二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1716045403571.jpg-(42881 B)
42881 B24/05/19(日)00:16:43No.1190684061+ 01:48頃消えます
刹那好きなデザインなんだけどこれって失敗だったの?
またスタンこないかな
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/05/19(日)00:18:30No.1190684665+
根絶
224/05/19(日)00:20:43No.1190685436そうだねx11
能力自体はめちゃくちゃ強いよね刹那
324/05/19(日)00:21:32No.1190685696+
根絶って今のモダンにもあるけどなんかヤバいことになってるの?
424/05/19(日)00:21:58No.1190685823+
そろそろスタンダードが複雑になってきてるので刹那出してもいい塩梅
524/05/19(日)00:23:14No.1190686228+
アリーナだと全く問題ないから
多少紙で不便でもウィザーズのさじ加減でスタンにいれそうではある
624/05/19(日)00:23:44No.1190686403+
調整ミスるとやばそうなのは分かる
724/05/19(日)00:25:33No.1190687033そうだねx8
実質打ち消されないってこと?
824/05/19(日)00:25:53No.1190687165そうだねx4
基本的に青以外呪文への対処できないから
強い刹那来ても青が割り食うだけな気もする
924/05/19(日)00:26:53No.1190687548+
刹那単体では処理はそこまで難しくはないけどなんらかの間違いで複製とかストーム持ち刹那が発生した時の挙動がやばい
1024/05/19(日)00:27:48No.1190687900そうだねx2
>実質打ち消されないってこと?
護法なんかの誘発打ち消しはされる
かわりに刹那除去スタックブリンクとかで逃げられたりはしない
1124/05/19(日)00:27:56No.1190687934+
調整ミスってもそこまでヤバくはない
ただルールが面倒ってか結構勘違いしやすいのでほんとにいろんなところでジャッジ呼ばれる
アリーナだと問題ないっていうけどあんまり直感的じゃないのはあるかな…
1224/05/19(日)00:28:12No.1190688016+
腐敗僧やヒリを焼くのに信用できる火力は欲しいかも
護法は普通に効くからバランス良いし
1324/05/19(日)00:28:48No.1190688217+
遊戯王で言うと超融合
1424/05/19(日)00:28:50No.1190688231+
>刹那単体では処理はそこまで難しくはないけどなんらかの間違いで複製とかストーム持ち刹那が発生した時の挙動がやばい
ストームも複製もコピー作るだけだからなんか問題ある?
1524/05/19(日)00:30:31No.1190688807+
ちょくちょく特殊セットで増えてるんだな刹那
1624/05/19(日)00:30:32No.1190688812+
>遊戯王で言うと超融合
その理解だと刹那解決されたあとにレスポンスされてルール講釈されるよ
1724/05/19(日)00:30:57No.1190688962そうだねx1
紙だとちょっと待てよ優先権パスしてないんだけど?とかでめんどくさくなる
1824/05/19(日)00:31:23No.1190689108+
根絶はルール的にも面倒な刹那だった
優先権もらえますか?って聞くとインスタント使われて墓地のインスタント呪文追放できなくなった
1924/05/19(日)00:31:27No.1190689134+
やはりアリーナ
アリーナは全てを解決する
2024/05/19(日)00:31:36No.1190689193+
気楽にやれるはずの野良試合でも優先権いつもより気使わないといけないからな…
2124/05/19(日)00:32:02No.1190689315そうだねx6
この後いろんな「」がルール講釈してくれると思うけどスレ「」の疑問はそれでなんとなく解決すると思う
ひとつ言うとものすごく分かりづらい
2224/05/19(日)00:32:09No.1190689356+
強いぞーlegolas's quick reflexes
2324/05/19(日)00:33:21No.1190689736そうだねx1
刹那使ったことほとんどないから分からんけどドローステップに優先権くださいって言うとヴェンディリオン持っているのバレバレだったのと似たようなもんだろうか
2424/05/19(日)00:33:35No.1190689809そうだねx1
相殺独楽華やかなりし頃はクローサの掌握を見越して3マナのカードをデッキトップに置いておくテクがあってのう
2524/05/19(日)00:34:06No.1190689965+
変異は対応できるからどうこうみたいなの抜け穴みたいで好き
2624/05/19(日)00:34:19No.1190690021そうだねx1
>刹那使ったことほとんどないから分からんけどドローステップに優先権くださいって言うとヴェンディリオン持っているのバレバレだったのと似たようなもんだろうか
ドローステップって優先権基本なくない
2724/05/19(日)00:34:47No.1190690163そうだねx1
優先権貰って何もしないのは警告対象だから盤外プレイとしては使えなかった
とはいえそういうカードは使われない方がいい
2824/05/19(日)00:35:23No.1190690336+
直感的じゃなかったり処理が分かりにくかったり複数持つとそれぞれ誘発したりでミスに繋がりやすい能力はやりたがらない傾向はあるよね
再生消えた流れとか果敢常磐木にした後落葉樹になった時とか
2924/05/19(日)00:35:26No.1190690349+
当時の構築では使われてたの?刹那呪文
3024/05/19(日)00:35:33No.1190690380+
あの頃のジャッジは今と違って悪い意味で厳しかったからねえ
3124/05/19(日)00:36:26No.1190690688+
>当時の構築では使われてたの?刹那呪文
根絶とクローサは10年ぐらい前は構築級で普通に問題起きてた
今は弱くて使われてない
3224/05/19(日)00:36:33No.1190690742そうだねx1
CRの話ならいいけど(唱えられない起動できないだけなのでわりと抜け道あるとか)
MTRの話はしたくないぜ
3324/05/19(日)00:36:47No.1190690807+
>ストームも複製もコピー作るだけだからなんか問題ある?
