土地が貧しくて動員可能な兵力がしょぼい島津が！？

芋が！？

強い強い言う割にじゃあ何したのって聞かれると特に何も成し遂げてねぇよな島津

中途半端なネットミームだけ見て描き始めたんじゃないかと思ってしまう

>強い強い言う割にじゃあ何したのって聞かれると特に何も成し遂げてねぇよな島津
大政奉還には充分影響したんじゃねえかな…

>>強い強い言う割にじゃあ何したのって聞かれると特に何も成し遂げてねぇよな島津
>大政奉還には充分影響したんじゃねえかな…
幕府軍と戦ったの基本長州軍じゃん

戦国の島津と維新の薩摩をイコールで結ぶには肝心の島津さんが倒幕の意思薄すぎるだろ

架空の異世界国家とかならともかくローマ相手は無理だろ…

徳川の大軍相手に勝った！と宣伝してはいるが要は殿部隊が決死行してる間に逃げただけの島津が！？

薩摩はモンゴル帝国に勝った蛮族鎌倉武士の意思を受け継いだ真の侍だからな

うおおおおお薩摩最強！示現流最強！チェスト！チェスト！

時代にもよるが蛮族滅すべしだったガチ軍事国家の頃ならこんな反応するわけないな…

ローマ帝国相手とか勝てる戦国武将いないだろ…
局地的に何回か勝ったとかならまあ

ローマは無理

市民が戦わなくなった末期ローマならともかく
その時のローマにしたって蛮族を蛮族にぶつけて潰してるしな…

頭おかしい扱いなのはだいたい司馬遼太郎のせい肝練りも司馬遼太郎の創作物と聞いて
くっここでも司馬遼太郎かよ！となった

司馬史観すげえな
日本人の心を掴み過ぎる

もう島津すげえええええも見飽きて食傷だわ

古代日本に転移してシマヅ帝国を作って数百年かけて西に侵攻してきたとかなら…

>頭おかしい扱いなのはだいたい司馬遼太郎のせい肝練りも司馬遼太郎の創作物と聞いて
>くっここでも司馬遼太郎かよ！となった
(うっとりする婦警)

こんなのもう司馬強すぎスレじゃん

島津に限らず歴史の面白いネタとか大半が創作と思って見た方がいい

薩摩義士伝なんて第1話がひえもんとりだし
現在では平田兄弟の悪影響がでかいよな…

鉄砲伝来したんだから鉄砲戦術作ってほしかったな島津

ふうん島津は日本を支配できないが司馬遼太郎は日本を支配したというわけか

初撃は受けてもOK

なんか長い事日本の端っこで島津家同士で内輪もめばっかして珍妙な文化を形成してた一族でしかないし…

過大評価

関ケ原でも戦わずに逃げただけ
裏切ったよりマシだけど

島津が退却するときは一目散に大将が逃げるので
負傷兵がばらばらとパン屑のように置き去りにされていったという

示現流もどっちかというとデカい声出して物ぶっ叩きまくる訓練がストレス発散になって不満抑えられるから推奨されてただけだからなあ…

というのも全部噓

島津は

日本の端で

>こんなのもう司馬強すぎスレじゃん
え？司馬遷が！？

ヒラコーが悪いよなぁ

新撰組とか美化されすぎだしな…

幕末はちゃんと贋金作ったり密貿易したりしてたんだぞ！

薩摩関連だと司馬遼太郎は肝練り関連はあるけど調べてようやくって感じだし
どっちかというと近年のネットにおける薩摩ネタは白洲正子と津本陽ライン
津本作品コミカライズしたとみ先生由来だよな

>鉄砲伝来したんだから鉄砲戦術作ってほしかったな島津
あの当時鉄砲を実戦に大量に投入しようとか言い出す奴は常識を知らないバカの戯言だったからな
たった一人の本物のうつけ以外

>新撰組とか美化されすぎだしな…
白黒テレビ時代はせいぜい鞍馬天狗の悪役だよな

鉄砲伝来しても量産できる資本が無い

許せねえな司馬懿

藤田和日郎今こんなの描いてるのか

岩屋城とか見るに攻め戦下手くそだよね

幕末の島津ってそれより以前にやってたように倒幕勢力に近づきつつ幕府側にもコネクション残しておくって
どっちが勝っても家が存続するように立ち回ってただけで結果的に倒幕勢力が勝ったから倒幕側扱いされてるだけだし

つっても新撰組は実はこうだったネタも大概だからなぁ…
ダンダラは町人に笑われて誰も使わなかっただの伊東は正義の人だっただの
極端から極端に飛ぶしかできんのかと思う時はある

司馬懿は曹爽を気功で殺せるからな

関ヶ原でも同時代の史料だと何時の間にかいなくなってたとか旗を畳んで逃げてたとかだしな
自賛してるだけ

>もう島津すげえええええも見飽きて食傷だわ
今は島津大したことないよの繰り返しでどうしてこう極端なのか

鎌倉時代から時代や支配層がどう変わっても自分達の家が存続することを最優先に行動してたから長年島津家を残せてたわけでな

肝練りは嘘らしいな
実際にはフグ鍋だったらしい

腕力・100
体力・100
技量・100
知力・1

ぐらいのステータスだと思う

>藤田和日郎今こんなの描いてるのか
ジュビロの元アシよ

ていうかなんで島津がローマと戦ってんだよ

>肝練りは嘘らしいな
>実際にはフグ鍋だったらしい
よくよりをかけたって料理人の腕っていう意味・・・

>>もう島津すげえええええも見飽きて食傷だわ
>今は島津大したことないよの繰り返しでどうしてこう極端なのか
言われてるすごさと実際の島津家のすごさが全く方向性が違うから…
話題になった方向性みたいに一回しくじったらサパっと死ねが身上のバーサーカー集団だったら
あんな何百年も家が脈々と残せるわけねえだろと

