俺はRTA初めてここで諦めたよ

🤔

ジュゲムカットの原理初めて見た…

すげぇー…

俺だったら余裕持って橋を覆う形に当たり判定入れとくけど
なんで若干隙間が空くような設定したんだろう

なるほどなぁ

こういうのってコードレベルから解析して攻略法考えてるのか…

>こういうのってコードレベルから解析して攻略法考えてるのか…
コード解析できるようになったのは最近
寿限無カットは遥か昔TASの時代に試行錯誤でスイと出た

>こういうのってコードレベルから解析して攻略法考えてるのか…
流石にコードから先に考えるのはAボタン禁止プレイとかのレベルでだよ

だそ
けん

解析ないうちはまあバグ探しの総当たりみたいなことやるよねみんな

コード解ってるのか
じゃあ原理的に出来ないことと出来ることも明確になってるのかな
0keyとか

>コード解析できるようになったのは最近
>寿限無カットは遥か昔TASの時代に試行錯誤でスイと出た
そっちのほうがおかしいだろ！

何かわかんないけどできたからヨシというのはマリオに限らずよくある

上に念入りすぎるだろ！

そこ！？

>そっちのほうがおかしいだろ！
1000人が各々好きに1000通り試行したらそれだけで100万通りだし

むしろこういう判定系は境界値探るの自然では？

みんないっぱいﾌｯﾎｯﾊﾔｯﾎｰｫｳしたんだろうな

>上に念入りすぎるだろ！
というよりは上は設定する必要がないからそのまま

TAS走者に正気を求めるな

まあこのイベントカットできないのかな→端から攻めてみるかはまともっちゃまともな行動だし…

これって飛び越せば良いわけだからとにかく橋の端を走って1回飛べばいけるよね？

イベントカットできるか試行するってのが基本になってるのね

自分でゲーム作るときにガチガチに穴塞いどくべきなのか
遊びの部分残しとくほうがいいのか悩ましいやつ

64マリオの何がそこまでRTAを引き付けるんだ

他のゲームでもどうにかしてイベント判定回避するのが基本的な戦術になってるしね

だそ
けん

https://automaton-media.com/articles/newsjp/20240510-293257/
最近のわかったこと

擦られすぎて発見されまくってるだけでどのゲームもこんなもんなのかね…

>64マリオの何がそこまでRTAを引き付けるんだ
その説明をする前にスーパーマリオ64のパラレルユニバースを理解する必要がある
少し長くなるぞ

普通に面白いからみんなやってるんでしょ

判定が橋からはみ出してたらはみ出してたで今度はイベントを起こしながら橋から落ちて〜〜のグリッチが開発されていそうだ

マリオワールドも訳の分からん動きしたら訳の分からん事が起きる裏技？みたいのがあったな

マリオ64界隈は再現性未発見のバグの再現に懸賞金かけたりしてるからな…

>まあこのイベントカットできないのかな→端から攻めてみるかはまともっちゃまともな行動だし…
ここだけで言うならまだ普通プレイの範疇だよね

もっと雑だって良いんだ
このイベント飛ばそうとするやつが異常者なんだ

>マリオワールドも訳の分からん動きしたら訳の分からん事が起きる裏技？みたいのがあったな
訳の分からんレスだ…

なんでマリオ６４だけこんなにガチなの？

FF5とかも何がそこまでさせるんだってくらいわけわかんないバグ探してくるし…

あー余分に判定作ってると演出中に落ちて会話しながらおぼれ死ぬ可能性があるのか

>マリオ64界隈は再現性未発見のバグの再現に懸賞金かけたりしてるからな…
結局あれ宇宙からの電波受信してゲーム内のバイナリがおかしくなった結果とかどうとか結論出てたね
何言ってんだ…？

普通に遊んで面白いしTASで訳わからない動きで進められるのも面白いし人力RTAでも競技性があって十分に楽しめる
名作だ

>なんでマリオ６４だけこんなにガチなの？
時オカだってガチだぞ

>結局あれ宇宙からの電波受信してゲーム内のバイナリがおかしくなった結果とかどうとか結論出てたね
>何言ってんだ…？
これが本当の電波案件…？

>なんでマリオ６４だけこんなにガチなの？
まだタイム突き詰められる余地あるからな…

>結局あれ宇宙からの電波受信してゲーム内のバイナリがおかしくなった結果とかどうとか結論出てたね
>何言ってんだ…？
宇宙線自体は今この瞬間も降り注いで俺たちの間を通り抜けてるからね

