https://r.binb.jp/epm/e1_352169_14052024123553/
ほんとうにひどい

この表情である

しまった〜！
じゃねぇよ

もうどうでもいいや…って顔してるな

何をしたのかなんとなくは察するだろこれ！

>何をしたのかなんとなくは察するだろこれ！
察しはしても明言されなければギリセーフ

本当に気軽に爆弾投げ込んでて駄目だった

中国とかだとこれを元に殺される可能性もありそうな失言だ…

信雄や信孝どうしたんだったかな…

家康も呼んできて天丼しよう

のぶからしたら秀吉殺しとかないと俺が殺されかねんな…って思うやつ

何したらいいかはスッとシミュレートできる頭脳と実力があるから困る

>信雄や信孝どうしたんだったかな…
思い出さなくていい！！

家康さんも
天下人になって
ましたよ

のぶおは生き残ったし…

実際猿は別になんもしてねえから…

>家康さんも
>天下人になって
>ましたよ
ばら撒かれる不和の種

というかこの世界だと信長が部下たちを今後も信用していけるのか問題が深刻

でも聞かれたら本当のこと答えるよな
嘘ついてばれると困るしさ

>しまった〜！
>じゃねぇよ
これ官兵衛の御運が〜並みの失言なのでは…
信長のシェフでは言わなかったけど

ここで口止めするのかえって悪手じゃない？
天下人になる気なんてさらさら無いということを明確にした方が良かったと思う
口止めするとこの世界でもなんか企んでると疑われかねない気がする

もぐもぐ(ごはんおいしい)

明智さんも天下人になってましたよ

ここまでつきあってきたら秀吉が何かしそうなやつなのはわかっていると思う

短いながら皆察しが良いのが分かって凄い会話だ

>実際猿は別になんもしてねえから…
いや…

明智光秀倒してぇ・・・
柴田勝家殺してぇ・・・
千利休殺してぇ・・・
天下とったけど明攻め失敗してぇ・・・
耄碌してぇ・・・
死んだ後は内戦で家康に天下取られてぇ・・・

>家康さん
>うんこもらして
>ましたよ

>ここで口止めするのかえって悪手じゃない？
>天下人になる気なんてさらさら無いということを明確にした方が良かったと思う
>口止めするとこの世界でもなんか企んでると疑われかねない気がする
平蜘蛛ボマージジイ飼ってたくらいだからそういうifがあるくらいなら許すんじゃないか
光秀だって昔ケンにそれとなく示唆された時は今後言うなってなってたし

歴史物はだいたい修正力で正史なぞっちゃってこういうの見せてくれないから良いね

毛利と島津が武士の支配を終わらせますよ

しまったーはこれ確実にノブに殺意持たれるやつ

次ページのコマの顔でダメだった

>実際猿は別になんもしてねえから…
黒幕説は常にあるぞ！

太平洋突っ切ったらでかい土地があってそこに作られる国が覇権取りますよ
ついでにそこと戦争してこの国負けてボコボコにされますよ

本能寺の変成功したとして
そっから秀吉が天下取るまでのルートを一瞬で計算できる頭脳があるからな
・・・やめようこの話は！！

>しまったーはこれ確実にノブに殺意持たれるやつ
こっちの上様激甘だから...

お前は官兵衛叱る側だろ！？

この後の猿がどう転ぶにしろ賑やかになりそうですね…

出世欲はありつつもケンの料理である程度他の人との関係性とかも変わってそうだからなこの世界……

織田家の血筋はわりとしっかり残してるよねサル
まあそれはそれとして簒奪したけど

もう一つのおまけ漫画の方もいいね
夏からエッチのお誘いあるとか
出来れば夏の授乳シーンと小春を作ったシーンも見たかったけど

むかしより　主をうつみの　うらなれば　むくいをまてや　羽柴筑前

ノブは割ときっちり気付いてそうなのが酷い

>>家康さん
>>うんこもらして
>>ましたよ
それはこの歴史でももうしてるだろ！

でもここのサルは本能寺ネタバレの時にここでスルーしたら天下人っすよされても駆けつけると思う

>>実際猿は別になんもしてねえから…
>黒幕説は常にありましたよ

この歴史だと羽柴家というか秀吉嫡流は史実より早く断絶する可能性高いからな
元からだいぶ怪しいけど

知らないifで窮地に陥るの可哀想

たぶんあの時死んでたら情報入った瞬間に速攻仕掛けたら位置的に他の奴ら出し抜けるな…まで一瞬で思い浮かんだんだろうな…

信長も目を丸くしてるっぽいのが面白い
そりゃ驚くわな

井上さんが楽しそうで俺も鼻が高いよ…

黒幕としか思えない速度の中国大返し
黒幕にしてはガバガバすぎる速度の中国大返し

>信長も目を丸くしてるっぽいのが面白い
>そりゃ驚くわな
わしと共に死ねするぐらいには信頼してたのに…

ケンは別に思うところがあってぶちまけてるわけでもないのが…

>この歴史だと羽柴家というか秀吉嫡流は史実より早く断絶する可能性高いからな
>元からだいぶ怪しいけど
novの次にケンの力借りられる立場だし貸も多いからうまく使えば出世は強いだろう

というかこのあと信長が耄碌する世界もあるよね

でも男なら天下人目指すのは当たり前だしノブは判ってくれると思うよ
それはそれとして何をした？

お市様を死に追いやって
その娘を嫁にしていましたよ

>信雄や信孝どうしたんだったかな…
主家として上にたたせはしなかったけど別に潰しはしてないというか
信長の子と結婚して親戚ですという体は貫いてるので直下の幹部ぐらいには扱ってる
それすらもないぐらいに蔑ろにされていくのが次の徳川

はい！この話はやめやめ！

>信長も目を丸くしてるっぽいのが面白い
>そりゃ驚くわな
fu3484075.jpg

>黒幕としか思えない速度の中国大返し
>黒幕にしてはガバガバすぎる速度の中国大返し
同格の明智と柴田ほぼ連戦で勝つのを計画的にやるの無理すぎる

>というかこのあと信長が耄碌する世界もあるよね
ケンがそれとなく老人向けの粥でも出して引退しそう

ケンの表情に若干の半笑いを感じる

こいつも結局novのこと好きすぎるから「あいつらが上様の後釜とか上様の積み上げてきたもの台無しにしちゃう…！」でやりそう

ケンも（これ言っていいのか…？）って少しは考えてやろうよ
普段人の機微に聡いんだから

秀吉って織田家にひどい事したの？

>黒幕としか思えない速度の中国大返し
>黒幕にしてはガバガバすぎる速度の中国大返し
最近の研究だと初報で動けばそこまで変じゃないくらいの速度だって聞いた

そこまで言ったなら晩年の秀吉が信長の遺志を継いで唐入りしようとした事も言ってあげろよ！

ノブは結局三回裏切る松永と仲良く出来るくらいだから有り得なくなった未来の世界での所業くらいは飲み込んでくれそうでもある

なんていうか猿の場合はアリバイちゃんと作ってある感が逆に怪しさを増してるみたいな所ある

徳川さん今川の方は残したから…

>ケンは別に思うところがあってぶちまけてるわけでもないのが…
歴史について知ってる事もこの辺ぐらいまでの大まかな理解度だろうしな…

まあ本能寺解決の英雄だからnovも取り立てるんじゃないかサル

>>黒幕としか思えない速度の中国大返し
>>黒幕にしてはガバガバすぎる速度の中国大返し
>最近の研究だと初報で動けばそこまで変じゃないくらいの速度だって聞いた
マジでアドリブで大返ししたのか…

ノブ的には猿が自分死んだ後に天下取れる器なのはなんとなくわかるが
それはそれとしてワシの子供たちどうしたの？ってなるよねそりゃ

はー！もう一つの方のオマケもお腹いっぱいになったわ！

劇中でも織田家に仕えてるんじゃなくて上様に仕えてるんじゃ！って言ってたしなサル

1000年後の未来じゃ秀吉さんと家康様の遺産がまだ埋まってるとか言ってみんなで地面あっちこっち掘り返してますよ

>秀吉って織田家にひどい事したの？
信忠以外にまともな後継いない織田家サイドが悪い所もある

>そこまで言ったなら晩年の秀吉が信長の遺志を継いで唐入りしようとした事も言ってあげろよ！
外交じゃないんか

秀吉は信長の家臣だったけど家康は同盟相手だし妻子の保護はしても盛り立てる義理まではないよな

史実でもハゲネズミはマジで信長好きじゃない？

三法師擁立したあたりでもう明確に跡目取るつもりだったよね

ケンはノブと信忠生きてれば猿はそんな事しないだろうと信用してるから言ったんだろうけど
ノブは自分がいなければ猿はそうするだろうなとは思ってそう

>外交じゃないんか
ケン無しで難しいことを言うな

秀吉さん性病で死にますし徳川様は鯛の食い過ぎで死にます

本能寺から柴田が滅ぶの一年くらいだっけ

この世界の日本これからどうなるかマジでわかんね！

信孝は自爆
信雄は時勢読んだ動きしただからまだこの二人に関しては言い逃れ利く
三法師担いでましたよはアウト

見たかったものをスッとお出しされて…これは…ケン

>秀吉って織田家にひどい事したの？
最大の後ろ盾になって出世の道具にしようとしたのは確かなんだけど
なんか勝手に織田がすっ転んで手にしてた権威ぶん投げちゃったところはある

まあもう起きませんからってくらいのつもりで言ってると思いたい

まずケンの居ない歴史想像するのが難しすぎるよねこの二人からしたら

>ケンはノブと信忠生きてれば猿はそんな事しないだろうと信用してるから言ったんだろうけど
>ノブは自分がいなければ猿はそうするだろうなとは思ってそう
まあその辺牽制するのも仕事だろうしな上様
真心とか言ってたセンゴク秀吉はああなったし

