普通の因果応報とか勧善懲悪よりさらに一歩踏み込んでる感じがするね

道徳を感じる

結果的にどっちも助けてるゴクオーくん

いじめられてた方がいまさらいじめっ子を許せるか一生目の前に現れるなで終わるのなかなかすごいな…

比較的ゴクオーくんの対応もいつものパターンより柔らかめなのが悲しい
そしてお互い二度と関わらんほうがええっていう結論もシビアだ

>いじめられてた方がいまさらいじめっ子を許せるか一生目の前に現れるなで終わるのなかなかすごいな…
でもまあいじめられてたやつが当の本人に対して俺も仲間に入れて欲しかった！とか言う訳ないしね…

イジメてた奴が悪い！で酷い目にあって終わりじゃないのは面白い

和解するんじゃなくてどっちももう関わらない方が良いはまあしょうがない落とし所

リンチにしてごめん俺も虐めてごめんなんて嘘くさい展開だもんな…
悲しいけど誠実なオチだ

なんかやたら倫理的だよなゴクオーくん

実際加害者の人生全てを台無しにして初めてちょっと許す可能性を考えてやってもいいかなぐらいにはなるから関わらないのが一番いい

だからってエスカレートしたらいいこと何もないがスレ画の言い分は非常に心に響く
心が傷付くのは面倒だよなあ…

>なんかやたら倫理的だよなゴクオーくん
人を裁く閻魔大王だしな

明日更新の回は同じぐらい生々しいというか
最後の嘘暴きだからかなり気合い入ってるぞ

初めて全部読んだけどコロコロ作品とは思えんな…
いやどこに載せるのが適切かって言われるとまた迷うけどさ

被害者だからって加害者になっていい道理はないし反省したからと言って誰もが許してくれるわけではない
コロコロに載る話とは思えないぐらいシビア

仲良し和解エンドじゃないのがまた…

あっかんべーして思ってること言わせられたけど
普通なら言えないしなぁ

これを成長したレギュラーキャラでやるのが重い
良い奴になっても過去は消えない

必要以上にやり返すのは駄目でも一生許さないし許されないのは背負うしか無いというのが…

>初めて全部読んだけどコロコロ作品とは思えんな…
>いやどこに載せるのが適切かって言われるとまた迷うけどさ
むしろ道徳的だからコロコロに載せるべきなんだよ
でも子供は最初から道徳は読みたくないから人気連載の途中に捩じ込む

「嘘のない本心からの言葉」が「お前を許さない」なのがつらいね

悪い奴が全白状するんでもなく普段のような本当は仲良くなりたかったんだよーを吐露するわけでも無いの「本心」なんだからそういうこともあるとはいえ衝撃だった

加害者が本当に反省してるのと被害者が立ち直って学校に通えるようになってるのは救い

カシバトルでも偶にこっち系列の闇が出てくる

ロストジャッジメントみたいな地獄絵図にならなくて良かった

>ロストジャッジメントみたいな地獄絵図にならなくて良かった
それゴクオーくんの前でも言えんのかよ！

イジメなんて起こせばもう仲直りなんて不可能な結末しかないって描いた方が道徳教育としてはアリな気がする

この回は番崎という人間が嘘にならないように絶対に描く予定だったらしい

ロストジャッジメントをコロコロでやったらどこまでマイルドにしないといけないかな…

クラスメイトを皆殺しにする為に自分で同窓会開いて毒殺＆爆殺の二段構えの計画を企てたけど
親にバレてて失敗したヤツいたな

これが人気シリーズで10年続いたってのがなんか嬉しい

>クラスメイトを皆殺しにする為に自分で同窓会開いて毒殺＆爆殺の二段構えの計画を企てたけど
>親にバレてて失敗したヤツいたな
日本で起きていいレベルじゃねえぞ！

まあ最初期の番崎くん普通にヤバい奴だったけども
あんなのに粘着されてたらそりゃトラウマになるし復讐心にも駆られるだろうとは納得する
だからってやり返して良い道理はないも分かるけどいややり返して良いだろとも思うし