メジャーなタイトルはどれも極まってるよな

なんか普通の視点じゃ見れないけど上空にクリボーがいるとかもあるらしいね

>マリオワールドも訳の分からん動きしたら訳の分からん事が起きる裏技？みたいのがあったな
マリワの訳分からんヤツの中で有名なのだとボスキルかな
簡単に言うとヨッシーの舌を2枚出させて2枚目の舌の上に無を生成してハダカガメを移植して口の中でスプライト変化起こしてボスを作って吐き出して倒してコースクリアしたことにするってテクニック

>なんでマリオ６４だけこんなにガチなの？
この手の話は極論すれば人気があり人口が多いの一言につきる
狂人が目立つFF6だってそもそもメジャーゲームでプレイ人口が多く壊し屋も多い

>マリワの訳分からんヤツの中で有名なのだとボスキルかな
>簡単に言うとヨッシーの舌を2枚出させて2枚目の舌の上に無を生成してハダカガメを移植して口の中でスプライト変化起こしてボスを作って吐き出して倒してコースクリアしたことにするってテクニック
なんて？

>なんか普通の視点じゃ見れないけど上空にクリボーがいるとかもあるらしいね
なんかよくわかんないけどマリオサンシャインの箱壊し屋思い出した

>>結局あれ宇宙からの電波受信してゲーム内のバイナリがおかしくなった結果とかどうとか結論出てたね
>>何言ってんだ…？
>宇宙線自体は今この瞬間も降り注いで俺たちの間を通り抜けてるからね
この辺ニュートリノ飛んでんな

なんつー分かりやすい解説だ
そして走ってる人らすげえ

>>宇宙線自体は今この瞬間も降り注いで俺たちの間を通り抜けてるからね
>この辺ニュートリノ飛んでんな
ニュートリノを勉強すればナイフくらいなら溶かせるんだってね

誰も知らないマイナーゲームのすごいバグ技とか評価しようないもんな…

サンシャインでも最近任意コード実行TASが実用化されて壊れてたな

城てっぺんのピーチステンドグラスに羽マリで突っ込み続けてドアの内側に入れるの見つけただけで大興奮してた

>なんか普通の視点じゃ見れないけど上空にクリボーがいるとかもあるらしいね
これかな？
https://note.com/_monarx_/n/n9248735e43dc

このはしわたるべし

改めて見ると頭おかしい界隈だよなあ...

ロマンシングサガのレイディバグは有名だけどなんでバグるのかの理由を纏めた資料はなかった気がする

>>マリオワールドも訳の分からん動きしたら訳の分からん事が起きる裏技？みたいのがあったな
>訳の分からんレスだ…
https://youtu.be/OPcV9uIY5i4

ゼルダもなんか前にコキリの森からワープしまくってなんかいつの間にか終わらせてるやつ見たな

マリオワールドはブロックからブロックを生成してヨッシーの翼出現させて無理やりクリアするのもあってよくわからない

端っこ通ればいいんだろと思ってやってみたらジュゲム捕まったのこういうことだったのか

とうとうコード解析までされるようになったのか

世界中にデバッガーがいるようなもんだからな

最近動画で見たFF7のデバッグルームの呼び出す手順とかどうやって見つけたの…？ってなったし
やりこむ人はすごいな…

ゲームのバグとか変な挙動とかの解説みるの面白いよね
マリオ64だと見えない壁の説明聞いてへーって思った

Y軸にやたら長いってのは透明壁問題の解説でもあったな

割りと気軽に宇宙線でバグるんだよな現代のコンピューターも3日に1回くらいは再起動しとけよと言われる原因

昔の言い伝えが科学的観点から見ても正しかったとかそんな事がゲームでもあるんだな…

>割りと気軽に宇宙線でバグるんだよな現代のコンピューターも3日に1回くらいは再起動しとけよと言われる原因
アルミホイル巻いとけよ

こういうの見てると本来のワールドがわからなくなってくる
https://www.youtube.com/watch?v=koCVOrqBNNY

FF6のRTAの仕組みをボーボボで詳しく説明するコラ画像好き

一番頭おかしいと思ったのが太陽フレア由来の宇宙線で起きたバグ技

やりこみの過程でなんらかの数値がカンストしてそこからバグ技見つかるみたいなのは結構あっただろうな

>ホットプレート敷いとけよ

スタートボタン間に挟めばゲーム内でケツを貯める速度が速くなるとかどうやって発見したんだろう

>ゼルダもなんか前にコキリの森からワープしまくってなんかいつの間にか終わらせてるやつ見たな
WrongWarpほど凶悪じゃないけど同じようにティアキンでもオブジェクトのロードゾーンを悪用したバグとかあるし
あの辺の永遠の課題なのかもしれない

