二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1716372043178.jpg-(30088 B)
30088 B24/05/22(水)19:00:43No.1191985971+ 20:12頃消えます
外科的摘出の話で思い出したから聞きたいんだけど
アリーナで相手が脱出コストでウーロを唱えようとした瞬間に抜いてやるぜー!って構えてたらもう墓地に表示されなかったんだ
これって唱える前じゃないと抜けないの?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/05/22(水)19:01:47No.1191986411そうだねx20
唱えたらもうスタック上にいるから左様
224/05/22(水)19:02:28No.1191986658+
なんか唱えようとした瞬間に墓地から移動しちゃうとかそんなだったと思う
324/05/22(水)19:03:47No.1191987158+
リアニメイトで墓地から引き抜くこうとした時には邪魔できたけどそれとは違う感じ…?
424/05/22(水)19:05:22No.1191987764そうだねx4
>リアニメイトで墓地から引き抜くこうとした時には邪魔できたけどそれとは違う感じ…?
普通のリアニは蘇生しようとする呪文や能力がスタックに乗ってて蘇生先は墓地にあるので除外できる
524/05/22(水)19:05:53No.1191987993+
リアニ唱えたときは
スタック上のリアニ呪文が墓地の生物を対象に取ってる段階
624/05/22(水)19:06:55No.1191988435+
あーなるほど脱出は復活する呪文そのものがスタックに乗ってるから無理なのか…
724/05/22(水)19:07:05No.1191988498そうだねx3
アリーナなら直感的に分かりやすいはずだが
824/05/22(水)19:07:28No.1191988653+
唱えた呪文をハンデスでなかったことにできないのも同じ理由
924/05/22(水)19:07:55No.1191988839+
墓地から唱えるは摘出できない
墓地の能力起動は摘出できる
墓地の能力起動だけどコストで追放してる時は摘出できない
1024/05/22(水)19:08:15No.1191988951+
だからこうしてドローステップにえいっ
1124/05/22(水)19:08:20No.1191988988+
>リアニメイトで墓地から引き抜くこうとした時には邪魔できたけどそれとは違う感じ…?
ウーロというか脱出は墓地から脱出コストで「唱えて」いる
手札から唱えた呪文は解決されるまでスタック上に置かれるのと同じように脱出も唱えた時点でスタックに移動するから
もう墓地から抜くことはできない
1224/05/22(水)19:08:21No.1191988995そうだねx7
>アリーナなら直感的に分かりやすいはずだが
わかんなかったから聞いたんだけど😡
1324/05/22(水)19:08:27No.1191989035+
唱えるときは早めに抜いておいたほうがいい
1424/05/22(水)19:09:08No.1191989306そうだねx3
こういう勘違いもアリーナくんは淡々と処理するから初見は えっ?えっ!?ってなる
1524/05/22(水)19:10:32No.1191989854+
テクい事しようとするならCtrl押して古コントロールモードが必須だぜ!!
1624/05/22(水)19:10:45No.1191989935そうだねx1
実際は割り込めたのにアリーナ君が勝手に進めちゃったのかそもそも割り込むタイミングがなかったのか説明してくれないからね
1724/05/22(水)19:11:07No.1191990090+
リアニや墓地回収も書き方によっては相手が何選ぶか見てから墓地追放するのができないものもあるな
1824/05/22(水)19:13:56No.1191991205+
フラッシュバックも唱えられてからだとサージカル間に合わないよね
1924/05/22(水)19:14:14No.1191991316そうだねx1
アリーナくん紛らわしいと言えばマイナス修正とダメージの見分け難しいところ
2024/05/22(水)19:16:51No.1191992358+
オイラは優先権の映るタイミングが分からないPW…
2124/05/22(水)19:18:19No.1191992933+
メインフェイズでスタックに何も乗ってない状態になったら手遅れ
2224/05/22(水)19:18:50No.1191993132そうだねx1
>アリーナくん紛らわしいと言えばマイナス修正とダメージの見分け難しいところ
あれ新規殺しすぎると思う
他のDGC経験してると更に
2324/05/22(水)19:18:53No.1191993159+
優先権はキャッチボールをイメージするんだぜ!
あれなだと簡略化されてるんだぜ!
