカと中国が言ったら終末時計一時間くらい戻らねぇかな

>そういや日本で弩兵が育たなかったのってなんで
凄い簡単に言うと兵士が武士として専門技術職になったから
和弓は鍛えれば弩より遥かに威力も飛距離もでるから鍛え続けてる武士なら要らない

神君が天下取れたのも死兵と化して戦う忠義者の三河武士がいたからだろ

日本刀のせいで誤解されがちだけど日本は金属加工後進国だからな
ひとえにまともな鉄鉱石がなかってせいだが

>速攻で鎮火したね…アラブの春…
扇動された民主化暴徒のgdgdっぷりが結果的に民主化妨げた感が酷い

>もののわからぬガキ共を等間隔に並べて体育座りさせて校長の長い話を聞かせるのって結構な教練だったかもしれん
そらまぁ兵士訓練をモデルにしてるからな
昔は器械体操とかやらされたけどあれとかまさに戦争訓練よ

>もののわからぬガキ共を等間隔に並べて体育座りさせて校長の長い話を聞かせるのって結構な教練だったかもしれん
ものがわからぬのでガキ共は土や草をいじって遊んでいた

>>そういや日本で弩兵が育たなかったのってなんで
>>鉄砲よりも先に広まっててもおかしくないと思うんだが
>まず弩が入ってくるのが遅くて当時の日本の技術力と資源だと大量生産が難しかった
>そしてすぐに銃が来た
奈良時代には弩はもう確認されとるわ！
何故か断絶した

>まず弩が入ってくるのが遅くて
奈良時代以前に入ってきてるので遅くはないだろう

急に和弓の話が出るから分かりやすい

>みんな!戦争なんて嫌だよね!!みんなで一斉に核を放棄しない???ってアメリカと中国が言ったら終末時計一時間くらい戻らねぇかな
終末時計やってる連中の趣味的に戻したいならトランプ死ぬのが一番早いよ

>日本刀のせいで誤解されがちだけど日本は金属加工後進国だからな
>ひとえにまともな鉄鉱石がなかってせいだが
不純物をガンガン叩きださなければまともな鋼にならなかったからな…

>神君が天下取れたのも死兵と化して戦う忠義者の三河武士がいたからだろ
知らねぇ三河武士の話だな…

>速攻で鎮火したね…アラブの春…
民主化って言っても暴徒になっただけだし
その後のステップがないから当然速攻で終わる

>黒人部族周りは国境線が主原因じゃないドロドロ多過ぎだからほんとにめんどい
>線引く前からそもそも犬猿の仲なとこだらけだしね
あの部族むかつくから白い奴らに攻めさせて奴隷として売ろうぜみたいな事を現地の部族同士でやってるからみんなまとめて白い奴らに酷い目に遭わされる

兵庫の話かなにかで弩が出てたんだよな…
いつの間にかなくなったが…

>そういや日本で弩兵が育たなかったのってなんで
鉄が駄目だったので弩も長槍も金属鎧もずーっと遅れてる

国が組織として運用するんじゃなくて重臣が個人や一族のコネで円滑に仕事させる時代だったから
昔の中国とか日本は付け届けして当たり前って感覚だった

>神君が天下取れたのも死兵と化して戦う忠義者の三河武士がいたからだろ
権現さんその話聞いたらすげえ苦笑いしそう

>何故か断絶した
なんか理由があったんだろうな

弓に対して弩級のメリットってなに？

>不純物をガンガン叩きださなければまともな鋼にならなかったからな…
ある意味その不自由さが生んだ芸術品と言える

>弓に対して弩級のメリットってなに？
簡単

>>>そういや日本で弩兵が育たなかったのってなんで
>>>鉄砲よりも先に広まっててもおかしくないと思うんだが
>>まず弩が入ってくるのが遅くて当時の日本の技術力と資源だと大量生産が難しかった
>>そしてすぐに銃が来た
>奈良時代には弩はもう確認されとるわ！
>何故か断絶した
だってみんなオートマとかダッサイよな！って…

