なんでスレ消したの

消したのはいいとしてなんで立て直したの

なんでスレ消したの委員会です

botnetって犯罪なのかな

デル・ピエロみたいなんやな

>消したのはいいとしてなんで立て直したの
いやよくないが

何でそのスレがdelツールの証拠になるのか本気で分からない…

>botnetって犯罪なのかな
単純に威力業務妨害
単純に他のIPに乗っかってる不正アクセス

>何でそのスレがdelツールの証拠になるのか本気で分からない…
むしろ何でこのツールでdel連投できることがわかんないの？
頭悪い？

ほら「」って馬鹿じゃん

>むしろ何でこのツールでdel連投できることがわかんないの？
>頭悪い？
説明よろしく

デル・ピエロみたいなんやな
>むしろ何でこのツールでdel連投できることがわかんないの？
>頭悪い？
頭悪いからおしえてほしい

>>ID変えようがスリーアウトは有効だから
>もっというと６アウトでプロバ禁
私この辺の真偽が気になります！
ていうかID変えてもスリーアウトは有効でプロバイダ規制はされてないって何を半別して弾いてるの？

全部IP違うもんな
携帯の飛行機飛ばした程度じゃ連投規制すら抜けられんし

ただの繋ぎ変え＋手書きハック連投だろ
何がツールだアホくせぇ

>>むしろ何でこのツールでdel連投できることがわかんないの？
>>頭悪い？
>頭悪いからおしえてほしい
ID違うということはIP違う　
連投できるということはホストから違う

自演してるって前提で理論組み立てるの止めなよ

>むしろ何でこのツールでdel連投できることがわかんないの？
>頭悪い？
誰が頭悪いかは今わかった

del連打できるならわざわざ画像連投する必要ないんじゃない？気に入らないスレもレスも一瞬で隔離しまくれるんだから

いもげじゃ連投ツールもってるやつが神みたいなもんだよ

どんな悪さしてるのか知らないけど最近はID消しやってるのもよく見かける
出て7〜10分前後で消える

単純にスレ「」の素行が悪くて管理権剥奪までの閾値が低いだけじゃねぇの

>del連打できるならわざわざ画像連投する必要ないんじゃない？気に入らないスレもレスも一瞬で隔離しまくれるんだから
そうやって誤魔化してるだけ

荒らしってボットネットとか使ってたの？行くところまで行っちゃってんな…

5秒間隔で連投してるんだな

ああdelツールと連投ツールを勘違いしてるのか

完全に犯罪じゃん

>del連打できるならわざわざ画像連投する必要ないんじゃない？気に入らないスレもレスも一瞬で隔離しまくれるんだから
実際それやってた時期もあるというね…

バカはすぐ自分の理解できないことをツールって魔法の道具に押し込むな

さすがいもげ
犯罪者ばかり

住人の民度としてはmayのがマシ

まああんなスレなら潰されてもどうでもいいが…

隔離スレ一覧見てもそりゃ隔離されるわってスレしかないからツールでdelされてるようには思えん…

>ID違うということはIP違う　
>連投できるということはホストから違う
ホスト違っても連投はできるぞ
同じプロバイダの人間なんて山ほどいるんだから当たり前だろ
あと手書きを使うと連投制限ブッチぎれるのすら知らないのは無知すぎ

手書き連投なら同一ホストからの簡単な自作連投アプリ出できる　
不正アクセスはレベルが違う

間違った
×ホスト違っても
○ホスト同じでも

すげぇ
完全に犯罪だよ

おお

>まああんなスレなら潰されてもどうでもいいが…
このスレでだけ言うけど滅茶苦茶気持ち悪いからdec辺りでやってほしい…

つまり俺の気に入らないスレが伸びてて余計気に入らないから
それに理屈つけるためにツールだ自演だって言ってるのか

よく分からんけど自分のスレが即隔離されるからツールでdelされてる！って言いたいの？
それなら隔離されたら直ぐに爆破して立て直す奴のスレなんて隔離されて当然だと思うけど

>何でそのスレがdelツールの証拠になるのか本気で分からない…
つーか何で今更delツールの存在疑ってんの
まさか某スレ立った途端皆でdel連打してると思ったの？

こんな犯罪者観たことねぇ
犯罪に手を染めてまでスレ潰しという意味で

デカパイ感謝

ルーパチしても言ってる事変わってないと意味ないんですよ

>つまり俺の気に入らないスレが伸びてて余計気に入らないから
>それに理屈つけるためにツールだ自演だって言ってるのか
？？？

>>何でそのスレがdelツールの証拠になるのか本気で分からない…
>つーか何で今更delツールの存在疑ってんの
>まさか某スレ立った途端皆でdel連打してると思ったの？
思ってた！

