小説じゃなく教科書や学術書の部類なので

ここら辺の人命がいっぱい出てくるとこはスポンサー一覧って聞いた

イエスの正当性を担保するための文章だから導入がマタイの福音書で一番重要な部分だぞ
内容は別に他の福音書と大してかわんねえんだから

だからルカの福音書のほうにマリアの系図があるから長々と家系図やっても処女懐胎だから血筋繋がらないっていうのは勘違…
いつものコマなかった…

編集者と言うか編纂者はいる

オープニングにスタッフロール流れるようなもんだと思えばいいんじゃない？

これ熱心な信者だったら家系図全部覚えてるのかね

>オープニングにスタッフロール流れるようなもんだと思えばいいんじゃない？
>導入が下手過ぎる…ッ!‼︎

神と主が別々に出てくるの意味わからん

神の子だから誰の子とか関係なくないか

世界最古のライトノベル

記紀も序盤クソたるいし…

マジで文才ねーよなとは思った

血統図だけどマリアの子だから別に直系でもないよな...

所持してたら読めなくても宗教バリア張れる

コミカライズいそいで

記紀神話も最初の方ひたすら「この時○○命と○○命と○○媛が産まれて〜」が続くので目が滑る

こいつ天使だったのか…

図書室にあったんで読んでみようとしたら冒頭2ページくらいで無理ってなった

人名コーナーない創世記はいきなり光を出して導入バッチリ

キリスト教徒って全員これ読破しとるんか

現代の平均的な教徒って最初から最後まで読んでるのかな

ヨセフはアブラハムの血筋です！って示す文なんだ救世主はアブラハムから出ないといけないから
そしてそれをぶち壊すマリア処女懐胎

こいつやたらと長生きだなとか思った記憶がある

>コミカライズいそいで
fu3505765.webp

もっと神話とか英雄伝とか書いてあるかと思ったらかなりのページが儀式マニュアルだったりマナー講座だったり…

ラブクラフト全集とかは面白いのに

最悪そこは読み飛ばしてもいいから！

>キリスト教徒って全員これ読破しとるんか
俺仏教徒だけど仏典一個も読んだことねえぞ

>ここら辺の人命がいっぱい出てくるとこはスポンサー一覧って聞いた
インディーゲームで支援者の名前がずらずら出てくるやつ！

これだけやって繋がってるのはイエスの父の方の家系なんだよな

>ヨセフはアブラハムの血筋です！って示す文なんだ救世主はアブラハムから出ないといけないから
>そしてそれをぶち壊すマリア処女懐胎
まあ神の子ならいいだろ…

縦読みより一節ずつ横書きの方がええ

知らん名前を次々出すな！！

>ヨセフはアブラハムの血筋です！って示す文なんだ救世主はアブラハムから出ないといけないから
血繋がってなくね？

>ラブクラフト全集とかは面白いのに
場面描写が迂遠すぎる…！！

>これだけやって繋がってるのはイエスの父の方の家系なんだよな
あれ？処女懐胎なら父とは血が...

>知らん名前を次々出すな！！
旧約聖書の方から読め！

教会で朗読とかやってるけど大体系図は飛ばしてエピソード抽出して解釈を話したりするやつ

史記とか論語は読みやすいのにな

>最悪そこは読み飛ばしてもいいから！
けど絶対この名前一覧のなかに重要な人物がいるんだろ！
俺は詳しいんだ！

エンタメになるようなネタ自体は一杯あるのにあの読みにくさは
やっぱマタイの導入がヘタなんだと思う

>場面描写が迂遠すぎる…！！
どうせ切妻屋根のニューイングランドっぽい町並みだろ…

結局マリアと神の子なんだからヨセフがダビデ王の系譜でも関係ねえじゃねえか！
って編纂時に誰か言わなかったのかな…

>ヨセフはアブラハムの血筋です！って示す文なんだ救世主はアブラハムから出ないといけないから
>そしてそれをぶち壊すマリア処女懐胎
正統性出すために血縁謳ってるのに台無しにしやがった！

>ヨセフはアブラハムの血筋です！って示す文なんだ救世主はアブラハムから出ないといけないから
それならその一文だけで良いだろ！

>>場面描写が迂遠すぎる…！！
>どうせ切妻屋根のニューイングランドっぽい町並みだろ…
またセイレムと絡めてきたぜ

歌と詩集とか翻訳のせいもあるがマジで意味不明だぞ
こんなのページの無駄だろ

旧約と新約はまずそもそもベツモノ、ジャンルも違うという前提の理解が必要

ホイ外患誘致罪

>小説じゃなく教科書や学術書の部類なので
所詮作り話になにマジになってんのよ…

エンタメの為のものではないのは分かるんだがマジでつまんなくて困る

旧約はユダヤ民族の歴史書みたいなもんだからなあ

アニメや映画にはなってるけどゲーム化はされないね聖書
イエスの奇跡でコントローラー振動させたらおもろそうなのに
とか思ってたらI Am Jesus Christってゲームが開発中なんだね

エンタメのためじゃなくてもエンタメ分欲しいジャンルじゃんかよー！

コーランもこの流れで捲したててえよなあ

>旧約と新約はまずそもそもベツモノ、ジャンルも違うという前提の理解が必要
でも旧約聖書読んでないと新約聖書で理解できない部分があるから読め

多分マリア様が想像以上に人気になっちゃってこうなったんだと思われる

>>小説じゃなく教科書や学術書の部類なので
>所詮作り話になにマジになってんのよ…
血縁関係なくてもここに住んでたのは俺の御先祖様なんですけお！

>>小説じゃなく教科書や学術書の部類なので
>所詮作り話になにマジになってんのよ…
現実がしんど過ぎたからだよ…

>多分マリア様が想像以上に人気になっちゃってこうなったんだと思われる
どの神話でも母親属性は強い

そりゃこれでラテン語版しかないんですけどされたら誰も読まなくなるよなぁ！

>所詮作り話になにマジになってんのよ…
寓話や教義書になってるんで「何を意味してるのか」をちゃんと拾わないとダメよ

注釈まで付いてるの気が遠くなる

よく見たら裏表紙にバーコード付いてるけど販売してんの聖書

>多分マリア様が想像以上に人気になっちゃってこうなったんだと思われる
昔のユニコーンどもがやだやだクソヨセフとマリア様がセックスしてたなんて耐えられないした結果だろうしな…