2424/05/22(水)19:19:43No.1191993478+
>>アリーナくん紛らわしいと言えばマイナス修正とダメージの見分け難しいところ
>あれ新規殺しすぎると思う
>他のDGC経験してると更に
破壊不能と同時に来なければ問題がないから…
2524/05/22(水)19:19:52No.1191993537+
手から出されたウーロをちゃんとドロー先にしてからサクられたらそのまま脱出されるまで摘出するタイミング取れない
2624/05/22(水)19:20:12No.1191993658+
>オイラは優先権の映るタイミングが分からないPW…
基本はターンプレイヤーが持っててターンプレイヤーが放棄するまで移らない
2724/05/22(水)19:21:00No.1191993961そうだねx1
こういうアレ?ってなる話たくさんあるよね
2824/05/22(水)19:21:48No.1191994243+
MTGのわかりにくい部分はスタックルール及び状況起因処理のWikiのページでも読めばだいたい解決するよ
2924/05/22(水)19:22:23No.1191994454+
優先権は特殊な状況以外細かく交互に渡るからそれさえ覚えておけばいい
3024/05/22(水)19:22:31No.1191994501+
>こういうアレ?ってなる話たくさんあるよね
でも大体はルールさんとジャッジさんが解決してくれてる
あれな君は全部スルーするからわからん…しんだ…ってなる
3124/05/22(水)19:22:40No.1191994563+
ルール的に怪しい部分もゲーム側で処理してくれるからそうだったんだってなる
たまに操作ミスってそうではなく…って結果になったりする
3224/05/22(水)19:22:56No.1191994656+
優先権勝手に放棄させられたって言うのは毎回待ってたらダルすぎるから仕方ない
必要な時にフルコントロールにするしかない
3324/05/22(水)19:22:56No.1191994658+
着地狩りできないのは若干直感的じゃないかも
3424/05/22(水)19:23:25No.1191994837+
>着地狩りできないのは若干直感的じゃないかも
できるんだよ
普段は出来ないしフルコントロールにすればいい
3524/05/22(水)19:23:41No.1191994952そうだねx5
>こういうアレ?ってなる話たくさんあるよね
アレ?とはちょっと違うけど

呪文(自)←打ち消し(相)←ドビンの拒否権(自)

打ち消し(相)

された時はそんなの…ってなった
3624/05/22(水)19:24:22No.1191995237+
破壊不能はアダントの尖兵で学んだ
3724/05/22(水)19:25:08No.1191995516+
だから拒否権は打ち消しに使ってもあんまり強く無いんですね
3824/05/22(水)19:25:15No.1191995571+
着地狩りがなんのこと指してるかわからないけどPW着地から能力起動は間に何も挟めないよね?
3924/05/22(水)19:25:40No.1191995729そうだねx1
稲妻とForkがあって
稲妻唱えてカウンターありますか?
って聞いてありませんと返ってきたら
Fork唱えられないとか
4024/05/22(水)19:25:45No.1191995749そうだねx3
>呪文(自)←打ち消し(相)←ドビンの拒否権(自)
>↑
>打ち消し(相)
>された時はそんなの…ってなった
ちゃんと考えたらそりゃそうかってなるけど何か納得できないのあるよね
4124/05/22(水)19:25:48No.1191995770+
ルール理解してない俺がジャッジ呼んで一々説明するの大変だろうな…って思ってからはジャッジ試験に応募するのをやめた
4224/05/22(水)19:25:52No.1191995792+
このゲームETBない連中も着地狩りできるの?
PWとかも着地後忠誠能力起動前に除去れるってこと?
4324/05/22(水)19:26:10No.1191995890そうだねx1
アリーナ君変な部分は突き放すくせに打ち消し不可呪文を赤くペイントする気遣いとかは見せちゃうから好き
4424/05/22(水)19:26:54No.1191996177+
紙だと色々限界があるよね
ドローステップでドロー後優先権よろしいですか?ってモダンで聞いたら狙いがわかっちゃうじゃん
4524/05/22(水)19:27:13No.1191996296そうだねx1
>アリーナ君変な部分は突き放すくせに打ち消し不可呪文を赤くペイントする気遣いとかは見せちゃうから好き
(打ち消し不可呪文を打ち消そうとして顔面爆発する俺)
4624/05/22(水)19:27:24No.1191996365そうだねx3
>稲妻とForkがあって
>稲妻唱えてカウンターありますか?
>って聞いてありませんと返ってきたら
>Fork唱えられないとか
それで唱えられた方が問題になるからな
4724/05/22(水)19:27:28No.1191996400+
クリーチャーとかが場に出た時の優先権はターンプレイヤーだよ
たとえば呪文を唱えた時に誘発する能力を持ったクリーチャーが着地した場合とか
次の呪文をターンプレイヤーが唱える前に相手プレイヤーがインスタントで除去したりはできない
4824/05/22(水)19:28:50No.1191996962+
PW着地即能力起動はたぶん一番遭遇する初心者殺し
4924/05/22(水)19:29:19No.1191997167+
だよね
「」が適当言っただけでよかった
5024/05/22(水)19:29:20No.1191997173+
>稲妻とForkがあって
>稲妻唱えてカウンターありますか?