信長で良かった他の人なら処されてた

はー！毛利強いな―！上様に援軍してもらわないとダメかな―！する予定だったから
予定の行軍路逆に通って帰った

家臣団でいつもスルーされる丹羽さん

のぶおはともかく信孝はまずいよね
報いを待てや羽柴筑前だし

あと茶々様が思いっきりやらかします

実際信長生き残ったらどうなるんだ
家康は何かできるの？

>秀吉さん性病で死にますし徳川様は鯛の食い過ぎで死にます
ケンは天ぷら食いすぎて死んだって所だけ憶えてそう

知らねえのかよ！って思ったけど
信忠が一緒に死んだくらいしか普通は知らんわな…

すげーいいおまけ漫画だけどさ
これ単行本に入れるべきやつだよね！？

天下人になってましたよはともかく関白になってましたよはわけわかんないんじゃあ

秀吉さんは猿キャラ多いですが上様はよく美少女になってますね

>信長で良かった他の人なら処されてた
あんな形で明智様を失った後で
秀吉殺されたら流石の心折れるだろケン

>家臣団でいつもスルーされる丹羽さん
佐久間より影薄いと思う

>すげーいいおまけ漫画だけどさ
>これ単行本に入れるべきやつだよね！？
マジで急に書き下ろし決まったのかもしれん

>実際信長生き残ったらどうなるんだ
>家康は何かできるの？
関東一円を任されるのは変わらないんじゃないかな

まあ…サルが迂闊な事言ってもケンいるから大丈夫だろ

>実際信長生き残ったらどうなるんだ
>家康は何かできるの？
とりあえず自分の家を織田の重鎮として残すルートに行くんじゃねえかな

信長は生存すると糖尿病の心配も出てくるな

あれ？この世界だと茶々どうなるんだ

1番バカ勝ちしたのは徳川様ですね
100年くらいウハウハです

猿が天下取ったってことは息子たちは上に立つ器じゃなかったんだな…って理解はしそうなイメージのあるnov

有楽斎って出てきてたっけ？

秀勝養子にしてるからなんか言い訳立つんじゃないかなこの頃なら

>信長は生存すると糖尿病の心配も出てくるな
お待たせしました
サッカリンです

家康がわしはどうだった？って聞いて
秀吉さんの一族郎党皆殺しにして幕府作りましたよって言ったら凄まじいことになりそう

頭悪いから気にしてなかったけど信長死んで秀吉が天下取ってるって冷静に考えたらおかしいなと今気づいた

こっちの世界だと上杉と長宗我部と毛利は滅んでそうやな

関東任されるにはこの時点で織田家に臣従しようとしてる北条が…

官兵衛はこれで失脚したしな…

>あれ？この世界だと茶々どうなるんだ
三年後に１コマだけ出てきてたろ

このあと家康もケンに未来の事聞いてきたりしない？

>お待たせしました
>サッカリンです
さっか…？

ちなみに秀吉さんの唯一の息子は家康さんに殺されましたよ

>信長は生存すると糖尿病の心配も出てくるな
まぁケンが甘いものは一日1個って決めてるし…

明智倒して混乱に乗じて実権握って対抗馬の柴田勝家滅ぼした
でいいんだっけか

滋賀県が無茶苦茶栄える可能性あるのかこの世界

誰かに呪われたかのような天下人か
肩身の狭い猿のまま生きるか

羽柴一門は秀次事件を考えるとこの世界のほうが幸せかもしれない…

首都が西日本の可能性があるなこの世界の現代日本

大奥の話したら秀吉羨まし〜すんのかな

>https://r.binb.jp/epm/e1_352169_14052024123553/
>ほんとうにひどい
真面目にひっどい…

ご運が開けましたな

>首都が西日本の可能性があるなこの世界の現代日本
大坂になりそう

>滋賀県が無茶苦茶栄える可能性あるのかこの世界
敦賀湾と伊勢湾に運河ができるな

>誰かに呪われたかのような天下人か
>肩身の狭い猿のまま生きるか
カスティリャの王に告ぐ
上様カステラ食べたいってさ

家康もやっと豊臣下して体制整えたらすぐコロッと行くからギリギリだった

>こっちの世界だと上杉と長宗我部と毛利は滅んでそうやな
海外との通商考えると瀬戸内海の南北抑えてる他勢力とかどう考えても邪魔すぎる…

後日談だから出来るブッコミいいよね

ミッチーの件でノブの周りへの対応ももう少しわかりやすく…
なるわけないので多分ケンが頑張るんだろうこの後

ご運が開ませんでしたな

…織田幕府か！

柴田にひどいことをしたよね

>大奥の話したら秀吉羨まし〜すんのかな
若干引きながら蔑んだような目で見てくると思う

秀吉さんは茶々様のこと良くない目で見てますよ

おまけ２は真っ当な惚気だったのにひどい

何が酷いって皆頭いいから大体の筋書きがわかりそうなのが酷い

>こっちの世界だと上杉と長宗我部と毛利は滅んでそうやな
実際豊臣政権下でその家々が大名になってたのは
本能寺で織田の侵攻がストップしてお家が保てたからだからね…

信長が死んだ後の世界でも生きてる世界でも世界情勢はそんな変わらないと思われる
ケンなら細かく覚えてそう

天下人になったって情報だけなら世界線の違いで誤魔化せたけどしまった〜！で完全に言い逃れ出来なくなっとる…

>おまけ２は真っ当な惚気だったのにひどい
抱けーっ！
もっと抱けーっ！

https://r.binb.jp/epm/e1_352172_14052024124053/
あと2,3人で済むかな…

なまじ頭いいから自分なら何するかってシミュレーションがすぐできてしまうんだな…

>何が酷いって皆頭いいから大体の筋書きがわかりそうなのが酷い
信雄は信孝はどうした？

他の戦国武将の事も聞けば全部答えそうでヤバいなこいつ

>なまじ頭いいから自分なら何するかってシミュレーションがすぐできてしまうんだな…
明智殿もあっできるわこれで上様の面目の為にやっちゃったからな…

>何が酷いって皆頭いいから大体の筋書きがわかりそうなのが酷い
秀吉は何すれば天下取れるか理解できるし
信長も息子の事聞いてるって事はまあ理解出来てる…

幼名に信の字がついてることから信長からもたいそうかわいがられていると見える

でも信雄は本人がアレじゃん…

>他の戦国武将の事も聞けば全部答えそうでヤバいなこいつ
ケン料理以外の歴史そんなに詳しくないから…

もう未来は変わっちゃったけどケンの知ってる歴史情報も決して無駄にはならなさそうだな…

歴史ネタバレを最後まで我慢して本当に偉い

おじいちゃん…！！

>天下人になったって情報だけなら世界線の違いで誤魔化せたけどしまった〜！で完全に言い逃れ出来なくなっとる…
いやまあしまった〜しない上昇志向ないやつは逆に欲しくなさそうだし...

>他の戦国武将の事も聞けば全部答えそうでヤバいなこいつ
ケンってその辺の知識疎かったはずだし…
なんか場面場面でかなり偏り激しいけど

まぁnovなら別の未来の話だけで猿処すこともないだろう
しばらくは辛辣にはなるだろうけど

ケンなにとんでもない爆弾投げ込んでるの…

>でも信雄は本人がアレじゃん…
本人がアレにしで頭に抱えて下でやればいいのに
秀吉が天下人になってるってことは…ってことだよ

>もう未来は変わっちゃったけどケンの知ってる歴史情報も決して無駄にはならなさそうだな…
でもそれこそ猿と狸が天下取ったよくらいしか言える事なさそう

>でも信雄は本人がアレじゃん…
信雄は秀吉の前で隙見せたのは失政だけど
織田家を纏めるのはなんとかしてたんだ

もう23人産めばいいじゃない！！は強すぎる

信長も信忠も一緒に死んだ世界の話だから…
信忠はもうこんなことにはならないようにって誓ったから…

>もう23人産めばいいじゃない！！は強すぎる
なそ

https://r.binb.jp/epm/e1_352172_14052024124053/
あと2，3人で済む？
望月さんちくらい子供増えない？

ケン？
ワシの息子たちどうなるんだ？
ケン？

浅井は誤情報を抱えたまま死んでいったことになるのか？

>明智殿もあっできるわこれで上様の面目の為にやっちゃったからな…
できるかもしれないけど天運がないと無理だなーその時は諦めるかな
あれ…ひょっとして天が織田信長を殺そうとしている…？

夏さんが待たされた年数考えたらいくらでも求めていい

多分この「しまった」は「要らんこと聞いちゃった」の「しまった」だよ

まあたぶん秀吉さんが想像したよりは穏当だろう

>夏さんが待たされた年数考えたらいくらでも求めていい
最後はケンが待ってたし…

災害なりが起こった年予め書いたりすれば預言者として祭り上げられそう

>ケン？
>ワシの息子たちどうなるんだ？
>ケン？
ケンは普通に知らないんじゃないかな…

信長だって曲折があったとはいえ自分を父親とまで呼んだ将軍追い出してるしそこは納得していただくしか

秀吉さんは朝鮮出兵しましたよ

豊臣はでっかい家として未来まで残る可能性が高いからこっちのがいいかもね

浅井に言った話とか父親の残した骨とか信長生かすかどうかギリギリまで悩んでたのかなって気はする

>ケンってその辺の知識疎かったはずだし…
>なんか場面場面でかなり偏り激しいけど
俺だって森可成さんがどこで死ぬか知らんし…

>夏さんが待たされた年数考えたらいくらでも求めていい
年齢とこの時代の医療レベル的に一人目の時点でよく母子無事だったな！ってなるぜ！

ロリ姫ゲットしたおっさんが勝ち組すぎる...