聖書に限った話ではないけど昔の和訳本マジ読みにくい

>血統図だけどマリアの子だから別に直系でもないよな...
>ヨセフはアブラハムの血筋です！って示す文なんだ救世主はアブラハムから出ないといけないから
>そしてそれをぶち壊すマリア処女懐胎
キリストの家系図は2つある
一つはスレ画にもあるマタイによる福音書の「アブラハムの子イサク…ダビデ王を経由してヤコブの子ヨセフ」と続くやつ
もう一つがルカによる福音書の「アダムの子セト…エノク（イーノック）経由してアブラハムの子イサク…そしてエリの子ヨセフ」と続くやつ
エリの子ヨセフとは言うけど実際にはエリはマリアの実父でヨセフの義父つまりルカの方はマリアの系図を示しているのでちゃんとこっちにも正統性がある
男系っていうと語弊があるけど当時の習慣だと嫁の方の系図も義父の義父の義父の…って辿るからこうなる

最近ホテルの引き出しにないやつ

編集(公会議)は何してんだよ！

>アニメや映画にはなってるけどゲーム化はされないね聖書
>イエスの奇跡でコントローラー振動させたらおもろそうなのに
>とか思ってたらI Am Jesus Christってゲームが開発中なんだね
聖書ゲーム1個も知らないとかにわかか？

もっとこう…図解でまとめて説明とか出来なかったんですか？
今の読者はこんなの読みませんよ

アニメでも漫画でも小説でも教科書でも技術の積み重ねのない過去の物は今読んだり見たりするとキツいの多いよね

いや絶対にマリアは処女だから
お前らがなんと言おうとマリアは処女だし！

>聖書に限った話ではないけど昔の和訳本マジ読みにくい
何なら別に元から日本語でもマジ読みにくい
青空文庫読破してえって思ってすぐリタイアする

>旧約はユダヤ民族の歴史書みたいなもんだからなあ
それもあるけど、こうしろああしろっていう教えもちゃんとあるし
根幹部分は「約束は絶対」「これは王様だろうと神様だろうと曲げられない」っていう価値観の固定

>よく見たら裏表紙にバーコード付いてるけど販売してんの聖書
教会でせっせと複写して配ってるとでも！？

サブカル的な娯楽が有名になりすぎた結果なんでもサブカル基準で考えるようになったけど
やっぱこう大昔になればなるほど現代サブカル基準で全部くくるには無理があるよなって

ホテルにあるのはなんなんだろうね
旅人へのお守り的な文化なのかな

>でも旧約聖書読んでないと新約聖書で理解できない部分があるから読め
全作読了してないと楽しめないタイプのナンバリングかぁ

でもそのユニコーンの結果マリアは浮気するような淫売って形になってるじゃん…

兄がキリスト教系の学校行ってたから少し呼んだけど読み物としては面白いよ新訳の方
パウロの書簡シリーズとか

>>よく見たら裏表紙にバーコード付いてるけど販売してんの聖書
>教会でせっせと複写して配ってるとでも！？
そんな…貼り付けられたキリスト像からふわーっと上空から聖書が降りてくるんじゃないのか！？

難しい導入で一旦読者をビビらせようという意図すら感じる

>ホテルにあるのはなんなんだろうね
>旅人へのお守り的な文化なのかな
リゾート系はね
宗教関係多いからね
仏教関係の本置いてるところもあるぜ！

>ホテルにあるのはなんなんだろうね
>旅人へのお守り的な文化なのかな
自殺防止

全人類アダムとイヴから始まってんだから血筋どうでもいいだろ
カインとかロト一族みたいな呪われたやつとか混ざってない限り

創世記はまだエンタメしてるけど結局系図がズラズラ出てくるから
ここが作者の悪い癖だと思うわ

>アニメでも漫画でも小説でも教科書でも技術の積み重ねのない過去の物は今読んだり見たりするとキツいの多いよね
技術も文化も今が積み重ねの最先端だからな…

聖書は神話であり歴史書であり道徳書であり律法書である
というのがこう日本人的には受け入れづらい観念である

教会関係の組織が聖書買ってホテルとかに寄付してるんじゃなかったっけ

モンティパイソンだと回りくどい言い方がネタになるほど

神父も1から読むんじゃなくいいシーンだけ抜粋して話すから序盤はつまんなくていい

コーランとか導入部凄い読みやすくてエンタメかよってなるよ

ぶっちゃけ聖書ってハウツー本から歴史書から法律問題まで複数要素詰め込まれすぎた
ゲテモノじみたコンテンツだし
小説要素もあるよねであって小説じゃないだろとしか…

古くから「この方は〇〇の産まれで〇〇大卒なので正しいんです」みたいなのはあったんだな
というかあって実際説得力があるから詐欺に使われてるんだろうが

コーランって焼かれて問題になること多いけど聖書も焼かれたりしてるの

新約お手紙おすぎ

その作り物の話で争いになって死んでる人いるの怖いだろ

>アニメでも漫画でも小説でも教科書でも技術の積み重ねのない過去の物は今読んだり見たりするとキツいの多いよね
今見ても凄あじを感じる作品はあるけど大体はキツイね

昔子供の時読んだ聖書はなんか言い回しがキモくて読みにくかった記憶がある

聖書ってちゃんと買うと高いんだよな
もらったから買ったこと無いけど

>コーランとか導入部凄い読みやすくてエンタメかよってなるよ
コーランはアラビア詩集としても一級品らしいな

>全人類アダムとイヴから始まってんだから血筋どうでもいいだろ
>カインとかロト一族みたいな呪われたやつとか混ざってない限り
なんでその呪われたやつがドラクエだと勇者なの