ほぼ確実にストームが全部通ったあと優先権のやり取り発生するぐらいか…
3424/05/19(日)00:36:55No.1190690845+
>刹那使ったことほとんどないから分からんけどドローステップに優先権くださいって言うとヴェンディリオン持っているのバレバレだったのと似たようなもんだろうか
根絶に関してはそんな感じ
3524/05/19(日)00:37:11No.1190690933+
>あの頃のジャッジは今と違って悪い意味で厳しかったからねえ
盤外プレイでブラフかましまくるほうが悪い
とはいえそれが可能なカード刷る公式が10悪い
3624/05/19(日)00:37:12No.1190690939そうだねx2
>当時の構築では使われてたの?刹那呪文
怒らないでくださいね
打ち消されないレスポンスされないカードが使われてない理由ってなくない?特に選択肢狭いスタンなら
3724/05/19(日)00:39:14No.1190691596+
赤らしくていいと思う
赤のできることが昔に比べて減り過ぎてるから増やせ
3824/05/19(日)00:39:19No.1190691619+
優先権くださいのやりとりがちょっと嫌な駆け引き生まれるだけだしデジタルなら安心!
突然のカウンターとか作ろうぜ
3924/05/19(日)00:39:24No.1190691635+
刹那って表現は反応する暇がないほど素早く唱えらえるって意味であってますか?!
4024/05/19(日)00:39:47No.1190691755そうだねx1
根絶は墓地にブレストあるときに手札のブレスト唱えたらあの根絶使いたかったんですけどって巻き戻し要求してくるやついるからダメ
遊戯王だと巻き戻しマイクラが一番近いかも
4124/05/19(日)00:40:00No.1190691823+
>赤らしくていいと思う
>赤のできることが昔に比べて減り過ぎてるから増やせ
宝物あるだろ!
4224/05/19(日)00:40:53No.1190692115そうだねx1
今は根絶の1マナが重すぎて使わねえよって環境だから健全化されたけど
当時は打ち消されないから択として根絶あったのよね
4324/05/19(日)00:41:27No.1190692333+
>>あの頃のジャッジは今と違って悪い意味で厳しかったからねえ
>盤外プレイでブラフかましまくるほうが悪い
>とはいえそれが可能なカード刷る公式が10悪い
刹那だけじゃなくて契約死に関するルールが今より厳しかったりこっちがトランプル忘れる(相手が有利になる)ミスでこっちがゲームロスとか
待機忘れにややこしい未来予知カードにドライアドの東屋…あとローウィンだけどクリコマの対象とモード順…
その中に刹那は燦然と輝いてたなあっていう…なにされるかどうなるか分からんから怖くてしょうがない
4424/05/19(日)00:41:48No.1190692463+
>刹那って表現は反応する暇がないほど素早く唱えらえるって意味であってますか?!
ジャッジ呼ばれるぞ
4524/05/19(日)00:43:25No.1190692973+
>刹那って表現は反応する暇がないほど素早く唱えらえるって意味であってますか?!
はい
ただし「反応(意思をもって対応)」が間に合わないので「反射(意思がない反応)」つまり誘発型能力とかは対応できます
相殺でマナ総量合えば打消しだし変異裏返して意思を曲げるものとかで対応することもできます
わかんねえよ!!!
4624/05/19(日)00:44:47No.1190693433+
split secondの訳としては綺麗かなと
4724/05/19(日)00:44:55No.1190693470+
突然の俗化が1番好き
4824/05/19(日)00:45:07No.1190693531+
カルロフ邸で変装ギミックで護法配った際には弱めとはいえ打ち消されない除去結構配ってたな
4924/05/19(日)00:45:56No.1190693807そうだねx1
刹那の格闘とか強そう
5024/05/19(日)00:46:14No.1190693894+
>カルロフ邸で変装ギミックで護法配った際には弱めとはいえ打ち消されない除去結構配ってたな
そんな中かなり強かった長い別れ…
5124/05/19(日)00:46:29No.1190693964そうだねx6
_人人人人人人_
> 突然の死 <
 ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
5224/05/19(日)00:46:53No.1190694077+
>刹那の格闘とか強そう
割り込めないほど素早い呪文なのになぜか反撃はされるというよく分からないことになるな…
5324/05/19(日)00:47:38No.1190694317+
除去は2マナ除去に刹那付けて3マナになってたから使いにくかったけど今なら1マナ除去強いのがあるしそれに刹那付けて欲しい
5424/05/19(日)00:47:48No.1190694371+
>>刹那の格闘とか強そう
>割り込めないほど素早い呪文なのになぜか反撃はされるというよく分からないことになるな…
そうやって緑のカードはいつも弱くされるんだ
5524/05/19(日)00:48:36No.1190694617+
>>カルロフ邸で変装ギミックで護法配った際には弱めとはいえ打ち消されない除去結構配ってたな
>そんな中かなり強かった長い別れ…
どうせ3マナ以下のクリーチャーばっかりだしで下でも使われてたレベルだからな
5624/05/19(日)00:48:42No.1190694643+
突然の布告はコストそのまま刹那が着いてるんだな
5724/05/19(日)00:49:45No.1190694935+
>そうやって緑のカードはいつも弱くされるんだ
掌握とか強いだろ
5824/05/19(日)00:49:57No.1190694993そうだねx1
>>>刹那の格闘とか強そう
>>割り込めないほど素早い呪文なのになぜか反撃はされるというよく分からないことになるな…
>そうやって緑のカードはいつも弱くされるんだ
格闘じゃなくて一方的にダメージを与えるようにすればおそろしく速い手刀ってことでイメージ崩さずにいける
5924/05/19(日)00:50:26No.1190695157+
刹那持ちの時間停止とか刷ってもいいと思う
6024/05/19(日)00:50:38No.1190695209そうだねx1
>突然の布告はコストそのまま刹那が着いてるんだな
アレはもう悪魔の布告自体が令和のMTGでは2マナ払う価値無いってだけだと思う
6124/05/19(日)00:51:56No.1190695610そうだねx1
当時刹那で一番使われてたのが緑のクローサの掌握(独楽割る)で次点で根絶
今は何故か刹那布告が一番使われてるけどニッチ需要で刹那自体がもう時代遅れ
6224/05/19(日)00:52:16No.1190695706+
刹那ラスゴください
6324/05/19(日)00:52:45No.1190695822そうだねx2
>刹那ラスゴください
至高の評決とかいうオリカあるんだから我慢しろ
6424/05/19(日)00:53:53No.1190696158そうだねx1
>今は何故か刹那布告が一番使われてるけどニッチ需要で刹那自体がもう時代遅れ
でもそれ刹那ついてる呪文がいまいちってだけで刹那ってメカニズムが弱いってわけじゃなくない?