>って聞いてありませんと返ってきたら
>Fork唱えられないとか
それは優先権の問題だからわかるだろ
カウンターor何かありますか?と聞いた時点で自分の優先権放棄して相手に渡してるからあとは解決するだけだ
5124/05/22(水)19:29:34No.1191997263+
パーマネントが戦場に出たことで何かが誘発しないかぎりはそのまま動けるんだよね
5224/05/22(水)19:29:41No.1191997309+
>紙だと色々限界があるよね
>ドローステップでドロー後優先権よろしいですか?ってモダンで聞いたら狙いがわかっちゃうじゃん
アリーナはアリーナで優先権渡した時のラグでアクションあるかどうかわかっちゃうから一長一短
5324/05/22(水)19:29:43No.1191997326+
>アリーナ君変な部分は突き放すくせに打ち消し不可呪文を赤くペイントする気遣いとかは見せちゃうから好き
まあそれやらないと血管ブチ切れ自爆増えそうだし…
5424/05/22(水)19:29:47No.1191997351+
上陸とかわかりやすい
上陸クリーチャー着地即土地置きで誘発確定
5524/05/22(水)19:29:51No.1191997370+
タイムレスの全知とかすげぇ解りやすいよね優先権
聖エレンダ同時に出されても自分は1発手札から呪文キャストできる優先権持ってる
5624/05/22(水)19:30:30No.1191997653そうだねx1
>PW着地即能力起動はたぶん一番遭遇する初心者殺し
例のごとくアリーナくんが処理してくれて
お前何能力使ってんの?俺の除去があるんですけど!!!!!ってキレてた気がする
5724/05/22(水)19:31:00No.1191997853+
>アリーナはアリーナで優先権渡した時のラグでアクションあるかどうかわかっちゃうから一長一短
それはもうネット麻雀とかからある対処不能の問題だからなあ…
5824/05/22(水)19:31:08No.1191997937そうだねx1
>着地狩りがなんのこと指してるかわからないけどPW着地から能力起動は間に何も挟めないよね?
ミンブーみたいに着地時に誘発する奴は挟み込めるけどそうだね
5924/05/22(水)19:31:18No.1191998024+
かつては神ジェイスが稲妻で死なない理由として話されてたやつ
6024/05/22(水)19:31:22No.1191998044+
書き込みをした人によって削除されました
6124/05/22(水)19:31:59No.1191998307+
それが嫌なら対戦開始からフルコントロールしろよ!ってなるからな
あれなのプレイ層でそこまで真面目にやってんのかってなる半分ぐらいはデイリーだけ済ませたい層じゃない?
6224/05/22(水)19:32:05No.1191998336+
起動型能力を持つカードが戦場に出てから即座に起動はプレイングのテクニックの一つだからな
6324/05/22(水)19:32:09No.1191998368そうだねx2
着地後優先権貰えるならオーコを丸焼きに出来たのでほんのわずかにましになったと思う
6424/05/22(水)19:32:13No.1191998402+
まあ優先権のラグは全操作状態でだましてる場合あるし考えるだけ無駄
6524/05/22(水)19:32:46No.1191998642そうだねx2
ダメランミシュランあたり絡んだ時のオートタップがあまりにも信用ならない
6624/05/22(水)19:32:49No.1191998667そうだねx1
多元宇宙でPW釣る時にセットでETBあるクリーチャー釣るのをちょっとためらう理由
6724/05/22(水)19:32:53No.1191998697そうだねx2
他でもないアリーナくんが
😄フルコンにしてブラフをかけよう!って仰ってるからOK
6824/05/22(水)19:33:40No.1191998999+
>着地後優先権貰えるならオーコを丸焼きに出来たのでほんのわずかにましになったと思う
丸焼きがあるからあの忠誠値になったと思うんだよね
6924/05/22(水)19:33:46No.1191999039そうだねx2
>他でもないアリーナくんが
>😄フルコンにしてブラフをかけよう!って仰ってるからOK
(この相手フルコンして時間かかって面倒くせえわ顔面爆破して次いくか…)
7024/05/22(水)19:34:30No.1191999351+
紙ではアンタップ、アップキープ、ドロー、とちゃんと発声して対応して相手が動けるようにそれぞれ一拍置きながらプレイしているのだぞ
7124/05/22(水)19:34:31No.1191999362そうだねx2
優先権放棄するたびに押す将棋時計使ってみたら忙しすぎてダメだった動画見た記憶ある
7224/05/22(水)19:34:52No.1191999526+
お互いにシェオルや食肉鉤などがあるときに先にルーズが解決されるから負けるとかよく考えずにやってる
7324/05/22(水)19:34:52No.1191999527+
タルモ来たら稲妻で落とせない!がまた見れるんだろうか
7424/05/22(水)19:34:54No.1191999539+
序盤にハンド何もなくて泣きそうなときはフルコンブラフでお願いだから強い動きしないでってする
7524/05/22(水)19:34:55No.1191999547+
>ダメランミシュランあたり絡んだ時のオートタップがあまりにも信用ならない
温厚な襞背を唱える?ダメージランド無色マナで出せますね!
7624/05/22(水)19:35:14No.1191999689+
PWの場合はカウンター置くのがコストだってのもあるからちょっと複雑
7724/05/22(水)19:35:55No.1191999965+
>お互いにシェオルや食肉鉤などがあるときに先にルーズが解決されるから負けるとかよく考えずにやってる
使われて負けるならまだしも使ってる身なら知っておいた方がいいぜ!マジで勝ち星1個に繋がる動作だぞ!