わからんのか

最大勢力時にはほぼ九州全域収めてたのは事実ではある
fu3500452.jpg
惣無事令の対応次第ではもっと勢力範囲を残せていた可能性はあるな

うつけはフィクション適性が高すぎてやってないことが殆ど残ってなさそうでな…

曲がりなりにも薩摩から九州統一寸前まで勢力伸ばしてんのは確かなんだなら武士としての実力は高い水準にあるだろう
それがなんでローマと戦って降伏勧告してんのかは知らんが…

フグなんて秀吉や江戸幕府に禁じられるぐらいみんなわざと食ってた！

島国のはしっこに住んでるいなかモンだから結束だけはやたらする

というかネットミームになってるわりにとみ版薩南示現流すらあんま読まれてないよ
家久とか癇癪の起こりはあるけど抜群に頭はいい設定なのに
元の小説版でも狂気だけあって頭悪くてもやってけない土地とかの話挟まるしな

>ていうかなんで島津がローマと戦ってんだよ
古今東西の蛮族がローマに集結するんだよ
戦いは必然

薩南示現流の漫画は師範代が戦で死んじゃうところが悲しかった

>古今東西の蛮族がローマに集結するんだよ
>戦いは必然
イタリア半島可哀想

>鎌倉時代から時代や支配層がどう変わっても自分達の家が存続することを最優先に行動してたから長年島津家を残せてたわけでな
一時は滅亡寸前までいきながら怒涛の盛り返しを見せた日新斎がバケモンすぎる

全ての道はローマに通ずか

最強ならなんで秀吉に負けてるの

いいだろ？二の太刀いらずだぜ？

>元の小説版でも狂気だけあって頭悪くてもやってけない土地とかの話挟まるしな
津本は司馬と違って剣道有段者だけあって剣術描写が怖いんだよな
最初に誅殺する地頭の根付どんだったか
身体を両断して背骨だけが牛の角のように白く突き出ていたって書いてあったりする

昔のツイッターの過去ログから集めてきたみたいな
島津凄いエピソードと他の漫画の孫引きが基本だから
あんまりおもしろくない
薩摩最強！鎌倉武士は蛮族！みたいなノリをそのまま漫画にしてるので
受容は確実にあると思うけど

薩摩が戦国最強なのは示現流だったから！って
示現流は秀吉政権下の頃だよな…まあ広義の戦国かもだけも
その頃に戦争で示現流の強さ見せた訳でもないし

>最強ならなんで秀吉に負けてるの
秀吉が超最強だったから

島津なんかひでにボコられた癖になんでこんな評価されてんのヒラコーのせい？

島津なんかより伊達の方が勢力範囲の拡大の大きさ上なのにみんな政宗は戦弱いしか言わないじゃんおかしいじゃん

500人しかいなかった高橋紹運にも苦戦してるよな島津はなんなら甲斐早雲がいた阿蘇にも

>島国のはしっこに住んでるいなかモンだから結束だけはやたらする
兄弟で内輪もめしとったやん

強い強いと言われてるが秀吉が来たら秀吉と戦うどころか部下の宮部とかいう知名度低い坊主にぼこぼこにされた

ガチで結構すごい伊達政宗
名前だけど真田
名前だけの島津
この辺が戦国末期盛られ所だと思う

>島国のはしっこに住んでるいなかモンだから結束だけはやたらする
内輪揉めばっかしてますが…

日本一の兵といえば真田信繁に決まっていよう

大きな戦であざやかに勝って流れ変えるというようなこと普通なかなかないから
盛りたくなるだけのものはそもそもある
その着想が陳腐化して辟易するのはハイそうですかってもんだけど…

ドリフターズで一気に広まったのはあるが
その前からネットミームとしての薩摩やべえネタはあった
…アニメの頃はタイ捨流てお豊が言うてるのに示現流最強！
みたいなのすごい多おましたな

島津ファン「島津は何年経っても徳川を滅ぼす…！」
幕末の島津公「知らない間に幕府がなくなってる…🥺」

やっぱりセンゴクが悪いよなぁ…

政宗は滅茶苦茶優秀だろ

普段は御家内で主導権争いの内輪もめばっかしてるけど
外敵が来た御家の危機ってなったら結束するから…

朝鮮や民相手に寡兵で勝ったのが過大評価に繋がってる気がする

もともと薩摩隼人は戦になるとやべえ連中だというのは古代からいわれてた
というバックボーンもあっての話だからな

>薩南示現流の漫画は師範代が戦で死んじゃうところが悲しかった
あでも俺chivalryであれわかるんだよね
この局面なら多数相手にいけるなって突っ込んであれって感じでやられる

>大きな戦であざやかに勝って流れ変えるというようなこと普通なかなかないから
>盛りたくなるだけのものはそもそもある
>その着想が陳腐化して辟易するのはハイそうですかってもんだけど…
尾張最強！尾張最強！ってやつ全然見ない！