6524/05/19(日)00:54:21No.1190696288+
一応保護呪文やサクリファイスエスケープとかにも強いとはいえそもそも構築じゃこの辺ニッチだからねえ
打ち消されないでいいやってなりがち
6624/05/19(日)00:54:33No.1190696355+
グリップと根絶ってのはレガシー勢だな
6724/05/19(日)00:55:37No.1190696675そうだねx3
刹那そのものは強力なメカニズムだから強い呪文に刹那がついてないだけだとは思う
6824/05/19(日)00:55:51No.1190696748+
刹那が付く時点で1マナ重くなってレガシーなら更に同じ効果で制限が付いたりで1マナ軽くなってるカードがあったりするからもう比較にならないだけでスタンなら刹那は強いと思うよ
6924/05/19(日)00:55:51No.1190696754+
じゃあクソ強い呪文に刹那を付けるとクソクソ強い呪文になる?
7024/05/19(日)00:56:15No.1190696884+
実質打ち消されないの上位互換みたいなもん
方針的にインスタントにしかつけられない
という二つの問題
7124/05/19(日)00:56:18No.1190696904そうだねx1
計略縛りが無駄に高騰している時点で刹那が弱いってことは絶対に無い
ルール的にめんどくさすぎるだけだ
7224/05/19(日)00:56:21No.1190696923そうだねx1
>でもそれ刹那ついてる呪文がいまいちってだけで刹那ってメカニズムが弱いってわけじゃなくない?
メカニズム自体が強いくても強いが故に査定厳しくなる
ネメシスとか多分被覆の方が強い
7324/05/19(日)00:56:31No.1190696975+
>>今は何故か刹那布告が一番使われてるけどニッチ需要で刹那自体がもう時代遅れ
>でもそれ刹那ついてる呪文がいまいちってだけで刹那ってメカニズムが弱いってわけじゃなくない?
間違いなく強いけど青だけ否定するキーワード能力はちょっと…って感じなんだろう
一応緑や白の除去耐性付与も許さないけど
7424/05/19(日)00:57:08No.1190697170そうだねx1
>一応保護呪文やサクリファイスエスケープとかにも強いとはいえそもそも構築じゃこの辺ニッチだからねえ
>打ち消されないでいいやってなりがち
一番まずいのは起動型にしか見えない変異裏返す行動が対応できちゃう点
うんざり顔のジャッジが右へ左へ!
7524/05/19(日)00:57:29No.1190697253+
対応して何かされると台無しになる格闘や強化呪文に刹那つけるくらいなら下環境で使われることもないし安全で安心
岩石樹の祈りみたいに
7624/05/19(日)00:57:45No.1190697343+
刹那が時代遅れっていうかカウンターが時代遅れじゃない?
一番カウンターがまともに使われてるレガシーじゃトーナメントレベルの刹那スペルないし
7724/05/19(日)00:58:00No.1190697427+
火力やマイナス修正に対応したP/T修正も許さないけど
あんまりP/T修正だけするカード使わんしな…
7824/05/19(日)00:58:05No.1190697446+
>間違いなく強いけど青だけ否定するキーワード能力はちょっと…って感じなんだろう
>一応緑や白の除去耐性付与も許さないけど
青だけ否定してるは言い過ぎだよ…
7924/05/19(日)00:58:05No.1190697455+
でもモダホラで刹那ってまた作ったじゃん
まあ最悪の問題児ことストーム君も居たけど
8024/05/19(日)00:58:10No.1190697484+
>一番まずいのは起動型にしか見えない変異裏返す行動が対応できちゃう点
能力の起動とかじゃなくて「特別な行動」って概念なんなんだよ!
8124/05/19(日)00:58:18No.1190697521そうだねx1
>計略縛りが無駄に高騰している時点で刹那が弱いってことは絶対に無い
>ルール的にめんどくさすぎるだけだ
オリカの話とか強い弱い議論する分には平和な能力だよな
ルール聞くと黄信号で当時の思い出話すと赤信号だ
8224/05/19(日)00:58:24No.1190697556+
これが処理終わった後また対応スタックできるから破壊やジュゴンばら撒くとかでなきゃそこまでやべーってわけでもなくて
純粋に対応して打ち消しに強いから良いバランスだと思う
8324/05/19(日)00:58:59No.1190697744そうだねx5
>間違いなく強いけど青だけ否定するキーワード能力はちょっと…って感じなんだろう
青はまずお前だけ呪文否定するだろ!