最近全部のレスにdel入れられてたからな
やたらdel重かった時

まず大前提としてそのログのスレ隔離されてねえから

>>何でそのスレがdelツールの証拠になるのか本気で分からない…
>つーか何で今更delツールの存在疑ってんの
>まさか某スレ立った途端皆でdel連打してると思ったの？
何でdelツールの存在を疑ってるってことにしたがってるの

megaやってる奴はレベルが低い

>つーか何で今更delツールの存在疑ってんの
>まさか某スレ立った途端皆でdel連打してると思ったの？
その某スレを誰もが知ってると思ってるの怖いよ

埋め立て荒らしの肩持つ人間ってどういう人なんだろう？

いもげのスレなんてツールで潰されて当然なのばっかだろ

delツールなんてあったらもっと滅茶苦茶なことになってると思うよここ

>埋め立て荒らしの肩持つ人間ってどういう人なんだろう？
本

人

>埋め立て荒らしの肩持つ人間ってどういう人なんだろう？
誰のこと？

AI関係は単に賛成反対で戦争してるからdel集まりやすいだけだろ
どっちが正しいかとかは知らん勝手に争え

>ID:HTwARPRg
追いdel
もちろん手動だから喜んでくれ

>最近全部のレスにdel入れられてたからな
>やたらdel重かった時
それふたば側の仕様であってdel連打されてた訳じゃないよ

これ全部手動でやってると思ってたら頭湧いてるな

>delツールなんてあったらもっと滅茶苦茶なことになってると思うよここ
これ以上に？

ルーパチですり抜けられない規制あったのここ？
プロバ禁とか巻き込まれた記憶無いぞ

>>delツールなんてあったらもっと滅茶苦茶なことになってると思うよここ
>これ以上に？
匿名掲示板で今もっともへいわで活気のある場所だぞ

ちょっと心が疲れているようだから少しインターネットから離れて外を散歩したり美味しいものを食べるといい

誰が連投を手動でやってるなんて言ったんだ…？

なんかたぬき粘着の同類みたいなやつだな

そりゃ本人がツールなんて認めるわけねぇ
警察24時でシャブ持ってるやつが持ってるのに認めないのと一緒だもんな
もう警察沙汰だろこれ

許せねえよ…女児アニメのキャラを精液風呂に漬ける妄想を邪魔するなんて…

そうじゃなくてね
スクリプト連投のログを持ってきてdelツールだ！って叫ぶのは話がつながってないですよねって言ってんですよ

連投はあんま口外できんけど連投制限抜けるやり口があるだけで
連投できるツールがある＝delツールがある
とはならんだろ

こんなのでもMTGスレよりはましなんだよな…

っちー下部の画像一覧が見たことない数になってる…

delツールが本当に有るならクソスレが全部隔離されてとても素晴らしく平和な掲示板になってるはずだろ

まあ荒らされたそれ自体には同情しなくもないけど知らん分野のあれこれに〇〇に違いない！！！は陰謀論の始まりだから冷静になったほうがいいと思う

数ヶ月前にも全く同じこと言ってるスレあったし病人が立ててるんだろう
その時もッチーのログ貼って不当なdelだからツールは存在するとか言ってたしやり方が同じ

自動delツールだかがあるのは朝ドラの時かなんかでわかってなかったか

>delツールが本当に有るならクソスレが全部隔離されてとても素晴らしく平和な掲示板になってるはずだろ
その理屈だと連投できる時点でクソスレ全部埋め立てられてないとおかしいと思う

ツールかどうかは知らんが少なくとも俺は見かけたらdelだけしてる

>連投はあんま口外できんけど連投制限抜けるやり口があるだけで
>連投できるツールがある＝delツールがある
>とはならんだろ
「」にアドバイス
ゴキブリに説教してもゴキブリはいなくなってくれないぞ

delツールはあるし連投するツールもある
でもdelツールの証拠だって言って連投コピペ持ってこられても困惑するというか新手の荒らしにしか見えない

fu3481692.jpg

>数ヶ月前にも全く同じこと言ってるスレあったし病人が立ててるんだろう
>その時もッチーのログ貼って不当なdelだからツールは存在するとか言ってたしやり方が同じ
でもプリキュア絵師気取りが潰れるのはありがたい

>ゴキブリに説教してもゴキブリはいなくなってくれないぞ
ゴキブリじゃなくて「」だと思って接してるの感動する

>自動delツールだかがあるのは朝ドラの時かなんかでわかってなかったか
あれは24時間特定の単語のスレとレスを一瞬でid出してたから誰でも分かりやすかった

>誰が連投を手動でやってるなんて言ったんだ…？
>バカはすぐ自分の理解できないことをツールって魔法の道具に押し込むな

特定の条件を満たす対象に自動でdelをするツール（簡単に実現できる）
一人で大量のdelを入れるツール（実証されてない）
バカはこの二つの区別がつかないのですぐごたまぜにしてdelツールだ！と叫ぶ

>自動delツールだかがあるのは朝ドラの時かなんかでわかってなかったか
ビルドファイターズのどれかも被害に遭ってたから実況スレの画像毎回違うのにしてたね

>delツールはあるし連投するツールもある
>でもdelツールの証拠だって言って連投コピペ持ってこられても困惑するというか新手の荒らしにしか見えない
隔離されてすぐ立て直すあたりただの荒らしだろ

昼間も見たぞ

>特定の条件を満たす対象に自動でdelをするツール（簡単に実現できる）
>一人で大量のdelを入れるツール（実証されてない）
>バカはこの二つの区別がつかないのですぐごたまぜにしてdelツールだ！と叫ぶ
ごちゃ混ぜです
ごった煮です
日本語正しく使おうね