徳川にいじめられた恨みを250年かけて晴らしたとかいう謎史観を
大真面目に語る「」が以前いて面白かった

>朝鮮や民相手に寡兵で勝ったのが過大評価に繋がってる気がする
中国人のチハ評価みたいなもんか

戦争に強いというよりもド田舎で弱いもの虐めしてたって印象

>もともと薩摩隼人は戦になるとやべえ連中だというのは古代からいわれてた
>というバックボーンもあっての話だからな
薩摩隼人を討伐した側だろ島津

×薩摩隼人を討伐した側だろ島津
〇薩摩隼人を統率した側だろ島津

強いけど数と資金力で囲めば勝てる
でも狂ってるので戦いたくない

西南戦争でゴミのように負けた薩摩芋どもが？！

戦力や戦果の数字は馬鹿みたいに盛るのに検地の数字は少なく申告したけど太閤検地でバレたレベルの知能

>でも遠いクソ田舎なので戦いたくない
の間違いだろ

んまぁ代々の薩摩守護職だからね
あわよくばを狙う隼人勢ももちろんいるわけだが

中央権力が攻め込んでくると土下座外交しかやることねぇじゃん島津

>徳川にいじめられた恨みを250年かけて晴らしたとかいう謎史観を
>大真面目に語る「」が以前いて面白かった
そりゃ宝暦治水事件とか薩摩が幕府に恨みをもって当然で余りある話でしょうに

>強いけど数と資金力で囲めば勝てる
>でも狂ってるので戦いたくない
狂ってるの意味が違う
基本内輪を責める構造してるので外敵としてはまったく怖くない
味方にいるとなにもかも引っ掻き回すのでスゲー厄介

肥後モッコス
高みの見物

>強いけど数と資金力で囲めば勝てる
>でも狂ってるので戦いたくない
こういうのってマジでどういう漫画読んで生まれてくるのか真剣に興味ある
歴史追うだけだと絶対こうはならないからなんかの創作由来だとは思うんだが

ローマもワトリング街道の戦いでローマ1万対ブリタニア軍23万で敵を全滅させてるのに…

鎌倉蛮族とかもだけど普通に語ればおもしろいのに
知識不足の語り手がいらん尾ひれつけて逆に陳腐化するのう

まぁ強え事は強えだろ
国力差跳ね返せるほど強くないだけで

>もともと薩摩隼人は戦になるとやべえ連中だというのは古代からいわれてた
島津は薩摩の死体の上に中央から派遣されてきた割と雅な人だよ
あんまりにも田舎に送られたのでそこから家ごとパッとしない存在になったけど

>>徳川にいじめられた恨みを250年かけて晴らしたとかいう謎史観を
>>大真面目に語る「」が以前いて面白かった
>そりゃ宝暦治水事件とか薩摩が幕府に恨みをもって当然で余りある話でしょうに
その恨みで倒幕したって主張するならアホとしか言いようがない

>戦力や戦果の数字は馬鹿みたいに盛るのに検地の数字は少なく申告したけど太閤検地でバレたレベルの知能
絶対勝てない保持戦力なのに意味不明なレベルで責任感がないせいで絶対勝てない戦略を支持して亡国までいくアホなんだよね島津
その極めつけが太平洋戦争

昔NHKの朝のニュースの合間の特集で
出社前に道場に寄ってワイシャツ姿で示現流の横木打ちをやっている会社員たちの映像が出て
あっこれは精神性が違う…ってなった
どのくらい一般的な光景なのかは分からないけど

>薩摩隼人を討伐した側だろ島津
島津描いてる漫画でもアンゴルモアは薩摩隼人は島津家に反感を持つ土着勢力として描いてたな

>そりゃ宝暦治水事件とか薩摩が幕府に恨みをもって当然で余りある話でしょうに
宝暦治水が徳川からの弾圧だったってのは俗説もいいとこだよ
むしろ薩摩側の記録ではデカい仕事まかせてもらえた！って認識だったのが分かってる

薩摩関連で宝暦治水事件持ち出すのってもう
歴史マニアに喰いつかれるの誘ってるとしか思えない

>西南戦争でゴミのように負けた薩摩芋どもが？！
お、会津民か？

全国的に横木打ちを導入しよう

軽く見たけど一瞬でスパルタ仲間にしてたな

秀吉に下った時も口だけの雑魚で
明治維新の時も口だけの雑魚で
太平洋戦争の時も口だけの雑魚
それが九州出身者だ！

>島津は薩摩の死体の上に中央から派遣されてきた割と雅な人だよ
どっちかと言えば名門の家系で蛮族ってよりは中央に通じてる家だよね島津家
江戸時代を通じて公家や将軍家との婚姻関係強化したり

島津ってむしろ幕府からはわりと重用されてた側じゃね？

SFCの信長で端っこスタートできてなんか銃もいっぱい持ってるし武力高いから使ってた

ドリフターズのアレがあまり聞いたことない発想で
改めて考えても納得できる要素がないってのはある
でも面白いからいいんだよ

夜襲〜〜〜ごわす

>軽く見たけど一瞬でスパルタ仲間にしてたな
帝政ローマの頃のスパルタ
カスです

兵の戦闘力だけなら三河の奴らが高いんじゃないかな

>島津ってむしろ幕府からはわりと重用されてた側じゃね？
最も遠方の大大名だからな
ただ面子への異様なこだわりがあるのか産量を過大に申告して賦役で死にかけるアホでもある

密輸と奴隷経済は得意だし…

示現流の初太刀は躱せって創作らしいな

実はこうだった歴史の真実みたいなの好きな方でもわりとネタの基盤自体は古いことあるよな
司馬史観いいながら司馬遼太郎由来だったり

>>軽く見たけど一瞬でスパルタ仲間にしてたな
>帝政ローマの頃のスパルタ
>カスです
そもそも全盛期はアレクサンドロスが出てくるよりずっと前だからローマの影も形もない

幕末調べたら薩摩より佐賀藩の科学力すごいと思ったから
次は佐賀すごいやらんかな

外様大名でトップ3の特に1位前田は別格として2位島津と3位伊達も厚遇されてた方
松平名字も貰ってるし

>国力差跳ね返せるほど強くないだけで
そんな国がポンポンあったら怖いよ

>ドリフターズのアレがあまり聞いたことない発想で
>改めて考えても納得できる要素がないってのはある
>でも面白いからいいんだよ
そもそも陰陽師がガチの魔術行使してオカルト詐欺師がガチの不死な現実と似てるけどファンタジー世界から更に別のファンタジー世界へ転生したものなのになんで史実と結びつけちゃうんだろうね