>奈良時代には弩はもう確認されとるわ！
>何故か断絶した
都市に工房が必要だから
都市とスポンサー（朝廷）が弱ると維持ができなくなる

>弓に対して弩級のメリットってなに？
威力が圧倒的に高い上に兵の練度関係なく使える

>>速攻で鎮火したね…アラブの春…
>民主化って言っても暴徒になっただけだし
外人はすぐ暴徒になるのなんで…

>弓に対して弩級のメリットってなに？
熟練しなくても扱いやすい
逆に熟練してるなら弓の方が強い

>弓に対して弩級のメリットってなに？
照準が楽
素人でも扱える

玉鋼というと格好いいけど砂鉄を集めて精錬するとか苦肉の策すぎる…

>>>速攻で鎮火したね…アラブの春…
>>民主化って言っても暴徒になっただけだし
>外人はすぐ暴徒になるのなんで…
日本人がおとなしすぎるのかもしれん

>弓に対して弩級のメリットってなに？
海を渡れるし大砲もついてる

>海を渡れるし大砲もついてる
やっぱすげえぜ…ドレッドノート！

>>弓に対して弩級のメリットってなに？
>海を渡れるし大砲もついてる
さすがだぜドレッドノート級

冷静に考えたら弓って目一杯弦を引きながら照準つけるってかなり技量のいる武器だよな

>>>>速攻で鎮火したね…アラブの春…
>>>民主化って言っても暴徒になっただけだし
>>外人はすぐ暴徒になるのなんで…
>日本人がおとなしすぎるのかもしれん
日本人が暴れるのは殺すときと殺される時ってイメージがある

>弩級に対して超弩級のメリットってなに？

>冷静に考えたら弓って目一杯弦を引きながら照準つけるってかなり技量のいる武器だよな
めちゃくちゃ筋力居るしな

弩が流行らなかった理由はシンプルで武士の時代になったからだよ
弩は強いし扱い簡単だから徴募兵に相性がいいけどそれなりの生産力が必要で
封建的職業軍人からしたら普通の弓の方が断然扱いやすい

>都市とスポンサー（朝廷）が弱ると維持ができなくなる
日本が統一国家の体をなさなくなってひたすら地方領主同士の内乱の時代に入ってたから一旦制度面や産業面で停滞してるって部分は忘れられがち

それこそ常備兵と同じで使い所少ない物に維持コストは払えないし技術ツリーも伸びない

逃げ出さないためには報酬の他にも理由が必要だ
だからお前らは最強だ国の誇りだ本物の男だと価値観を植え付けたりもする

一族が誰も一向一揆に参加しなかった武将のみが三河武士を称えても良いとする

まぁクロスボウとロングボウの撃ち合いは西洋でもロングボウが勝ってるから基本的には弩より弓の方が強いよ
一人前の弓兵になるまでに何年かかるんだよって話なだけで

>日本人がおとなしすぎるのかもしれん
日本も明治手前の近代化騒ぎの時は暴徒が徒党組んで刀で人斬りまくってたろ

弓はまあ狩猟の延長で普段から習熟できるけど
弩の生産や運用が恒常的に成立するほど「戦争だけ」やってる階級は日本だと発生しなかったからねえ

>だからお前らは最強だ国の誇りだ本物の男だと価値観を植え付けたりもする
命知らずの男の持ち場

弩はどうしたって荷物としては弓より嵩張るよね

>弩は強いし扱い簡単だから徴募兵に相性がいいけどそれなりの生産力が必要で
>封建的職業軍人からしたら普通の弓の方が断然扱いやすい
フランスとイギリスの百年戦争時点での違いはここにありそうだな…
職業軍人を十年単位で養育できる土地と余力を持てる力があるか生産力は確保できるけど職業軍人を養育するメリットが薄いあるいは権力が集中しているか