>災害なりが起こった年予め書いたりすれば預言者として祭り上げられそう
天正大地震すら知識として持ってるかどうか…

歴史が変わっても科学知識は変わらないからな

1,2話見直したあとに織田家の台所を守っていくんだぞ〜してるのみると本当にデレたなぁって思う

秀吉さんは徳川さんのこと糞糞狸って馬鹿にしてましたよ

初産って若いほうが生存率あがるｎ？

信忠が死ななけりゃああはなってなかったと思うが…

信孝信雄は日本史は学校で習いました程度だとまず最期わからないよね

真田幸村という割と謎人物

ケンちょっと身重の夏さん戦場に引っ張り出した秀吉の事恨んでない？

信雄は天下人の器ではなかっただけで立ち回り自体はできてたよ

家康に対しては本人より家臣に言っちゃった時が多分数十倍ヤバい

料理がらみの歴史しか知らないですよはははくらいで濁しとけばよかったのでは…

やっぱ本能寺が悪いよなあ…
とはいえ天下を取った秀吉も結果的にそうなったって側面もあるし難しい

>料理がらみの歴史しか知らないですよはははくらいで濁しとけばよかったのでは…
料理が関係ないから頭が回らないぜ！

>信孝信雄は日本史は学校で習いました程度だとまず最期わからないよね
この将軍追放されたのに結構長生きしてんな…とかよくある

実際信長が生き残っちゃって江戸時代の300年の泰平起きるんかな

後で秀長の事聞いてひたすらに曇りそう

>信孝信雄は日本史は学校で習いました程度だとまず最期わからないよね
清洲会議と小牧長久手の戦いらへんでちらっと触れない？

松田呼び戻して元の歴史講義してもらおうよ

本能寺後に立ち回り一番問題あったのは？っていったら
まあ信孝だよ

>秀吉さんは朝鮮出兵しましたよ
この漫画的には朝鮮出兵は上様のご意思だからグッドニュースだ

>家康に対しては本人より家臣に言っちゃった時が多分数十倍ヤバい
三河武士…あっ…！

織田家は再興しましたか？

>実際信長が生き残っちゃって江戸時代の300年の泰平起きるんかな
積極的に海外と交流持ちそうだから泰平とは遠そう

松田さんは世界に飛び出したケンの前に再び敵として立ちはだかってもらわないと…

実際名目上は家督信忠に譲ってたんだし信長死んでても信忠さえ生きてりゃ問題なかったんだよな

多少詳しくても清須会議で持ち上げられた三法師くんがどうなったかとか知らんしな…

この漫画の秀吉が底抜けにいい人で本当に良かった…ケンからもさん付けされるレベルで

>実際信長が生き残っちゃって江戸時代の300年の泰平起きるんかな
まぁノブなら関東平野の可能性を捨てないだろうし家康に開発させるんじゃない？

大航海時代に外に出た日本がどうなったか気になる

安土城が健在だと４年後の地震で被災する可能性がかなりやばい

池田さんと前田さんと森さんも秀吉さんに乗っかってましたよ

利休が切腹ルート免れたからどんな道生きるか楽しみ

>後で秀次の事聞いてひたすらに曇りそう

猿の頭にはワシが天下人になる世界もあったんだよな…が一生付きまとう

信雄って小牧長久手の後そういや知らないや

航海技術があっても日本には交易に関する需要も宗教的な動機もないからあんま役に立たない気がする

>利休が切腹ルート免れたからどんな道生きるか楽しみ
抹茶ふらぺちいのくらいまでは余裕で辿り着けるだろう

>豊臣はでっかい家として未来まで残る可能性が高いからこっちのがいいかもね
史実も家康個人としてはめっちゃギリギリまで豊臣家残そうと尽力してたんすよ…
なお秀忠

こっちの世界だと天下人=世界を相手に戦えだからさすがにそこまでは…！！ってなりそうではある

>家康も呼んできて天丼しよう
天丼ってそういう

そういや漫画で信雄出たっけ

>利休が切腹ルート免れたからどんな道生きるか楽しみ
詫びブラックを推し進めて詫びノワールまでいくんだろうな…

信雄は清州会議後に三法師が継ぐ前に暫定的な党首必要でしょ？ってやって実質的に清州会議覆したりホントに各所でしたたか

>猿の頭にはワシが天下人になる世界もあったんだよな…が一生付きまとう
信長海外進出するから日本より大きい領地もらえそうだから天下人より良い感じにはなりそう
その分信長の無茶振りされるんだろうけど

日本の未来を変えよう！ってタイプなら朝鮮よりも台湾狙いましょう！あと蝦夷の開発しましょう！ってなるんだろうけど
ケンはその辺マジで無関心だからな…

>信雄って小牧長久手の後そういや知らないや
大阪の陣の立ち回りが凄いんだ

歴史に関しては果心居士がかなり詳しかったんだけど今は海外に出てて良かったね…

>>家康も呼んできて天丼しよう
>天丼ってそういう
そういや天ぷら好きだったっけな

>>信孝信雄は日本史は学校で習いました程度だとまず最期わからないよね
>清洲会議と小牧長久手の戦いらへんでちらっと触れない？
名前は知っててもそれぞれがどうなったかまでは覚えて無いんじゃないかな
ぶっちゃけ試験でも答えとして問われる人名じゃないし

>家康も呼んできて天丼しよう
家康天ぷら好きだからな

こっちの秀吉は信長の下にいるのが何より楽しそうだし大丈夫だろう
たまに思い出しそうだけど

>利休が切腹ルート免れたからどんな道生きるか楽しみ
利休がスタバの創始者という歴史は当然知っているよな？

>猿の頭にはワシが天下人になる世界もあったんだよな…が一生付きまとう
そう言われるとまどかマギカ最終話のほむらとキュウベェのやり取りくらい不穏な気がしてくる

東京湾を考える交易港として優秀だからな関東

どうして天下取っちゃったの

正直信長が本能寺の変で死んだら保護しようと普通に織田家の力落ちるから息子たちが無事だろうと没落はするよな

ケンは料理を除くと一般的な日本人の教養の日本史の知識+αくらいの知識かな
料理周りの知識でそれを大幅に補ってるんだが…

やっぱり史実のサルおかしくない？
実は転生者か転移者だったりしない？

信雄は足跡辿ると間違いなく無能ではないわこいつ…となる
むしろ信孝がかなり迂闊め

もう一巻分くらい外伝書け……

実力も実績もあるワシと信忠が居るなら別にそういう事はしない
じゃあ居なくなったら…？ってのは周囲の地殻変動含めても行き着くよねノブも似た様な過去持ちだし

fu3484121.jpg

>やっぱり史実のサルおかしくない？
>実は転生者か転移者だったりしない？
織田家そんな人材だらけだぜ！

織田周りだと酷いことしたのは徳川の方だよね

秀吉も秀吉で「しまった〜！」とか心の声を盛大に漏らしてんじゃないよ…

あのブチギレ天下人のコマ好きだけどああなる未来は無さそうで良かったね

ただ朝鮮出兵しないってなると矛先が口にするのもやばい場所になるんだよな…

>fu3484121.jpg
逆に聞いてないからもっとやばいことしてるんじゃ…ってなるよねこれ

…家康このあとどうなんだろう

深い意味もなくケンによって元の歴史どうだったか記録されて
それが後世に残ってみてほしい

羽柴に関してはまず子どもが…たぶん茶々を妻にもしないだろうし

>秀吉も秀吉で「しまった〜！」とか心の声を盛大に漏らしてんじゃないよ…
官兵衛がこの場にいれば…

>ケンはその辺マジで無関心だからな…
食材があればあるいは…？

>むしろ信孝がかなり迂闊め
柴田勝家に持ち上げられてたことしか知らない…

これなんて美獣R？

>ただ朝鮮出兵しないってなると矛先が口にするのもやばい場所になるんだよな…
行くか……アメリカ……

直近でだいぶ違うの北条と柴田あたり？
生きてるか死んでるかくらいの差か

テストに出る内容は覚えててもそれ以外の歴史内容はうろ覚えか忘れちゃうよね

信長も長くて10年〜15年でさすがに衰えるだろうし…

>…家康このあとどうなんだろう
普通に織田家の親藩扱いじゃない？

猿のしまった〜！は
わざと目の前でおどけて悔しがる事で「本気じゃないですよ？」って宣言してるんじゃないのか

利休が切腹免れたとなるとゲヒ殿は織田の一臣下で終わりかな…

こっちのルートだと幸せになってるのかな
津田信澄くん…

こっちの歴史でも種無しなんだろうか秀吉

>信長も長くて10年〜15年でさすがに衰えるだろうし…
ケンの料理で無駄に長生きしそう
それか興味本位で変なの食べて死にかけそうだが

>羽柴に関してはまず子どもが…たぶん茶々を妻にもしないだろうし
信長から側室取れと言われるか誰か養子にもらえってなってまあ何とかなるだろう

ノブが天下取ったら平家が復活しそう

>こっちの歴史でも種無しなんだろうか秀吉
ケンが山芋食わせて何とかしてくれるだろう…

辞めましょうもう存在しない未来の話は！

>羽柴に関してはまず子どもが…たぶん茶々を妻にもしないだろうし
…秀吉性欲魔人だったらしいな
当時のクリスチャンが「獣のごとき奴腹」とか秀吉を評していたが…

あのしまったー！はもう天下ルート見えてるよね…

よどどどとくっつく事もないからこっちの猿は子無しで終わりかな

一般人は信長が長男だと認識してるレベルの知識だしな

日本国内はともかく日本関係ない世界情勢の事は義務教育レベルの世界史知識でも相当なアドバンテージになりそう

織田家は何百年も生き残って氷の上を滑ってます

大阪や江戸があれだけ開発されたのもその時代のリソースをガンガンつぎ込めたからで
安土に近い大阪はまだしも江戸は発展しきれないんじゃないかなあ

>>…家康このあとどうなんだろう
>普通に織田家の親藩扱いじゃない？
江戸時代どうすんだろ…

ノブからしたらと何で関白…？とはならないんだろうか
そりゃ将軍は無理だが

知識が中途半端で本当に助かった場面多すぎると思う

>あのしまったー！はもう天下ルート見えてるよね…
本能寺間に合わなかったら〜ってルート一瞬で思いついたんだろうな…

>江戸時代どうすんだろ…
>普通に織田家の親藩扱いじゃない？

まあ次代は信忠が順当に継ぐだろうから問題はその後だけど
その頃は秀吉も家康もケンもおらん未知の世界だろう

>津田信澄くん…
何気に織田家の中で序列が高かったからな
本能寺後のゴタゴタが無ければ幸せな人生になるんじゃない？

戦国時代は寒冷期だったからこれから蝦夷地に足伸ばすのはやっぱり難しいのかな

>信長も長くて10年〜15年でさすがに衰えるだろうし…
流石にその頃には完全に信忠体制に代替わりするだろう
その間に諸外国になめられない様に文化と軍事で殴りつけておくのがノブケン猿の役目だ

