二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1716690779156.jpg-(160010 B)
160010 B24/05/26(日)11:32:59No.1193347288+ 13:06頃消えます
見失うな「」
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/05/26(日)11:34:34No.1193347865そうだねx1
でもそれってあなたの感想ですよね?
224/05/26(日)11:35:48No.1193348282+
主語が大きすぎる
324/05/26(日)11:37:57No.1193348992+
おっぱいが大きすぎる
424/05/26(日)11:46:15No.1193351218+
よく分からんがAさん一人のためだけに道路整備やら通行止めやらする訳にもいかんしどれだけの人が解決策を必要としてるかって指摘はめちゃくちゃ重要だろ
524/05/26(日)11:50:10No.1193352307そうだねx30
>よく分からんがAさん一人のためだけに道路整備やら通行止めやらする訳にもいかんしどれだけの人が解決策を必要としてるかって指摘はめちゃくちゃ重要だろ
それをAさんに指摘するだけじゃなんの意味もないだろ
「交通量の問題がありますので通行止めにすると言うご意見には対応できませんが安全性の問題は確かにありますので次善の策としてガードレールを設置すると言うのはいかがでしょうか」ってちゃんと話すのがまともな議論だよ
624/05/26(日)11:59:32No.1193354781そうだねx2
>それをAさんに指摘するだけじゃなんの意味もないだろ
>「交通量の問題がありますので通行止めにすると言うご意見には対応できませんが安全性の問題は確かにありますので次善の策としてガードレールを設置すると言うのはいかがでしょうか」ってちゃんと話すのがまともな議論だよ
いやその次善の策を出した上でたった一人のためにはやらないだろって話
724/05/26(日)12:01:44No.1193355403そうだねx24
>>それをAさんに指摘するだけじゃなんの意味もないだろ
>>「交通量の問題がありますので通行止めにすると言うご意見には対応できませんが安全性の問題は確かにありますので次善の策としてガードレールを設置すると言うのはいかがでしょうか」ってちゃんと話すのがまともな議論だよ
>いやその次善の策を出した上でたった一人のためにはやらないだろって話
あのね
地域住民からそういう意見が出てるとしたときに
その意見を言ってる1人だけが得するだけだからやらないなんて考え方は普通の公共事業じゃやらないの
824/05/26(日)12:02:03No.1193355504+
やはり暴力…暴力こそがすべてを解決する…!
924/05/26(日)12:02:54No.1193355736+
>その意見を言ってる1人だけが得するだけだからやらないなんて考え方は普通の公共事業じゃやらないの
これがお客様は神様脳か
1024/05/26(日)12:03:27No.1193355905そうだねx26
>よく分からんがAさん一人のためだけに道路整備やら通行止めやらする訳にもいかんしどれだけの人が解決策を必要としてるかって指摘はめちゃくちゃ重要だろ
よく分からんのなら黙ってればいいのに…
1124/05/26(日)12:04:25No.1193356236そうだねx1
>あのね
>地域住民からそういう意見が出てるとしたときに
>その意見を言ってる1人だけが得するだけだからやらないなんて考え方は普通の公共事業じゃやらないの
いややるけど
というかこういうのは最終的に議論が並行したら多数決だから人数が重要視されてるのは言うまでもないしその議論だって時間かかるからたった一人の意見じゃ一人だけじゃあねぇって無視される
1224/05/26(日)12:08:10No.1193357650そうだねx39
アホはスレ画を見たときに意見が1人しか出てないって謎の判断をするんだな
1324/05/26(日)12:08:12No.1193357673そうだねx5
まずそもそも「あなたの感想ですね」や「主語が大きい」という指摘には何の意味もないという事を解決する為に「論点を整理すべき」という話をしてるわけではないのでは?
1424/05/26(日)12:08:49No.1193357904そうだねx1
>というかこういうのは最終的に議論が並行したら多数決だから人数が重要視されてるのは言うまでもないしその議論だって時間かかるからたった一人の意見じゃ一人だけじゃあねぇって無視される
実際に事故があったりして問題になってからしか対応しないもんな
1524/05/26(日)12:11:12No.1193358776+
書き込みをした人によって削除されました
1624/05/26(日)12:12:55No.1193359397そうだねx10
>やはり暴力…暴力こそがすべてを解決する…!
水原さんはちょっと黙ってて
1724/05/26(日)12:13:23No.1193359586そうだねx9
>アホはスレ画を見たときに意見が1人しか出てないって謎の判断をするんだな
判断っていうか妄想癖が激しいから出てない情報を無限に付け足しちゃうんだよね
それでその自分の妄想を確たるものとして話するから会話にならないんだよね
1824/05/26(日)12:14:05No.1193359866+
この流れで何のバイトさせんだよ…怖いよ
1924/05/26(日)12:15:21No.1193360377+
書き込みをした人によって削除されました
2024/05/26(日)12:16:11No.1193360743そうだねx1
皆が迷惑してるとか主語が大きいとか危険というのはあなたの感想ですねという指摘をされる意見であるという時点で一人ないしは少数の人間だけが言っている前提であると察せられると思うが
それにしても前ページも貼るべき
fu3521195.jpg
2124/05/26(日)12:16:23No.1193360818そうだねx7
1人の意見でもあれば調査とかするときに他の意見が出てない場所よりも優先されるから
無視されるってことはないんだよな
2224/05/26(日)12:17:18No.1193361119+
>fu3521195.jpg
絶妙に納得できないなこれ…
2324/05/26(日)12:18:53No.1193361639+
意見の量とか問題の深刻度を把握して解決策を検討しようって話だろ
2424/05/26(日)12:19:47No.1193361932そうだねx1
というかこの趣旨の話の締めにあなたの感想ですよねとか主語が大きいとかの指摘に意味は無いって急に言い出すのがおかしい
2524/05/26(日)12:19:50No.1193361961+
>>アホはスレ画を見たときに意見が1人しか出てないって謎の判断をするんだな
>判断っていうか妄想癖が激しいから出てない情報を無限に付け足しちゃうんだよね
>それでその自分の妄想を確たるものとして話するから会話にならないんだよね
何故か車側は多数が意見してるって勝手に前提作ってるもんな…
2624/05/26(日)12:21:48No.1193362614+
>やはり暴力…暴力こそがすべてを解決する…!