この間お客さんがこれ使って入ってきてビビった

ヨッシーアイランドのED呼び出しRTA好き

RTAとはまた界隈が違うけど
極まってる人たちはマリオワールドでプログラミングするからな…

バンカズ2のRTAで床のピクセルの合間縫ってウィッチわーるど侵入する技見て正気か…？って思ったよ

こういう界隈って普段はアプリやサイトの脆弱性を見つけるのに血道を上げたりしてるの？

>一番頭おかしいと思ったのが太陽フレア由来の宇宙線で起きたバグ技
なんで宇宙線でバグが起きるのかよりもどうやって宇宙線が原因だってわかったのが気になる

バンカズ2のBGMなのは何なんだ　好きなのか？

ゼルダばっか見てるせいなのかもしれないけど無を取得し始めるとゲームが壊れるイメージ

>こういう界隈って普段はアプリやサイトの脆弱性を見つけるのに血道を上げたりしてるの？
アプリやサイトでバグを見つけても面白くないしタイムも縮まないからやらないんじゃないかな…

>一番頭おかしいと思ったのが太陽フレア由来の宇宙線で起きたバグ技
この話でSEUというものをはじめて知ったよ

Z座標2度書きでダメだった

イベントの発生領域なんて真っ先に調査入る部分だからな

マリオ100%TASが中々更新されない理由いいよね

ドンキーの無を取得も好き

逆アセかまされたの？

>なんで宇宙線でバグが起きるのかよりもどうやって宇宙線が原因だってわかったのが気になる
似たようなバグを片っ端から調べてもバグの発生条件を満たせなかったのと
全く同じ動きを再現してもバグが再現されなかったから

映えるバグ技は唆るし何よりマリオだからな

>これって飛び越せば良いわけだからとにかく橋の端を走って1回飛べばいけるよね？
タイムアタックだから早く移動したいんだ

みんな知ってるゲームが誰も知らない挙動で狂い散らかすのいいよね…

まるで理論物理学者のごとくマリオ64を研究してるな

>みんな知ってるゲームが誰も知らない挙動で狂い散らかすのいいよね…
マリオストーリーやペパマリRPGの縦横無尽にシナリオを行き来する光景に唖然とした思い出

見てて面白いけど最近のゲームでこれだけ研究されてるやつとかある？

電流流して好き勝手やるドンキー64好き

>>なんで宇宙線でバグが起きるのかよりもどうやって宇宙線が原因だってわかったのが気になる
>似たようなバグを片っ端から調べてもバグの発生条件を満たせなかったのと
>全く同じ動きを再現してもバグが再現されなかったから
同じロムで同じ操作しても再現できないから外的要因でリアルタイムにコードが書き換わったって考えたってこと？
はえ〜すっごい

ファミコンでソフト抜いて別のソフト挿すとかそんなのあった気がする

>見てて面白いけど最近のゲームでこれだけ研究されてるやつとかある？
ゼルダとか？

判明前はバグ解明に懸賞金掛けてたよね
バグといえばまあバグなんだけど誰が受け取ったんだろう

64って壊しやすいのかな

>見てて面白いけど最近のゲームでこれだけ研究されてるやつとかある？
めっちゃ有名だけどドラクエの任意コード呼び出しとか

バグ探しって人海戦術だからメジャーなゲームほど研究されてるよね

>見てて面白いけど最近のゲームでこれだけ研究されてるやつとかある？
BotwやTotkは相当研究されてる方だと思う
RTAではタイムに直結しないから見送られてるだけでイカれたバグもそれなりに多いし

>バグ探しって人海戦術だからメジャーなゲームほど研究されてるよね
マイナーゲームのバグを熱心に探したところでふーんとなる？

>>バグ探しって人海戦術だからメジャーなゲームほど研究されてるよね
>マイナーゲームのバグを熱心に探したところでふーんとなる？
シンプルに人の手の数が発見されるバグの数に直結する感じ

ジェリーボーイのバグ技紹介されても困るもんな

メトロイドドレッドも何度かド派手なタイム破壊があったよね…

範囲に入ったじゃなくて範囲内で接地したで起きるイベントだからこそよね

ロックマン1の任意コード実行も手動でやる時代だしなぁ

昔から噂されてたバグの原因が解明される現場に立ち会いたい
シレンのパルテノスとか

>昔から噂されてたバグの原因が解明される現場に立ち会いたい
>シレンのパルテノスとか
パルテノスはもう解明されたじゃん！

回想バグはなんかもう果ての果てまで行っちゃったからな…
タウロスの人も半分失踪半分完遂みたいになっちゃったし

>>昔から噂されてたバグの原因が解明される現場に立ち会いたい
>>シレンのパルテノスとか
>パルテノスはもう解明されたじゃん！
その現場に居合わせたかったってことでは？