7824/05/22(水)19:36:08No.1192000052+
打ち消した呪文を即外科的摘出するためにフェッチとかを起動して何かをスタックに積み込んでおくテクニックを覚えておくと100年に1回くらい得できるかも
7924/05/22(水)19:36:43No.1192000350+
攻撃クリーチャーと攻撃しているクリーチャーと攻撃したクリーチャーの微妙な違いとか
8024/05/22(水)19:37:28No.1192000660+
ショーテル全知に被せてetb持ちのパーマネント出して優先権発生させて母聖樹で全知割るとかほえ〜ってなった
8124/05/22(水)19:37:47No.1192000790+
水晶の岩屋とダメラン同時に使ったらひどい目にあった
8224/05/22(水)19:37:53No.1192000840+
もう忘れたけどあの時ああやってれば勝てたな…ってプレイミスで落とした試合だけ言えば100試合ぐらいあるぜ!
8324/05/22(水)19:38:17No.1192001007+
血管切り裂き魔みたいな奴が自分が死んでも誘発するのいまだに納得いかない
8424/05/22(水)19:38:26No.1192001062+
相手の手札破壊で捨てさせられた堂々巡りでその後相手が唱えた呪文カウンターするの良いよね
8524/05/22(水)19:38:29No.1192001080+
スタックという空間を意識し始めたら少しmtgに詳しくなれるよ
8624/05/22(水)19:39:00No.1192001303+
今思い出したのだとライフ0未満から絆魂で回復されて生き残られた時
8724/05/22(水)19:39:21No.1192001430+
>血管切り裂き魔みたいな奴が自分が死んでも誘発するのいまだに納得いかない
MTGから他ゲーに移行した身からすると他って書いてないのになんで自分じゃ誘発しねえんだ…ってなるなった
8824/05/22(水)19:39:35No.1192001532+
>ショーテル全知に被せてetb持ちのパーマネント出して優先権発生させて母聖樹で全知割るとかほえ〜ってなった
でその上から風に運ばれて撃たれて全知破られる前に勝つと
8924/05/22(水)19:39:41No.1192001572+
>だから拒否権は打ち消しに使ってもあんまり強く無いんですね
あーなるほどとなってしまった
使うなら相手の呪文に直で打たなきゃダメなのか
9024/05/22(水)19:39:42No.1192001581+
>血管切り裂き魔みたいな奴が自分が死んでも誘発するのいまだに納得いかない
気持ちは分かるけどじゃあ死亡時誘発はってなるからしょうがない
9124/05/22(水)19:41:23No.1192002290そうだねx1
>もう忘れたけどあの時ああやってれば勝てたな…ってプレイミスで落とした試合だけ言えば100試合ぐらいあるぜ!
爆発後によく考えたらワンチャンあったなって試合もごまんとあるぜ…
9224/05/22(水)19:41:40No.1192002424+
不浄ミケウスと+1+1カウンターが乗ってない他自軍クリーチャーがラスとかで同時に死亡したときは不死誘発できる?
9324/05/22(水)19:42:25No.1192002749+
遊戯王プレイヤーだとMTGの優先権とスタックの処理で混乱しがち
9424/05/22(水)19:42:51No.1192002944+
>遊戯王プレイヤーだとMTGの優先権とスタックの処理で混乱しがち
チェーン解決中に割り込めるだとぉ!?ってなる
9524/05/22(水)19:43:14No.1192003110+
オット!ジャッジじゃないから細かい質問はアリーナ君に答えてもらうぜ…
9624/05/22(水)19:43:27No.1192003220+
>>血管切り裂き魔みたいな奴が自分が死んでも誘発するのいまだに納得いかない
>気持ちは分かるけどじゃあ死亡時誘発はってなるからしょうがない
今更知ったのがネクロの裏向きカードはネクロ潰しても手札に加わること
なら強いよなあと思う反面似たテキストのやつなら同じになんのかは気になる
9724/05/22(水)19:43:34No.1192003268そうだねx1
たまに困るけどかといってフルコンでやるのはだるすぎるってのがタチ悪い
9824/05/22(水)19:44:01No.1192003498+
MO君もそうだけどデジタルだから絶対合ってると思ったら大間違いだぞ
デジタル作ってるのも人間なんで
9924/05/22(水)19:44:24No.1192003658+
アリーナくんはフルコンモードの他にインスタントモードを実装して欲しい
ドローステップとか攻撃後とかにも優先権発生してあいつ今フルコンしてるな…ってバレるから
10024/05/22(水)19:44:26No.1192003670+
>たまに困るけどかといってフルコンでやるのはだるすぎるってのがタチ悪い
別にこまりゃーしない
スキップとフルコンどっちも使える以上考える意味がほとんどないぜ
10124/05/22(水)19:44:30No.1192003705+
>ダメランミシュランあたり絡んだ時のオートタップがあまりにも信用ならない
残る変わり谷
10224/05/22(水)19:44:38No.1192003766+
裏から表にする時はETB誘発しないのいまいち直感的じゃない気がする
裏で既に戦場に出てるからって理屈はわかるけど
10324/05/22(水)19:44:48No.1192003862+
>たまに困るけどかといってフルコンでやるのはだるすぎるってのがタチ悪い
まあ慣れてくればフルコンにしたいタイミングってある程度決まってくるから
10424/05/22(水)19:44:49No.1192003866+
ネクロの挙動は昨今のオークやシュオルに一切引っかからないのズルいなってなる
10524/05/22(水)19:45:18No.1192004073+
MOはともかくアリーナはバグ少ないからまぁ別にって感じ
10624/05/22(水)19:45:44No.1192004283そうだねx1
PWの着地狩りはできないのよね?