>秀吉に下った時も口だけの雑魚で
>明治維新の時も口だけの雑魚で
>太平洋戦争の時も口だけの雑魚
>それが九州出身者だ！
四国出身者のレス

>>帝政ローマの頃のスパルタ
>>カスです
>そもそも全盛期はアレクサンドロスが出てくるよりずっと前だからローマの影も形もない
日本の創作でありがちなんだけど
古代〜中世の地域ごとの歴史ってのが全盛期イメージで固定されてるんだよね

ヒラコーが悪い
あいつが書かないから

漫画キャラの強さランキングみたいなのでずっとレスポンチしてるやつらもいるようなところでそれを言うのか

>島津は薩摩の死体の上に中央から派遣されてきた割と雅な人だよ
>あんまりにも田舎に送られたのでそこから家ごとパッとしない存在になったけど
元は近衛家の下っ端荘官です…

江戸時代の薩摩藩？
幕府への恨みとかそんなん関係なく仙台伊達藩とチキチキどっちが官位昇進早いかレースで戦ってたよ

>幕末調べたら薩摩より佐賀藩の科学力すごいと思ったから
>次は佐賀すごいやらんかな
アニメ化したらはなわにOPやらせればいいしな

頭脳派集団だよね島津

>江戸時代の薩摩藩？
>幕府への恨みとかそんなん関係なく仙台伊達藩とチキチキどっちが官位昇進早いかレースで戦ってたよ
というか幕府と仲良かったような…

転生とかやらずに九州三国志をちゃんとやれば面白いとは思うけどね最後はひでが全部破壊し尽くして終わりで

幕府も端っこを厚遇することで反乱を潰しやすくしようとしたのかな？

秀吉に瞬殺されたことは全く語られない島津

ヒラコーが悪いのは確か
ヘルシングも頃からもそうだけど根本的に詳しくない癖してミリネタ歴史ネタちょくちょく間違ったまんまお出しして信者がそれ拡散する

普通に見逃してたけど帝政時代ならスパルタもうねぇだろ！
共和制時代にアカイア同盟を粉砕したローマの属領になってるはず

秀吉の物量はヤバすぎる街全体を堀で囲ってた北条が降伏するくらいだし

何年か前に歴史系のスレで鎌倉弓騎兵薩摩示現流戦国最強同時発症してるの居たから
「『刀なんか役立たずで日本の戦場では使われてない重装弓騎兵だから鎌倉武士は世界最強だった』と
『示現流で島津は戦国最強だった』って矛盾しないか？」って質問したら
延々引用コピペされたあぁ…

>頭脳派集団だよね島津
誇大妄想的な思想を醸成する土壌はあると思う
頭脳派であるとは思えない
頭脳派連中全員が士分多すぎると理解してた状態で士分減らすなとか言い出すレベルのアホなので

>頭脳派連中全員が士分多すぎると理解してた状態で士分減らすなとか言い出すレベルのアホなので
それは減らされる側にとっては損しかないんだから当然だろう

ローマ舐めすぎだろ

>>頭脳派連中全員が士分多すぎると理解してた状態で士分減らすなとか言い出すレベルのアホなので
>それは減らされる側にとっては損しかないんだから当然だろう
わかってても変えられないのは日本人あるあるよね

>何年か前に歴史系のスレで鎌倉弓騎兵薩摩示現流戦国最強同時発症してるの居たから
>「『刀なんか役立たずで日本の戦場では使われてない重装弓騎兵だから鎌倉武士は世界最強だった』と
>『示現流で島津は戦国最強だった』って矛盾しないか？」って質問したら
>延々引用コピペされたあぁ…
ナチおじは和弓の射程1kmとか雑な知識で最強論語って論破されるとすぐ人力コピペで流すよ

鎌倉武士が元寇で人質ごと敵を射殺したとかのエピソードってあらかた壺発祥の捏造らしいな
ある種のナショナリズムを気持ちよく刺激してくれるから作った奴は結構有能な気がする
薩摩すごい！もなんかこうそういうナショナリズムを刺激してくれる快感がベースにあると思う

転生の人数にもよるよなどんな弱兵でも物量あったら勝てんじゃろ戦国自衛隊みたいに補給尽きて終わりでしょ

>秀吉に下った時も口だけの雑魚で
>明治維新の時も口だけの雑魚で
>太平洋戦争の時も口だけの雑魚
>それが九州出身者だ！
この「」のお国は九州出身者よりも上の立場に就けなかったんだろうなあ

>何年か前に歴史系のスレで鎌倉弓騎兵薩摩示現流戦国最強同時発症してるの居たから
それ多分例のアレ
アレは相手にしない方がいい

前進以外は死罪!の薩摩ルールは江戸時代に作られて
幕末では使われなかったと聞いて笑った
まあそんなもんだよなと納得はしたけど

>>頭脳派連中全員が士分多すぎると理解してた状態で士分減らすなとか言い出すレベルのアホなので
>それは減らされる側にとっては損しかないんだから当然だろう
減らさなきゃって言ってるのが頭脳派士分集団なんだよ
社会そのものが持続可能でないと士分の権利だけ守ってもいみねぇから
その簡単な理屈すら分からないんだ…
というか島津強い島津賢い史観ってこの手の簡単な理屈が分からない漫画大好きな層の共感を得て醸成されるもんなのかな？