はい怪獣罪で地球追放
2724/05/26(日)12:23:41No.1193363233そうだねx1
>というかこの趣旨の話の締めにあなたの感想ですよねとか主語が大きいとかの指摘に意味は無いって急に言い出すのがおかしい
感想と意見を整理するとか何人の主張なのかってのを見定めるのは大事だよねこれ
2824/05/26(日)12:24:17No.1193363422+
>fu3521195.jpg
現実にこれで話し合いをしてスレ画の解決方法を提案しても
じゃあそれがいつ整備されるんだとかガードレールがあっても車の音がうるさいとか子どもが危ないとかそもそもガードレール設置できる幅がないとかになるから現実は難しい
2924/05/26(日)12:24:42No.1193363553そうだねx3
この漫画そこそこ張られるけど
こういう思想感じるパートがいまいち納得できないの多い
3024/05/26(日)12:27:01No.1193364289+
論点整理が大事って割に
Aさんの意見を安全に歩きたいってだけにしてるのひどい
絶対そこだけじゃないと思う
3124/05/26(日)12:28:20No.1193364695そうだねx2
でも正直裏道だーつってほっそい道にガンガン入ってくる車共うざいし通行止めにしてほしいよね
3224/05/26(日)12:28:51No.1193364834そうだねx2
とりあえずスレ画のコピペ顔がムカついて話が入ってこない
3324/05/26(日)12:29:31No.1193365051そうだねx10
>この漫画そこそこ張られるけど
>こういう思想感じるパートがいまいち納得できないの多い
これが納得できないのはネットのそういうのに毒されすぎかも
3424/05/26(日)12:29:31No.1193365052そうだねx1
>この漫画そこそこ張られるけど
>こういう思想感じるパートがいまいち納得できないの多い
例え話系は状況がピンポイントすぎたり解決策がそれで本当に大丈夫か?ってなったりすること多いね
まあ結局例え話でしかないから事件解決したり問題の当事者たちが納得してるならいいか…!って思うことにしてる
3524/05/26(日)12:30:07No.1193365246+
感情に流されない論点整理を説明するための例に
住民感情を考慮しないと揉めるような問題を持ってくるのは例え下手としか言いようがない
3624/05/26(日)12:30:39No.1193365411+
>これが納得できないのはネットのそういうのに毒されすぎかも
ふわふわしてんなあ…
3724/05/26(日)12:31:01No.1193365521+
事故起きりゃガードレール敷く予算も降りるのでその時のために議論固めておくのは大事
3824/05/26(日)12:31:22No.1193365636+
真面目に考えたら多分これ近隣にもお子さんいるだろうしスクールゾーン設定に持っていけそうな気がするしそっちのが簡単だと
3924/05/26(日)12:31:49No.1193365774+
>でも正直裏道だーつってほっそい道にガンガン入ってくる車共うざいし通行止めにしてほしいよね
カーナビの抜け道機能がだいぶ関わってる気がする
地元民ならそこ使うと迷惑になるなって分かってる道も何も考えずお勧めしやがって…
4024/05/26(日)12:32:44No.1193366079+
>ふわふわしてんなあ…
こういう指摘は意味がないってスレ画でよく書き込めるな…
4124/05/26(日)12:32:46No.1193366091+
>カーナビの抜け道機能がだいぶ関わってる気がする
昔は海に入れって言われたとかがニュースになってたな…
4224/05/26(日)12:33:05No.1193366188+
あくまでこの話自体作り話だからね
実際こんな意見が出てきた時は「危ない」だけじゃなくて「騒音がひどい」とか「ガスが不快」とか「自分の車を駐車させづらい」とかいろいろ内包されてると思うけど
ここじゃ「危ない」しか重要じゃないんだ
4324/05/26(日)12:33:07No.1193366202+
つまりよお
クソみたいな道路作った国土交通省が悪いってことだろぉ?
4424/05/26(日)12:33:12No.1193366219そうだねx4
>こういう指摘は意味がないってスレ画でよく書き込めるな…
高度なギャグレス
4524/05/26(日)12:34:23No.1193366590+
>実際こんな意見が出てきた時は「危ない」だけじゃなくて「騒音がひどい」とか「ガスが不快」とか「自分の車を駐車させづらい」とかいろいろ内包されてると思うけど
>ここじゃ「危ない」しか重要じゃないんだ
つまり例がズレてんだよな
4624/05/26(日)12:35:05No.1193366807+
こういう指摘に意味が無い事とその前の例え話は大分関係無い話なのを関連してるかのように描くのはちょっとじゃあく
4724/05/26(日)12:35:10No.1193366841+
>>実際こんな意見が出てきた時は「危ない」だけじゃなくて「騒音がひどい」とか「ガスが不快」とか「自分の車を駐車させづらい」とかいろいろ内包されてると思うけど
>>ここじゃ「危ない」しか重要じゃないんだ
>つまり例がズレてんだよな
そういうことを言ってるわけじゃないから勝手に引用しないでください
4824/05/26(日)12:36:16No.1193367182+
>そういうことを言ってるわけじゃないから勝手に引用しないでください
引用禁止って書いておかなきゃ
4924/05/26(日)12:36:25No.1193367230そうだねx1
それあなたの感想ですよねは論点整理としては意味があるのでは?