地味に太矢の生産も矢に比べて面倒なんだよ

>>日本人がおとなしすぎるのかもしれん
>日本も明治手前の近代化騒ぎの時は暴徒が徒党組んで刀で人斬りまくってたろ
今ではアイドルグループみたいな扱いの暴徒たち

浅間山荘まで行き着いた日本の学生運動を知らんのか！？

>>弓に対して弩級のメリットってなに？
弓の射程が最大でも400から500メートルに対して最大射程が15,040mあるからな弩

鎌倉になって中央集権国家の徴兵軍じゃなくて封建領主が手下の地主（侍）たちを集めて作る封建軍になったからね
細分化された領土でいちいち弩なんて作ってられないしけど弓の練習する時間はある

>>日本人がおとなしすぎるのかもしれん
>日本も明治手前の近代化騒ぎの時は暴徒が徒党組んで刀で人斬りまくってたろ
いや昭和の後半までは
電車が動かないことにキレて駅員拉致して駅舎に放火してたりしてたぞ

言うほどクロスボウ最強かなあとなる

大弓使ってたから大鎧の方にスキル伸ばして
農兵使うんで簡単な弓や石になったから軽装鎧始まって
鉄砲とか出てきたからもう前掛けだけになった

>>日本人がおとなしすぎるのかもしれん
>日本も明治手前の近代化騒ぎの時は暴徒が徒党組んで刀で人斬りまくってたろ
なぜ急に100年以上前の話を？

>一人前の弓兵になるまでに何年かかるんだよって話なだけで
給金出して左右の腕の長さが変わるまで鍛錬させ続けたイングランド…

クロスボウって再装填にかなり時間か力必要じゃないの？

>言うほどクロスボウ最強かなあとなる
クロスボウは弩の技術ツリーでも最上位辺りにある奴だから
日本に入ってきた弩と比べたら天地ほど違うぞ

>弓の射程が最大でも400から500メートルに対して最大射程が15,040mあるからな弩
なんかの伝説か何か？

>弓の射程が最大でも400から500メートルに対して最大射程が15,040mあるからな弩
やっぱつえぇぜ…305㎜連装砲…！

弩は弓より使用者の修練がいらない銃に近いものだけど量産と維持は高い国力前提だからな
でもってその上でも弓よりよくない？な新型が入ってきたころには銃が普及してた

>弩はどうしたって荷物としては弓より嵩張るよね
弓は弦ひっかなければただの竹の棒だからな…
弩は構造も複雑だし故障が多かったのかもしれない

そんな大規模戦が少なかったのもある

>富国強兵どころか強兵強兵強兵みたいな無茶苦茶なルートになったスパルタは今から見ても狂ってる
でも天下取った蛮族どもが貴族化したり
軍人階層だったはずの貴族階級が軟弱化したりして軍隊が弱体して滅んだ国はいくらでもあるからとにかく戦士として堕落しないぞって思考自体は理解できる

クロスボウもそれだけだと重騎兵には弱かったり籠城戦に不向きだったり全力出せる土地案外限られてたりで弱点は多いからな

>なんかの伝説か何か？
1908年型 Mark X 30.5cm砲だが？

>クロスボウって再装填にかなり時間か力必要じゃないの？
調べてみると地面に押さえつけて背筋で引いたり工夫が涙ぐましいよ

>クロスボウって再装填にかなり時間か力必要じゃないの？
クロスボウが1発撃つ間にロングボウは5発くらい撃てるけどクロスボウの場合は弩の製造コスト無視すれば数は簡単に10倍以上揃えられるくらい訓練簡単だから…

軍対軍においては精密なエイミングは必要ないだろうし言うほど訓練いらなそう

>>>日本人がおとなしすぎるのかもしれん
>>日本も明治手前の近代化騒ぎの時は暴徒が徒党組んで刀で人斬りまくってたろ
>なぜ急に100年以上前の話を？
このスレの話題は千年以上の時間にわたってるんだから100年くらい誤差だろ