>秀吉に瞬殺されたことは全く語られない島津
仙石のアホが軍令違反して仕掛けた戸次川以外マジで一戦も勝ててないという…
なお豊久の親父は一番先に猿の尻舐めてた

ザビエル書簡組み替えて「日本人が手ごわくて布教は難しい」って内容に変えた奴もだが
鵜呑みにして喜んでる人はともかく
改変した奴は知識ある上でそういう人らが喜びそうなとこ突いてるんだなぁと思う

>普通に見逃してたけど帝政時代ならスパルタもうねぇだろ！
>共和制時代にアカイア同盟を粉砕したローマの属領になってるはず
「現代でも日本は乞食で刀の試し切りしてるんでしょ？」というくらい時代が違う…！

>戦国の島津と維新の薩摩をイコールで結ぶには肝心の島津さんが倒幕の意思薄すぎるだろ
>なお豊久の親父は一番先に猿の尻舐めてた
豊久の親父4兄弟で一番賢いから…

>>秀吉に瞬殺されたことは全く語られない島津
>仙石のアホが軍令違反して仕掛けた戸次川以外マジで一戦も勝ててないという…
>なお豊久の親父は一番先に猿の尻舐めてた
準備万端整えた後の秀吉に勝てる奴なんていねえや

>改変した奴は知識ある上でそういう人らが喜びそうなとこ突いてるんだなぁと思う
まあ戦前の日本とか国策でこれやってたしな

シマヅとローマとスパルタとマケドニアとカルタゴとゲルマンとモンゴル帝国が闘ったら誰が勝つの

>準備万端整えた後の秀吉に勝てる奴なんていねえや
家康は頑張ってるよ

>関ケ原でも戦わずに逃げただけ
>裏切ったよりマシだけど
その裏切り者はアル中で20代で死んだ...

>>改変した奴は知識ある上でそういう人らが喜びそうなとこ突いてるんだなぁと思う
物語は面白ければ、ええ！
だから坂本龍馬のエピソード盛るわ！

>シマヅとローマとスパルタとマケドニアとカルタゴとゲルマンとモンゴル帝国が闘ったら誰が勝つの
時代背景無視したオールスターはたいていお話の都合みたいな展開ばっかで面白くないんだ

>シマヅとローマとスパルタとマケドニアとカルタゴとゲルマンとモンゴル帝国が闘ったら誰が勝つの
時代も条件も兵力も場所もわからないのに比較できるかよ

赤穂浪士ももっと英雄にしようぜ！

戦国時代は九州の下半分でずっと内戦してた印象がある

>シマヅとローマとスパルタとマケドニアとカルタゴとゲルマンとモンゴル帝国が闘ったら誰が勝つの
普通にモンゴル

>秀吉の物量はヤバすぎる街全体を堀で囲ってた北条が降伏するくらいだし
小田原城は総構えといいつつその囲いをカバーできる兵さえ動員できなかったんよ…
まあそれ以前に支城は殆ど落とされるわ裏切者も出るわで話にならんかった

そもそも戦国ですら九州最強は立花じゃないの？

>>シマヅとローマとスパルタとマケドニアとカルタゴとゲルマンとモンゴル帝国が闘ったら誰が勝つの
>時代も条件も兵力も場所もわからないのに比較できるかよ
時代的には火縄銃持てるの島津だけになっちゃうしね…

ドリフターズネカフェで読んで二年ぐらい経ってから描いたみたいな漫画

>そもそも戦国ですら九州最強は立花じゃないの？
もとは大友の家臣で大名になったのも九州征伐後だから微妙に時代が合わない…

>まあそれ以前に支城は殆ど落とされるわ裏切者も出るわで話にならんかった
忍城は頑張ってるよ

動員力で見ると島津ってあんまり強くない？

島津というかぼっけもんは最近ちょっと持ち上げられすぎだよね

でも退き口とかワクワクしたからそういう強さは見てて好きよ

>動員力で見ると島津ってあんまり強くない？
日本の端っこなんで生産基盤が根本的に足りない
だからこそ一個人の戦力が凄い！と言う方向で盛った部分もあると思う

では朝倉宗滴が最強という事で…

>>そもそも戦国ですら九州最強は立花じゃないの？
>もとは大友の家臣で大名になったのも九州征伐後だから微妙に時代が合わない…
親父の事言ってんのかね？

秀吉に負け家康に負け幕末は勝ち組に寝返って西南戦争で負けて
なんだよこいつら

九州最強は阿蘇みたいなドマイナー国で生きてるうちは島津追い返し続けた甲斐宗運

>では朝倉宗滴が最強という事で…
こいつが無駄に長生きしたから世代交代が遅れた

秀吉どころか弟の秀長にボコられて降参だもんな

一代とかの単独では無茶苦茶強いけど
国や家としてはそれほどな武将とか評価に困る

鎌倉武士と盛り対決させようか

幕府打ち倒してぇ〜！！

>九州最強は阿蘇みたいなドマイナー国で生きてるうちは島津追い返し続けた甲斐宗運
やはりジェダイか…

薩南示現流でもシラス台地に悩んで収入どうするかーってシーンとかあるしな
秀吉の手引きで伊集院とやりあうことになるしで読んでて島津最強漫画ではない
東郷さぁ自身が強いとか技量がすごいはあっても

3世紀の危機に島津をぶち込んでみて後から他の時代の勢力もぶち込んでみてって感じの漫画
これから落ち込むとはいえ後1000年くらい続くローマをどうこうできるのだろうか…って話の島津転生