10724/05/22(水)19:45:58No.1192004404+
元がアナログなんだからまあ仕方ない部分はある
10824/05/22(水)19:46:09No.1192004500+
一旦追放されてから裏になって戻ってくるのと
戦場にいるまま裏になるの違いは直観的ではないと思う
10924/05/22(水)19:46:17No.1192004551+
>不浄ミケウスと+1+1カウンターが乗ってない他自軍クリーチャーがラスとかで同時に死亡したときは不死誘発できる?
調べたらできるみたいだったがソースが知恵袋だから信用できねえ…
大きめのショップ行ってジャッジに聞いてみる?
11024/05/22(水)19:46:19No.1192004566+
遊戯王は戦場で破壊された時誘発する効果が墓地で発動する効果なので無効!って言われた時が一番クラクラした
11124/05/22(水)19:46:23No.1192004591+
💻じゃあ自分でタップしろよ
11224/05/22(水)19:46:48No.1192004785+
>PWの着地狩りはできないのよね?
アレな言い方になるけどMtGにそもそも着地狩りって考えはほぼ無い
11324/05/22(水)19:46:52No.1192004816そうだねx1
PWは逆に着地即狩れる奴覚えた方が早い
ミンクス君キミだよ
11424/05/22(水)19:46:58No.1192004864+
>PWの着地狩りはできないのよね?
着地即能力起動されたら割り込むタイミングないからね
それが許せないなら打ち消そう
11524/05/22(水)19:47:01No.1192004883+
>💻じゃあ自分でタップしろよ
マナの支払いお前に任すとろくなことにならんからなぁ
11624/05/22(水)19:47:03No.1192004900+
>💻じゃあ自分でタップしろよ
それは…
11724/05/22(水)19:47:07No.1192004924+
>PWの着地狩りはできないのよね?
ミンプーみたいなcip持ちなら
11824/05/22(水)19:48:08No.1192005406+
>PWの着地狩りはできないのよね?
優先権はアクティブプレイヤーにあるからな
インスタントで唱える例外除けばPWが着地した後先に動けるのはPW唱えたプレイヤー
11924/05/22(水)19:48:09No.1192005424+
PWの着地狩りが出来たらオーコの強さが4割減だった
12024/05/22(水)19:48:11No.1192005443+
着地自体でなんか誘発でもしてないと優先権回ってきてないんじゃなかったか
12124/05/22(水)19:48:24No.1192005536+
PWでも誘発する置き物置いておけばPWに何もさせられないな
12224/05/22(水)19:49:04No.1192005839+
ニコアリスX=0で唱えたら着地誘発のスタックで除去された悲しみ
12324/05/22(水)19:49:08No.1192005870+
「戦場を離れたとき(死亡誘発含む)」の誘発はその直前の状態をチェックするってルールがあるから同時に死んだときは基本的に誘発しそうな能力だいたい誘発するよ
12424/05/22(水)19:49:34No.1192006063+
遊戯王から移行した勢なので同時に血の芸術家が2体死んだ場合に4点吸うのが納得できない
そういうルールだと覚えるしかないが
12524/05/22(水)19:49:40No.1192006107+
こんな話してる時に3テフェの常在が混じると更にややこしくなるのだ…
12624/05/22(水)19:51:02No.1192006714+
>遊戯王から移行した勢なので同時に血の芸術家が2体死んだ場合に4点吸うのが納得できない
>そういうルールだと覚えるしかないが
あれなだと視覚効果として血の芸術家Aと血の芸術家Bの効果がそれぞれ乗ってます!ってわかるだろ!?
12724/05/22(水)19:52:02No.1192007190そうだねx2
遊戯王引き合いに出されてもそっちのが意味わかんない感じなの多くない?ってなる
12824/05/22(水)19:52:10No.1192007247+
>あれなだと視覚効果として血の芸術家Aと血の芸術家Bの効果がそれぞれ乗ってます!ってわかるだろ!?
乗ってるのはわかるが他の奴が死ぬときお前も死んでるのになんで効果が残ってるんだ…ってなるんだ
流石に覚えてはきたが慣れないんぬ
12924/05/22(水)19:52:33No.1192007411+
頭が痛くなってくる
13024/05/22(水)19:53:07No.1192007630+
>乗ってるのはわかるが他の奴が死ぬときお前も死んでるのになんで効果が残ってるんだ…ってなるんだ
>流石に覚えてはきたが慣れないんぬ
まさに上に書かれてる通りだ
>「戦場を離れたとき(死亡誘発含む)」の誘発はその直前の状態をチェックするってルールがあるから同時に死んだときは基本的に誘発しそうな能力だいたい誘発するよ
13124/05/22(水)19:53:16No.1192007699+
>流石に覚えてはきたが慣れないんぬ
遊戯王プレイヤーならテキスト読もうぜ!