結局昭和になっても反乱騒ぎ起きたりしてるしまともに民主化も出来てないしアラブの春をあんまり笑えない

日本でも戦国時代後期は万単位の戦争起きてるけど大陸の国はそれこそ紀元前からやってるからな…

>弓はまあ狩猟の延長で普段から習熟できるけど
矢をまとまった数用意するには個人の力じゃ効率が悪すぎるから弓兵を育成するにはその人数の訓練中に食わせてやれて矢じりを集めて加工する技術と木を加工して矢羽を集められる食料環境が必要だから大規模な集団かそれを売れる集団が近くにいるとかじゃないと難しいのはあるんだ

戦国時代に強兵って言われてるところは大体作物が取れにくいところ
奪うって事に慣れすぎてる

>クロスボウが1発撃つ間にロングボウは5発くらい撃てるけどクロスボウの場合は弩の製造コスト無視すれば数は簡単に10倍以上揃えられるくらい訓練簡単だから…
人と資源が豊富なら有効か…

>鉄砲とか出てきたからもう前掛けだけになった
前列の連中は竹の束を盾にしてたんだっけ？

戦争は本当にあらゆるものを浪費するな…

とりあえず頭と腹だけ硬いもんで守って走るほうがええ！

>言うほどクロスボウ最強かなあとなる
まぁ強いけどこれ現代で言えば対物ライフルを人に向けるみたいなオーバースペックだからな…
コストが掛かりすぎる

>戦国時代に強兵って言われてるところは大体作物が取れにくいところ
山岳地帯に住んでて作物が取れない…武田か…

最近よく言われる大人しい日本人なんて姿になったのは
それこそ2000年代とかじゃないか…？

>日本でも戦国時代後期は万単位の戦争起きてるけど大陸の国はそれこそ紀元前からやってるからな…
中国史みると気軽に50万ぐらいの激突が起きてて…

軍vs軍ならとにかく射程伸ばして弓の雨降らせるのが強いけど日本じゃあんまそういう機会もねえし
戦国時代にはその機会が増えたから実際弓のスキルツリーがだいぶ伸びてる

>戦争は本当にあらゆるものを浪費するな…
戦争そのものには生産性が全くないからな…

>>戦国時代に強兵って言われてるところは大体作物が取れにくいところ
>山岳地帯に住んでて作物が取れない…武田か…
でも上杉も強いじゃん

その辺のフルプレートメイル付けた騎士でもクロスボウなら素人がサクサク倒せる！みたいに言う人いるけど
そのクロスボウ引くパワーと使われる矢の重さ考えたらゴリラ集団なんじゃないかってなるよね

銃相手なら胸甲だけでいいよね！という割り切り
鉄のロボットみたいなやつ動けないくせに打ち抜かれてたからな…

>戦争そのものには生産性が全くないからな…
ものすごい勢いで技術が進歩するぞ！

見た目とか気にしないなら銃への防御は正面向けた三角形の胴鎧に獣の皮多重に貼り付けた奴とかになるのかな…

>中国史みると気軽に50万ぐらいの激突が起きてて…
は？楠木正成は100万の幕軍と渡り合いましたが？

>軍vs軍ならとにかく射程伸ばして弓の雨降らせるのが強いけど日本じゃあんまそういう機会もねえし
>戦国時代にはその機会が増えたから実際弓のスキルツリーがだいぶ伸びてる
戦が終わって使いどころがなくなったので三十三間堂でスキルを消費する

>その辺のフルプレートメイル付けた騎士でもクロスボウなら素人がサクサク倒せる！みたいに言う人いるけど
クロスボウのよいとこはつがえたらそのまま維持できる所だ

>最近よく言われる大人しい日本人なんて姿になったのは
>それこそ2000年代とかじゃないか…？
学生運動とか日本赤軍あたりで思想を持って戦う人たちへの忌避ができたのはありそう
トドメに宗教テロ