>秀吉どころか弟の秀長にボコられて降参だもんな
日向路ルートの司令は秀長だけど根白坂で実際戦ったのは宮部さんとか藤堂さんとかそのへん

ローマには誰を送り込んだら勝てるんだろうな

>その頃に戦争で示現流の強さ見せた訳でもないし
まあ個々人の技量と集団戦力は必ずしも比例しないからな

島津って実際のところ名前倒れの連中だよね
全盛期秀吉の前に屈した程度の連中

>秀吉どころか弟の秀長にボコられて降参だもんな
その秀長さんはほぼ無敗の戦績なんですが…
信長が３回負けた長島でも陪臣の身分なのに信長から一軍の将に抜擢されて勝ったレベルなんだが

>3世紀の危機に島津をぶち込んでみて後から他の時代の勢力もぶち込んでみてって感じの漫画
あと誰出てくるの？
チンギス生きてた頃のモンゴルとか？

>秀吉どころか弟の秀長にボコられて降参だもんな
秀長どころかその部下どもボコボコだぞ

>ローマには誰を送り込んだら勝てるんだろうな
キリスト教

戦において少数精鋭は大量動員に負けるのが普通
戦いは数だよ兄貴
たまに覆す場合もあるが

働き手自分でそんな減らしても食ってけるんだ…ってなる

>全盛期秀吉の前に屈した程度の連中
屈さなかった奴出してこいよ！

そもそも明智討った後の猿は確変入った最強モードだったからあの時代の日本にアレ止められるやついないよ

龍馬とか新撰組に比べて司馬の影響は大きくないだろ？
鹿児島出身の海音寺潮五郎に遠慮した描写が多いという評は聞いたが

ペルシャ帝国をぶつけよう

>そもそも明智討った後の猿は確変入った最強モードだったからあの時代の日本にアレ止められるやついないよ
いなかったからああなったわけだしな…
勝家が勝っていれば…

>>全盛期秀吉の前に屈した程度の連中
>屈さなかった奴出してこいよ！
明..

>戦において少数精鋭は大量動員に負けるのが普通
>戦いは数だよ兄貴
5倍ぐらいの戦力差なら普通に勝てるぞ？

>>全盛期秀吉の前に屈した程度の連中
>屈さなかった奴出してこいよ！
と…徳川家康…

ハンニバルが負けたの誰だったっけ…

>屈さなかった奴出してこいよ！
報いを待てや　羽柴筑前

>>全盛期秀吉の前に屈した程度の連中
>屈さなかった奴出してこいよ！
秀次の寵童寝取って朝鮮まで逃げた男とか…

>>>全盛期秀吉の前に屈した程度の連中
>>屈さなかった奴出してこいよ！
>と…徳川家康…
無茶苦茶土下座してただろ！

サツマン朝ローマ漫画できたんだ
一話目でメフメト2世首にしてたのに

>ペルシャ帝国をぶつけよう
まあ同時期に正面衝突させて勝ちそうなのは中東圏だよな

>ハンニバルが負けたの誰だったっけ…
スキピオ・アフリカヌス

>ペルシャ帝国をぶつけよう
どのペルシャだよアケメネスか？ササンか？

>ハンニバルが負けたの誰だったっけ…
スキピオ
好きぴってワードの元になった人と覚えるが良い

グランダルメ出そうぜ！
ちょうどもうすぐ仕事ひと段落できそうなナポレオンの時代に詳しい人いるし！

明治の薩摩連中の盛り癖見ると島津伝説もあぁ…ってなるよ

>九州最強は阿蘇みたいなドマイナー国で生きてるうちは島津追い返し続けた甲斐宗運
>報いを待てや　羽柴筑前
創作だっつの
それに信孝が恨んでるとしたらむしろ秀吉より信雄だろ

スキピオは大スキピオと小スキピオいるよね

秀吉にボコボコにされたせいで所領を失って食い詰め武士が溢れたんで
例の島津の軍法はどーたらこーたらに繋がる

>グランダルメ出そうぜ！
>ちょうどもうすぐ仕事ひと段落できそうなナポレオンの時代に詳しい人いるし！
さすがに時代が違いすぎて補給問題加味しても戦列歩兵はバランスブレイカーすぎる

>スキピオ・アフリカヌス
おおありがとう

ローマはスッラやスティリコみたいな圧倒的軍才の持ち主が出現してる時期以外大して強くない

>報いを待てや　羽柴筑前
それ創作だしそいつ2回負けて土下座したあとまた謀反起こして信雄に殺されたよね

元のなろう小説だと相手コンスタンティノープル陥落の頃のオスマントルコだった
その後書籍化の話が出たけどオスマントルコに勝つのはあっちの人たちの反応怖いから変えられん？ってなって作者が拒否して流れた

ナポレオンも勝利の割に自軍の損害ひどすぎる！過大評価！って言われてるイメージ

九州ってなんかどこも税が重いイメージある　何でだろうか

元作品って出落ちで客を集めるタイプの作品だし長引かせるようなもんでもないだろ

大友が全盛期は経済的に超有利で動員兵力10万で名実ともに九州の王だから島津がなかなか九州占領できないのも仕方ないよ
最後優勢になったのも大友が龍造寺にありえない負け方して一気に人離れたのと将軍の後ろ盾もらったおかげでもあるけど

>ナポレオンも勝利の割に自軍の損害ひどすぎる！過大評価！って言われてるイメージ
いぎりすじんがいってるとか？

>大友が全盛期は経済的に超有利で動員兵力10万で
中国人に劣らず日本人もホイホイ兵力を盛るよな

ゾウさん連れてアルプス越えられるのは時代を超えて探してもそうはいなそう

>九州ってなんかどこも税が重いイメージある　何でだろうか
土地がカスだから平野があんまないし鹿児島なんか火山灰でめちゃめちゃ

>大友が全盛期は経済的に超有利で動員兵力10万で名実ともに九州の王だから島津がなかなか九州占領できないのも仕方ないよ
>最後優勢になったのも大友が龍造寺にありえない負け方して一気に人離れたのと将軍の後ろ盾もらったおかげでもあるけど
全盛期大友なんか毛利とやり合うレベルだしそらね