個人の感想だから軽視していいわけではないが大がかりな工事ができるものではないし対策は通行止めくらいが妥当となるが
5024/05/26(日)12:36:39No.1193367304+
Aさんもごちゃごちゃ言わずに道が危険と感じている迷惑してる人を集めて行政に掛け合えや
5124/05/26(日)12:36:51No.1193367368そうだねx1
やってもらえるかどうかは別として
行政への陳情ってこういう流れでスタートするのは普通のことよね
ただまずは個人じゃなく町内会とか自治会単位で意見まとめて出すんだけど
5224/05/26(日)12:37:15No.1193367500そうだねx6
そんなに反論するような内容かコレ?
双方の意見が対立した時はお互いにゴールをはっきりさせるところから始めましょうってだけでしょ
5324/05/26(日)12:37:51No.1193367685+
個人の意見が個人の感想だなんて当たり前すぎてわざわざ再指摘する必要ないだろ
5424/05/26(日)12:37:54No.1193367707+
>それあなたの感想ですよねは論点整理としては意味があるのでは?
>個人の感想だから軽視していいわけではないが大がかりな工事ができるものではないし対策は通行止めくらいが妥当となるが
人数の問題は行政や自治体が判断材料にするというだけで論点を整理して何を解決してほしいのかを把握する事の必要性はまた別の話
5524/05/26(日)12:38:02No.1193367749+
Aさんの家の前は私道なん?
5624/05/26(日)12:38:28No.1193367899+
>双方の意見が対立した時はお互いにゴールをはっきりさせるところから始めましょうってだけでしょ
まあそれだけなんだけどやっぱ例えが悪いよこれ
5724/05/26(日)12:38:56No.1193368046+
>やってもらえるかどうかは別として
>行政への陳情ってこういう流れでスタートするのは普通のことよね
>ただまずは個人じゃなく町内会とか自治会単位で意見まとめて出すんだけど
議員さん言いに行くとかなり話を聞いてくれるから驚く
5824/05/26(日)12:39:04No.1193368081そうだねx2
まずこの漫画に論点整理が必要じゃねえかな…
5924/05/26(日)12:39:19No.1193368170そうだねx1
>そんなに反論するような内容かコレ?
>双方の意見が対立した時はお互いにゴールをはっきりさせるところから始めましょうってだけでしょ
それと主語がでかいや個人の感想に過ぎないって批判を無駄と断じるところに
話としての繋がりがなさすぎるのがおかしい
6024/05/26(日)12:39:21No.1193368181+
左下みたいなことを言うやつは建設的な話し合いがしたいんじゃなくて自己満足な勝利が欲しいんだよ
6124/05/26(日)12:39:52No.1193368337そうだねx1
つまり生活道路を抜け道と表示するナビ会社が悪いな
6224/05/26(日)12:40:17No.1193368480そうだねx1
>つまり生活道路を抜け道と表示するナビ会社が悪いな
法的には悪くないがじゃあく
6324/05/26(日)12:40:29No.1193368536+
やはり自力救済は必要
6424/05/26(日)12:41:05No.1193368755+
勝利条件というやつだな
舌戦にさえ勝てればいいのなら着地点も整合性も捨てていい
6524/05/26(日)12:41:18No.1193368845そうだねx9
>話としての繋がりがなさすぎるのがおかしい
この場合Aさんが危ないって思うから何とかして!っていう意見を
それあなたの感想ですよね?で済ますのがおかしいよねって事じゃないの
6624/05/26(日)12:41:24No.1193368879そうだねx1
別に公共の問題を解決したいんじゃなくて
Aさんと車の問題 に対する指摘としては無駄って言ってんだから
なんにも難しい話じゃないだろ
6724/05/26(日)12:41:28No.1193368907+
ひろゆきの肩持つわけじゃないけど
この場合のそれってあなたの感想ですよね?は本当に道が危険かどうか確認してるだけでむしろ感情と問題を切り分けようとしてない?
6824/05/26(日)12:42:24No.1193369223+
多分これは個人→学校→自治体→市町村というルートで落ち着いて陳情すれば普通に通る案件だと思う
昼間も通行止めにしたい?それはちょっと厳しいぜ
6924/05/26(日)12:42:36No.1193369294+
>勝利条件というやつだな
>舌戦にさえ勝てればいいのなら着地点も整合性も捨てていい
有名な論客とテレビで共演した人が揚げ足取りをするだけで話を聞く気も無いし展開する気も無いって指摘してたな
7024/05/26(日)12:42:44No.1193369342+
お前がそう思っただけだろってのは論破できるなら普通に使ってもいい
7124/05/26(日)12:42:55No.1193369406+
>ひろゆきの肩持つわけじゃないけど
>この場合のそれってあなたの感想ですよね?は本当に道が危険かどうか確認してるだけでむしろ感情と問題を切り分けようとしてない?
というか唐突にひろゆき批判入れてるのが変だし
それ感自体はムカつくだけで大事な視点ではある
ついでに顔がコピペすぎる
7224/05/26(日)12:42:57No.1193369412そうだねx4
>ひろゆきの肩持つわけじゃないけど
>この場合のそれってあなたの感想ですよね?は本当に道が危険かどうか確認してるだけでむしろ感情と問題を切り分けようとしてない?