被害者が加害者になって良い道理もないが被害者が加害者を一生許さないのもまた道理だ

コロコロだからこそ載せた方がいい話だとは思うが
子供からみたら説教くさいかもしれん

今までの番崎クンを見てる読者だからいろいろ思うけど
この子からしたらふざけんなでしかないもんな

仲直り不可能というかやられたほうは時間がどれだけ経とうと覚えててお前が幸せになった頃にすべてぶち壊しに来るよってのは教えといていいと思う

まあやり返して加害者になって区切りつけられたのは良いよね
一生そういう機会もないまま苦しんで大人になって人生壊れてく人も現実に多いだろうし

>「嘘のない本心からの言葉」が「お前を許さない」なのがつらいね
この漫画でウソのつけない舌で死んでも許さないと言った以上は本当に地獄や天国に行った後でも許さないんだろうなってわかるのがいいよね

怖がらせようとしたで虐めが終った辺りまだまだ踏み込める気はする

金で買った奴らに腹いせにイジメのターゲットにされて欲しい気持ちもある

それはそれとして許さねえよで終わってるからな
恨み辛みを否定はしてない

他のエピソードでも思うが子供達での話って枠組みが本当ちょうどいい
また心情が変わるか変わらないかの余白がまだまだずーっとあって
どっちかに決めるものでもない

番崎くんに許しは来ないけどそれはそれとして別で積み重ねたものもあるんだからまあがんばれやってオチいいよね

>まあ最初期の番崎くん普通にヤバい奴だったけども
>あんなのに粘着されてたらそりゃトラウマになるし復讐心にも駆られるだろうとは納得する
>だからってやり返して良い道理はないも分かるけどいややり返して良いだろとも思うし
だからか前戸くんが番崎くんを1週間殴り続けるのは罪に数えず約束を破って助っ人を呼んだのだけ罪にしてるんだよね
どちらにせよ番崎くんの命に関わるから止めるつもりだったみたいだけど

番埼くんのピンチに何人も友達が駆けつけたってのも激昂ポイントだよね

回復して学校に通って友達もできた描写もできるのが気遣いの達人すぎる

>番埼くんのピンチに何人も友達が駆けつけたってのも激昂ポイントだよね
本当にいい奴になってて余計ムカついたってのはあるだろうな

>番埼くんのピンチに何人も友達が駆けつけたってのも激昂ポイントだよね
友達が来てくれたのも番崎の成長の結果だよね

相手がいいやつになろうがおっ死のうが許せねえもんは許せねえよね傷付いたのは自分なんだから

基本的に罪の告白か本音吐露になる"嘘のつけない舌プレゼント"でガチの呪詛を吐くのが好き

>>番埼くんのピンチに何人も友達が駆けつけたってのも激昂ポイントだよね
>友達が来てくれたのも番崎の成長の結果だよね
お前が成長しても俺はなんも救われねぇんだよ

>コロコロだからこそ載せた方がいい話だとは思うが
>子供からみたら説教くさいかもしれん
これ本誌で4年ぐらい連載してたやつだからもう載ったよ

>番崎くんに許しは来ないけどそれはそれとして別で積み重ねたものもあるんだからまあがんばれやってオチいいよね
罪がそう簡単に許されるものでは無いけど善行も無意味ではないってしてるのはシビアではあるけど救いもあっていい

行った先に成長前の番崎みたいなやつがいなくてよかったな…

仲間連れてきて完全に一線超えたんだけど前戸にとっては
自分と同じ気持ちを味わわせてやりたいのに成長したので男らしく殴られてやるってのは
なんの意味もなくて加害者の勝ち逃げで逆に惨めになるって部分もやりきれないな

ヤラレ役がぶっとばされる理由はつけても悪役にはしないのがゴクオーくんらしい

俺はお前が善人になるための踏み台でした！
ふざけるなと言いたくなるよな

>仲間連れてきて完全に一線超えたんだけど前戸にとっては
>自分と同じ気持ちを味わわせてやりたいのに成長したので男らしく殴られてやるってのは
>なんの意味もなくて加害者の勝ち逃げで逆に惨めになるって部分もやりきれないな
無期限の恐怖と1週間の罰じゃ釣り合い自体取れてないからな