>九州ってなんかどこも税が重いイメージある　何でだろうか
そりゃ島原の乱とその原因の松倉だろう

>>大友が全盛期は経済的に超有利で動員兵力10万で
>中国人に劣らず日本人もホイホイ兵力を盛るよな
ハッタリとこけおどしが軍事力の第一義だ
戦わずに済むならそれに越したことはないからな

>その後書籍化の話が出たけどオスマントルコに勝つのはあっちの人たちの反応怖いから変えられん？ってなって作者が拒否して流れた
作者は九州男児か何かで？

ナポレオンは皇帝即位辺りまでは神がかってるといって良いと思う
国の未来結構食いつぶしたけど

あくまで印象だけど
歴史マニアにとっての薩摩ネタはあったけどそこまで有名でもなくて
幕末系から最強示現流ネタがライト層にも隆盛してきて
そっから無双やBASARAあたりで最強示現流と薩摩ネタ融合した印象ある

薩摩の統治が民衆にとってはロクでもない代物だったから印象が良くない

>ナポレオンも勝利の割に自軍の損害ひどすぎる！過大評価！って言われてるイメージ
総じてみれば人的資源ゴリゴリ減らしてはいるけど投入兵力で負けながらキルレシオで勝ってる会戦だって普通にあるからなぁ

>全盛期大友なんか毛利とやり合うレベルだしそらね
元就存命時の毛利に勝って九州から追い出してるからな

>元作品って出落ちで客を集めるタイプの作品だし長引かせるようなもんでもないだろ
完結済みだぞ

>ナポレオンは皇帝即位辺りまでは神がかってるといって良いと思う
>国の未来結構食いつぶしたけど
痔がひどかったのと偏頭痛でまともな判断力を徐々に失っていってたからな…

>幕末はちゃんと贋金作ったり密貿易したりしてたんだぞ！
島津の本領は経済力だよね
資産の作り方がすげー黒いやつ

>>大友が全盛期は経済的に超有利で動員兵力10万で
>中国人に劣らず日本人もホイホイ兵力を盛るよな
ヘロドトスの歴史のペルシャ100万vsスパルタ兵300人の話でもするか？歴史書なんか盛っていいんだよ

>>報いを待てや　羽柴筑前
>それ創作だしそいつ2回負けて土下座したあとまた謀反起こして信雄に殺されたよね
信雄ばっかり無能言われるけど末路を見ると信孝の方が大概な気はしないでもない

なんかよくわからんけど強そうっていうイメージ戦略の強さ

ヤヌスは本来は島津だったけど現地人が訛って覚えたからそうなったのは知ってるな？

参勤交代に桜島でまともに農作物取れないし…金も飛ぶし…

なんだかんだで幕府は倒したし…

>頭おかしい扱いなのはだいたい司馬遼太郎のせい肝練りも司馬遼太郎の創作物と聞いて
>くっここでも司馬遼太郎かよ！となった
なーんにも自分で調べずネットの情報だけで生きてる奴がしばしばしばしば言ってんだなとわかる

>参勤交代に桜島でまともに農作物取れないし…金も飛ぶし…
よその堤防も作ってくれ頼むぞ

薩摩マフィア流

そもそもスレ画1000年以上前の軍隊に無双して凄いって恥ずかしくねえのかよ

>薩摩の統治が民衆にとってはロクでもない代物だったから印象が良くない
表高で見栄はった負担を下に押し付ける典型的な搾取構図
そりゃ未だに奄美人は勿論下士出身者から根に持たれますわ

大友はそれこそ南北朝前くらいからずっと強い菊池滅ぼしてからは九州の覇権取ってた

>よその堤防も作ってくれ頼むぞ
濃尾平野に生きる民は平田家老以下薩摩武士の皆さんに足向けて寝られん

歴史改変する仮想戦記は作者が勝たせたい陣営だけやたら知識が充実してて興味がない陣営は無視されるから見るに耐えない

しょうがねえな時代超えていいなら現代米軍でもぶちこむか
兵站が心配

漫画としてのフィクションにマジレスする冷笑ブームも根強いよな…

>そもそもスレ画1000年以上前の軍隊に無双して凄いって恥ずかしくねえのかよ
文化・生活レベルはわりとどっこいなんじゃないのか？
むしろローマの方が優れてるかも？

手持ちのリソース多くて運用システムの整備と情報操作上手い方が勝つよという身も蓋もない話を面白くできればな…

>しょうがねえな時代超えていいなら現代米軍でもぶちこむか
>兵站が心配
戦国自衛隊で似たようなことはやったしジパングもやったし...

まあ中世と古代の軍隊ぶつけたらそりゃ中世の軍が勝つだろうけど補給の問題はやはりついて回る

>しょうがねえな時代超えていいなら現代米軍でもぶちこむか
>兵站が心配
まあ燃料も弾薬も交換部品もすぐに尽きてそうそうに鉄の塊にしかなりそうもないけどな…
よし！核を使うか！

>>そもそもスレ画1000年以上前の軍隊に無双して凄いって恥ずかしくねえのかよ
>文化・生活レベルはわりとどっこいなんじゃないのか？
>むしろローマの方が優れてるかも？
水道あるしな