>血の芸術家か他のクリーチャーが死亡するたび、
ちゃんと書いてる
13224/05/22(水)19:53:25No.1192007760+
>頭が痛くなってくる
ぶっちゃけequinoxだっけ?とか未解決問題よりこういう解決できる話のがめんどくさいよね
13324/05/22(水)19:54:00No.1192008032+
「血の芸術家2体を対象とし、それを破壊する」と
「血の芸術家を対象とし、他の血の芸術家を対象とする。前者を破壊し、後者を破壊する」で誘発するドレイン量が変わってくるのがめんどくさいとこではある
13424/05/22(水)19:54:22No.1192008178+
>>流石に覚えてはきたが慣れないんぬ
>遊戯王プレイヤーならテキスト読もうぜ!
>>血の芸術家か他のクリーチャーが死亡するたび、
>ちゃんと書いてる
遊戯王だとそういうテキストで全除去くらうとそれぞれ自分の1回分しか誘発しないんだよね
まあスレチなので頑張ってルール覚えるぜ!ってことで
13524/05/22(水)19:54:23No.1192008184+
>遊戯王引き合いに出されてもそっちのが意味わかんない感じなの多くない?ってなる
トランプと花札比べるようなもんだから変にたとえない方がいいとさえ思う
13624/05/22(水)19:54:31No.1192008252+
だてに公式ジャッジでもレベル1〜3まであるわけじゃないぜ
直感的ではなくてもちゃんとルールに定められている範囲内だが本気で全部理解するのは難し過ぎるのだ
13724/05/22(水)19:54:45No.1192008356+
直前の状態はジャッジでも理解してない人が多いので素人は言わずもがな
13824/05/22(水)19:54:46No.1192008359+
equinoxに関しては誰も正確なルールとか知らないからジャッジの判断に従えとしか言えないからな…
13924/05/22(水)19:55:19No.1192008585+
ルールは一見複雑だが複雑だぜ!!
14024/05/22(水)19:55:45No.1192008766+
>equinoxに関しては誰も正確なルールとか知らないからジャッジの判断に従えとしか言えないからな…
知らないというか総合ルールで定義されてない…
14124/05/22(水)19:55:49No.1192008788+
初心者の頃にしっかり教えてくれたのが鉄砲をイメージしろってやつだな
ピストルで撃ったら本人が死のうと弾は発射された状態のままってやつ
14224/05/22(水)19:56:21No.1192009026+
過去の記憶が邪魔することあるからな
土地って置いたら国力発生したままじゃないんだ…
14324/05/22(水)19:56:30No.1192009092そうだねx1
自分も遊戯王からのプレイヤーだけどクリーチャー奪取した時とかの死亡時の誘発が最後にコントロールしてたプレイヤーが使えるのはちょっと驚いた
遊戯王だとそういう場合元々のオーナーが使えたから
14424/05/22(水)19:56:38No.1192009150+
スタックとか状況起因処理はなんとなくわかったけど種類別が絡むとお手上げ
覚えればいいだけと言えばそうなんだけど使う機会あんまないのに情報量が多くて…
14524/05/22(水)19:56:41No.1192009172そうだねx1
>ルールは一見複雑だが複雑だぜ!!
そのかわりちゃんとルール通りだぜ!
たまに新カードがでたら公式判断がでるまでわからないのはあるぜ!
14624/05/22(水)19:56:41No.1192009179+
MTGはジャッジ1と2以上で格差がありすぎる…
14724/05/22(水)19:56:50No.1192009229+
>「血の芸術家2体を対象とし、それを破壊する」と
>「血の芸術家を対象とし、他の血の芸術家を対象とする。前者を破壊し、後者を破壊する」で誘発するドレイン量が変わってくるのがめんどくさいとこではある
これは解決中でもちゃんと順番に処理してることを理解してれば簡単
デジタルだと一瞬だし紙でもまとめて処理すること多いから分かりにくいけど
14824/05/22(水)19:57:18No.1192009445そうだねx2
マジックの死亡誘発は戦場で誘発してるけど遊戯王の死亡誘発は墓地で発動してるんだよね
14924/05/22(水)19:57:29No.1192009522+
直観的でも最近まで整備されてなかったせいで出来なかったルールだとコストにXを持つ呪文の誘発の処理とかが意外だなとは思った
15024/05/22(水)19:58:09No.1192009799+
>マジックの死亡誘発は戦場で誘発してるけど遊戯王の死亡誘発は墓地で発動してるんだよね
こんなポルノサイトでちゃんとしたルール知れる機会があるとは思わなかった…
15124/05/22(水)19:58:28No.1192009940+
除去の解決後には墓地に居るんだから墓地で発動するんじゃないの!?