みんな無神論者なの？

作者が特定のキャラにめっちゃ要素盛りすぎちゃうのはいつの時代でも変わらないんだなって思う

専門書全体にエンタメ性だけを求めるなよ
そういうのはエンタメ部分だけ抜き取って具体的にできる画家とか彫刻家に任せろよ

編集「ちょっとパンク成分足したいのでヨハネの黙示録を正典とします」

>コーランとか導入部凄い読みやすくてエンタメかよってなるよ
抜き読み前提で章どころか行に番号振ってあるもんな
これは当時「ページ」って概念が無かったせいもあるけど

支配者の正統性を示すには系図をずらずら並べんといかんからねぇ

スレ画の漫画天使のヒロインと人間の主人公がバカな言い合いしながらラブコメする話だと思ったらなんか違うらしい

>結局マリアと神の子なんだからヨセフがダビデ王の系譜でも関係ねえじゃねえか！
>って編纂時に誰か言わなかったのかな…
ユダヤ人の範疇に収まらないと言う要素が必要だったんだ
そうじゃないとここまで広まらない

>なんでその呪われたやつがドラクエだと勇者なの
カッコいいだろ？

>支配者の正統性を示すには系図をずらずら並べんといかんからねぇ
ホイ指名手配

>コーランとか導入部凄い読みやすくてエンタメかよってなるよ
そもそもコーランは読んじゃだめだから読みやすいとか言ってる時点でだめ

というかドラクエのありがちな主人公の名前アベルって聖書由来だったのか…

>支配者の正統性を示すには系図をずらずら並べんといかんからねぇ
処女受胎ならキリスト関係ねえ！ってずっこけるまでがセット

読ませることを前提としてない演出みたいなものでは

>編集(公会議)は何してんだよ！
原本読みづらいから訳したり書き直そうぜってなったとき
意図的にゆがめようとする人たちが出て来るんで手を付けられないで来た

三国志なんかも正史読むとダル過ぎる…
皇帝の伝に異常気象とか日食とかの天変地異も記録するから
初手曹操からしてハードルが高い！

>全人類アダムとイヴから始まってんだから血筋どうでもいいだろ
>カインとかロト一族みたいな呪われたやつとか混ざってない限り
ロトはむしろ正しい民だろ！なんか知らん内になぜかいた土着民と混じったカインと一緒にすんな
カインと並べるならオナンだろ

>いや絶対にマリアは処女だから
>お前らがなんと言おうとマリアは処女だし！
ヨセフ…お前は今泣いていい

作者こんだけイエスはすげぇんだぜ！！！
……いや全人類には罪ありき！！！一度イエスを殺す！！！
とか急にどうしたんだよみたいな展開入れてくる

>世界最古のライトノベル
神話とか含めたら最古ってほどでもないのでは

>コミカライズいそいで
あるよ
結構面白い
https://mangadedokuha.jp/lineup/044-old-testament/

>スレ画の漫画天使のヒロインと人間の主人公がバカな言い合いしながらラブコメする話だと思ったらなんか違うらしい
このアザラシにラブコメが描けるわけねえんだ

>処女受胎ならキリスト関係ねえ！ってずっこけるまでがセット
キリスト教の人ってこの部分をどう咀嚼してんだろ

血統部分終わった…
なんか寸法とかの説明が始まった…！

>>編集(公会議)は何してんだよ！
>原本読みづらいから訳したり書き直そうぜってなったとき
>意図的にゆがめようとする人たちが出て来るんで手を付けられないで来た
だから最初から教祖自身の手で完成したバイブルを作る必要があったんですね

あっちいってこいこっちいってこいがまんまおつかいクエストっていうか

アダムとイヴが人類の祖なのはわかった
わかったけどなんでアダムとイヴの子孫以外のなんか知らん人たちが普通に出てくんの！？
この人たち誰なの！？！？

>とか急にどうしたんだよみたいな展開入れてくる
キリスト教を作り上げたのってキリストが死んでからだからさっさと死んでもらわないと

>編集(公会議)は何してんだよ！
外典読むと結構ちゃんと仕事してるんだな…ってなった

ナザレのイエスは後から兄が出てきたりしてちょっとその辺も知っとくと面白い

>というかあって実際説得力があるから詐欺に使われてるんだろうが
結局俗人は権威主義には勝てない
仏教ですらそこは折れなきゃいけなかった

>そもそもコーランは読んじゃだめだから読みやすいとか言ってる時点でだめ
どゆこと！？

>作者こんだけイエスはすげぇんだぜ！！！
>……いや全人類には罪ありき！！！一度イエスを殺す！！！
>とか急にどうしたんだよみたいな展開入れてくる
生き返ってイエスはすげえ！する前振りだから

>アダムとイヴが人類の祖なのはわかった
>わかったけどなんでアダムとイヴの子孫以外のなんか知らん人たちが普通に出てくんの！？
>この人たち誰なの！？！？
これ初めて読んでたときマジで受け入れられなかった
お前ら何なんだよ…

>>世界最古のライトノベル
>神話とか含めたら最古ってほどでもないのでは
そもそも性質や編纂的にラノベって言うより「ユダヤむかしばなし集」とかの方が近いんじゃないのか
なんかネットだと妙にライトノベルにしたがるけど

>というかドラクエのありがちな主人公の名前アベルって聖書由来だったのか…
欧米とかの外国人の名前大体聖書というかキリスト由来オンリーじゃね？

読み聞かせメインだし…

>全人類アダムとイヴから始まってんだから血筋どうでもいいだろ
祝福された血筋はヤコブの血筋だから

妊娠しちゃっても処女かどうかは処女膜みればわかるじゃん！
マリアちゃんの処女膜検査するしかないねぇｹﾞﾍﾍ

>なんか寸法とかの説明が始まった…！
寸法！？

>そもそも性質や編纂的にラノベって言うより「ユダヤむかしばなし集」とかの方が近いんじゃないのか
>なんかネットだと妙にライトノベルにしたがるけど
民族叙事詩って言うのが一番的確だと思うが