戦争しなくても生産できないから奪うんですね

>>戦争そのものには生産性が全くないからな…
>ものすごい勢いで技術が進歩するぞ！
大半が兵站の購入に回されて基礎技術が伸びん

>>戦争は本当にあらゆるものを浪費するな…
>戦争そのものには生産性が全くないからな…
金は回るから戦争すると儲かる…と思う奴が出る

>ものすごい勢いで技術が進歩するぞ！
戦争で技術は進歩しません
それまで研究されてた技術が使われるだけですよ

>銃相手なら胸甲だけでいいよね！という割り切り
いやまあそうかもしれないけど火縄銃って弾が大きいしその…

安保闘争とか５０年ちょい前だしだいぶ最近だ

>戦国時代に強兵って言われてるところは大体作物が取れにくいところ
>奪うって事に慣れすぎてる
まぁ土地が豊かなら本来わざわざ戦いなんてする必要ねぇからな

>ものすごい勢いで技術が進歩するぞ！
一極集中でその他の技術は停滞する！

>でも上杉も強いじゃん
上杉も金はあるけど農民全部食わせられる作物はねぇぞ
だから遠征して出稼ぎする

>その辺のフルプレートメイル付けた騎士でもクロスボウなら素人がサクサク倒せる！みたいに言う人いるけど
>そのクロスボウ引くパワーと使われる矢の重さ考えたらゴリラ集団なんじゃないかってなるよね
そう言われる頃のクロスボウは背筋使って弦を引くやつじゃなくて巻き上げ機で弦を引くやつだからパワーあんまいらないぞ

>ものすごい勢いで技術が進歩するぞ！
認知バイアスで本来優先順位が高くないものの序列が上がっただけで他のあらゆるものが疲弊するから適度にやらないと文化もなにも育たなくなる
名将は落ち着いた土地でこそ生まれやすい

>金は回るから戦争すると儲かる…と思う奴が出る
戦で儲かる奴は実際に出るよ
全体で見たら貧しくなるだけ

>クロスボウのよいとこはつがえたらそのまま維持できる所だ
そして張力にパーツが負けて壊れる

戦争への備えは技術力高くなるけど戦争中はそこまででも…

>クロスボウのよいとこはつがえたらそのまま維持できる所だ
あんまり維持できないけどね
弦がヘタる

>学生運動とか日本赤軍あたりで思想を持って戦う人たちへの忌避ができたのはありそう
>トドメに宗教テロ
あらゆることで先進的だな我が国は！

>>>戦争は本当にあらゆるものを浪費するな…
>>戦争そのものには生産性が全くないからな…
>金は回るから戦争すると儲かる…と思う奴が出る
ばいしょうきんでおおもうけ！！

>その辺のフルプレートメイル付けた騎士でもクロスボウなら素人がサクサク倒せる！みたいに言う人いるけど
>そのクロスボウ引くパワーと使われる矢の重さ考えたらゴリラ集団なんじゃないかってなるよね
そんだけ張りが強いのは滑車がついてるからゴリラじゃなくても引けるし…

>>>戦争は本当にあらゆるものを浪費するな…
>>戦争そのものには生産性が全くないからな…
>金は回るから戦争すると儲かる…と思う奴が出る
賠償金ありきだぞ

>金は回るから戦争すると儲かる…と思う奴が出る
誰のポッケにも入らずどっかに消えてくだけだから戦争は儲からない…

最近は迷惑系YouTuberとか元首相銃撃とか日本人のヤンチャさ戻ってきてるぞ

>そう言われる頃のクロスボウは背筋使って弦を引くやつじゃなくて巻き上げ機で弦を引くやつだからパワーあんまいらないぞ
巻き上げ機込みでも充分ゴリラの使うものです…
その分重くもなってるし

軍事にリソース使わないで済んでる方が技術発展は早いからな

>>>>戦争は本当にあらゆるものを浪費するな…
>>>戦争そのものには生産性が全くないからな…
>>金は回るから戦争すると儲かる…と思う奴が出る
>賠償金ありきだぞ
勝てばいいんじゃん！