さむいさむいマウンテンのドア侵入出来たのかよ…

>パルテノスはもう解明されたじゃん！
分かりづらくてごめん
似たような事例に立ち会いたいってことです

>64って壊しやすいのかな
まだかなり低レイヤーなコーディングがされてる時代なのと
3Dゲーム黎明期なのが相まって付け入るスキが多いという印象

ウンチーコングの人はもう帰ってこないのかな？

>その現場に居合わせたかったってことでは？
ああ…昔から噂されてる真偽不明のゲーム情報って時点でもうあらかた掘り尽くされてるのが悲しいね

そういやティアキンRTAはどうなったんだろ
バージョンで分けるかglitchあり無しで分けるか揉めてたけど

マリワくらいの規模でも一視聴者の思いつきがそれまでのRTAの全てを変えてしまう発見して名前が残ったりするのが面白い

マリオサンシャインで稀に不自然なハイジャンプが発動するのを不思議がってたら
ちゃんと水圧保存って名前が付いててガッツリ悪用されてた

スレ画の人のこの動画面白かったよ
4時間くらいあるけど
https://youtu.be/YsXCVsDFiXA?feature=shared

ゼルダでスマブラXの体験版の短い時間でED突入するやつが好き

悪魔城の絵面はだいたいやばい

>そういやティアキンRTAはどうなったんだろ
>バージョンで分けるかglitchあり無しで分けるか揉めてたけど
各カテゴリの中で更にバージョンが分けられてるみたいだけどこれ以上スマートには出来ないよね

ケツワープで喜んでいた時代には戻れない

>俺だったら余裕持って橋を覆う形に当たり判定入れとくけど
>なんで若干隙間が空くような設定したんだろう
想像だけど「橋から落ちた」ときに起こらないようにするため

>ケツワープで喜んでいた時代には戻れない
BLSSでケツ振って加速してるリンクを目の当たりにした時は似たような感動を覚えたよ

ﾑｯﾑｯﾎｧｲって最近じゃ人間が普通にRTA走ってるんだね…

>同じロムで同じ操作しても再現できないから外的要因でリアルタイムにコードが書き換わったって考えたってこと？
>はえ〜すっごい
メモリ反転は手元のコンピュータでもスマでも日常的に起きてる
メモリ自体やOSががんばって無視したり直してるのよ

この橋の下にぶら下がれるのが謎だった
遊び心か

>想像だけど「橋から落ちた」ときに起こらないようにするため
落ちた時に川の中でカットシーンが始まらないようにちょっと小さめの判定にしとくのは理にかなってるんだよね
端っこ的確に狙ってジャンプで潜り抜けるのが悪いだけで

研究者なんでこんなにいるんだろ…

>ﾑｯﾑｯﾎｧｲって最近じゃ人間が普通にRTA走ってるんだね…
TASのﾑｯﾎｧﾑｯﾎｧ移動は流石にできないけどｽﾞｻｰｽﾞｻｰｽﾞｻｰならできる
あとﾎｧｲは結構簡単

>研究者なんでこんなにいるんだろ…
まずマリオ64が普通に面白いからね…
そして普通じゃない方向にも面白いのが困る

>>ケツワープで喜んでいた時代には戻れない
>BLSSでケツ振って加速してるリンクを目の当たりにした時は似たような感動を覚えたよ
できるのか…

逆になんかこういい感じにわざとガンマ線をあてて操作とかできるんじゃないか

外的条件でいい感じにするを突き詰めると
ファミコンをホットプレートで焼くに辿り着くからダメ

加速度溜めまくって船無しで島から島まで泳ぐ風のタクト初めて見た時大爆笑した

ローンチタイトルのはずなのに噛んでも噛んでも味なくならないのすごくない？

液体窒素に沈めるとか

当たり前のようにソースコードまで解析出来てるのなんなの…

>当たり前のようにソースコードまで解析出来てるのなんなの…
そこは20年を超える時間に蓄えられた叡智の成せる技というか…

なんというかこう…
まず解析ツールを作ってだね

炙るは見た目的にも最強すぎて

マリオワールドでテニスやスネークゲーム作ろうってどういう頭してんだろう