最古ならヘロドトスがあるだろ

>寸法！？
長さの単位決めてないと混乱するだろ！

>みんな無神論者なの？
デカパイ無神論だよ俺は

キリストの母のマリアは生まれてくる時にかーちゃんの腹の中で原罪カット生命体として命を貰ったので永久に処女で良いんだ

展開を漫画にされると結構ダイナミックで引き込まれるよね
面倒臭い設定解説部分大幅カットされてるのが大きいんだろうけど

なので読み聞かせる聖職者も食いつき良さそうな所をピックアップして話す

この作者イエスを一旦殺すかってなった後に伏線というにはあまりにもご都合主義に殺そうとしてくるんだよな…

たかが2000年程度前だから最古にしては新しすぎないか？

でも前フリクソ長エンタメになれておかないとトールキン読めねえぞ我慢して読め

キリ信ってこんなの変な文読まなきゃいけないのか…

>>編集(公会議)は何してんだよ！
>外典読むと結構ちゃんと仕事してるんだな…ってなった
アポクリファでいいだろ黙示録！

誰が布教に1から読めっつったよ
んなもん専門の聖職者以外は抜き出したとこで良いんだよ

なんかさぁ…生き返ったヨシュア君人相違わない？
別人じゃない？

>聖書って正直読みにくいよね
世界一売れている本だぞ

売り出し中のときはうちのキリストはソロモン王の末裔でユダヤの救世主です！っていって
ピンで売れるようになったら実はうちのキリストは神の子だったんです！ってしただけでしょ
その当時は別に本とかにまとめられてないんだし

度量衡は大事

>たかが2000年程度前だから最古にしては新しすぎないか？
口伝ばっかだから難しいんだよその辺
まあ中国が記録厨で色々あるから最古というとマズい気がするが…

お父ちゃんを泥酔させて姉妹で孕ませ逆レするところを映像化してほしい

>三国志なんかも正史読むとダル過ぎる…
>皇帝の伝に異常気象とか日食とかの天変地異も記録するから
>初手曹操からしてハードルが高い！
演技はやっぱり当時ベストセラーになったってだけあって入りやすいし面白い…

復活は神の子の証明のためのもので救世主部分は磔にされて死んで原罪チャラにしたことにある

>世界一売れている本だぞ
売って…？

>なんかさぁ…生き返ったヨシュア君人相違わない？
>別人じゃない？
本人がヨシュアだって言ってるからヨシュアだろ…

>https://mangadedokuha.jp/lineup/044-old-testament/
旧約はエンタメわかってる

>でも前フリクソ長エンタメになれておかないとトールキン読めねえぞ我慢して読め
結局そういうのは木っ端作品が気にすることであって
ダラダラ長文垂れ流しで一番広まった側の成功者からしたら鼻で笑う危惧か…
スターウォーズもアレだしな…

>>キリスト教徒って全員これ読破しとるんか
>俺仏教徒だけど仏典一個も読んだことねえぞ
坊主しか知らん様なもんと違って聖書はキリスト教徒ならなんぼでも触れる機会あります…

>売り出し中のときはうちのキリストはソロモン王の末裔でユダヤの救世主です！っていって
>ピンで売れるようになったら実はうちのキリストは神の子だったんです！ってしただけでしょ
>その当時は別に本とかにまとめられてないんだし
まぁ売り出し中と売れたあとだと言ってること変わるよね
コーランもメディナ期とで違うし

>たかが2000年程度前だから最古にしては新しすぎないか？
それ以前となるとエジプトか中国くらいしか文字がないし

>>なんかさぁ…生き返ったヨシュア君人相違わない？
>>別人じゃない？
>本人がヨシュアだって言ってるからヨシュアだろ…
本当かな…傷口に指突っ込んでいいですか？

>お父ちゃんを泥酔させて姉妹で孕ませ逆レするところを映像化してほしい
絵画の題材にはなってる気がする
宗教画だから！エロじゃないから！でえっちな絵画いっぱいあるよね

ホメロスの叙事詩とかは聖書より前に書かれてるんだよな

三国志の正史は記録書だから…
ダイナミックに書いたのが北魏の魏書です

>キリ信ってこんなの変な文読まなきゃいけないのか…
その点シャカ信は本人書いたもんだったとしても信じるなしてくるから大変だよな

>坊主しか知らん様なもんと違って聖書はキリスト教徒ならなんぼでも触れる機会あります…
仏教徒はダメだな

はー！？一向に神の子イエスですが！？ほらお腹に穴空いてるし！
いや指入れて良いとは言ってないんだけど？

新約聖書で多分いちばん有名なヨハネの黙示録の作者は福音書を書いた（とされる）使徒ヨハネとは別人で、新約聖書の正典とするべきかどうかは今でも論争になってる
キリストの死後数世代後に黙示録がたくさん作られて混乱したので「とりあえずこれを正典にしとこ！」で決まったという説もあるくらいで

>誰が布教に1から読めっつったよ
>んなもん専門の聖職者以外は抜き出したとこで良いんだよ
カトリックだと聖書を読む資格を持つのは基本的に神父だけだしな
信徒は正しく聖書を解釈できないから

(長々説明してるが父親と血の繋がりはない)

なんか一周して画像が
売れない作家が大ヒット作品に対してあーエンタメの基礎がわかってないねー
って言ってるような恥ずかしい光景に見えてきた

同じ名前の奴おすぎ！！！！！

まず光あれから始まったら面白くないすか？

黙示録は…なんなんだろあれ

仏教はそもそも日本で経典とされてる書物全部ブッダ関係ないし…

>同じ名前の奴おすぎ！！！！！
しょうがねえだろ現実問題当時は名前のパターン少ないんだから！

ダンテの神曲とか読みやすいよ

>なんか一周して画像が
>売れない作家が大ヒット作品に対してあーエンタメの基礎がわかってないねー
>って言ってるような恥ずかしい光景に見えてきた
布教するにはあまりにも面白さが伝わらねぇ！
って愚痴だからむしろ真摯に向き合ってるぞ