>そう言われる頃のクロスボウは背筋使って弦を引くやつじゃなくて巻き上げ機で弦を引くやつだからパワーあんまいらないぞ
つまり歯車を量産してたと…すげえな…

平時に伸ばす理由のないスキルツリーを伸ばす事ができるから
戦争なかったら急速には普及してなかったかもしれない技術は当然ある

戦争では消費者が消えていくんだから儲からねえよトータルでは

>あらゆることで先進的だな我が国は！
真面目な話テロリズムに関しては凄い先進国だし輸出国なんだよな日本

>最近は迷惑系YouTuberとか元首相銃撃とか日本人のヤンチャさ戻ってきてるぞ
その程度は全然だろ

民衆が贅沢してるときが一番儲かるんだぜ

割と変な思想持ち出してんじゃねえよって言われる側だからな日本…

戦争中に上がる技術ってそこまで鍛えた技術を実用転嫁してるだけだから
実は技術力自体は上がらない
基礎研究とか止まって実用転嫁ばかり迫られるし

>>あらゆることで先進的だな我が国は！
>真面目な話テロリズムに関しては凄い先進国だし輸出国なんだよな日本
ちょくちょくそういう国あるよね…
なんか特化してる

>>あらゆることで先進的だな我が国は！
>真面目な話テロリズムに関しては凄い先進国だし輸出国なんだよな日本
ハイジャック・自爆テロ・BC兵器テロ
テロのメッカと言えるな

大昔の滑車付きクロスボウなんて15-20キロとかあるからそれこそゴリラしか持ち運び出来ねえ！

日本が技術立国とか言えたのずっと戦争参加してないおかげだからな

>大昔の滑車付きクロスボウなんて15-20キロとかあるからそれこそゴリラしか持ち運び出来ねえ！
攻城兵器じゃん

>最近は迷惑系YouTuberとか元首相銃撃とか日本人のヤンチャさ戻ってきてるぞ
うんうん
それで君が知ってる歴史の知識は？
戦国時代で斎藤義龍の頃だと嬉しいね

>ハイジャック・自爆テロ・BC兵器テロ
そしてテロに対して寛容になるな要求を呑むなと言う教訓も生んだ

>逃げ出さないためには報酬の他にも理由が必要だ
>だからお前らは最強だ国の誇りだ本物の男だと価値観を植え付けたりもする
天秤の反対に乗るのは自分の命だからな…

戦争は自国で起きないなら儲けることは出来るぞ

軍事技術は伸びるよ
伸びても大して意味が無い物の方が多くて意味のあるような物は戦争ない方が伸びが早いだけで

>日本が技術立国とか言えたのずっと戦争参加してないおかげだからな
国家予算の３割も４割も軍事費にきえてたら何もできんわ

ちなみによく言われる一般人が騎士を簡単に殺せるからクロスボウが云々は別にそんな理由でなくて
殺したら身代金取れねーだろうがアホかって理由がでかった

>真面目な話テロリズムに関しては凄い先進国だし輸出国なんだよな日本
どのテロリストにも学があるのも大きいな
良くも悪くも教育水準と安定した経済が生み出した産物

>そしてテロに対して寛容になるな要求を呑むなと言う教訓も生んだ
こいつらふざけたおしてる…

>戦争では消費者が消えていくんだから儲からねえよトータルでは
土地も人も焼畑するようなのは遠い異国だからで国際社会になったからにはもうね

>>日本が技術立国とか言えたのずっと戦争参加してないおかげだからな
>国家予算の３割も４割も軍事費にきえてたら何もできんわ
国防アメリカにほぼ投げられるの気持ちい〜

>戦争は自国で起きないなら儲けることは出来るぞ
他所が戦争起こしてリソースを輸入に頼らざるを得なくなれば儲かるのはそう

根本的にやりたいのは捕虜の取り合いであって殺し合いではないからな

>どのテロリストにも学があるのも大きいな
>良くも悪くも教育水準と安定した経済が生み出した産物
頭だけ良くなった暇人…

戦争特需すげー！