感想ですよね?は茶々入れてるだけでしょ
切り分けがしたきゃヒアリングから入る
7324/05/26(日)12:42:59No.1193369431そうだねx4
>この場合のそれってあなたの感想ですよね?は本当に道が危険かどうか確認してるだけでむしろ感情と問題を切り分けようとしてない?
レスバに勝ちたいだけで切り分けとか確認とかそういう建設的な要素がある言葉には思えない
7424/05/26(日)12:43:12No.1193369521そうだねx2
道が危険だから通行止めにしてほしいって意見に対して
道が危険だから通行止めにしてほしいのはあなたの感想ですよね?って返してどうすんだって
せめてできるかできないかちゃんと解答しろ
7524/05/26(日)12:43:41No.1193369672+
>>話としての繋がりがなさすぎるのがおかしい
>この場合Aさんが危ないって思うから何とかして!っていう意見を
>それあなたの感想ですよね?で済ますのがおかしいよねって事じゃないの
個人の感想にいちいち付き合ってなんとかしてやる道理はないし…
7624/05/26(日)12:43:45No.1193369699+
>別に公共の問題を解決したいんじゃなくて
>Aさんと車の問題 に対する指摘としては無駄って言ってんだから
そうなるとAさんの感情的な問題を解決する話になるが
7724/05/26(日)12:44:02No.1193369803+
>ひろゆきの肩持つわけじゃないけど
>この場合のそれってあなたの感想ですよね?は本当に道が危険かどうか確認してるだけでむしろ感情と問題を切り分けようとしてない?
危ないと思う怖いと思うってのを
じゃあ本当に怖いか危ないかデータ示してねって言い出しちゃうのはどうなんかしら
7824/05/26(日)12:44:07No.1193369834そうだねx1
建設的な議論をしたいんじゃなくてレスポンチがしたいだけだから…
7924/05/26(日)12:44:15No.1193369882そうだねx1
論点整理ができない「」が集まるスレ
8024/05/26(日)12:44:20No.1193369909+
>そうなるとAさんの感情的な問題を解決する話になるが
なんで感情が出てくるの?
8124/05/26(日)12:44:28No.1193369962+
>感想ですよね?は茶々入れてるだけでしょ
>レスバに勝ちたいだけで切り分けとか確認とかそういう建設的な要素がある言葉には思えない
それはひろゆきが言ってる前提になってるだろ
8224/05/26(日)12:44:29No.1193369973そうだねx2
>個人の感想にいちいち付き合ってなんとかしてやる道理はないし…
その理屈だとどんな意見も個人の感想か個人の感想の群れって事にできないか
8324/05/26(日)12:44:33No.1193369991そうだねx4
>個人の感想にいちいち付き合ってなんとかしてやる道理はないし…
国語0点かよ
8424/05/26(日)12:44:51No.1193370095そうだねx1
>道が危険だから通行止めにしてほしいって意見に対して
>道が危険だから通行止めにしてほしいのはあなたの感想ですよね?って返してどうすんだって
>せめてできるかできないかちゃんと解答しろ
実質的にはAさんに住人の意見集めてくださいねって話じゃないの
8524/05/26(日)12:44:54No.1193370116+
>論点整理ができない「」が集まるスレ
まあスレ画自体ができてないからそうなるな…
8624/05/26(日)12:45:07No.1193370179そうだねx2
>>論点整理ができない「」が集まるスレ
>まあスレ画自体ができてないからそうなるな…
うに
8724/05/26(日)12:45:18No.1193370249+
>>>論点整理ができない「」が集まるスレ
>>まあスレ画自体ができてないからそうなるな…
>うに
うに
8824/05/26(日)12:45:19No.1193370259+
感想を結論のように言ってる時は「あなたの感想ですよね?」も意味あると思う
スレ画で言うなら「道が危険なのに通行止めにしない行政は自分達を排除したがっている」とか?
8924/05/26(日)12:45:20No.1193370264+
>>個人の感想にいちいち付き合ってなんとかしてやる道理はないし…
>その理屈だとどんな意見も個人の感想か個人の感想の群れって事にできないか
個人の感想の群れになればそれこそ通行止めでもガードレールでも世の中動くだろ
9024/05/26(日)12:46:11No.1193370563そうだねx2
>>>論点整理ができない「」が集まるスレ
>>まあスレ画自体ができてないからそうなるな…
>うに
スレ画は正しいって主張する側がこういうレスしてるのは面白いな
9124/05/26(日)12:46:13No.1193370577そうだねx3
ネット民は議論なんて無理ってことがよくわかるスレ
9224/05/26(日)12:46:28No.1193370656そうだねx1
匿名掲示板で読解力テストはするな
悲しくなるから
9324/05/26(日)12:46:28No.1193370665+
>あのね
9424/05/26(日)12:47:17No.1193370936+
>>>>論点整理ができない「」が集まるスレ
>>>まあスレ画自体ができてないからそうなるな…
>>うに
>スレ画は正しいって主張する側がこういうレスしてるのは面白いな
この流れの中に「スレ画は正しい」なんて主張する「」がいると読み取ってるの?