8424/05/19(日)00:59:11No.1190697787+
カードの応酬が面白い訳なんだからそこ否定する能力はあんまり刷りたくないんだろうな
8524/05/19(日)00:59:27No.1190697866そうだねx1
実際ほぼほぼ立ち消え考慮しなくて済むってのは良いよな
オーラ呪文とか全部刹那的な処理つけてほしい
8624/05/19(日)00:59:31No.1190697886+
>刹那が時代遅れっていうかカウンターが時代遅れじゃない?
>一番カウンターがまともに使われてるレガシーじゃトーナメントレベルの刹那スペルないし
カウンターが時代遅れだったことってMTG始まってから一度もないと思うぞ
だいぶ立ち位置が怪しかったモダンもアホみたいな量の打ち消し投入して無事URデルバーがトップメタになったしな
8724/05/19(日)00:59:36No.1190697911+
単体の墓地対策は土下座超えるものは来ないだろうな…
8824/05/19(日)00:59:40No.1190697926+
刹那布告が今でも一部採用されてる理由が2マナだから
根絶は環境早くなって不確実な土下座に代わった
8924/05/19(日)01:00:06No.1190698063そうだねx1
>>一番まずいのは起動型にしか見えない変異裏返す行動が対応できちゃう点
>能力の起動とかじゃなくて「特別な行動」って概念なんなんだよ!
土地を置くときにスタック挟んだら問題しかねえんだ
土地を置くときぐらいにしておけよって?そうだね
9024/05/19(日)01:00:22No.1190698150+
対応されて台無しになりやすいオーラに刹那欲しい
9124/05/19(日)01:00:23No.1190698152+
>カードの応酬が面白い訳なんだからそこ否定する能力はあんまり刷りたくないんだろうな
まあただ流石に打ち消されないは増えたね
9224/05/19(日)01:00:26No.1190698171そうだねx1
むしろ「打ち消されない」ってマジで青しかみてない効果よりは多色を見ているといえる
打ち消されないは護法の登場意味相変わるとこ炉あるけど
9324/05/19(日)01:00:38No.1190698224そうだねx2
変異を裏返すのは特別な行動なので可能だし裏返したことで発動するのは起動型でなく誘発なので普通に発動する
めんどくせえ!
9424/05/19(日)01:00:39No.1190698232そうだねx1
>>一番まずいのは起動型にしか見えない変異裏返す行動が対応できちゃう点
>能力の起動とかじゃなくて「特別な行動」って概念なんなんだよ!
納得いかねー!起動とどう違うんだよ!
違うもんは違うんです!
まぁルールしっかりしてることとそれが分かりやすいかどうかとそれが揉めずにすむかどうかはすべて別の問題だからな…刹那はそれを教えてくれる
9524/05/19(日)01:01:05No.1190698385そうだねx1
注釈文にスタックって書いてあるのがよろしくないよねってのでストーム値は現状8
面倒なケースも起こりにくいし護法のお勉強もできるしで打ち消されないでいいんじゃない正直
9624/05/19(日)01:01:11No.1190698433そうだねx2
変異は表にするのに対応してショックで対応可能じゃ変異が台無しだからルール的に特別扱いするしかなかった
9724/05/19(日)01:01:42No.1190698621+
変異裏返すのが起動効果だと対応してショックで全部終わるからな
9824/05/19(日)01:02:40No.1190698968+
>変異は表にするのに対応してショックで対応可能じゃ変異が台無しだからルール的に特別扱いするしかなかった
マジックってインスタント絡みのテクニックで台無しになるのは基本的に許容するゲームだから変異だけ特別扱いなのは不思議ではある
9924/05/19(日)01:03:46No.1190699298+
予顕とか計画とか特別な処理も増えたね
10024/05/19(日)01:04:06No.1190699387+
>予顕とか計画とか特別な処理も増えたね
そういえばそいつらはそうだわ
10124/05/19(日)01:04:43No.1190699594+
>刹那好きなデザインなんだけどこれって失敗だったの?
失敗だったみたいな記事出たんです?
10224/05/19(日)01:05:07No.1190699717+
>>>一番まずいのは起動型にしか見えない変異裏返す行動が対応できちゃう点
>>能力の起動とかじゃなくて「特別な行動」って概念なんなんだよ!
>納得いかねー!起動とどう違うんだよ!
>違うもんは違うんです!
俺は変身のコストを支払って裏返って!
お前は変異コストを支払って裏返る!
そこに何の違いもありゃしねえだろうが!
10324/05/19(日)01:05:26No.1190699819+
カルロフにわざわざショック再録してるし間接的に説明したい感ある
10424/05/19(日)01:05:40No.1190699899+
環境最軽の除去一枚で沈むのは流石にテーマとして弱すぎて誰も使わないし3/3にすると強すぎて非変異ビートになりかねないしバランスと面白さの兼ね合いでしょう
10524/05/19(日)01:05:58No.1190700018そうだねx2
護法はコストの調整できるよう設計されているのが本当に偉い
10624/05/19(日)01:06:08No.1190700061+
最近戦場や墓地のカードを使って変身するカード出たけどあれも特別な処理なんだっけ?
10724/05/19(日)01:06:14No.1190700097そうだねx4
まあ実際令和に変異リベンジしたのはマジで正気じゃなかったと思う
多分ウィザーズ内に変異シコ人が居る
10824/05/19(日)01:06:18No.1190700119そうだねx4
3マナ払って変異を表にします(たいしたことないやつだから対応しなくていいな・・・・)
5マナ払って変異を表にします(これ表になったらやばいやつだから対応してショックだな)
みたいにそれが表になる瞬間に対応するかどうか判断可能だと裏向きの間はそれの脅威度がわからないという変異の醍醐味台無しになるから対応不可はまぁそうでしょう
10924/05/19(日)01:07:01No.1190700323+
>マジックってインスタント絡みのテクニックで台無しになるのは基本的に許容するゲームだから変異だけ特別扱いなのは不思議ではある
変異がブロック通しての一大テーマ能力だったのが悪い
なんだよ変異の後の大変異って
11024/05/19(日)01:07:21No.1190700424+
現代の変異は2/2/2でよかった
2マナなら1マナのショックで取られても許容できたし
兎に角3/2/2は遅すぎる
11124/05/19(日)01:07:23No.1190700436+
>護法はコストの調整できるよう設計されているのが本当に偉い
まあ変に範囲を広げた結果緑カラーパイ弱すぎ問題が噴出したわけだがどうなることやら
11224/05/19(日)01:07:30No.1190700477+
つまりよお…変異に刹那つければよかったんじゃねえか?