ヤコブさん多すぎ問題

>イエスの正当性を担保するための文章だから導入がマタイの福音書で一番重要な部分だぞ
>内容は別に他の福音書と大してかわんねえんだから
創世記から読め

生活で使ってる言葉で読めなきゃって翻訳しまくってるのは偉いよ
エロ漫画勝手に翻訳してる人たちみたいだ

聖書に限らず昔の本って読ませる気が無いというか無駄に長尺かと思ったら唐突に話変わったりする
編集って大切

バベルの塔あたりまでは最高にエンタメしてるのに

イスカリオテじゃないほうのユダがなにしたか覚えてない

>俺仏教徒だけど仏典一個も読んだことねえぞ
仏教って言っても浄土宗や天台宗とか諸々違ったりするので
ジャンプ漫画ぐらいデカすぎる括りになっちまうんだ

>まず光あれから始まったら面白くないすか？
旧約の方じゃなかった？

そもそもメジャーどころ全般で最初から正典残してる教祖が少ねえ！

イエス(ヨシュア)だってよくある名前だったし…

いや子供殺しすぎだろどうなってんだ旧約

>旧約の方じゃなかった？
センスというか話としての面白さはやっぱ旧約だと思う

>>キリスト教徒って全員これ読破しとるんか
>俺仏教徒だけど仏典一個も読んだことねえぞ
仏教は哲学だから他の仏教哲学に触れられる物なら大丈夫

理解しにくくて面白すぎないから良かったのかも
難解な方が適当に言っても騙せるし

原作者は契約の箱に何が入ってるのか教えてくれ

新も旧も命が安い…

福音書が編纂される過程で「イエスはこんな事は言わない」とか推しの解釈違いで揉めることはなかったんだろうか

>バベルの塔あたりまでは最高にエンタメしてるのに
バベル編は外典偽典でも盛り上がりまくる最高のコンテンツだから…

新約もコーランも最初に一冊あったわけじゃなくてバラバラの教えの記録まとめただけだし

>どゆこと！？
まずクルアーンというものは書物ではなく神の言葉啓示そのもので「アラビア語で」声に出して唱えることに意味がある
書物としてまとめられたものもアラビア語以外のクルアーンもあくまでも「誦（よ）む」ための補助でしかない
聞いてて面白い（美しい）ようにエンタメナイズされているという解釈ならいいが導入部が凄い読みやすいっていうのはわかってるようで根本的に何もわかってない感想

キリスト教徒みんなこの辺理会してんの？

>福音書が編纂される過程で「イエスはこんな事は言わない」とか推しの解釈違いで揉めることはなかったんだろうか
いっぱいあった

前々からきになってたんだけど42代も遡ったら大体のユダヤ人全員アブラヒムに行きつかない？

新約は説教臭いから受けない

>俺仏教徒だけど仏典一個も読んだことねえぞ
般若心経の一部くらいなら聞いたことあるだろう

>布教するにはあまりにも面白さが伝わらねぇ！
>って愚痴だからむしろ真摯に向き合ってるぞ
これで散々色々と聖職者も広め方考えて布教されてきたのにいち構成員に過ぎない天使が批評するとか怠慢じゃねえの？
と思ったら実際プレゼン下手かよって言われてるから真面目に憂いているつもりの無能天使の類か

お聖書は肉に汚れたものたちに厳しいし
「」は読んだら消滅してしまうのではないか

>福音書が編纂される過程で「イエスはこんな事は言わない」とか推しの解釈違いで揉めることはなかったんだろうか
福音書が複数あるってことはそういうことなんじゃないのか

イエスはこんなこと言わない！
イエスと言えばこうだろ！？
俺がイエスだ！！！
色んなことがあったので大変だった

今の人間が聖書みたいなの新しく作ろうとしてもちゃんと整合性取れたモノしかできなそう

ソドムとゴモラといもげ

>福音書が複数あるってことはそういうことなんじゃないのか
弟子の解釈によってイエスのイメージが違うからな…

新訳の4福音書は1つにまとめていいんじゃない？

お経って音を楽しむ物だと思ってたけど
ひょっとしてストーリーあるの？

あっ降りてきます降りてきます
私が神の子なんですけおおおおおおおおお！！！！
世界中でこういう事件起きてたと聞く

最初に山場持って来る物語の作り方って使われすぎて食傷してんだよな

福音書って単語自体がイエスの語録集って意味なので複数あるのも当然といえば当然なんだ

>これで散々色々と聖職者も広め方考えて布教されてきたのにいち構成員に過ぎない天使が批評するとか怠慢じゃねえの？
>と思ったら実際プレゼン下手かよって言われてるから真面目に憂いているつもりの無能天使の類か
この程度の描写でぐだぐだ言うならさぞかし新約にだって色々言いたくなるだろうな…