9524/05/26(日)12:47:20No.1193370956そうだねx2
個人の感想ですよねは論理が求められる場で感想が出た時に使うものであって
生活安全とか居住の問題なんかまさに住民感情市民感情が大事になってくるからこの例の結論としてはだいぶ独特
9624/05/26(日)12:47:24No.1193370978+
最後のバイトしてみませんか?を滅茶苦茶な単語に変えてもバレなさそう
9724/05/26(日)12:47:25No.1193370984そうだねx1
>実質的にはAさんに住人の意見集めてくださいねって話じゃないの
仮に裏道に玄関が接続されてるのがAさんしか居ない場合は無視していいって訳でもないでしょ
9824/05/26(日)12:47:29No.1193371004+
>建設的な議論をしたいんじゃなくてレスポンチがしたいだけだから…
匿名掲示板で建設的な議論を求める人 みんな馬鹿です
9924/05/26(日)12:47:30No.1193371009そうだねx3
ネットでこういう議論もどきに慣れるとリアルで人と会話できなくなるよ…
10024/05/26(日)12:48:08No.1193371214そうだねx1
>個人の感想にいちいち付き合ってなんとかしてやる道理はないし…
それ言うとこれから先「」の言ってること全部誰もなんともしてくれないぞ
10124/05/26(日)12:48:16No.1193371257+
>この流れの中に「スレ画は正しい」なんて主張する「」がいると読み取ってるの?
それだと単に逆張りしたいだけのレスだったことになるが…
10224/05/26(日)12:48:29No.1193371327そうだねx1
>最後のバイトしてみませんか?を滅茶苦茶な単語に変えてもバレなさそう
そうだ
野外脱糞ハイグレオナニーしてみませんか?
10324/05/26(日)12:49:00No.1193371504+
>そうだ
>野外脱糞ハイグレオナニーしてみませんか?
そっちのほうが筋が通るな
10424/05/26(日)12:49:01No.1193371507+
>匿名掲示板で読解力テストはするな
>悲しくなるから
読解力のないゆとりの俺ルールは要らんよ
10524/05/26(日)12:49:07No.1193371542そうだねx4
何回も指摘されてるがスレ画はAさんと車側が望んでる状況を主体に論点整理してんだろ
そこに公共のうんちゃらとか感想がどうのとか言い出す奴らは的外れだってことは何にも間違ってない
10624/05/26(日)12:49:29No.1193371660+
>ネットでこういう議論もどきに慣れるとリアルで人と会話できなくなるよ…
知り合いの子どもがレスポンチしたがりだから直してほしいわ
落としどころを探ってるのにとにかく自分の意見を言い切って相手が絶句したら満足みたいな感じ
10724/05/26(日)12:49:43No.1193371745+
要はたくさんの人が幸せになる方の選択をすればいいんだろ?
10824/05/26(日)12:49:47No.1193371765+
>何回も指摘されてるがスレ画はAさんと車側が望んでる状況を主体に論点整理してんだろ
だから論点整理の説明に使う例がおかしいんだって
10924/05/26(日)12:49:55No.1193371807+
危険だと思うからなんとかしてくれ程度で行政は動けない
あくまで行政は地域のためのものなので
だから一般的には行政を動かすためには個人の感想ではなくする必要があるわけだ
11024/05/26(日)12:50:01No.1193371833+
2コマ目のツラがきめえ
11124/05/26(日)12:50:18No.1193371936+
ひろゆきみたいな「」多過ぎだろ
11224/05/26(日)12:50:25No.1193371974+
いけず石を道の真ん中に置けば解決
11324/05/26(日)12:50:31No.1193372014+
>知り合いの子どもがレスポンチしたがりだから直してほしいわ
>落としどころを探ってるのにとにかく自分の意見を言い切って相手が絶句したら満足みたいな感じ
言いたい事言うだけで満足してくれるんだから
言いたい事言わせてから何事も無かったかのように話を続けろ
11424/05/26(日)12:50:34No.1193372033+
>この流れの中に「スレ画は正しい」なんて主張する「」がいると読み取ってるの?
Aこのように論点を整理しましょう
正しい
Bこういう指摘に意味は無い
正しい
A=B
……?
というスレ画の全体が正しいかどうかという基準で判断させるのは難しくないか
11524/05/26(日)12:50:37No.1193372043+
>危険だと思うからなんとかしてくれ程度で行政は動けない
>あくまで行政は地域のためのものなので
>だから一般的には行政を動かすためには個人の感想ではなくする必要があるわけだ
それはお気持ちプロ市民がやることだって「」が言ってたし・・・
11624/05/26(日)12:50:37No.1193372044+
狭い道を抜け道にするのは事故った時もえらいことになりがちだから解決は早い方がいい
11724/05/26(日)12:50:56No.1193372165+
>何回も指摘されてるがスレ画はAさんと車側が望んでる状況を主体に論点整理してんだろ
>そこに公共のうんちゃらとか感想がどうのとか言い出す奴らは的外れだってことは何にも間違ってない
スレ画で公共事業を行う行政判断が抜けてるなら論点整理として片手落ちすぎるだろ
11824/05/26(日)12:51:01No.1193372189+
>2コマ目のツラがきめえ
話には参加できないけど何か言いたい感じ?