11324/05/19(日)01:07:33No.1190700496+
刹那は俺の墓地利用デッキ完封したから嫌い
11424/05/19(日)01:07:54No.1190700622+
>まあ実際令和に変異リベンジしたのはマジで正気じゃなかったと思う
>多分ウィザーズ内に変異シコ人が居る
よく考えたらタルキールの変異もだいぶ謎だからな
11524/05/19(日)01:08:19No.1190700792そうだねx2
>>マジックってインスタント絡みのテクニックで台無しになるのは基本的に許容するゲームだから変異だけ特別扱いなのは不思議ではある
>変異がブロック通しての一大テーマ能力だったのが悪い
>なんだよ変異の後の大変異って
待てよ変異はそこが初出じゃないぞ!?
11624/05/19(日)01:08:34No.1190700900+
>兎に角3/2/2は遅すぎる
だからこうして護法をつける
11724/05/19(日)01:08:54No.1190701033そうだねx1
>現代の変異は2/2/2でよかった
デザインで言われてたけど2/2/2だと逆に変異だけで殴り勝てて表にするプレイヤーが少なかったからやめたって言ってるよ
そりゃそうだ
11824/05/19(日)01:09:08No.1190701104+
予顕されてるのはドゥームスカールで裏向きのクリーチャーは賛美されし天使
11924/05/19(日)01:09:08No.1190701105+
まあそもそもタルキールの変異だってデンプロラプター以外全然弱かったからなぁ
12024/05/19(日)01:09:44No.1190701293そうだねx1
>特別な処理には、以下の11個がある。
>1.土地をプレイする。
>2.裏向きのパーマネントを表向きにする。
>3.効果の中で、後でプレイヤーに何らかの処理を認めているとき、その処理を実行する。
>4.常在型能力の効果を失わせる。
>5.「あなたがインスタントを唱えられるときならいつでも、あなたは待ち受ける禿鷹/Circling Vulturesを捨ててもよい」という能力でカードを捨てる。
>6.待機を持つカードを手札から追放する。
>7.相棒を持つカードを(3)を支払ってゲームの外部から手札に加える。
>8.予顕を持つカードを(2)を支払って手札から裏向きに追放する。
>9.計画を持つカードを手札から追放する。
>10.プレインチェイス戦において次元ダイスを振る。
>11.コンスピラシー・ドラフトのゲームにおいて、統率領域で裏向きになっている策略カードを表向きにする。
12124/05/19(日)01:09:53No.1190701350そうだねx1
2/2/2だとリミテ変異ビートが普通に強くて困る
12224/05/19(日)01:09:54No.1190701365そうだねx2
>>兎に角3/2/2は遅すぎる
>だからこうして護法をつける
2/2/2+αの生物で殴りつけるから被覆とか意味ないんすよ…
12324/05/19(日)01:09:57No.1190701377そうだねx2
>予顕されてるのはドゥームスカールで裏向きのクリーチャーは賛美されし天使
天啓一番多くてその次が襲来の予測か多元宇宙じゃなかったっけ
12424/05/19(日)01:10:04No.1190701404+
大変異はゴミだったな…
12524/05/19(日)01:10:19No.1190701475+
今のスタンにある変異はどのくらい使われてるの?
これまでの変異と比べるとどう?
12624/05/19(日)01:10:34No.1190701559+
>まあそもそもタルキールの変異だってデンプロラプター以外全然弱かったからなぁ
死霧の猛禽も使われた方では
12724/05/19(日)01:11:17No.1190701776+
変異はオンス初出で2回目時のらせん3回目タルキール(大変異と予示追加)でカルロフ邸で変装と偽装
12824/05/19(日)01:11:18No.1190701779そうだねx1
>大変異はゴミだったな…
まあ構築で一番真っ当に裏返ってた変異は間違いなく大変異のデンプロラプターなんだが…
12924/05/19(日)01:11:27No.1190701829+
変装アーキはリミテで負け組だったし明らかな失敗だった
13024/05/19(日)01:11:29No.1190701836そうだねx2
>今のスタンにある変異はどのくらい使われてるの?
>これまでの変異と比べるとどう?
変異のような謎のクリーチャーが外套被って殴ってくる…ぐらいのいめ
13124/05/19(日)01:11:36No.1190701867そうだねx2
>>まあそもそもタルキールの変異だってデンプロラプター以外全然弱かったからなぁ
>死霧の猛禽も使われた方では
そいつがラプターだよぉ
13224/05/19(日)01:11:42No.1190701904そうだねx1
>予顕されてるのはドゥームスカールで裏向きのクリーチャーは賛美されし天使
ヨケンは天啓の印象のほうが強い
あとたまに占術付き2ドロー
13324/05/19(日)01:11:46No.1190701925そうだねx1
>今のスタンにある変異はどのくらい使われてるの?