>大阪や江戸があれだけ開発されたのもその時代のリソースをガンガンつぎ込めたからで
>安土に近い大阪はまだしも江戸は発展しきれないんじゃないかなあ
…つまり名古屋が日本の首都になる未来が…？！

江戸も大概大災害に見舞われる土地だし発展しないならしないでいいんじゃないか？
代わりに他の場所にパワー注ぎ込むんだし

>戦国時代は寒冷期だったからこれから蝦夷地に足伸ばすのはやっぱり難しいのかな
伸ばす意味がなぁ…

>猿のしまった〜！は
>わざと目の前でおどけて悔しがる事で「本気じゃないですよ？」って宣言してるんじゃないのか
しまった〜！からのワシ何をしたんだ…？だからたぶん素

大阪あたりが首都になって江戸はぼちぼちの都市になるんじゃないだろうか

>あのしまったー！はもう天下ルート見えてるよね…
明智討伐とその後も想定してただろうし...
アレ成功しちゃうんだ...ってなると思う

>…家康このあとどうなんだろう
最終回でノブの息子の後ろ盾になってるよ

江戸時代の代わりに安土時代が300年続く…かなあ？

というか秀吉は信長の子供を養子に迎えてるはず

>辞めましょうもう存在しない未来の話は！
明智がーとか詳しくやってたら大惨事すぎる

>>羽柴に関してはまず子どもが…たぶん茶々を妻にもしないだろうし
>信長から側室取れと言われるか誰か養子にもらえってなってまあ何とかなるだろう
秀次が順当に養子になっても問題ないしね

>むしろ信孝がかなり迂闊め
勝家とのコンビなら勝てぞ！すぐ挙兵だ！
冬なのであまり人が集まりませんでした…
勝家があっさり秀吉に負けました…
伊賀攻めやらかしたクソザコだと思ってた信雄がなんか戦上手になってて普通に負けました…

>安土に近い大阪はまだしも江戸は発展しきれないんじゃないかなあ
実は家康が関東に来る前にもう北条が関東平野の水運を整えたりしてるのだ
後は開発をするかしないかのレベルらしい

>…つまり名古屋が日本の首都になる未来が…？！
滋賀じゃないの

後ろ盾の現れない真田は北条上杉徳川の狭間で滅びてそう

>それか興味本位で変なの食べて死にかけそうだが
そんなライオスみたいな…

>江戸時代どうすんだろ…
岐阜が首都になる

関東平野自体は開拓しなきゃならんだろう
でかい場所だし港にもなる

>大阪や江戸があれだけ開発されたのもその時代のリソースをガンガンつぎ込めたからで
>安土に近い大阪はまだしも江戸は発展しきれないんじゃないかなあ
家康が江戸に移る理由が無くなったからな
まぁでも貴重なだだっ広い平野部だから近代以降は普通に発展すると思う
ちょっと今と比べたら田舎臭いだけで…

ワシの危機に真っ先に駆け付けたと思ったら
そのついでに息子たち始末しとったんか･･･

>大阪あたりが首都になって江戸はぼちぼちの都市になるんじゃないだろうか
23区の無い関東くらい…？

どうにか造船技術が伸びればね
列強仕草が出来ますよ

関東平野と港っていう大きな利点があるからね江戸は
首都にならなくても間違いなく発展はすると思う

関東はケンの計らいで国内最大の農耕地になるかも知れない
産業から離れた蝦夷東北は死ぬ

天下人チャンス逃したのはシンプルに「しまった〜！」でいいでしょ
それに付随して上様死亡が前提だったり織田家跡継ぎに何したんだ問題とか出てくるだけで

関東が時期によっては内海だらけの水浸しのままなら凄い色々変わる

>まぁでも貴重なだだっ広い平野部だから近代以降は普通に発展すると思う
>ちょっと今と比べたら田舎臭いだけで…
つまり史実の名古屋みたいになる…？

じゃがいものために早々に蝦夷を目指す可能性

なんなら鎖国ルート取らないんなら江戸より大阪神戸と九州北部がメインのほうが色々いいんじゃないのか

>>…つまり名古屋が日本の首都になる未来が…？！
>滋賀じゃないの
あれ…そうだっけ…なんかずっと名古屋あたりだと思い込んでた
ごめん…ありがとう

関東が発展しないと東北は育たないし蝦夷開墾も相当遅くなりそう

>ワシの危機に真っ先に駆け付けたと思ったら
>そのついでに息子たち始末しとったんか･･･
一応出来る限り大事にはしてた方です…

ケンの影響で関西が食の地方になっちゃうんだ…

後々アメリカとやりとりしなきゃだから江戸も発展するんじゃないかな

>つまり史実の名古屋みたいになる…？
大阪もまぁあかんし中京もまぁあかん
これからのイニシアチブは江戸で決まりだ

北海道って言う陸奥より先の大地が食べ物の一大生産地になりましたよ

そういや信シェフの世界だと俺の好きな暴れん坊将軍って作品が生まれない可能性高いんだな…

「上様を始末すればワシが天下人だったんか！」というのを言われるまで気付かなかった忠義者だぞ！

関東の港も首都港だからあれだけ整備されただけでそうじゃないならどうだろな…

信長と堺商人の関係性はよかっし大阪は栄えそう

今のうちにオーストラリアを押さえておこう

織田家後継ぎ問題は結局権力で黙らせたからな…

>そういや信シェフの世界だと俺の好きな暴れん坊将軍って作品が生まれない可能性高いんだな…
信長の家系から暴れん坊将軍生まれないとも限らないし…

>関東平野と港っていう大きな利点があるからね江戸は
>首都にならなくても間違いなく発展はすると思う
しかし大規模灌漑しないと沼沢地ではなかったか？
あの辺り

関東は現実でいう福岡とかそれこそ名古屋とかあの辺の発展度合いになるのかな

>家康さんも
>天下人になって
>ましたよ
わしどうなったの

有楽町が地図からなくなってそう…

関東は関東の勢力で開発させたらいいでしょ
東北はどうせ伊達なんでしょ

関東平野は農地にするのにすごくいい土地なんだよね…

>ケンの影響で関西が食の地方になっちゃうんだ…
つまり大阪お好み焼きの始祖がケンに…

>そういや信シェフの世界だと俺の好きな暴れん坊将軍って作品が生まれない可能性高いんだな…
織田幕府が続けば織田吉宗とか現れるだろうきっと

中国南蛮との外交メインなら西日本の方がどう考えても楽だしな…
それはそれとして関東平野のポテンシャルは高いし徳川治世下でなくとも開発自体は進めるだろう

>ノブからしたらと何で関白…？とはならないんだろうか
>そりゃ将軍は無理だが
そもそも信長は朝廷から関白か征夷大将軍か太政大臣の３つの選択肢を与えられたから天下人になった秀吉も同じって考えたらそこまで不思議ではない
征夷大将軍は実家が太いのが条件になるから秀吉はそこがネックになる

>「上様を始末すればワシが天下人だったんか！」というのを言われるまで気付かなかった忠義者だぞ！
実際ちょっと遅くいけばチャンスじゃん…？とかなってないからな
この世界の秀吉は忠義者だわ

>>戦国時代は寒冷期だったからこれから蝦夷地に足伸ばすのはやっぱり難しいのかな
>伸ばす意味がなぁ…
今のうちに開拓しとくと今後の飢饉に色々備えられるから…
あとほら…さらに北の人たちがね…
100年くらいかけてシベリア沿岸地帯押さえておければさらにね…

>どうにか造船技術が伸びればね
>列強仕草が出来ますよ
とはいえ資源に乏しいからな…

現実より海外に開かれた歴史になりそうだが

まあケンから話聞いてどの地方が発達してたかっての聞けば上手くやれそうではあるよね

>そういや信シェフの世界だと俺の好きな暴れん坊将軍って作品が生まれない可能性高いんだな…
暴れん坊信って作品なら生まれる可能性も…

>>家康さんも
>>天下人になって
>>ましたよ
>わしどうなったの
みなさん死ぬまで待ってから最後の一押しを…

>天下人チャンス逃したのはシンプルに「しまった〜！」でいいでしょ
それを悔しがるくらいの野望が無い奴は信長からしてもつまらんだろうしな

上様は秀吉さんのことハゲネズミって言ってましたよ

傀儡とはいえ信雄はちゃんと立ててたよね秀吉

船のルートから食材の移動まで変わるだろうから
各地の食文化も変わりそう

>「上様を始末すればワシが天下人だったんか！」というのを言われるまで気付かなかった忠義者だぞ！
しかし「しまった〜！」はないよ「しまった〜！」は…

関東は北条の動き次第な感じもする
我々の歴史ほどの大改造は難しそうだが

>何気に織田家の中で序列が高かったからな
>本能寺後のゴタゴタが無ければ幸せな人生になるんじゃない？
有楽斎より上だからな

無関心と言うがケンは作中でも（言っていいのか！？）って迷ったりはする
相手が秀吉だから雑になってる

>わしどうなったの
食中毒で
死にましたよ

この歴史だと海外担当になってるから無いだろうけど
秀吉が関東開発する事になったらそれはそれで上手い事やりそう

東北やら蝦夷やらまで足を伸ばす時に中継地点として開発が進みそうだな関東も

>>>戦国時代は寒冷期だったからこれから蝦夷地に足伸ばすのはやっぱり難しいのかな
>>伸ばす意味がなぁ…
>今のうちに開拓しとくと今後の飢饉に色々備えられるから…
>あとほら…さらに北の人たちがね…
>100年くらいかけてシベリア沿岸地帯押さえておければさらにね…
血の気の多い奴らを送る土地としても良い感じではある