中東だと後世まで何たら家の誰々の息子ほにゃららってわざわざ名乗り続けたからな
正統な血筋の重さが違う

あとから書き足し続けた結果本質から遠のくのは仏典も一緒

>今の人間が聖書みたいなの新しく作ろうとしてもちゃんと整合性取れたモノしかできなそう
ガンダムも人によって解釈が違うからな…

目から鱗って本当にそのまんまの状況なんだな…

>お経って音を楽しむ物だと思ってたけど
>ひょっとしてストーリーあるの？
般若心経なんかもストーリーものだぞ

>世界中でこういう事件起きてたと聞く
イエスはそんなことしない

まあ本投げて布教しにくいんじゃとキレてあれこれ言って
とりあえず面白くなるから我慢して？はよく考えたら聖書じゃなくても嫌なオタクムーブだな…

>あとから書き足し続けた結果本質から遠のくのは仏典も一緒
キリスト教の本質…？

>中東だと後世まで何たら家の誰々の息子ほにゃららってわざわざ名乗り続けたからな
>正統な血筋の重さが違う
東欧のなんとかビッチも誰さんの子って意味だったような

>あとから書き足し続けた結果本質から遠のくのは仏典も一緒
仏教はそこら辺ゆるいなあと
釈迦や仏陀成分薄めて広く普及しとる

>ガンダムも人によって解釈が違うからな…
富野旧約派
バンダイ正教
富野新約派
映像作品主義

>般若心経なんかもストーリーものだぞ
そんなことより聞いてくれ舎利よって始まるんだっけ？

>お経って音を楽しむ物だと思ってたけど
>ひょっとしてストーリーあるの？
一時期般若心経はいい話ラップなんてネタでバズってたしそういう理解で良いだろ…

お経は漢文全く分からん…てなるから…
日本語パートあるやつだと結構分かる

般若心経はラップって説明された

アメリカのドラマ見てると何章何節って言われて聖書開かずに言える人が当然のようにいるのでガチ勢すげーってなる

お経も韻を踏むしラップなのか

般若心経は意味理解した上で読むとキレそうになるから読もう

民が文字読めるようになったのが最近なので口伝のリズムやテンポはどんどん調子いいものに洗練されていくんだ

>般若心経はラップって説明された
なるほど！と毎回思うけど
よく考えたらラップも雰囲気以外なおさらよくわからん…な説明

>仏教は哲学だから他の仏教哲学に触れられる物なら大丈夫
いってることぜんぜんちがうんですけど！？

>お経も韻を踏むしラップなのか
打楽器でリズム取るし完全に音楽

流し読みでも読んでて物語の基本構造みたいなんを感じるのはやっぱRPG感ある旧約なのはありやす

仏教は哲学って言ってる人は何を持って哲学としてるのかさっぱり分からない

レイザーラモンRGのあるあるネタみたいなのが般若心経なので

>アメリカのドラマ見てると何章何節って言われて聖書開かずに言える人が当然のようにいるのでガチ勢すげーってなる
説教に使われやすい定番の章節があると聞いた

>流し読みでも読んでて物語の基本構造みたいなんを感じるのはやっぱRPG感ある旧約なのはありやす
神や天使と交渉するシーンは毎回面白くて吹くしな
アブラハムはマジであの手この手で有利な条件引き出し過ぎる

>アメリカのドラマ見てると何章何節って言われて聖書開かずに言える人が当然のようにいるのでガチ勢すげーってなる
教会の説教と飲用される小節がわりとパターンってのもあるけども、あれはあくまでそういうネタとして見ておけ
押井アニメのキャラがみんな衒学的なのとそう変わらん

ウィリアム・ティンダル「聖書英訳する時に読みやすいようにリズム整えたぞ」

士師記好き

>神や天使と交渉するシーンは毎回面白くて吹くしな
割と交渉に応じる神
でも人間はそれ以上にクソだわ…

設定を盛ることだけにヒートアップしすぎた一次創作

ラップってアレだろ…
なんかダジャレで罵倒しあってるけど実は深い信念とかあるとかいう…なんだっけアレ…？
ある意味お経より難解な気がする

>まずクルアーンというものは書物ではなく神の言葉啓示そのもので「アラビア語で」声に出して唱えることに意味がある
>書物としてまとめられたものもアラビア語以外のクルアーンもあくまでも「誦（よ）む」ための補助でしかない
コーランも暗記してなんぼって言われてる理由がそれだよな
唱えることが大切だからアラビア語を覚えるのも必須になってくる
仏教も仏典は音韻複写してるし

般若心経のギャーテーギャーテーはクライマックス感あるから好き

>設定を盛ることだけにヒートアップしすぎた一次創作
ノアの洪水はN次パロだから…

ガンダムも戦争は1年しか続かなかったのにセールスと顧客の好みに答え続けてたらMSの種類が仏舎利なみに膨れ上がることに

○○がラップというより
ラップがなんでもかんでもすり寄って権威化に必死なだけでしかないような
お経はラップ！って言ったり和歌はラップ！って言ったり忙しいねってなる

東洋文学は昔からエンターテイメントだよなーって思わないこともない

別に信者になりたい訳でもないならエンタメとしてコーラン読んでくれてもええよ
って言う人もいた

これなんか理不尽じゃない？って炎上しそうなパートはどんな気持ちで作ったんだ

昔は聖なるパワーでなんか光とかビームで浄化って演出が生まれてなかったせいで物理で悪魔を撲殺！って路線なのは笑う

>別に信者になりたい訳でもないならエンタメとしてコーラン読んでくれてもええよ
>って言う人もいた
エンタメならセックスする前とした後にちんぽをどういう風に洗うべきかまで記されてるハディースの方がいいと思う

これはこう読まなきゃニワカ！
みたいなの聞くと原理主義ってそりゃ嫌われるよなって思っちゃう

お経を文章としてどうでもいい感じにしたのは主に日蓮
お題目だお題目を唱えるんだ

道徳の教科書でもあるので…

>般若心経のギャーテーギャーテーはクライマックス感あるから好き
ぎゃーてーぎゃーてーはーらーぎゃーてーのとこいいよね
しくふーいーくうくうふくいーしきしきそくぜーくうくうそくぜーしきのところが好き

同じ名前の別人に小とか大とか付けるのどういうセンスだよ

>みたいなの聞くと原理主義ってそりゃ嫌われるよなって思っちゃう
原理主義同士が互いをニワカ扱いして殺し合うからなあ…

>これなんか理不尽じゃない？って炎上しそうなパートはどんな気持ちで作ったんだ
そりゃ人生の理不尽を納得させるためだろ

>昔は聖なるパワーでなんか光とかビームで浄化って演出が生まれてなかったせいで物理で悪魔を撲殺！って路線なのは笑う
悪魔払いとか言いながら聖書読んどるだけやんけ…ってなる