15224/05/22(水)19:58:38No.1192010025+
RIP置かれてるときに束縛の交渉術で計画してあるカード対象に取ったらどうなるんだろうって考えてたの思い出した
領域を移動しないから同じオブジェクト扱いだろうけどそれはそれでおかしいよなって
15324/05/22(水)19:58:40No.1192010039そうだねx2
>過去の記憶が邪魔することあるからな
>土地って置いたら国力発生したままじゃないんだ…
全部月面民間企業だと思え
15424/05/22(水)19:58:44No.1192010066+
いいですよね
本命の呪文に刹那呪文打って「打ち消されません」ってドヤってたら刹那解決後に打ち消しくらってジャッジ呼ぶの
15524/05/22(水)19:59:20No.1192010332+
遊戯王とマジックの違いだと死亡誘発のタイミングも驚いたな
マジックはコストでサクったら即座に誘発するけど遊戯王は処理後に誘発する
15624/05/22(水)19:59:48No.1192010540+
そういえば遊戯王はスキドレとかあっても破壊された時の効果は使えるけどMTGは能力失ってたら死亡した時の能力使えないな…
15724/05/22(水)19:59:50No.1192010560+
>>過去の記憶が邪魔することあるからな
>>土地って置いたら国力発生したままじゃないんだ…
>全部月面民間企業だと思え
懐かしすぎる…
15824/05/22(水)19:59:57No.1192010609+
遊戯王はチェーンで重ねたら間に挟まず一気に解決だからな…
15924/05/22(水)20:01:01No.1192011048+
>遊戯王はチェーンで重ねたら間に挟まず一気に解決だからな…
遊戯王でスタック制で解決したらすげぇ面倒くさい事になりそう
16024/05/22(水)20:01:02No.1192011053+
>除去の解決後には墓地に居るんだから墓地で発動するんじゃないの!?
墓地にいった時には既に発動というか誘発してるのだ
殺されたら自爆して相手巻き込むとなったらその場で爆発しないと意味ないからな
墓地にいってから爆発してもむなしい
16124/05/22(水)20:01:36No.1192011320+
呪文の解決中にその呪文から能力が誘発する奴はどう見分ければいいのかわかんね…
16224/05/22(水)20:01:52No.1192011442+
>除去の解決後には墓地に居るんだから墓地で発動するんじゃないの!?
そう捉えた場合「墓地にあるカードは一部の能力以外は持たない」ことと矛盾してしまうんだよね
16324/05/22(水)20:01:59No.1192011478+
自爆したやつが
生前なにやってたかを重要視するのがMTG
どれだけ豪華な墓がたってたかを見るのが遊戯王
16424/05/22(水)20:02:02No.1192011501+
マジックは戦場から離れる直前の状態を見るから「戦場から離れた時」の効果が戦場から非公開領域に行った時も普通に誘発する
遊戯王はフィールドから離れた後の状態を参照するからフィールドからライブラリに行った時「フィールドから離れた時」の効果がバグる
16524/05/22(水)20:02:03No.1192011516+
リクターって3マナでいいの?
16624/05/22(水)20:02:41No.1192011790+
再起誘発型能力も明確にテキストが決まってるからwiki見れば一発よ
16724/05/22(水)20:02:52No.1192011877そうだねx1
微妙にマイナーなルールなんだけど追放領域のカードを追放したときは別のオブジェクト扱いになる
16824/05/22(水)20:02:57No.1192011916+
今でも或いは今だからこそ起きるタルモに稲妻いいですよね…
16924/05/22(水)20:03:44No.1192012228+
オルターガイスト使ってた時「マテリアゼーションで蘇生した奴コストにしてプロトコル使わせてくれよ!」とずっと思ってた
17024/05/22(水)20:03:57No.1192012316+
>呪文の解決中にその呪文から能力が誘発する奴はどう見分ければいいのかわかんね…
ライブラリーからカードを探している時に誘発しますね…
17124/05/22(水)20:04:05No.1192012365+
こんな事言ってるが今でもMTGでテキストちゃんと見るのが俺だ…最近のカードはいっぱい効果あるのとイラスト違い多過ぎて覚えれないよ…
17224/05/22(水)20:04:18No.1192012455+
効果打ち合った場合のルールはマジックの方が洗練されてるなぁと思ったらチェーンがかつてのマジックのルールだったという驚き
17324/05/22(水)20:04:48No.1192012664+
昔はダメージスタックというものがあってのう…
17424/05/22(水)20:04:48No.1192012668+
>自爆したやつが
>生前なにやってたかを重要視するのがMTG
>どれだけ豪華な墓がたってたかを見るのが遊戯王
そういう比喩見るたびに思うけど分かりづらいというか話題の流れ読まないと逆に分かんなくなるわ…
人に教えるってのも上手い下手ってあるんだなってなる
17524/05/22(水)20:05:16No.1192012902そうだねx1
>マジックは戦場から離れる直前の状態を見るから「戦場から離れた時」の効果が戦場から非公開領域に行った時も普通に誘発する
>遊戯王はフィールドから離れた後の状態を参照するからフィールドからライブラリに行った時「フィールドから離れた時」の効果がバグる
だからこそアブソリュートゼロとかミラジェイドにバウンスが効いて面白いんよね
17624/05/22(水)20:05:29No.1192012987そうだねx2
ダメージスタックは悪いルール
あれは悪用出来過ぎた
17724/05/22(水)20:05:30No.1192012994+
リンボがどうたら
インタラプトがどうたら
17824/05/22(水)20:05:32No.1192013008+
例え話は理解とは遠い場所にあるからな
17924/05/22(水)20:06:05No.1192013227+
>こんな事言ってるが今でもMTGでテキストちゃんと見るのが俺だ…最近のカードはいっぱい効果あるのとイラスト違い多過ぎて覚えれないよ…
それがいい
揉めるためにゲームやるわけじゃないんだから
18024/05/22(水)20:06:10No.1192013287+
>効果打ち合った場合のルールはマジックの方が洗練されてるなぁと思ったらチェーンがかつてのマジックのルールだったという驚き
ふっふっふおじさんがインタラプトとマナソースの解説をしてあげようか?