>傀儡とはいえ信雄はちゃんと立ててたよね秀吉
生き延びた子供たちにはちゃんと義理立てはしてるからな

家康が関東送りされないから東京発展しなさそうだな

>>そういや信シェフの世界だと俺の好きな暴れん坊将軍って作品が生まれない可能性高いんだな…
>信長の家系から暴れん坊将軍生まれないとも限らないし…
食いしん坊将軍…

国内輸送として鉄道を見込んでおくべき

>しかし大規模灌漑しないと沼沢地ではなかったか？
>あの辺り
そうだよ
でも現実だって開発する場所自体が不足してたんだから遠からず時の政権が関東開発奨めるだろう多分

>この世界の秀吉は忠義者だわ
こっちの世界の秀吉だって別に間に合わせるつもりがなくて遅くいったわけではなかろう…

史実の吉宗が別に暴れん坊将軍してなかったしモチーフ元が変わるだけで似たようなのはありそう

大河ドラマ信長のシェフが放映される世界か

天ぷら食って死にましたよ

まあ天下人ルート完全消滅するくらい一生首輪はめられましたってのは良いオチだと思う

秀吉さんも家康さんも女性になってましたよ

尾田がつき
羽柴が捏ねし天下餅…
っていう句がありまして

>史実の吉宗が別に暴れん坊将軍してなかったしモチーフ元が変わるだけで似たようなのはありそう
八代将軍織田信宗とかいるんだろ多分

>>わしどうなったの
>食中毒で
>死にましたよ
鯛の天ぷらの食べ過ぎで
胃癌になって
お亡くなりになりました

信雄は小牧長久手の総大将だったり大阪の陣で片桐逃してたり目立ってるけど信孝は勝家のおまけで死んだくらいの印象しかないな

信孝は死んだけど信雄は結構しぶとかったっけ

>家康が関東送りされないから東京発展しなさそうだな
土地足らない問題は遅かれ早かれ直面するから灌漑はどのみちすると思うよ

>血の気の多い奴らを送る土地としても良い感じではある
歴史改変系なろうだとだいたい伊達が蝦夷送りからのシベリアルート行くパターン見かける

>秀吉さんも家康さんも女性になってましたよ
わし何したの…？

マツケンは変わらずサンバ踊ってそう

>わしどうなったの
ヒトヅマニアと呼ばれてましたよ

上様は
ロボになったり女の子になったりしましたよ

井上さんすっかりケン一家のお爺ちゃんだな

家康に関しては「ながいきしましたよ」くらいでいい

>わし何したの…？
ご安心ください
他の方々も皆女性になっております

信長様はもう未来ではとんでもないことになってますよ
ビーム出したり真っ二つでお茶立てたり

>傀儡とはいえ信雄はちゃんと立ててたよね秀吉
最近だと秀吉に従う代わりに信雄に次ぐ官位を与えてたんだけど
それ故に座視できない存在になっちゃって失脚させたと言う話らしい

ノブ孫の秀信も自身の存命中は割と大事にしてたし義理は果たしてるよね秀吉

>>わし何したの…？
>ご安心ください
>他の方々も皆女性になっております
多分この世界のソシャゲだとケンも女性になってる

>>家康が関東送りされないから東京発展しなさそうだな
>土地足らない問題は遅かれ早かれ直面するから灌漑はどのみちすると思うよ
関東平野は日本一の面積だもんな…

日本中から無理やりリソースかき集めて超大改造しないと使い物にならないけど
いざやれば日本にはそう無いクソ広い大平原が手に入るからな関東
天下取った徳川の本拠地って理由もないのにやるかはわからんけどね

待てケン
女性って勝家も？

家康さんは神になりましたよ

この世界線だと
ケン(水着)とかソシャゲで出てるのかな…

まぁ上様が死んだあとの話ってなるわけだから……
ノブもそこは分かったうえで聞いてるんじゃないの

安土城を抜け出して貧乏旗本のフリして市井に紛れたり暴れん坊したりする信さん

しかしケンがえっちな武将女体化エロゲやソシャゲをやっていたとはとても思えないが…

関白になるほどの男なら朝廷はサルに任せようかの！

>>秀吉さんも家康さんも女性になってましたよ
>わし何したの…？
ああ秀吉が女になったってそういう…

柴田さんは普通に秀吉さんに負けましたよ

>家康さんは神になりましたよ
秀吉も神になってるし…

>待てケン
>女性って勝家も？
例外は
ありませんよ
fu3484145.jpg
fu3484146.jpg

せっかく家臣団が仲良しでここまで来たのに不和をばらまくのはやめろ！

この世界線の現代だとたぶんめろん22がケンを描いてる

>関白になるほどの男なら朝廷はサルに任せようかの！
ﾀｽｹﾃ…ﾀｽｹﾃ…

この猿しばらく夜になっても寝れなくなってそう

>天下取った徳川の本拠地って理由もないのにやるかはわからんけどね
天下泰平になると戦がなくなり人が増えるので食糧問題と住宅問題が出てくるから遠からずやる羽目にはなりそう

信孝は越前兵は冬はお休みすること知らなかったからあっさり負けたという…

滋賀の時代が来るか…

ノブは(まあぶっちゃけそうだろうなー)って思ってると思う

上様は後世の姿が多すぎてそれだけで本になりましたよ

現代フレンチやイタリアンの基礎は日本の安土桃山時代にその源流があるとされています
当時の織田信長に仕えていた武将が残した記録には「ケン」と呼ばれる料理人が頻出しており
この料理人が当時とは思えないほどの近代的な調理法をもって
信長の外交戦略を支えていたと考えられます

>滋賀の時代が来るか…
戦国時代が最盛期なんて言われてるからな

>信孝は越前兵は冬はお休みすること知らなかったからあっさり負けたという…
おバカ！

秀吉はまあ身内みたいなものだしちょろいからいいけど
家康はちょっとだけ距離置かれそう

秀吉さんとお市様親子は離しておいた方がいいと思いますよ

>滋賀の時代が来るか…
日本全体の観光地の分散バランス悪くなりそうだな…

鯖街道周りが滅茶苦茶発展するんだろうな

>信孝は死んだけど信雄は結構しぶとかったっけ
超絶しぶといよ
秀吉に逆らって領地没収されたけどごめんなさいしてなんとか許されて
最終的に大坂で家康について大名に復活したからな

まあそんだけ有能だって事で

家康さんみんなが死ぬの待ってますよ

上様も秀吉さんも家康さんも全員エロゲのヒロインになって男に抱かれてましたよ

織豊時代が織田時代になっちまうー！

まあ知恵のあるやつが後釜に座るのは是非もなし…
………ん？もしかして金柑を亡き者にしたのはネズミの陰謀か？

これから事あるごとに天下取りのシュミレーションしては諦めるを繰り返すんだろうなサル

>家康さんみんなが死ぬの待ってますよ
ケン…味がせんのだ…

>この料理人が当時とは思えないほどの近代的な調理法をもって
（…包丁がなかった頃の人は素手で鳥を解体していたはずだ…！）

後にヨーロッパで生まれるキュイジーヌの概念ですが
日本においては戦国時代に確立しており戦国大名たちの料理番はみな「いざ戦国のキュイジーヌ！」と自分達を鼓舞したと言う

この世界の江戸は大穀倉地帯になってるかもな

安土が首都になる歴史だとそのうち琵琶湖運河作られそう
流石にnovの代で実現はないだろうけど

>ノブは(まあぶっちゃけそうだろうなー)って思ってると思う
余計なことに気付かないでください上様！

>ノブは(まあぶっちゃけそうだろうなー)って思ってると思う
織田家はまあ無理だし石田もどうせすぐ平定されるし尾張の地盤引き継げるのはってなったらな

>>家康さんは神になりましたよ
>秀吉も神になってるし…
佞言絶つべし！

>家康さんみんなが死ぬの待ってますよ
儂は殿が天下取る気がするんじゃがのう

簡単に言ってしまえば
織田がコケたので取り纏めた秀吉が天下獲りました
↓
その秀吉がボケてやらかしたまま亡くなったので家康が天下獲って
やらかさない様に治世システム作りました
って流れだからな…

この世界の東京は存在しないか今みたいな都会ではないだろうな

秀吉は信長不在の国内勢力ではドンじゃねえか

>この世界の東京は存在しないか今みたいな都会ではないだろうな
まあ少なくとも東京って名前にはならねえな

秀吉さんボケるんでボケ防止のもの食べてくださいね

家康さんさも自分は裏切りませんって顔しながら水面下でお友達工作してましたよ

>この世界の東京は存在しないか今みたいな都会ではないだろうな
ディズニーランドどこに建てるよ

信長生存だと京都が日本の首都になるのかねぇ

何かあった世界すぎるな現代

北条どうなるんだろうねえ

>>この世界の東京は存在しないか今みたいな都会ではないだろうな
>まあ少なくとも東京って名前にはならねえな
…関西弁が日本の標準語に…

>ディズニーランドどこに建てるよ
USJのあたりとか

ケン･･･うちの官兵衛が変なこと言うんだけど

>>信孝は死んだけど信雄は結構しぶとかったっけ
>超絶しぶといよ
>秀吉に逆らって領地没収されたけどごめんなさいしてなんとか許されて
>最終的に大坂で家康について大名に復活したからな
甥の秀信は西軍について…って流れだから
真田みてぇな一族が絶対生き残れる状況自然と作ってるんだよね

ざっくりと説明しますが……
上様がお亡くなりになられた後織田家家臣が真っ二つに割れます
結果として秀吉さんが勝ちますが秀吉さんは子供に恵まれずそのうえ耄碌して国を疲弊させます
最終的に力を蓄え続けた家康様が勝ちます

家康は豊臣家に酷い事したよね
まあどう考えても邪魔だから仕方ないが

おぶおは間違いなく天下人の器ではないけど世渡りはめっちゃしたたか

>>家康さんは神になりましたよ
>秀吉も神になってるし…
自分を祭らせようとしたノブへの地雷では？

>この世界の東京は存在しないか今みたいな都会ではないだろうな
徳川が開拓してるから国内第二の都市にはなると思うけど川多いし平地が農地になって広大な稲作が行われてるかもな