細かいけど今のスタンに変異はないよ
13424/05/19(日)01:11:48No.1190701939そうだねx2
>>5.「あなたがインスタントを唱えられるときならいつでも、あなたは待ち受ける禿鷹/Circling Vulturesを捨ててもよい」という能力でカードを捨てる。
fu3491610.jpeg
お前そんなすごい例外的なやつだったの!?
13524/05/19(日)01:12:04No.1190702051+
>>5.「あなたがインスタントを唱えられるときならいつでも、あなたは待ち受ける禿鷹/Circling Vulturesを捨ててもよい」という能力でカードを捨てる。
誰!?誰なの!?怖いよぉ!
13624/05/19(日)01:12:26No.1190702161+
>>>まあそもそもタルキールの変異だってデンプロラプター以外全然弱かったからなぁ
>>死霧の猛禽も使われた方では
>そいつがラプターだよぉ
すみませんほんとにデンプロテクターに見えてた
13724/05/19(日)01:13:32No.1190702479+
相棒リクルートもスタック乗らないんだ
知らなかった
13824/05/19(日)01:13:35No.1190702492そうだねx1
>すみませんほんとにデンプロテクターに見えてた
言われてみればめちゃくちゃややこしい略称だなこれ!
13924/05/19(日)01:13:37No.1190702508そうだねx1
紙だとドロー後優先権くださいが難しいんだよね根絶
14024/05/19(日)01:13:57No.1190702615そうだねx1
まあそう遠くない未来に一番見た裏向きは謎めいた外套になると思う
14124/05/19(日)01:13:58No.1190702619+
普通に「0:このカードを捨てる」じゃダメだったの…?
14224/05/19(日)01:14:04No.1190702640+
>予顕とか計画とか特別な処理も増えたね
サンダージャンクションで計画も増えたしな
14324/05/19(日)01:14:25No.1190702755そうだねx3
>普通に「0:このカードを捨てる」じゃダメだったの…?
当時多分そこまで考えてない…
14424/05/19(日)01:14:52No.1190702900そうだねx1
>まあそう遠くない未来に一番見た裏向きは謎めいた外套になると思う
5年ぐらい前はウギンの能力だったな…
14524/05/19(日)01:14:55No.1190702915そうだねx3
墓地の順番を参照しやがって…!
14624/05/19(日)01:15:50No.1190703247+
2度と使わないであろう無駄な知識を得てしまった
14724/05/19(日)01:15:55No.1190703267そうだねx1
>普通に「0:このカードを捨てる」じゃダメだったの…?
黎明期のカードなので…このリストにのってないだけで青マナ払うとおとなしくなるライオンとか変な処理するカードは結構ある
14824/05/19(日)01:16:37No.1190703494+
>青マナ払うとおとなしくなるライオン
これ誰だ?
14924/05/19(日)01:16:52No.1190703590そうだねx1
普通に起動型能力扱いでも問題ないような気がするが特別な処理なんだ…
もみ消しとかで打ち消されたら変なことになるわけでもないのに…どうせすぐにもう一度能力起動して捨てるだけだし
15024/05/19(日)01:17:12No.1190703732そうだねx2
多分ノーコストでマナ能力でもなくてキーワード能力でもない手札にある時いつでも能力の類例がほぼないから待ち受ける禿鷹の能力としか言いようが無いんだなこれ
15124/05/19(日)01:17:19No.1190703798+
メテンダライオンだっけか
15224/05/19(日)01:17:24No.1190703842+
効果のないインスタントじゃないのか…
15324/05/19(日)01:18:09No.1190704181そうだねx1
>効果のないインスタントじゃないのか…
おそらくそれが定義できないんじゃないかな…
15424/05/19(日)01:19:20No.1190704663そうだねx2
今刷るなら起動型にしたかもしれないが墓地の順番参照するのも含めてすごい過去の遺物なのでな…
15524/05/19(日)01:19:25No.1190704695+
「自分を捨てる」ってある意味起動型だとおかしいのか?
使ったら当然墓地に行くんだから
15624/05/19(日)01:20:12No.1190704963そうだねx1
だいたいのカードゲームにある黎明期に作ったルール的に変な動きするカード
15724/05/19(日)01:21:03No.1190705275+
ルール的に変な動きしすぎて整理されてついに現代に復活したフェイジング
15824/05/19(日)01:21:23No.1190705384+
というか禿鷹なんか昔のカードにしては強くない?
書式的に墓地0枚でも生き残らない?
15924/05/19(日)01:21:25No.1190705396そうだねx4
このカードを捨てる:
16024/05/19(日)01:21:52No.1190705586+
墓地の順番云々は現代版にバージョンアップして自由に選べる強化して?
16124/05/19(日)01:23:07No.1190706037+
>というか禿鷹なんか昔のカードにしては強くない?
>書式的に墓地0枚でも生き残らない?
当時の書式だからこうなってるだけで墓地にカード無いなら実行出来ないので禿鷹墓地に行くよ
16224/05/19(日)01:23:12No.1190706064+
別に墓地の順番を要求する意味も特に無いなこいつ
なんか好みとか無いけど取り敢えず一番上から取ってきますって顔してるわ
16324/05/19(日)01:23:15No.1190706077+
>だいたいのカードゲームにある黎明期に作ったルール的に変な動きするカード
マジカルシルクハット!
マチスの秘策!
イリュージョナリーマスク!