18124/05/22(水)20:06:18No.1192013339+
どっちも20年近いTCGを精通してて両方に上手く説明できる人材の方がよほど貴重なんだよね
18224/05/22(水)20:06:33No.1192013448+
モノ・アーティファクトがどうたら
エンチャント(場)がどうたら
18324/05/22(水)20:07:00No.1192013641+
>微妙にマイナーなルールなんだけど追放領域のカードを追放したときは別のオブジェクト扱いになる
そんなルールがあったんだ…
適応される範囲狭すぎて知らなくても困らなさそうなルールだ
18424/05/22(水)20:07:09No.1192013708+
>例え話は理解とは遠い場所にあるからな
する側の話ね
人に説明してるときに頼んでもない掩護射撃するのやめてってなる
18524/05/22(水)20:07:18No.1192013779+
その白いカードはクリーチャーを全部破壊するんですか
じゃあアルセイドを生贄に白を指定します
18624/05/22(水)20:07:30No.1192013858+
ワールドエンチャントとかかっこいいしまた出してくれませんか?
18724/05/22(水)20:07:30No.1192013863+
MTGも知らなくていいルールが山ほどあるぞ城塞化とかな!
18824/05/22(水)20:07:44No.1192013966+
やっぱインスタントとかスペルスピードとかあるとルールが複雑になるんだろうか…
相手ターンで行動できないのはそこまで複雑ではない気がする
18924/05/22(水)20:07:55No.1192014030+
そうえんけいぶたいと唱えろ
19024/05/22(水)20:08:05No.1192014095+
城塞化は最近復活したぞ
19124/05/22(水)20:08:32No.1192014272そうだねx3
インスタントで介入して相手に嫌な顔させたいから…
19224/05/22(水)20:09:01No.1192014456+
>>微妙にマイナーなルールなんだけど追放領域のカードを追放したときは別のオブジェクト扱いになる
>そんなルールがあったんだ…
>適応される範囲狭すぎて知らなくても困らなさそうなルールだ
追放領域のカードを墓地に移動させるカードと墓地への移動を追放領域への移動に置換するカードとの兼ね合いで問題になるやつ
ぶっちゃけ知ってても統率者でもやんなきゃ使わんわ
19324/05/22(水)20:09:27No.1192014622+
>インスタントで介入して相手に嫌な顔させたいから…
インスタントで介入出来なくさせて相手に嫌な顔はもっとさせたい
19424/05/22(水)20:09:54No.1192014817+
よってハゲは禁止になりました
19524/05/22(水)20:09:56No.1192014835+
自分が遊ぶ範囲でのルールを把握してるだけで十分えらいぞ!
おれはなんもわからんままこのげーむをあそんでる…
19624/05/22(水)20:10:10No.1192014926+
ネット麻雀もラグ読みだの偽ラグだののネット特有のテクニックあるしね
19724/05/22(水)20:10:12No.1192014947+
>やっぱインスタントとかスペルスピードとかあるとルールが複雑になるんだろうか…
>相手ターンで行動できないのはそこまで複雑ではない気がする
だから最近は妨害や過干渉ができるゲームが少なくなってきてるんです
それでも駆け引きが成り立つってデータがあるからな
19824/05/22(水)20:10:27No.1192015055+
昔はMTGもチェーンでそれを遊戯王がそのまんま真似たんだけど
そのすぐ後くらいなんだよねMTGがスタックにルール改定したの
遊戯王もOCG出すの後一年遅かったら多分スタックになってたよ
19924/05/22(水)20:10:51No.1192015213+
>ワールドエンチャントとかかっこいいしまた出してくれませんか?
一部カードが再録禁止だし相手に潰されるの不快なので…
20024/05/22(水)20:11:14No.1192015374+
チェーンできない効果で相手の干渉にフタするのはかなり不健全だと思うんだよね遊戯王も
20124/05/22(水)20:11:17No.1192015391+
スタックルールのがはるかに分かりやすいな
遊戯王はなんでそこで動けないのってなる
20224/05/22(水)20:11:20No.1192015414+
D0とか何故かダメージスタックを採用してたなと思い出す
20324/05/22(水)20:11:26No.1192015451+
不快だからBANはマジで凄い理由だとは思う
20424/05/22(水)20:11:56No.1192015689+
遊戯王はまあ…まさかこんなおもちゃで遊ぶおっさん多くなるなんて思わないじゃん…


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