11924/05/26(日)12:51:10No.1193372241そうだねx4
>だから論点整理の説明に使う例がおかしいんだって
おかしいと言い張るために「」が話を盛ってるだけじゃん
12024/05/26(日)12:51:19No.1193372301+
>>何回も指摘されてるがスレ画はAさんと車側が望んでる状況を主体に論点整理してんだろ
>だから論点整理の説明に使う例がおかしいんだって
具体的にどうおかしいのよ
一見公共の普遍的な例に見えるけど実際はAさんと車の問題なんだから論点整理をする必要があるねって例としては適してるだろ
12124/05/26(日)12:51:30No.1193372353+
>危険だと思うからなんとかしてくれ程度で行政は動けない
>あくまで行政は地域のためのものなので
>だから一般的には行政を動かすためには個人の感想ではなくする必要があるわけだ
AさんかAさんの子どもがちょっと車に掠めて怪我をしたなんて事になれば…
12224/05/26(日)12:52:27No.1193372693+
>一見公共の普遍的な例に見えるけど実際はAさんと車の問題なんだから論点整理をする必要があるねって例としては適してるだろ
Aさんと車の問題の解決方法に公共の対応求めてるやん
12324/05/26(日)12:52:44No.1193372788+
>おかしいと言い張るために「」が話を盛ってるだけじゃん
なにが見えてんの…
12424/05/26(日)12:52:57No.1193372862+
こう考えるとひろゆきとかネット論客ってなんの意味のないことしか語っていないことがわかります
12524/05/26(日)12:53:17No.1193372991+
>危険だと思うからなんとかしてくれ程度で行政は動けない
>あくまで行政は地域のためのものなので
>だから一般的には行政を動かすためには個人の感想ではなくする必要があるわけだ
悲しいけどキチガイクレーマーが毎日のように窓口に行って受付の人を困らせて…ってのを長年続けると
もうめんどいとっとと解決しよう…ってなるなった
12624/05/26(日)12:53:25No.1193373043そうだねx1
>こう考えるとひろゆきとかネット論客ってなんの意味のないことしか語っていないことがわかります
非生産的というか害しかない
12724/05/26(日)12:53:34No.1193373090+
「」はバカだから市や区が市民から挙げられた声に従って年中道路整備の仕事をしてることを知らないんだ責めないでやってくれ
12824/05/26(日)12:53:36No.1193373108+
>こう考えるとひろゆきとかネット論客ってなんの意味のないことしか語っていないことがわかります
それはまあそうだけど
スレ画は意味のあること語ってる!って言い出すのも同じくらいヤバい
12924/05/26(日)12:53:59No.1193373238+
>Aさんと車の問題の解決方法に公共の対応求めてるやん
そりゃAさんと車の問題解決方法だから選択肢としてはあるだろ当たり前に
公共としてどう動くのかが主体になるとAさんの意見なんてどうでもいい、になるのが的外れだって言ってんだ
13024/05/26(日)12:54:08No.1193373277+
幹線道路を整備するのと裏道に歩道を確保してガードレールを設けるのと通行止めにするのだと通行止めにするのが一番簡単そうだと思います
13124/05/26(日)12:54:09No.1193373281+
この理論って片方が絶対に妥協しない譲らない精神だった時に破綻するよな…
13224/05/26(日)12:54:20No.1193373345+
提示された情報だけで考えるってそんなに難しいことかな
欠落してたらその部分は考えないものにできないか
13324/05/26(日)12:54:25No.1193373369+
普通に公共の普遍的な例でしかないんだよな…
13424/05/26(日)12:54:34No.1193373426そうだねx2
スレ画を見たら普通は内容にひっかかりを覚えると思うが…
13524/05/26(日)12:54:57No.1193373570そうだねx1
>この理論って片方が絶対に妥協しない譲らない精神だった時に破綻するよな…
議論ってそういうものである
13624/05/26(日)12:55:16No.1193373679+
>この理論って片方が絶対に妥協しない譲らない精神だった時に破綻するよな…
今ひろゆきサイドにたって強弁してるやべー「」が証明してくれてるしな
話し合いは相手に話す気があるときにしか成立しねえ
13724/05/26(日)12:55:20No.1193373700+
>提示された情報だけで考えるってそんなに難しいことかな
>欠落してたらその部分は考えないものにできないか
現実では欠落した情報を考えなくてよいなんて出来ないので…
13824/05/26(日)12:55:22No.1193373709そうだねx7
例え話の重箱の隅突いてなんか言ってやった感出す奴多いよね
反論されたら逆ギレするの
13924/05/26(日)12:55:41No.1193373829そうだねx1
>>こう考えるとひろゆきとかネット論客ってなんの意味のないことしか語っていないことがわかります
>それはまあそうだけど
>スレ画は意味のあること語ってる!って言い出すのも同じくらいヤバい
ヤバい方向性で言うなら逆の意味を勝手に読み取ろうとする方がやばいよ
14024/05/26(日)12:55:41No.1193373831+
>スレ画を見たら普通は内容にひっかかりを覚えると思うが…
お前の普通なんかしらん
14124/05/26(日)12:55:45No.1193373850+
>この理論って片方が絶対に妥協しない譲らない精神だった時に破綻するよな…
だからふたばで議論が出来ないんですね
14224/05/26(日)12:55:53No.1193373911そうだねx1
それってあなたの感想ですよね?自体は常にどこでも無意味な指摘という事ではないんだ
無意味な事も多いが思い込みだけで語って行動する奴も世の中には結構多いので…
14324/05/26(日)12:55:53No.1193373912+
スレッドを立てた人によって削除されました
>>スレ画を見たら普通は内容にひっかかりを覚えると思うが…
>お前の普通なんかしらん
まさかお前韓国人?