>水道あるしな
奴隷もいて市民が働かなくてすむぜー！

ところでローマ相手にお前たちは同化されるとか言い出すのギャグだよな……

薩摩は早く幕府に借金返せよ

ローマはどうすれば生き残ったって普通に東は中世まで残ってるだろうが！

どんだけローマに夢見てるんだよ
イメージしてるのは帝政ローマの初期のころだと思うけど結局当時としてはを超える国ではないよ

>あの九州すら統一できなかった島津が！？
なんて言うか持ち上げ方が気持ち悪い漫画だな

>ところでローマ相手にお前たちは同化されるとか言い出すのギャグだよな……
ギリシャが言うなら許すが…

なろうの日本知識や文化すげー！！！！みたいなもんだからな

ローマも端っこの方結構負けたりするから土地が狭かったらそのまま勝てるかも！

>大友はそれこそ南北朝前くらいからずっと強い菊池滅ぼしてからは九州の覇権取ってた
以前の九州探題や大内が北部九州を牛耳ってたからそうでもない
宗麟が家督継いだ時には豊後一国と名目上の筑後しか持ってなかった
宗麟の親父が肥後纏める為に菊池の名跡継がせてた義武は調子に乗って反乱起こしてる

しかし日本の武士が重装歩兵と戦って圧倒できるのだろうか

これ作者がわざと頭の悪い作品書いてる奴だから反応したら負けな奴だな

オタクくんは漫画の影響でサツマ蛮族最強みたいに言いたがりすぎ

>しかし日本の武士が重装歩兵と戦って圧倒できるのだろうか
日本の兵士が大軍相手に勝てるイメージがない

銃の保有数だと戦国時代の日本はトップクラス

局所的な戦術的勝利は収められるかもしれない…

ローマはずっと蛮族に悩まされてたしな

>銃の保有数だと戦国時代の日本はトップクラス
…それで島津さんたちの鉄砲の総数と運用は…

>薩摩は早く幕府に借金返せよ
はてここは鹿児島薩摩なんて国はありませんが

>なんかよくわからんけど強そうっていうイメージ戦略の強さ
島津は実際強いことは強いぞ
猿の動員力には敵わなかったけど

島津より立花の方が強いんじゃないの？

>銃の保有数だと戦国時代の日本はトップクラス
どうやって計測比較したの？って疑問はひとまず置いておいて
とっくにフリントロックに移行してるヨーロッパに対してシコシコ幕末までマッチロックの火縄銃作り続けてたのはギャグなんよ

時代時代の大衆にウケるように歪めるのはいつもの事だけど
現代サツマageは蛮族への憧れがあるんだろうか

蛮族の見本市みたいな土地でぼっけもんが何処までやれるか

そもそも豊臣兄弟が指揮官してる戦って無敗だろ

島津が強くないと高橋紹運が頑張った甲斐がないだろ

まず日本の銃の保有量もソースが怪しい
なんなら銃があっても弾薬が足りない

釣り野伏せ何度も決めてるのは実際すごくはある
あれ最初から作戦として実行するにはわざと囮にする部隊必須だから何度もやってたら離反者出てもおかしくないのに

>島津より立花の方が強いんじゃないの？
家で比較するんだったら立花は独立するの豊臣の頃だし比較対象にならん

銃の運用で強かったのは織田と大友だな
火縄銃の弾薬には鉛が必須なんだが自前で鉛鉱山持ってて弾の国産化に早いうちに成功してるのがその２者

硝石を手に入れる貿易ルートも…

>時代時代の大衆にウケるように歪めるのはいつもの事だけど
>現代サツマageは蛮族への憧れがあるんだろうか
いつの時代も面白い創作物の影響がほとんど

鉄砲の数が多かったのはガチだろ使用できた銃がどれだけあったかは知らんがじゃないと雑賀なんかあんなに発達せんよ

>硝石を手に入れる貿易ルートも…
そこでこの白川の合掌造りの集落！

あの当時銃の本数だけで言ったら世界一の本数だったもんな日本

>硝石を手に入れる貿易ルートも…
ネットだと銃本体ばかり語られて消費物である弾薬は軽視されがちよね
銃があっても飛ばす弾と火薬がなきゃただの棒にしかならんのに

秀吉がいなかったら毛利輝元両川と長曾我部親子が相手でしょ
どちらかと先に同盟を組めたり共倒れしてくれればワンチャンあるけど本州四国進出は厳しい気がする

>あの当時銃の本数だけで言ったら世界一の本数だったもんな日本
そのソースアメリカ人のエッセイなんですよもうwikiからも消えてる

>>あの当時銃の本数だけで言ったら世界一の本数だったもんな日本
>そのソースアメリカ人のエッセイなんですよもうwikiからも消えてる
しら
そん

>釣り野伏せ何度も決めてるのは実際すごくはある
>あれ最初から作戦として実行するにはわざと囮にする部隊必須だから何度もやってたら離反者出てもおかしくないのに
カッコいい名前つけただけで正面部隊を引かせて伏兵で攻撃するのはどの家でも普通に使ってる

>秀吉がいなかったら毛利輝元両川と長曾我部親子が相手でしょ
>どちらかと先に同盟を組めたり共倒れしてくれればワンチャンあるけど本州四国進出は厳しい気がする
海戦でボコボコにやられるだろうな

なんかすごいすごいとゲームや漫画で持ち上げられたけど実際は長州閥が頑張ってて
所詮クソ田舎のクソ立地大名でしかないよな

ぶっちゃけ日本人が弾薬に関心を持ち始めたのウクライナ戦争以降だからそれ以前と以後で分けられる

>ネットだと銃本体ばかり語られて消費物である弾薬は軽視されがちよね
>銃があっても飛ばす弾と火薬がなきゃただの棒にしかならんのに
硝石は輸入しなきゃならんけど
硫黄は火山地帯の日本ではめっちゃ取れた
まだ勘合貿易が機能してた頃は島津や大友は硫黄で莫大な利益あげてる