すげぇ全部裏向き使うカードばっかだ
16424/05/19(日)01:23:31No.1190706155+
>ルール的に変な動きしすぎて整理されてついに現代に復活したフェイジング
リシド…お前は今どこで戦っている…
16524/05/19(日)01:24:05No.1190706321+
>ルール的に変な動きしすぎて整理されてついに現代に復活したフェイジング
身内でM21テフェリー使ってきて当初フェイジングのルール把握できてなかったからルール聞いたらわからないって返ってきた時は少しキレた…
16624/05/19(日)01:24:08No.1190706348+
今のレガシー基準で墓地の生物1枚選んでも別に強くなち
16724/05/19(日)01:24:14No.1190706385そうだねx1
フェイジングとフェイズアウトは別物なのだ…
16824/05/19(日)01:24:15No.1190706389+
>>ルール的に変な動きしすぎて整理されてついに現代に復活したフェイジング
>リシド…お前は今どこで戦っている…
人の胃に気軽に穴あけ三昧打たないでくれませんか
16924/05/19(日)01:25:06No.1190706685そうだねx1
特別な処理に追加されるまでにわりと年月かかってて
それまでは今よりもっとよく分からないやつだったよ禿鷹
起動でも誘発でもないから常在型能力なのはたしかだがこれ何?みたいな
17024/05/19(日)01:25:14No.1190706742+
古の奇妙な能力であるバンドが整理されて復活したりしないかな
17124/05/19(日)01:26:25No.1190707230+
ああそうか禿鷹の能力計画や相棒や予顕するのと同じでこのカードの領域変更するだけしかしなくて
対象取らずドローもせず他の何にも一切影響しないのか
無駄に珍しいな
17224/05/19(日)01:26:39No.1190707305そうだねx3
今のMTGはルール自体が分からないカードよりもルール自体は分かるけどややこしいカードの方が恐ろしい
なんか正体不明のオバケより殺人犯の方が怖いみたいないい話じゃないか
17324/05/19(日)01:26:51No.1190707370そうだねx1
>古の奇妙な能力であるバンドが整理されて復活したりしないかな
団結のドミナリアで整理されたバンド的能力が出たような気がする
あとザンダージャンクションの傭兵トークンも整理されたバンドである
17424/05/19(日)01:26:58No.1190707397そうだねx3
ブリンクはcip再利用方面に悪用されすぎてどうにか悪用できない除去避けとしてフェイズアウトを使おうとしてるのは感じる
17524/05/19(日)01:27:42No.1190707612+
音楽次元でバンドは復活するよ
間違ってたら母聖樹の根元に埋めてもらっても構わないよ
17624/05/19(日)01:27:57No.1190707678そうだねx3
>古の奇妙な能力であるバンドが整理されて復活したりしないかな
フレイバー(とちょっとルール的にややこしいところ)って意味なら結魂が割と近かったかな…
17724/05/19(日)01:29:04No.1190707996+
>フェイジングとフェイズアウトは別物なのだ…
マトリックスリローデッドの消える白いやつが消えながら車に乗るイメージで覚えてる
17824/05/19(日)01:29:22No.1190708085+
>ブリンクはcip再利用方面に悪用されすぎてどうにか悪用できない除去避けとしてフェイズアウトを使おうとしてるのは感じる
ブリンクとか被服はオーラ装備使いにくいんだよな
今は全力でサポートするからその辺使ってくれよな!って力強い意志を感じる
17924/05/19(日)01:29:44No.1190708166そうだねx2
>>3.効果の中で、後でプレイヤーに何らかの処理を認めているとき、その処理を実行する。
ふわふわした定義ばい…
18024/05/19(日)01:30:06No.1190708267+
ブリンクはそもそも最初が再利用してくだされって感じだったのに!
18124/05/19(日)01:30:21No.1190708348+
>音楽次元でバンドは復活するよ
>間違ってたら母聖樹の根元に埋めてもらっても構わないよ
fu3491688.jpg
18224/05/19(日)01:30:40No.1190708449+
>>>3.効果の中で、後でプレイヤーに何らかの処理を認めているとき、その処理を実行する。
>ふわふわした定義ばい…
メテンダライオンとか消しえる火とか…
18324/05/19(日)01:31:06No.1190708565+
刹那って初めて見たわ…アリーナにある?
18424/05/19(日)01:31:20No.1190708656+
その点いまだに厳密なルーリングが不明なequinoxはすげえわ
18524/05/19(日)01:31:26No.1190708696そうだねx1
一時的追放より悪用しづらく安全版としてフェイズアウトが現代で一定の扱いを受けているな
18624/05/19(日)01:31:49No.1190708804+
>刹那って初めて見たわ…アリーナにある?
多分ストリクスヘイヴンのミスティカルアーカイブのクローサの掌握があるはず
18724/05/19(日)01:32:42No.1190709097そうだねx1
>その点いまだに厳密なルーリングが不明なequinoxはすげえわ
>今のMTGはルール自体が分からないカードよりもルール自体は分かるけどややこしいカードの方が恐ろしい
18824/05/19(日)01:32:56No.1190709159+
>刹那って初めて見たわ…アリーナにある?
刹那付き布告とかあるよ
力戦トラフト流行ってた時めっちゃ撃たれた
18924/05/19(日)01:32:57No.1190709171+
変な効果じゃなくても単純に誘発に誘発が重なるだけでめんどいくさいし
攻撃誘発で出てくる生物に誘発して効果は発動するけど
攻撃誘発で出てくる生物には喊声は効果ないとかわかってても同時に処理しようとするとめんどい
19024/05/19(日)01:33:17No.1190709272+
みんなが悲嘆や孤独をブリンクしすぎるから…
19124/05/19(日)01:33:45No.1190709412+
>一時的追放より悪用しづらく安全版としてフェイズアウトが現代で一定の扱いを受けているな
それプラス青にいい感じの除去を渡したいという陰謀
19224/05/19(日)01:33:45No.1190709418そうだねx3
でもcip再利用できないならブリンクしても面白くないじゃん?