14424/05/26(日)12:56:11No.1193374012そうだねx1
>いやその次善の策を出した上でたった一人のためにはやらないだろって話
こういう対象となる人は滅茶苦茶少ないと決めつけて全体には負担になるからやる意味無いって言葉強めに叩きつけるとそれなりに引っかかる人が居るの何回も見てきたな
前提の滅茶苦茶少ないって部分に何か根拠あるんスか…?って突っ込まれた時は更に多いか少ないかっていう本質から離れた所でレスポンチし始める
気づけばガードレールを付けるとか対応策を話すところから離れて多い派はクソ!少ない派はクソ!ってずーっとやってる
14524/05/26(日)12:56:18No.1193374065+
実際の所論点整理して互いの利益の落とし所に最短で行ける人ってレアケースの上澄みだし
無駄な回り道で他人の時間を無駄に浪費させることしか出来なかったり
自分側しか考えられない脳だったりする人ってのは山程いるので
それぞれ対応は変えてもいいと思うよ
14624/05/26(日)12:56:25No.1193374099+
>例え話の重箱の隅突いてなんか言ってやった感出す奴多いよね
重箱の隅突いて〜がまさに意味のない指摘そのままだけど大丈夫?
14724/05/26(日)12:56:27No.1193374110+
>スレ画は意味のあること語ってる!って言い出すのも同じくらいヤバい
具体的には?
14824/05/26(日)12:56:29No.1193374126+
現実と漫画の中の例え話を分けて考えられないやつ多すぎだろ
14924/05/26(日)12:56:48No.1193374226+
>スレ画を見たら普通は内容にひっかかりを覚えると思うが…
ふわふわした感情論じゃなくて論点整理して引っ掛かりを覚える部分を抜き出せってスレ画も言ってるよ?
15024/05/26(日)12:57:04No.1193374304そうだねx2
危ないって意見を個人の感想だと切り捨てた後に事故が起きてのこのこ工事するのも馬鹿らしいでしょ
15124/05/26(日)12:57:16No.1193374371そうだねx1
>>>スレ画を見たら普通は内容にひっかかりを覚えると思うが…
>>お前の普通なんかしらん
>まさかお前韓国人?
もう完全に頭おかしいでしょこれ
15224/05/26(日)12:57:20No.1193374401+
>危ないって意見を個人の感想だと切り捨てた後に事故が起きてのこのこ工事するのも馬鹿らしいでしょ
お役所仕事ってそういうもんでしょ
15324/05/26(日)12:57:23No.1193374429+
>ヤバい方向性で言うなら逆の意味を勝手に読み取ろうとする方がやばいよ
自分が言われたと勘違いして勝手にキレるのやめてね
15424/05/26(日)12:57:27No.1193374443+
>まさかお前韓国人?
凄え今でもこんな化石みたいな奴居るんだ…
15524/05/26(日)12:57:27No.1193374445そうだねx1
感情に流されるな議論しろとかいう奴にかぎって言い方がクソなバグやめて
15624/05/26(日)12:57:38No.1193374506+
>重箱の隅突いて〜がまさに意味のない指摘そのままだけど大丈夫?
話の主題でないところに茶々入れて本題進まなくしてるんだから意味あるだろ
15724/05/26(日)12:57:39No.1193374507+
スレッドを立てた人によって削除されました
>>>>スレ画を見たら普通は内容にひっかかりを覚えると思うが…
>>>お前の普通なんかしらん
>>まさかお前韓国人?
>もう完全に頭おかしいでしょこれ
あーあ否定しないってことはそういうことなんだ
いもげから出ていけ半島人
15824/05/26(日)12:57:40No.1193374519+
漫画の途中の数ページだけで語る人全員馬鹿です
15924/05/26(日)12:58:00No.1193374633+
ネット右翼だったのか…
まあそれなら頭が悪いのも納得か
16024/05/26(日)12:58:05No.1193374658そうだねx1
流石に行政も少人数の意見で実害もでてないのに道路の拡張工事はできねえよ!という判断として重要な要素を無意味と断じられるのはちょっと…
16124/05/26(日)12:58:06No.1193374662+
>感情に流されるな議論しろとかいう奴にかぎって言い方がクソなバグやめて
感情的に言ってるの面白いよね
16224/05/26(日)12:58:19No.1193374746そうだねx2
>スレ画を見たら普通は内容にひっかかりを覚えると思うが…
普通ってなんですか?それあなたの感想ですよね
みんなが自分と同く普通はって思うって主語大きくない?
16324/05/26(日)12:58:32No.1193374813+
>それってあなたの感想ですよね?自体は常にどこでも無意味な指摘という事ではないんだ
>無意味な事も多いが思い込みだけで語って行動する奴も世の中には結構多いので…
感想であることを指摘するだけで終わったらダメって話だからな
建設的な話に持っていかないといけない
16424/05/26(日)12:58:38No.1193374846+
>話の主題でないところに茶々入れて本題進まなくしてるんだから意味あるだろ
いやいちいち重箱がどうこうとか茶々入れて邪魔したら駄目だろ
16524/05/26(日)12:59:03No.1193374983+
>流石に行政も少人数の意見で実害もでてないのに道路の拡張工事はできねえよ!という判断として重要な要素を無意味と断じられるのはちょっと…
じゃあAさんかAさんの子供が怪我してから対応するのが正しいのかって言われると違うだろう?