>同じ名前の別人に小とか大とか付けるのどういうセンスだよ
ビッグヨハネとかグレートヨハネのが良いと申すか

>同じ名前の別人に小とか大とか付けるのどういうセンスだよ
チンポのデカさだろ…

せめて家系図は図解にしろよ

>お経を文章としてどうでもいい感じにしたのは主に日蓮
Diggy-MO'が開祖だったらもっとご機嫌だったろうな…

>これはこう読まなきゃニワカ！
>みたいなの聞くと原理主義ってそりゃ嫌われるよなって思っちゃう
初歩的な解釈の間違いを指摘されてるだけなのにそれをニワカ扱いされてるって受け取ってるだけじゃない？

ヨハネザグレートとレッサーヨハネ

>初歩的な解釈の間違いを指摘されてるだけなのにそれをニワカ扱いされてるって受け取ってるだけじゃない？
これで信者増やそうとするのは無茶だよなぁ

>同じ名前の別人に小とか大とか付けるのどういうセンスだよ
むしろ同姓同名多い地域だと理屈として分かりやすいでしょ
すごい事した方の太郎とまあまあ良くやった方の太郎みたいになるの

アブラハムが一生懸命値切りしてるのを見て主は愉悦に浸ってたんだろうなあってなる

>これはこう読まなきゃニワカ！
>みたいなの聞くと原理主義ってそりゃ嫌われるよなって思っちゃう
でもよぉ
ニワカが超解釈するをたくさん見るとうぜぇってなるだろ？単なる一文を深読みしてこれが答えです！って言ってくるやついるじゃん

>初歩的な解釈の間違いを指摘されてるだけなのにそれをニワカ扱いされてるって受け取ってるだけじゃない？
宗教戦争してる奴どっちもそう思ってそう

>アブラハムが一生懸命値切りしてるのを見て主は愉悦に浸ってたんだろうなあってなる
アイツの言動ってだいたいヒステリー臭くて愉悦とかニチャアってキャラじゃなくね？

>>同じ名前の別人に小とか大とか付けるのどういうセンスだよ
>むしろ同姓同名多い地域だと理屈として分かりやすいでしょ
>すごい事した方の太郎とまあまあ良くやった方の太郎みたいになるの
それはそれでどっちがすごいとかでもめそう

>同じ名前の別人に小とか大とか付けるのどういうセンスだよ
使用可能な個人名パターンが限られていたからしゃーない

>>仏教は哲学だから他の仏教哲学に触れられる物なら大丈夫
>いってることぜんぜんちがうんですけど！？
オッケオッケぜーんぶ
色即是空だから
オールオッケーよ

>でもよぉ
>ニワカが超解釈するをたくさん見るとうぜぇってなるだろ？単なる一文を深読みしてこれが答えです！って言ってくるやついるじゃん
じゃあ戦争するか！

本家はあんまり教義を絶対視してないのに他の所が絶対視して原理主義化ってパターンが多すぎる…
アニメでも似たような事になっててエヴァを絶対視しすぎてて解釈違いで殴り合うとかマウント取りに使うとかしててやべーなってなったわ

ゲームや漫画でも単なる一文をすげー深読みして考察するだけじゃくこれが正統！とか言ってくる考察勢いるよな

ラップにすりゃわかりやすいと思ってるのかもしれんが
ラップに詳しいやつ以外からするとさらに面倒で複雑な謎のものになってるだけだ
そして色んなものにラップと言うせいで謎さが増す

コーランから読まない奴はもぐり

旧約聖書と新約聖書ってどう違うの？原作者が別人？

ニワカだから聖餅は酵母使うことしか知らない…

>>同じ名前の別人に小とか大とか付けるのどういうセンスだよ
>ビッグヨハネとかグレートヨハネのが良いと申すか
途端にリングネームになり申したな…

有名な二次創作者が界隈のご意見番みたいなツラする状態ってマジ最悪だからな
世界規模でそれが起こってると考えればそりゃ地獄

>同じ名前の別人に小とか大とか付けるのどういうセンスだよ
ニワカ云々の話だとこういうレスがまさにそれ
人名の大小はギリシャ神話とかにも出てくる西欧文化の基本だろうに
根本的に自分の知識が欠けてるだけなのにこういうレスしちゃう

いもげに4000くらいいる中に正しい人が何人いるかも主はわかってんのやろ
その顔は怒りを通り越して絶望してるにちがいない

聖書音読してたら顔が光り出したみたいな描写があってケオり出したみたいだなってちょっと笑った

>ニワカだから聖餅は酵母使うことしか知らない…
お餅じゃないのか…

>旧約聖書と新約聖書ってどう違うの？原作者が別人？
内容が全然違う
どっちもみんなで書き足してるから作者も全然違う

でも世界で一番売れてる本らしいですよ免罪符と一緒ですね

>これで信者増やそうとするのは無茶だよなぁ
現代で信者増やしてるのは原理主義だぞ

>現代で信者増やしてるのは原理主義だぞ
原理主義以外も増えてるぞ

>ゲームや漫画でも単なる一文をすげー深読みして考察するだけじゃくこれが正統！とか言ってくる考察勢いるよな
恐いのは単なる一文どころか
「ちゃんと書いてる事なのに読みもせず理解できないって喚くバカ多いよなー！（そもそもそんな事書いてないし言ってない）」が一定数湧く事

俺が読みやすくしてやるぜ！って編集するとそれが新しい宗教になるって面倒だな…
三國志かよ

未だにクルアーンという単語になれない
来るとかあーんとかなんかその…

>聖書音読してたら顔が光り出したみたいな描写があってケオり出したみたいだなってちょっと笑った
KOUSIROUは聖書由来だった…？

日曜学校で般若心経読まされてた時はラストで「はんにゃぁ〜↓しんきょぉお〜↑おおぉ〜〜〜〜ッ↑↑↑」ってこぶし効かせて読んでフィニッシュ飾るの好きだった

>聖書音読してたら顔が光り出したみたいな描写があってケオり出したみたいだなってちょっと笑った
は？モーセが石版取りに行って戻ってきた時も顔ピカピカだったんだが？
それ見て民は死ぬほどビビってたんだぞ