>ケン･･･うちの官兵衛が変なこと言うんだけど
今からでもできる天下人ルートいっぱい用意してそうだなあいつ

これもう九州勢力とか粉砕してるの？

>結果として秀吉さんが勝ちますが秀吉さんは子供に恵まれずそのうえ耄碌して国を疲弊させます
言い方！！

江戸幕府がないなら薩長の倒幕とかもないしチェストとかもなくなるかもしれない？

>>この世界の東京は存在しないか今みたいな都会ではないだろうな
>ディズニーランドどこに建てるよ
USJの代わりに建てればいいんじゃね？
大阪ディズニーランド？
USJ…東県？

>ざっくりと説明しますが……
>上様がお亡くなりになられた後織田家家臣が真っ二つに割れます
>結果として秀吉さんが勝ちますが秀吉さんは子供に恵まれずそのうえ耄碌して国を疲弊させます
>最終的に力を蓄え続けた家康様が勝ちます
ノブはまあそうなるかって納得はしそう

この世界の「大河ドラマケン」はめちゃくちゃ叩かれそうだな
現代人の価値観や知識を過去に持ってくのやめろって言ってんだろ

>信長生存だと京都が日本の首都になるのかねぇ
遷都考えてたよ

まあでもどう考えても跡目争いが泥沼になるのは分かりきってるし
その中でうまく立ち回ったんだなくらいの評価だと思う
信雄生き残っただけでも御の字だろう

>これもう九州勢力とか粉砕してるの？
ノブ生存から3年で中国と接触してるからたぶんこの3年の中でできてるっぽいな

東京が現代でもクソ田舎だったりするんだろうかこの世界

のぶおは若い頃はただのバカボンだったけど
大チョンボした反省からか晩年はかなりしたたかになってる
人間学びが大切やね

>江戸幕府がないなら薩長の倒幕とかもないしチェストとかもなくなるかもしれない？
キリシタンとかどうなるんかね
長崎の

信雄は「織田家存続」って観点からするとちゃんと達成できてるんだよな…

>この世界の「大河ドラマケン」はめちゃくちゃ叩かれそうだな
>現代人の価値観や知識を過去に持ってくのやめろって言ってんだろ
本ドラマは「ケン未来人説」を採用しております

信雄は切られないギリギリでなんとかするくらいの見極めは出来た
信孝はうん…

九州に長期出張して力を蓄えろとそそのかす黒田
たすけてあけちどの

一般的にわかるレベルの発明を残しまくれケン

こっちの名古屋みたいなよくわかんねえところになってるんだろうか平成令和の江戸

これもしかして
結局この世界でも「秀吉って明智の反乱わかってたのでは？じゃないとあの速度おかしいでしょ」って叩かれるな？

>>これもう九州勢力とか粉砕してるの？
>ノブ生存から3年で中国と接触してるからたぶんこの3年の中でできてるっぽいな
亀食わせたり毛利抑え込みで四国山陰勢は協調してるからな…

NHK大河でケン未来人説なんか採用するんじゃねえ！

実際に次男三男どうなったの？

>まあでもどう考えても跡目争いが泥沼になるのは分かりきってるし
>その中でうまく立ち回ったんだなくらいの評価だと思う
>信雄生き残っただけでも御の字だろう
有楽斎「わしは？」

>これもしかして
>結局この世界でも「秀吉って明智の反乱わかってたのでは？じゃないとあの速度おかしいでしょ」って叩かれるな？
現実との違いは「台所衆の暗躍により」がつくところ

>これもしかして
>結局この世界でも「秀吉って明智の反乱わかってたのでは？じゃないとあの速度おかしいでしょ」って叩かれるな？
そこは台所衆が事前に察知して秀吉向かわせたって事実で説明つくから…

清洲会議終わった後歴史の教科書に出た覚えがない三法師くんどうなったんだっけ

この後の歴史が凄い面白くはなりそうなんだよな
鎖国しないで他国と対等に外交で渡り合う
統一された軍隊持つ極東の島国ってどうなってくかな……

>平成令和の江戸
東京じゃなくて神奈川だけど川崎に重工業地帯が築かれたからもしかしたらそっち方面で繁栄するかも？
トヨタが関東に主要拠点設けるとか？

現代に織田の末裔多過ぎ！

秀吉さんはお市様もその娘さんもよくない目で見ていますよ

>これもしかして
>結局この世界でも「秀吉って明智の反乱わかってたのでは？じゃないとあの速度おかしいでしょ」って叩かれるな？
ケンが何とかしたって書いておけば大丈夫

台所衆黒幕説は出る

>関白になるほどの男なら朝廷はサルに任せようかの！
史実信長が２周目説やめろ

>これもしかして
>結局この世界でも「秀吉って明智の反乱わかってたのでは？じゃないとあの速度おかしいでしょ」って叩かれるな？
元から異常に早いのに作中だと謀反起こす前から行軍してるからな

>実際に次男三男どうなったの？
次男は秀吉や家康相手にうまく立ち回って織田家家督継いで大名織田家を存続させたよ

>清洲会議終わった後歴史の教科書に出た覚えがない三法師くんどうなったんだっけ
死んだ

料理人が意外な密情報を持ってるって実はけっこうありそうだな･･･
だからって裏で奔走するやつは居ないだろうけど

この世界のカロリーメイトは超絶進化してそう

>この世界のカロリーメイトは超絶進化してそう
海外の外交官の方のお土産に缶詰をお渡しできるようにしたいのですが……

>この世界のカロリーメイトは超絶進化してそう
…なに？カロリーメイトフランス料理あじみたいなのが出るって？

史実より九州に手を伸ばすのが早いと
なにかと中央にはペコペコしてた大友の救援に余裕があって
島津は滅びるか小勢力に逼塞するかもしれん

御台所っていうしな

>この世界の東京は存在しないか今みたいな都会ではないだろうな
何だかんだ家康が治水させられてそう

>清洲会議終わった後歴史の教科書に出た覚えがない三法師くんどうなったんだっけ
関ヶ原で西についちゃったので高野山送りの末に20代で死んだ

ケンの頭の中には地方の名産が全部入っているはずなので
農業改革もできるのだ

>清洲会議終わった後歴史の教科書に出た覚えがない三法師くんどうなったんだっけ
秀吉には割と大事にされてたけど
関ヶ原で西軍について池田ァ！の息子にボコボコにされて山に追放されて死んだ

>この世界のカロリーメイトは超絶進化してそう
日本の伝統食カロリーメイト…

この世界日本料理もだいぶ様変わりしてそうだな
もっと国際色豊かな食事になってそう

>ケンの頭の中には地方の名産が全部入っているはずなので
>農業改革もできるのだ
海外のもある程度把握してるのが大分やばくないか？

>清洲会議終わった後歴史の教科書に出た覚えがない三法師くんどうなったんだっけ
三法師くんなら岐阜城で領主やってたけど西軍について滅んだよ

>台所衆黒幕説は出る
たぶんこの世界の現代だと台所衆忍者説とか出て伊賀甲賀風魔台所みたいになってんじゃねえかな…

>この世界日本料理もだいぶ様変わりしてそうだな
>もっと国際色豊かな食事になってそう
日本名物ポテトチップス
日本名物あんパン
日本名物シリアルバー

寒さに強い品種ができるまでは関東を米の産地にしましょうか

>>この世界のカロリーメイトは超絶進化してそう
>日本の伝統食カロリーメイト…
それは元からだよ！

山梨のミヤイリガイと住吸血虫はとっと滅ぼした方がいいと思うぞ
あとマラリア

徳川家の治世は
400年続きましたよ

どうします井上さん！

さんぽうしくんは最終的に高野山へ流罪になったけどそこでも迫害されて死んだよ

>>この世界日本料理もだいぶ様変わりしてそうだな
>>もっと国際色豊かな食事になってそう
>日本名物ポテトチップス
>日本名物あんパン
>日本名物シリアルバー
あんパンは今でもまあ割と日本名物ではあるだろうから…

ふぐの養殖を始めたことにより死神と呼ばれるようになるケン

アメリカからカダヤシを輸入せよ
…そして滅亡する日本のメダカ

>山梨のミヤイリガイと住吸血虫はとっと滅ぼした方がいいと思うぞ
>あとマラリア
早い段階でお茶と果物の里山梨になるのか…
流石に除虫菊は厳しいかもだが

神輿に担いだ三法師がイチ城主に有名無実化というか無名無実化してるのが怖いですね…

後々日本側で出世した秀吉がこっちの世界でも関白になれてよかったなって信長に皮肉を言われる展開が

信雄も実質的に二度ほど流罪食らってるようなもんだけどなんか復帰して再興してるあたりつよい

結果的にイギリスかスペインあたりの植民地の歴史変わりそう

ノブも猿もどういう経緯でそうなるか察してそう

ケンは料理関係の歴史と発明は詳しいけど他が微妙なのがね
歪な進化した日本になりそう

現代知識で地方病対策はなんとかなりそうなどっかですっ転びそうな…

フグっていつ頃から料理法格率したんだ？

近江幕府ができて猿は大名かな？

聞かれる前に何したのかに考えが至るあたりやっぱ優秀だな

>徳川家の治世は
>400年続きましたよ
流石のノブとサルでも嘘だろと思うよねそれは
家康がどうこうとかじゃなく

三法師くんはまともな教育を受けさせてもらえなかったから…

猿一応織田家は大事にしてたよね…？

鎖国したからこそ独自進化した芸術関係の発展はだいぶ無くなりそうではある

>後々日本側で出世した秀吉がこっちの世界でも関白になれてよかったなって信長に皮肉を言われる展開が
活躍的に織田軍No.2なのは確実だしそうなりそうだ

甲斐の国にぶどうの栽培を奨励しましょう

信雄の子孫はいろいろと細かいやらかししまくったけど頑張って兵庫と山形で明治維新まで生き残ったからね…

信孝信雄どっちにつくかで家臣が２つに割れてめちゃくちゃになりましたって納得する？

明治維新周りが目茶苦茶というか鎖国政策取らなさそうだから
近代化に至る道がさっぱり想像つかんなノブ存命日本

>たぶんこの世界の現代だと台所衆忍者説とか出て伊賀甲賀風魔台所みたいになってんじゃねえかな…
作中でも凄腕の間者って噂になってたな

>猿一応織田家は大事にしてたよね…？
家を守るって大義名分で傀儡にしようとはしてたかな…

>清洲会議終わった後歴史の教科書に出た覚えがない三法師くんどうなったんだっけ
関ケ原で西軍について負けて高野山行き

ノブ(もしかしなくても息子の代で確実にごたつくな？)