19324/05/19(日)01:34:29No.1190709635そうだねx1
>みんなが悲嘆や孤独をブリンクしすぎるから…
フェイズアウト復活はその前からだったはず
19424/05/19(日)01:34:43No.1190709753+
>>>3.効果の中で、後でプレイヤーに何らかの処理を認めているとき、その処理を実行する。
>ふわふわした定義ばい…
>継続的効果を終了させるものや、遅延誘発型能力の誘発を止めるものがこれに含まれる。
>継続的効果を生み出した呪文や能力の中に、特定の行動をすることで効果を終了させられると書いてあるもの(例:威圧するリシド/Dominating Licid)。
>特定の行動をしなければ遅延誘発型能力が誘発すると書かれているもの(例:剣歯コブラ/Sabertooth Cobra)。
19524/05/19(日)01:35:14No.1190709950+
>変な効果じゃなくても単純に誘発に誘発が重なるだけでめんどいくさいし
>攻撃誘発で出てくる生物に誘発して効果は発動するけど
>攻撃誘発で出てくる生物には喊声は効果ないとかわかってても同時に処理しようとするとめんどい
わしの頃は喚声とゴブリンロードと奇襲隊が同じデッキに入ってのう…範囲がそれぞれ微妙に違うから難儀したよ…
19624/05/19(日)01:35:23No.1190710000そうだねx1
>>継続的効果を終了させるものや、遅延誘発型能力の誘発を止めるものがこれに含まれる。
含まれるってだけでそれに限るわけじゃないからね
19724/05/19(日)01:35:42No.1190710117+
cumulative upkeepが含まれない長文の英テキストが恐ろしい
19824/05/19(日)01:35:51No.1190710178そうだねx2
結局黎明期の変なカードじゃねえか!
19924/05/19(日)01:36:22No.1190710313+
>>みんなが悲嘆や孤独をブリンクしすぎるから…
>フェイズアウト復活はその前からだったはず
>みんなが熟考漂いや変異持ちをブリンクしすぎるから…
20024/05/19(日)01:36:25No.1190710328+
黎明期ってどのあたりまでなんだろうな
20124/05/19(日)01:36:28No.1190710343+
そういやチャネルでライフペイしてマナ産むのもマナ能力ではない特別な処理じゃなかったっけ
リストに無いから勘違いかな
20224/05/19(日)01:37:11No.1190710542+
3.はターン終了させるような処理系か
20324/05/19(日)01:37:24No.1190710610+
>結局黎明期の変なカードじゃねえか!
消しえる火はアラーラなんだから最近のカードだろ
…えっもう15年前…?
20424/05/19(日)01:38:33No.1190710923+
ギリギリ標準的なルールで扱える変なカードは面白いけど特別な処理にしちゃうとルーリングの敗北感がある
20524/05/19(日)01:38:37No.1190710942そうだねx2
>黎明期ってどのあたりまでなんだろうな
墓地の順番気にするカードがなくなるまでってのはひとつの世代の区切りにしていいと思う
20624/05/19(日)01:38:49No.1190710993+
正直元からできること多い青と白にフェイズアウトプレゼントしてる暇あったらもうちょい赤と緑に気を使ってやってほしかった
20724/05/19(日)01:38:59No.1190711038そうだねx1
EDHでたまーに揉める墓地の順番
20824/05/19(日)01:39:07No.1190711074そうだねx2
>黎明期ってどのあたりまでなんだろうな
ルール的に全然整備されない区切りだとリンボが存在していた辺りまで?
スタックが生まれるとルール的にかなり引き締まってる
20924/05/19(日)01:39:09No.1190711086そうだねx1
インタラプトとマナプールの記述がなくなるあたり?
21024/05/19(日)01:39:47No.1190711289そうだねx1
>EDHでたまーに揉める墓地の順番
頼む!並び替えたりはしないけどEDHで墓地の順番参照させないでくれ!
21124/05/19(日)01:40:00No.1190711360+
連鎖リンボ→スタックが第6版だっけか
21224/05/19(日)01:40:03No.1190711369そうだねx1
>正直元からできること多い青と白にフェイズアウトプレゼントしてる暇あったらもうちょい赤と緑に気を使ってやってほしかった
再生が一時的破壊不能に置き換わったのに緑に全然ないのバグを感じる
あと呪禁が護法に置き換わったのに緑の護法全然ないのも
21324/05/19(日)01:40:51No.1190711599+
>>EDHでたまーに揉める墓地の順番
>頼む!並び替えたりはしないけどEDHで墓地の順番参照させないでくれ!
死体のダンスでしかできないコンボがあるんだ…許してくれるね…
21424/05/19(日)01:40:58No.1190711625+
リシドとコブラ系の他にもあるのは正しいがGuardian Angelの1枚だけのはず
21524/05/19(日)01:41:59No.1190711942+
ウルザズの重犯罪者達はルール的には合法なやつが多いからウルザズより前はヤバそうという偏見
21624/05/19(日)01:42:41No.1190712182+
>>正直元からできること多い青と白にフェイズアウトプレゼントしてる暇あったらもうちょい赤と緑に気を使ってやってほしかった
>再生が一時的破壊不能に置き換わったのに緑に全然ないのバグを感じる
>あと呪禁が護法に置き換わったのに緑の護法全然ないのも
今のウィザーズはエスパーカラーのカードはまあこのくらい強くても問題ないって仕上げた後に赤と緑のカードを調整するときだけ突然正気に戻るからな
21724/05/19(日)01:43:21No.1190712384+
プレイ体験に難があるカードを集めて最強の害悪統率者デッキ作りたい
21824/05/19(日)01:44:01No.1190712585そうだねx1
>プレイ体験に難があるカードを集めて最強の害悪統率者デッキ作りたい
やめろって!
21924/05/19(日)01:44:59No.1190712859+
護法は緑にもないわけではなくない?


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