16624/05/26(日)12:59:07No.1193375010そうだねx2
>流石に行政も少人数の意見で実害もでてないのに道路の拡張工事はできねえよ!という判断として重要な要素を無意味と断じられるのはちょっと…
「Aさんと車の問題解決には」無意味な
さっきからずっとそこを整理しろって言ってんの
16724/05/26(日)12:59:34No.1193375161+
匿名掲示板で議論できると思うなよ
16824/05/26(日)12:59:43No.1193375198そうだねx1
>流石に行政も少人数の意見で実害もでてないのに道路の拡張工事はできねえよ!という判断として重要な要素を無意味と断じられるのはちょっと…
なんだろう…意見が少人数だろうが実害でてなかろうが危険なら改善するのが行政の仕事ですよね
通俗道徳を一般的な判断かのように語るのやめてもらって良いですか
16924/05/26(日)12:59:47No.1193375220+
>>流石に行政も少人数の意見で実害もでてないのに道路の拡張工事はできねえよ!という判断として重要な要素を無意味と断じられるのはちょっと…
>「Aさんと車の問題解決には」無意味な
>さっきからずっとそこを整理しろって言ってんの
やーだね
ニシシ
17024/05/26(日)13:00:19No.1193375391+
>ネット右翼だったのか…
>まあそれなら頭が悪いのも納得か
ネトウヨって言い方バカにされたから丁寧に言い直したの?もうその言葉使ってる時点で価値観更新出来てないヤバいやつ丸出しだから諦めた方がいいよ
17124/05/26(日)13:00:19No.1193375395+
>>流石に行政も少人数の意見で実害もでてないのに道路の拡張工事はできねえよ!という判断として重要な要素を無意味と断じられるのはちょっと…
>「Aさんと車の問題解決には」無意味な
>さっきからずっとそこを整理しろって言ってんの
解決のための行政の実行力のレベルを考えるなら無意味ではない
17224/05/26(日)13:00:45No.1193375530そうだねx3
この場合ガードレールを立てるとかは例え話でそこで終るべきなのに
いや個人の意見で〜とかそこに拘るのはずれたところでのやり取りすぎる
17324/05/26(日)13:01:21No.1193375724+
>匿名掲示板で議論できると思うなよ
議論以前に会話もままならない人も多いからなぁ
文章をそのまま読めない人も多いしあまり賢くないのに裏の意味を読み取ろうとする人も多い
17424/05/26(日)13:01:30No.1193375772そうだねx3
ただの思考問題なのにでも行政が〜とか言い出す人ってさ…
17524/05/26(日)13:01:42No.1193375826+
>>流石に行政も少人数の意見で実害もでてないのに道路の拡張工事はできねえよ!という判断として重要な要素を無意味と断じられるのはちょっと…
>なんだろう…意見が少人数だろうが実害でてなかろうが危険なら改善するのが行政の仕事ですよね
>通俗道徳を一般的な判断かのように語るのやめてもらって良いですか
そりゃそうよ?
現実的にどのレベルの対策までができるかと言う話なだけで
17624/05/26(日)13:01:48No.1193375865+
>「Aさんと車の問題解決には」無意味な
>さっきからずっとそこを整理しろって言ってんの
行政の介入には期待できないからAさん一家は家を出るときに常に気をつけて頑張らせます
も問題解決の一つじゃない?
いずれ起きる事故を見ない事にしてるだけでもあるが
17724/05/26(日)13:01:57No.1193375915+
>ネトウヨって言い方バカにされたから丁寧に言い直したの?もうその言葉使ってる時点で価値観更新出来てないヤバいやつ丸出しだから諦めた方がいいよ
ネトウヨって言葉このスレで出したのお前が初めてじゃね?
17824/05/26(日)13:02:19No.1193376023そうだねx1
>この場合ガードレールを立てるとかは例え話でそこで終るべきなのに
>いや個人の意見で〜とかそこに拘るのはずれたところでのやり取りすぎる
例え話が下手なバカと
例え話から帰って来れないバカ
17924/05/26(日)13:02:27No.1193376084+
>解決のための行政の実行力のレベルを考えるなら無意味ではない
実現可能性を建設的に考える意見なら無意味じゃないよ
主語が大きすぎるとかあなたの感想ですよねは無意味
18024/05/26(日)13:02:55No.1193376234+
主語デカくする人は往々にして意図的に論点ずらそうとしてるから話が長くなるんだよな
18124/05/26(日)13:03:03No.1193376277+
>ネトウヨって言葉このスレで出したのお前が初めてじゃね?
まともな思考力してたら何の脈絡もなくネット右翼なんて単語出してくるやつが過去に突っ込まれてない訳ないことくらいわかるだろ…
18224/05/26(日)13:03:12No.1193376338+
個人的には通行止めが過激な案で幹線道路広げるとかガードレール作るが穏健な案かのように描かれてるのが気になる
通行止めが一番簡単じゃない!?
18324/05/26(日)13:03:29No.1193376423+
>>解決のための行政の実行力のレベルを考えるなら無意味ではない
>実現可能性を建設的に考える意見なら無意味じゃないよ
>主語が大きすぎるとかあなたの感想ですよねは無意味
実現可能性を建設的に考える上でも現状整理としてそこを指摘するのは無意味ではない
18424/05/26(日)13:03:36No.1193376463+
それこそあなたの意見ですよねが悪者になってるのが嫌で屁理屈こねてるようにしか見えないな
18524/05/26(日)13:03:41No.1193376483+
>まともな思考力してたら何の脈絡もなくネット右翼なんて単語出してくるやつが過去に突っ込まれてない訳ないことくらいわかるだろ…
突然韓国人叩き始めるのはネット右翼以外にどういえばいいんだ
右でも左でもない普通の日本人とか?
18624/05/26(日)13:03:50No.1193376533+
>この場合ガードレールを立てるとかは例え話でそこで終るべきなのに
>いや個人の意見で〜とかそこに拘るのはずれたところでのやり取りすぎる
これ全部例え話で返ってくる場所はないんですよ
18724/05/26(日)13:03:55No.1193376558+
>主語デカくする人は往々にして意図的に論点ずらそうとしてるから話が長くなるんだよな
スレ画のひろゆき論が間違いってのにカチンと来て
反論として実際の行政ってとこなら反論出来る!ってなってるのかしら


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