天ぷらとスイカは食い合わせが悪いってのが誰だったかの死因が元になってた気がするけど
この世界だとそれがなくなっちゃうのかな

>ノブも猿もどういう経緯でそうなるか察してそう
自立して動ける後継ぎ候補が信雄と信孝だけなら
よくよく考えたらそうなるかって行き着くよね
信長自身もお家騒動を自力で何とかした人間だし

>フグっていつ頃から料理法格率したんだ？
明治になるまで禁止されてたからそれ以降のはず

>鎖国したからこそ独自進化した芸術関係の発展はだいぶ無くなりそうではある
発展はするだろうけどだいぶ今とは違ったようになると思う

すごい！秀吉さん大阪城を建てたんですね！とか喜ぶケン

>甲斐の国にぶどうの栽培を奨励しましょう
ワイン欲しいのが漏れ出てすぎている

流石に400年は続いてないよ！260年だよ！
長いけど

上様亡き後の筆頭家老の勝家がボンクラのくせに仕切りたがりだったのも悪いっていうか…

>信孝信雄どっちにつくかで家臣が２つに割れてめちゃくちゃになりましたって納得する？
余裕で納得すると思う
後継者争いなんて飽きるほど見聞きしてるだろうしね

家康様は島津様に襲われそうになって射精しながら脱糞していましたよ

>信孝信雄どっちにつくかで家臣が２つに割れてめちゃくちゃになりましたって納得する？
勝家と秀吉って言われたら納得しそう

>ノブ(もしかしなくても息子の代で確実にごたつくな？)
信忠生きてたら大丈夫だろ！？

>猿一応織田家は大事にしてたよね…？
天下人の後継も茶々様の子供だしな…

>ノブ(もしかしなくても息子の代で確実にごたつくな？)
ノブ（まぁ次男と三男じゃな…）

秀次のお付き→西軍ととことん運もない三法師くん

大陸進出は無謀ですが比島とマリアナ群島はとっておきましょう

>上様亡き後の筆頭家老の勝家がボンクラのくせに仕切りたがりだったのも悪いっていうか…
でも敵討った秀吉の発言力が上だから勝家も何も言えない

ケン
ひと月交代でうちの子の台所へ行け

そうか信長のシェフ終わったんだなって改めて認識しちゃった
つらい

>信孝信雄どっちにつくかで家臣が２つに割れてめちゃくちゃになりましたって納得する？
信長vs信行で通った道だしそりゃ余裕よ

織田の血やら豊臣の血やら残そうと努力してるあたりこいつら仲いいな…

>フグっていつ頃から料理法格率したんだ？
食べるだけなら縄文からやってるけど調理法が広まったのは江戸時代っぽい
豊臣政権の時代でも中毒死が多いから禁止令を出したって話があるな

まあ本編中ですでに息子どもがごたついてたからな…

最終的には果心がケンに知識を与えた感じの歴史になってそう

織田家のあれこれは桶狭間と本能寺がなんで？のツートップで他はnovの生前も死後も理には適ってると思う

なんなら大義名分のために信忠様の長男を引っ張り出してきてましたよ

何がめんどいって
同時期にノブの孫の三法師二人いるんだよね…

>信孝信雄どっちにつくかで家臣が２つに割れてめちゃくちゃになりましたって納得する？
割れてないぞ
清須会議なら三法師が継ぐのは規定事項

>織田の血やら豊臣の血やら残そうと努力してるあたりこいつら仲いいな…
信長のカリスマはなんだかんだで江戸幕府開くまではデカいので…

西洋料理縛りそろそろ解かない？

そういえばちょこちょこ指摘されてたけど浅井長政が死ぬ前にケンが伝えた言葉結果的に大ウソになってんな

秀吉が力をつけたら息子たちはおとなしくなるだろ
･･･これは内紛の予感！

まぁ…novも一番力のあった猿が天下取るのは仕方ないと思うだろう
文句は言うだろうけど

novは家督の奪い合いなんて自分も弟とやってるしな
納得しかないだろ

>西洋料理縛りそろそろ解かない？
本編嫁

本能寺突破して気が緩んでんなこいつ

もっとおまけ描いて
毛利とか徳川とか今川元将軍とか描いて

>>https://r.binb.jp/epm/e1_352169_14052024123553/
>>ほんとうにひどい
>真面目にひっどい…
ノッブの世継ぎってまとめて明智殿がころころしたの？

ちなみに信孝の籠る岐阜城開城させたのは信雄

利休が死なない！

何なら自分と長男まとめて死んだタイミングで天下とりに動いたサルのムーブ褒めるんじゃねえかな

とはいえこの時点だと猿が織田家で一番力持ってる訳では全然ないんだけどな
それでも色々察するあたり頭よすぎるわこの2人

>ノッブの世継ぎってまとめて明智殿がころころしたの？
信シェフの世界線では全員無事の筈

>そういえばちょこちょこ指摘されてたけど浅井長政が死ぬ前にケンが伝えた言葉結果的に大ウソになってんな
ケンも歴史を変えることなんぞ思っても居なかった頃だったから仕方ない…

まぁ猿の時代のが世の中楽しそうでしたよ
って古田織部さんが

ご武運がひらけませんでしたな

>とはいえこの時点だと猿が織田家で一番力持ってる訳では全然ないんだけどな
>それでも色々察するあたり頭よすぎるわこの2人
一番って明智除いたら柴田なのかな

三法師(信忠長男)
三法師(信雄長男)
幼名とはいえ被るのアリなのかってなる

>ノッブの世継ぎってまとめて明智殿がころころしたの？
信忠は本能寺の変の際に二条でハラキリした
信雄はしぶとく生き残った
信孝は大ポカして死んだ

秀吉様は歴史漫画とかで出てくると主役を食うレベルでキャラが濃い暗黒暴君になりましたよ

>そういえばちょこちょこ指摘されてたけど浅井長政が死ぬ前にケンが伝えた言葉結果的に大ウソになってんな
まあ…もう死んでるからいいか…

>ノッブの世継ぎってまとめて明智殿がころころしたの？
史実では後継者と目されてた信忠が本能寺の後そのままの勢いの明智に二条城で殺された
遺児は何人かいたけど次男の信雄（のぶかつ）が頑張って生き残って織田家を継いだ

目の前でしまったー！みたいなこと言うやつの方が安心できるだろノブも

秀吉様は後世では女好きとして有名になりましたよ

>ノッブの世継ぎってまとめて明智殿がころころしたの？
後継者は完全に信忠に決まってて他の連中も認めてた
他の息子はだいたいボンクラだけど信忠は信長のプロデュースが完璧に決まってたので
なので織田家を潰すなら信長と信忠を同時に始末しないと意味がないよなと明智殿も思ってたらチャンス到来してアレーッ！？となったのがこの漫画

>秀吉様は歴史漫画とかで出てくると主役を食うレベルでキャラが濃い世紀末ゴリラになりましたよ

首輪とまではいかなくとも朝廷の影響下にある事にしとかないとね…
実力があるから偉いんじゃなく将軍や関白だから偉いって事にするのはWin-Win

>ノッブの世継ぎってまとめて明智殿がころころしたの？
ううん
ただ誰が天下差配するかぐっちゃぐちゃに揉めに揉めて結局秀吉がまとめた

信長の部下時代だって輝いてたからな秀吉
明智亡き後はたぶん家臣トップだろ

風俗的にはその条件揃わないと生まれないだろ！って料理もケンが先取りしてるからすげえ歴史学界荒れそうだよな

>目の前でしまったー！みたいなこと言うやつの方が安心できるだろノブも
多分息子達はどうした？もノブとしては冗談のつもりだと思う
冗談になってないけど

>とはいえこの時点だと猿が織田家で一番力持ってる訳では全然ないんだけどな
>それでも色々察するあたり頭よすぎるわこの2人
毛利攻めてる最中で安定してない地盤だと実は秀吉はかなり不利
筆頭の柴田と近畿の明智が強い

>秀吉様は後世では女好きとして有名になりましたよ
「知ってる」
「知ってる」

当主と長男がまとめて死んだから幼い長男の長男に継がせる名目で実権を握りたい次男派と三男派が揉め始めた！
ぐらいのイメージを持ってたけどこれが合ってるかは知らない

この世界は細川ガラシャも生き残るのかな
そもそもガラシャにならないかもしれんが

>信長の部下時代だって輝いてたからな秀吉
>明智亡き後はたぶん家臣トップだろ
というか明智倒して主君の仇討ちって実績が強すぎて勝家が違うよクソ！！！ってキレる原因になった

信雄と信孝どうしたの？

このノブだと後釜で天下取りに行ってるのは高評価ポイントな気がする
息子殺してたらアレかもしれんが…

>>秀吉様は後世では女好きとして有名になりましたよ
>「知ってる」
>「知ってる」
「あなた？」

あと皆さんなぜか美少女になってましたよ

>信長の部下時代だって輝いてたからな秀吉
>明智亡き後はたぶん家臣トップだろ
というかトップに立った…

歴史が変わると生まれなくなる人間もいるんだよな…秀頼くんとか

>風俗的にはその条件揃わないと生まれないだろ！って料理もケンが先取りしてるからすげえ歴史学界荒れそうだよな
アイディアが2桁単位で無から生えてるの偶然にしちゃおかしいって