恨むのはよくないだので片付かないのがいい

真っ当に閻魔様やっとるなゴクオーくんは

アニメにならなかったんだよなぁ
玩具にできそうなアイテムがなかったか

小学生の初ミステリにちょうどいい漫画だと思う

絶許宣言してから
お前よりいい人生送ってやるって言ってる分だけマシだな

前戸くんは別にパンチがしたかったわけじゃなくて番崎くんのおびえる顔が見たかったんだよっての怨念の解像度が高くていいよね

被害者でも無制限にやり返していい訳じゃないからな
でも関係ねえ殴りてえって気持ちもよく分かる

どっちも2度と顔見せないが1番いい落とし所ってのがいいシビアさ

嫌な奴が改心したけど被害者は過去の悪事を忘れておらず…ってのはよくある話だけどどちらか一方だけを悪と見做さずかといって和解もしないオチなのは割と珍しいかもしれない

コロコロにしてはイジメの心理に深く踏み込んでていいなぁ
ガキの頃に読みたかった

>被害者でも無制限にやり返していい訳じゃないからな
>でも関係ねえ殴りてえって気持ちもよく分かる
だからこそゴクオーくんが汲み取ってハッキリ代弁してくれてる

こういうので和解は嘘しか感じないから良い塩梅

>お前よりいい人生送ってやるって言ってる分だけマシだな
恨みもったままだと地獄行きだぞって舌抜いてるからゴクオーくん流のお仕置き兼救い

前戸は引きこもりになったけど勉強はしっかりして
睡眠や運動や遊びも適度にやって健康的に生きてるって中々凄い奴だな…
俺が同じことになってたら無気力に生きてゾンビみたいになってそう

番崎がちゃんと改心したのを100話近くかけてやったから意味ある話だよな

本質的に同じ目には合わせられないからどうすれば円満に満足することができたのかっていうと難しい

変に仲直りで終わらないのが良いし
かといって胸糞で終わるわけでもないいい塩梅のオチだと思う

ちゃんと殴り返して言いたい事無理矢理でも言えた分だけマシだよね前戸君
現実はいじめっ子の成長の糧にされるだけ

二元論じゃ感情は片付かないから…
世の中和解しない事の方が多いし拒否るのも折り合いの付け方の一つだ

>本質的に同じ目には合わせられないからどうすれば円満に満足することができたのかっていうと難しい
それが難しいから距離を置くってのは子供には難しいよな

>番崎がちゃんと改心したのを100話近くかけてやったから意味ある話だよな
なそ

重くなり過ぎても軽くし過ぎてもどうかって話なので児童誌でしか出来ないか
難易度が相当跳ね上がる塩梅かも知れない
そして同時に児童誌でうまく料理するのも簡単ではない

これが小学生向けコンテンツか…？

どっちも助けた話はいいよね
スレ画の話は正直前戸恨みは忘れても心の傷は消えないと思うが…

ゴクオーくん見ると(でも現実にはゴクオーくんはいないから理不尽に打ちのめされて終わりなんだよな…)と虚しくなる

互いに関わらずに幸せになってやる！エンドはハッピーエンドだと言っていい
仲直りエンドは嘘臭すぎてモヤモヤが残ると思うし

前戸君は行動力あるから恨みさえ捨てれば
幸せになるタイプだけど現実はなかなかそうはいかんよな

前戸君にも信頼できる友達ができるといいね…

元いじめっ子にお前にも今できた友達がいるじゃねぇかするの良いね…

>前戸君にも信頼できる友達ができるといいね…
最後のページでできてるよ！

>前戸君は行動力あるから恨みさえ捨てれば
>幸せになるタイプだけど現実はなかなかそうはいかんよな
番崎関係なく誰かが向かいから歩いてきて挨拶なりなんなりで手をひゅっと挙げた瞬間にトラウマの蓋が開く可能性もあるからな…

>前戸君は行動力あるから恨みさえ捨てれば
>幸せになるタイプだけど現実はなかなかそうはいかんよな
恨み自体はほぼ捨ててただろう
相手の弱み見つけたからローリスクで復讐できるなって踏み切っただけで

なんとも難しい話だな…
安易に和解しないで別の道を行くってのがまた

番崎は単純で馬鹿で手が出やすいけど悪い嘘はつかないで一貫してて
なんだかんだ挫折して友達や弟を思いやる過程を経たり昔の喧嘩相手に色々されてもスルーするとか成長が連載中に結構書かれてるからこそこの回が沁みる