旧約聖書がタルムードでいいの？

大「」小「」

>現代で信者増やしてるのは原理主義だぞ
同じ原理主義掲げても複数のグループがあるから原理主義とは…？となる

>未だにクルアーンという単語になれない
>来るとかあーんとかなんかその…
猫がさかってるときの声みたい

そもそも原理主義ってお前どこ原理よ

クルアアーンについて来い

皆自分こそ原理と考えてるから…

>>これだけやって繋がってるのはイエスの父の方の家系なんだよな
>あれ？処女懐胎なら父とは血が...
世界一有名なNTR托卵モノなんだな聖書

>>まずクルアーンというものは書物ではなく神の言葉啓示そのもので「アラビア語で」声に出して唱えることに意味がある
>>書物としてまとめられたものもアラビア語以外のクルアーンもあくまでも「誦（よ）む」ための補助でしかない
コーランもユダヤ教もモスクやシナゴーグで礼拝の時は聖書詠む役の人はいるしな
詠みかたも独特だし

原理主義ってアレだろ
人殺すのが好きって意味だろ

>皆自分こそ原理と考えてるから…
元祖原理
本家原理
シン原理

ガチでコーランはこの読み方しか許しませんってしたら多分一つか二つどっかで戦争発生しそうだよな

>ガチでコーランはこの読み方しか許しませんってしたら多分一つか二つどっかで戦争発生しそうだよな
してる…

>ガチでコーランはこの読み方しか許しませんってしたら多分一つか二つどっかで戦争発生しそうだよな
いやひとつかふたつどころかアラビア半島が核の炎に包まれそうだが…

ぶっこぬきである

聖書に限らず漫画やアニメでも
まだ知識ある人のツッコミだと面白いんだけどね
話の前後もわからん人では

ユダヤ人が自分たちの都合のいいように内容変えたのが旧約聖書
キリスト教徒が自分たちの都合のいいように内容変えたのが新約聖書

有名なところでも大カトー小カトーとかキリスト教関係ないところでいるしな…

>皆自分こそ原理と考えてるから…
原理主義に対するのは世俗主義だから宗教内の解釈じゃなくて宗教外の権力との関係の問題なんだよな

>旧約聖書がタルムードでいいの？
旧約は幾つか分かれてて東洋の四書五経みたいになってる

>原理主義ってアレだろ
>人殺すのが好きって意味だろ
あくまでそれは手段
デマを流している悪意のある集団を殲滅するって思考なので

>あくまでそれは手段
>デマを流している悪意のある集団を殲滅するって思考なので
del入れ誘導するタイプか！

>は？モーセが石版取りに行って戻ってきた時も顔ピカピカだったんだが？
>それ見て民は死ぬほどビビってたんだぞ
それはまあビビるけど
民は顔が光るやつ相手によくワガママ言ったな

>有名なところでも大カトー小カトーとかキリスト教関係ないところでいるしな…
まあ血縁大事だし王家とか名前引き継いだりするからな

>コーランもユダヤ教もモスクやシナゴーグで礼拝の時は聖書詠む役の人はいるしな
>詠みかたも独特だし
密教の真言や神道の祝詞もそうだから音声の方が大事なのは人類共通だよね

グルと同じくらい変なイメージが付いた覚者

日本のネットだとほぼ解釈の違いじゃなくて
読んだことないけど鋭い事言えると思われたい人と
読んだことある人だから

結局神が降臨して全人類に教えをとかないと
原理主義の方が正解かもしれないだろ

>密教の真言や神道の祝詞もそうだから音声の方が大事なのは人類共通だよね
文字読めるようになったの比較的最近で口伝で情報やり取りやってる方が多いしな
現代でも口伝の方が多いか

未だにJr.とか名前につけちゃうからな

ナチの迫害から日本人に救われて関西に移り住んだユダヤ人の子孫がTV出てたけど
やってた事がイスラム教だったんだけどどういうことなんだろう

>結局神が降臨して全人類に教えをとかないと
全然降りてこないんだけどどうなってんの？原罪があるから降りてこないの？

あのさぁ？
降臨するのは神じゃなくて弥勒なんですけど？

聖書って誰に印税とか入ってるの？
イエズス会？

>ユダヤ人が自分たちの都合のいいように内容変えたのが旧約聖書
>キリスト教徒が自分たちの都合のいいように内容変えたのが新約聖書
ターバンマンきたな…

>ナチの迫害から日本人に救われて関西に移り住んだユダヤ人の子孫がTV出てたけど
>やってた事がイスラム教だったんだけどどういうことなんだろう
ユダヤ教は選民思想(悪い意味は無い)なので似てるっちゃ似てる

つまらないのによく信者がついたなって

降りてきてるけど人間に知覚できてないんじゃない

>全然降りてこないんだけどどうなってんの？原罪があるから降りてこないの？
1000年後に来るよ！って言ってたけど1000年経ってもこない…また次の1000年な！って感じです

>日本のネットだとほぼ解釈の違いじゃなくて
>読んだことないけど鋭い事言えると思われたい人と
>読んだことある人だから
読みはしたけどほぼ忘れてるオレ参上！

>ユダヤ人が自分たちの都合のいいように内容変えたのが旧約聖書
ゾロアスター教徒の方？

>日本のネットだとほぼ解釈の違いじゃなくて
>読んだことないけど鋭い事言えると思われたい人と
>読んだことある人だから
キリスト教圏とかイスラーム圏とかどんな感じでだべってるんだろうって興味はある

キリスト教が流行る前のローマの人たちは何を信仰してたの？
てか今のヨーロッパの人も本気で信じてるのかな

>ユダヤ教は選民思想(悪い意味は無い)なので似てるっちゃ似てる
女性の顔を隠す事の理由の説明とか
アラーに対する礼拝みたいな事やってたの

>あのさぁ？
>降臨するのは神じゃなくて弥勒なんですけど？
神の審判どころじゃなく先送りにされてる奴に言われてもな…

ユダヤ人の定義が人種とかではなくユダヤ教の人だから
改宗すればユダヤ人になるのは強い

>キリスト教が流行る前のローマの人たちは何を信仰してたの？
ユピテルとか…