>>ノッブの世継ぎってまとめて明智殿がころころしたの？
>後継者は完全に信忠に決まってて他の連中も認めてた
>他の息子はだいたいボンクラだけど信忠は信長のプロデュースが完璧に決まってたので
>なので織田家を潰すなら信長と信忠を同時に始末しないと意味がないよなと明智殿も思ってたらチャンス到来してアレーッ！？となったのがこの漫画
こんなチャンスめったにないんだ！が本当にきちゃったのか…

>>目の前でしまったー！みたいなこと言うやつの方が安心できるだろノブも
>多分息子達はどうした？もノブとしては冗談のつもりだと思う
>冗談になってないけど
まあわかってて聞いてるよねサル反応含めて

>信雄と信孝どうしたの？
少しは自分で調べろ

秀吉さんは天下人になったあとボケて築き上げたものめちゃくちゃにしましたよまで言えばしまった〜！は口をついて出なかっただろうに

みっちーの娘ってだけでだいぶ冷遇はされそうだけどまあ出家するとかあるしな

>風俗的にはその条件揃わないと生まれないだろ！って料理もケンが先取りしてるからすげえ歴史学界荒れそうだよな
ケンは大体南蛮とか明の料理と紹介してるからセーフ
南蛮のどこだよ！でのちの歴史学者が揉める

>信雄と信孝どうしたの？
勘のいい上司は嫌いだよ

秀吉様は茶々様を娶ってからおかしくなりましたよ

（茶々にドハマりしたってすげぇ言いたい…）

>>風俗的にはその条件揃わないと生まれないだろ！って料理もケンが先取りしてるからすげえ歴史学界荒れそうだよな
>ケンは大体南蛮とか明の料理と紹介してるからセーフ
>南蛮のどこだよ！でのちの歴史学者が揉める
ケンの時代だと南蛮でもまだ生まれてない料理もある地獄

ノブ炎上から小田原征伐までのサルはちょっとキレッキレすぎる

ケンがみらいじんというのは他の連中は理解してるんだろか
ぶっちゃけケンが認めてる人はだいたい優良なんだなって雰囲気あるけど

秀吉さんこの世界だとノブの敵討ち以上に織田家臣として大功績上げてるんだよな

この時点で柴田どうなってるんだろう
秀吉より上のまま？

>利家様は後世ではロリコンとして有名になりましたよ

みんな「淀君って誰？」

信忠って史実でも優秀なやつだったの？

>目の前でしまったー！みたいなこと言うやつの方が安心できるだろノブも
言わなきゃ分からんってテーマを何度もやったこの漫画のノブへの皮肉が強い

フリーズしてる瞬間秀吉の頭の中で本当に最悪のところまで（信雄信孝を討って織田家乗っ取り）想像してそう

>秀吉様は茶々様を娶って子供産まれてからおかしくなりましたよ

>みっちーの娘ってだけでだいぶ冷遇はされそうだけどまあ出家するとかあるしな
まあそこは細川の妻なんで忠興が粗末にする気さえなければ何とでもなる

ねえ秀吉…茶々どうしたの？

>（茶々にドハマりしたってすげぇ言いたい…）
多分こっちの方がノブすごい反応するよね

茶々様はたまにハンバーグ食べにくるよ

秀吉様は主家乗っ取り完了の証として茶々様に子供を産ませていましたよ

食材自体は日本産だし様々な調理法を編み出した天才料理人くらいで収まるかもなケン

>信忠って史実でも優秀なやつだったの？
所業を観る限りでは意外と父ちゃんに似て苛烈な気性だったかもしれん

信雄は周りからあほだと思われてたけど立ち回りは上手かった
信孝は立ち回りうんこすぎて処された
正史秀吉はこの2人に害意持ってたわけじゃないから説明してもそっかで済んだと思うが
この時のサルがなんかあった未来の自分を信頼できるかというとだしそりゃ止める

ケンが未来人なの知ってるのは結局ノブと秀吉だけじゃない？
徳川は多分知らんよね

>秀吉様は主家乗っ取り完了の証として茶々様に子供を産ませていましたよ
(こいつならやるな…)

明智（史実）は信忠まで殺せたところまでは良かったんだ
秀吉帰ってくるの早すぎだろ…って撤退戦してたら土民に恩賞目当てで殺された
これが俗にいう三日天下である

秀吉さんは去年やってたドラマでめっちゃ憎まれ役でしたよ

>歴史が変わると生まれなくなる人間もいるんだよな…秀頼くんとか
歴史のしゅーせーりょく！
歴史しゅーせーりょく？とやらでこちらでも茶々様ワシの側室にならん！？

まあこっちの猿はノブを真っ二つにはしないから…

>（茶々にドハマりしたってすげぇ言いたい…）
これが一番最悪な気がするな

息子は猿が何かしたわけじゃないよね…？

>ケンが未来人なの知ってるのは結局ノブと秀吉だけじゃない？
>徳川は多分知らんよね
この秀吉は割とぽろっと周りにこぼしそうな気もする

>>利家様は後世ではロリコンとして有名になりましたよ
>「知ってる」
>「知ってる」

>茶々様はたまにハンバーグ食べにくるよ
姪っ子かな？

たぶん弥助も元気で歴史に再登場するだろう

>この時点で柴田どうなってるんだろう
>秀吉より上のまま？
本能寺の信長を救った&光秀の死体も見つけただろうし秀吉流石に筆頭家老になってそう

なかなか子供ができませんでしたよ

>秀吉さんは去年やってたドラマでめっちゃ憎まれ役でしたよ
リアルタイムで現世知識を更新するな

多分一番伝えちゃいけないのは
官兵衛さん本能寺知ったときに秀吉さんに御運が開けましたなって言いましたよってこと

自国の料理なんだけど日本の文献でどこそこの料理と紹介された記述が一番古い記録みたいなことに

いいエピローグだなあと思うけど単行本に載せてくれよ！

>たぶん弥助も元気で歴史に再登場するだろう
海外に打って出るわけだし弥助の知識は実際だいぶ重要になるよねこの世界だと

>信忠って史実でも優秀なやつだったの？
本格的に動き出す前に死んじゃったのはあるけど少なくとも戦のセンスはあったみたいね

ケンならレモン電池の知識はあるだろうからそこからエレキテル発明しないかな

信忠死んだのも事故みてえなもんだからひどい

>>>風俗的にはその条件揃わないと生まれないだろ！って料理もケンが先取りしてるからすげえ歴史学界荒れそうだよな
>>ケンは大体南蛮とか明の料理と紹介してるからセーフ
>>南蛮のどこだよ！でのちの歴史学者が揉める
>ケンの時代だと南蛮でもまだ生まれてない料理もある地獄
日本の歴史書に南蛮渡来の料理として紹介されてるから少なくともこの時代以前にはあったはずと日本の学者が言い出して現地の学者がなんで…？ってなる

本編でもワシにもしものことがあったら引き継ぎよろしくなサルとは伝えてるし…

息子たちは猿が殺したの？ってノブの追撃あったら猿面白い顔しそう

>息子は猿が何かしたわけじゃないよね…？
信雄は結構長い間秀吉が庇護してたんだけど天下取れそうな頃合いあたりから不仲になった

父親である信長より秀吉のほうが一瞬先に次男と三男…どこいった…？になってるの好き
頭回るのは秀吉のほうが早いんだよな

>たぶん弥助も元気で歴史に再登場するだろう
アサシンになってましたよ

>信忠死んだのも事故みてえなもんだからひどい
有楽斎「そうそう事故事故」

茶々さまの相手って公家とかになりそうじゃない？

>この世界は細川ガラシャも生き残るのかな
>そもそもガラシャにならないかもしれんが
ガラシャって名前自体は後世の創作じゃなかったかな
同時代史料には玉子あるいは越中殿奥方としか伝わってない
この世界線だと明智家も連座で根切りされちゃうだろうけど既に細川（長岡）家に嫁いだ後だしケンが何とかするだろう

一応信忠批判もあったよね
諦めが早すぎるもっと生き汚かったら織田家もうちょい良い感じに残ったかもしれないのにみたいな

>多分一番伝えちゃいけないのは
>官兵衛さん本能寺知ったときに秀吉さんに御運が開けましたなって言いましたよってこと
黒田家譜にしか載ってない逸話だから史実なのかどうかちょっと怪しいエピソードだし…

たしか千宗易に謀られて上様の胴体を真っ二つにして暗殺してましたよ

>多分一番伝えちゃいけないのは
>官兵衛さん本能寺知ったときに秀吉さんに御運が開けましたなって言いましたよってこと
普段からそういう空気だったのお前の家中？って思われるやーつ

>信忠って史実でも優秀なやつだったの？
優秀じゃないヤツは早い段階から当主扱いされないんだ
実績に関しちゃ秋山・松永・雑賀衆・武田撃破と文句なしだし

>有楽斎「そうそう事故事故」
お前はマジでnovに殴られろ

>>息子は猿が何かしたわけじゃないよね…？
>信雄は結構長い間秀吉が庇護してたんだけど天下取れそうな頃合いあたりから不仲になった
それで狸と組んで対抗して起こったのが小牧長久手
狸にしこたま援助してもらったのに猿の調略に引っかかって勝手に先に講和してこれまた偉い恨まれる

まぁ信孝はアホだったので死んだ

>土地足らない問題は遅かれ早かれ直面するから灌漑はどのみちすると思うよ
日本でも随一の大規模農地になりそう

>茶々さまの相手って公家とかになりそうじゃない？
そもそも信長生きてる時点で信長の姪なんだから人生余裕モードだろう

>家康様は後世では後家好き兼ロリコンとして有名になりましたよ

信雄さまは後世でメタクソに言われてますよ

>>信忠って史実でも優秀なやつだったの？
>優秀じゃないヤツは早い段階から当主扱いされないんだ
>実績に関しちゃ秋山・松永・雑賀衆・武田撃破と文句なしだし
そつなくなんでもこなすよな信忠