閻魔大王のもう一つの顔が地蔵菩薩だって話を加味すると味わい深い

これ見るたびに探偵ナイトスクープの胸糞回を思い出す

>>前戸君にも信頼できる友達ができるといいね…
>最後のページでできてるよ！
本当だ！
けっして多くないページ数でよくもまあ…

話の流れに見合わないしょうもないこと言うけど
梶野クンのソバットが見事すぎて笑ったゲーム強いとリアルファイトも強いのかな

実際に殴らないで振り上げて脅すフリだけするのがなんか小学生の虐め方だな…って質感
冗談感覚でも学校来れなくなるレベルでダメージくらってるとことかも

先に番崎が約束破ってるのにそれ無視してるの糞だよな

なんだかんだゴクオーくんって閻魔大王なんだよな…ってなる調停っぷり

クリスマスパーティーかなんかを潰されそうになった時にマジギレしてる番崎君怖すぎて小学生の風格じゃない

まあでもこうやって抱えてもらえるだけマシなんだよな
いじめた側の大半はそんなこと忘れて陽キャとして子供まで作ってるし

被害者の許さない権利と加害者が更生する権利を両方奪わないのはいいことだと思う
被害者は加害者が変わってもふざけるなよではあるんだけど加害者が変わらずそのままなら第二第三の被害者が量産されてたからマシなんだ

前戸くんは行動力あるのでよかったね
番崎はいろいろ変われてよかったね
現実はこうはいかないからこれはこれでいいんだと思う

映画版ジャイアンの背負った業

番崎を一生許さねえ！お前とは関係なく幸せになってやる！って前戸が最後に言い切れたのはよかった
でも転校を強いられてそれまでいたであろう友達とも縁が切れてしまっただろうことは想像できるし
前戸くんの受けた心の傷と6年になるまでの学校に通うことができなくなった2年間は帰ってこないから前戸くんの方がメチャクチャに苦しみ抱えていくんだろうな…

番崎くん回は人間的成長とか失敗とか色々書いてたから最後の回が改心するまえの罪の突き付けと改心して得たものの確認なのが好きなんだ

やられた側は一生記憶に残るからなあ…
やられたからやり返していいとは言わんがなんとも言えん

いいやつになってるなら自分があんな目に遭ったのは何だったんだ見たいなのもある？

>番崎くんに許しは来ないけどそれはそれとして別で積み重ねたものもあるんだからまあがんばれやってオチいいよね
まあ相手は2年間積み重ねることも出来なかったんだけどな

前戸くんは今の段階で恨むことができたってのがよかった
気づかないままだと十年とか二十年くらい男性恐怖症を抱えて生きていったりする

番崎くんは更生できたけど前戸くんは学校に行けなくなるトラウマ抱えちゃってるのがなんとも悲しい…

探偵ナイトスクープの虐めてた子に謝りたいって企画は
許さない権利すら奪う最悪のやつだったな…

「俺にはこういう生き方が合ってたのさ」って自分に言い聞かせてたのかな前途くん…

>でも転校を強いられてそれまでいたであろう友達とも縁が切れてしまっただろうことは想像できるし
番崎クンの言い方的に転校は家の都合とかで結果的に前戸にとってラッキーだったって話だからそこは無関係なはず

ド底辺みたいな田舎でヤンキにー毎日殴られながら育って未だに地元に恨みしかないから気持ちわかるなあ
俺は未だに体格いい奴見るとそれだけで汗止まらなくなるけど前斗は強くて良かったよ

>やられた側は一生記憶に残るからなあ…
記憶に残らず行動に出たりすることがある
特定の雰囲気の人間の前に出ると会話ができなくなったりする

>いいやつになってるなら自分があんな目に遭ったのは何だったんだ見たいなのもある？
変わってなかったらあいつは災害だったって恨みはするけど割り切れるからな

いじめの経験があると正直大人になっても小学校の頃の話とかになると話せない2年間のこととか殴られるかもってふとした拍子に思ってしまったりすることで前戸は苦しみ続けそう

>探偵ナイトスクープの虐めてた子に謝りたいって企画は
>許さない権利すら奪う最悪のやつだったな…
地獄だ…

>本質的に同じ目には合わせられないからどうすれば円満に満足することができたのかっていうと難しい
2年間人に会えなくなるくらいの恐怖与えられれば円満解決だよ

許さない権利はあるがそれはそれとして物理的な私刑は許されないからな

>>本質的に同じ目には合わせられないからどうすれば円満に満足することができたのかっていうと難しい
>2年間人に会えなくなるくらいの恐怖与えられれば円満解決だよ
どうやって与えるか…

>ド底辺みたいな田舎でヤンキにー毎日殴られながら育って未だに地元に恨みしかないから気持ちわかるなあ
>俺は未だに体格いい奴見るとそれだけで汗止まらなくなるけど前斗は強くて良かったよ
俺も似たようなタイプだけど
インターネットで男性と距離をおいて離すことができるようになってかなりマシになった
でももう一生この恐怖心からは逃げられないんだろうなってなってる

>ド底辺みたいな田舎でヤンキにー毎日殴られながら育って未だに地元に恨みしかないから気持ちわかるなあ
だから都会の私立に通わせる必要があったんですね
親ガチャハズレです

>探偵ナイトスクープの虐めてた子に謝りたいって企画は
>許さない権利すら奪う最悪のやつだったな…
いじめた側の自己満足なんだよなああいうのは
普通許されるわけないじゃん

>許さない権利はあるがそれはそれとして物理的な私刑は許されないからな
日本もフランスみたいに授業中に虐めっ子逮捕するか

いじめてたことの罪については今回のことでしょいこめで精算ってことなんだろうか

番崎が救われるのは実際に殴ってたわけじゃないっていう一点だからな
虐めの罪というよりは悪ふざけの罪

>>探偵ナイトスクープの虐めてた子に謝りたいって企画は
>>許さない権利すら奪う最悪のやつだったな…
虐められたことない奴が企画考えたな？

精算されないよって話じゃねーの！？

あいつが成功してるの気に食わね〜〜〜の解決方法もう二度と顔見ないっていうのはマジでそう

精算なんて出来ないよってオチじゃなかろうか

>番崎が救われるのは実際に殴ってたわけじゃないっていう一点だからな
>虐めの罪というよりは悪ふざけの罪
正直ここ逃げだよな感はある
あれ普通に殴るだろ

現実だといじめっ子はそのまま幸せになるぢ苛められっ子はずっと不幸だからな
乱射事件でもしなきゃこの構図は一生覆らないよ

>>>探偵ナイトスクープの虐めてた子に謝りたいって企画は
>>>許さない権利すら奪う最悪のやつだったな…
>虐められたことない奴が企画考えたな？
虐めててその記憶がない奴ではないだろうか

>>>本質的に同じ目には合わせられないからどうすれば円満に満足することができたのかっていうと難しい
>>2年間人に会えなくなるくらいの恐怖与えられれば円満解決だよ
>どうやって与えるか…
ゴクオーくんなら与えられるだろ

小学生のいざこざで留まらずそこから先の人生がどう転がっていくのかまで考えてるのがちゃんと閻魔様だなって

人間の悪い感情を許さないみたいな世の中になってきたがきっちり向き合うコレは良いと思うよ
それはそれで罪は罪だと

一応前戸くんも学校行けるまで回復はできててそれは良かった

でも気持ちよく人殴るタイプの小学生ってコロコロなんか読まないイメージだわ
野球とかしてるだろ

天子ちゃんにベアクローかます男だぞ

道徳の授業にあってもいいレベル

実際番崎が一番傷つくのは暴力やり返すより一生許さないってセリフだろうし

>正直ここ逃げだよな感はある
>あれ普通に殴るだろ
なかなかむずかしい
「お前が気軽にやってたことが相手を傷つける」ってメッセージにはなってるし
あそこで殴らない番崎だから殴られ続けることを受け容れたんだと思う
ちなみに俺は一昨年毎朝俺の顔を踏むことを日課にしてきたやつから「同窓会に出ようみんななかまだ」って手紙が離婚した父親経由できた

実際に殴ってなくてもいじめは成立するよぉ！

>でも気持ちよく人殴るタイプの小学生ってコロコロなんか読まないイメージだわ
>野球とかしてるだろ
ひっでぇ偏見！