大丈夫？アルミ巻いとく？

>数ヶ月前にも全く同じこと言ってるスレあったし病人が立ててるんだろう
俺も見たなそれ
隔離されたら爆破して立て直すところも一緒だった
リンク貼ってるスレの共通点としてはどっちもAIってところだな

>>特定の条件を満たす対象に自動でdelをするツール（簡単に実現できる）
>>一人で大量のdelを入れるツール（実証されてない）
>>バカはこの二つの区別がつかないのですぐごたまぜにしてdelツールだ！と叫ぶ
>ごちゃ混ぜです
>ごった煮です
>日本語正しく使おうね
わかった

del集めてスレを隔離できるような代物があったら連投なんてせずに気に入らないスレ全部隔離すれば済む話で
逆に連投で荒らしてることが例として示されてる荒らしはそんなもん持ってないってことの証明にならないか？

>ごちゃ混ぜです
>ごった煮です
>日本語正しく使おうね
書き込む前にちょっとぐぐるくらいしたら？

何故知らん言葉があったら最初にタイポを疑うんだろうな

>特定の条件を満たす対象に自動でdelをするツール（簡単に実現できる）
使う意味ほとんど無いと思うんだがこの意味でツールって言う奴いるんだろうか

ごたまぜなんて日本語は存在しない！とか言い出すのか
お前こそどこの国の人間だよ

>del集めてスレを隔離できるような代物があったら連投なんてせずに気に入らないスレ全部隔離すれば済む話で
>逆に連投で荒らしてることが例として示されてる荒らしはそんなもん持ってないってことの証明にならないか？
ごめん全然意味分からない
日本語の勉強したら

掲示板荒らしするようなキチガイがdelツールなんて持ってるとしたら逆に平和すぎないか？

delツールは無いよ
その証拠にこのスレ隔離されてないし

ID変更して連投できるならdelも出来るよねって話は分からんでもないが
連投ツール指してdelツールはあったんだ！はズレてる

別にツールを使ってることを暴いたところで止められるわけでもないし何も解決しないからな…

>delツールは無いよ
>その証拠にこのスレ隔離されてないし
あの…隔離されてます

>>特定の条件を満たす対象に自動でdelをするツール（簡単に実現できる）
>使う意味ほとんど無いと思うんだがこの意味でツールって言う奴いるんだろうか
そもそもそれなりの知識がある人間はツールなんて雑な言葉はそうそう使わない
使ってるのはほぼ素人が妄想で言ってるだけ

荒らしの手口スレっていつもこんな感じになる

この論調完全に来てるじゃん

>別にツールを使ってることを暴いたところで止められるわけでもないし何も解決しないからな…
今はまだMayだけで済んでいるけど
ここも連投荒らしに沈むのも時間の問題だとは思うよ
このまま無対策ならね

delツールあるとしたらのこんなスレ数秒で隔離できるからないんじゃない？

>del集めてスレを隔離できるような代物があったら連投なんてせずに気に入らないスレ全部隔離すれば済む話で
>逆に連投で荒らしてることが例として示されてる荒らしはそんなもん持ってないってことの証明にならないか？
単に多重DELするツールを持ってる荒らしと連投する荒らしが別の荒らしなだけじゃ？

>>delツールは無いよ
>>その証拠にこのスレ隔離されてないし
>あの…隔離されてます
本当で駄目だった

>>del集めてスレを隔離できるような代物があったら連投なんてせずに気に入らないスレ全部隔離すれば済む話で
>>逆に連投で荒らしてることが例として示されてる荒らしはそんなもん持ってないってことの証明にならないか？
>単に多重DELするツールを持ってる荒らしと連投する荒らしが別の荒らしなだけじゃ？
もう何でもありやん

>>del集めてスレを隔離できるような代物があったら連投なんてせずに気に入らないスレ全部隔離すれば済む話で
>>逆に連投で荒らしてることが例として示されてる荒らしはそんなもん持ってないってことの証明にならないか？
>単に多重DELするツールを持ってる荒らしと連投する荒らしが別の荒らしなだけじゃ？
それはそうね
だけど少なくとも例示されてる荒らしは持ってねえなって話

>>単に多重DELするツールを持ってる荒らしと連投する荒らしが別の荒らしなだけじゃ？
>もう何でもありやん
逆に荒らしが全員同一人物だと思う方が危ないと思うぞ

>そもそもそれなりの知識がある人間はツールなんて雑な言葉はそうそう使わない
>使ってるのはほぼ素人が妄想で言ってるだけ
ツールで通じるならいいんじゃねえの？
そのものの話じゃなくてそれを使った結果の話してるんだし

次の顔立てろ

本当の論点はそのような手段が存在するかどうかではなく
そのような手段によってdelを入れられたのだと証明できるかどうかだ
できないから存在するかどうかに話をすりかえてるだけ

>次の顔立てろ
マジで立っててダメだった

本当かどうか知らないけど朝ドラ騒動のときに対策されてdel連投は画像連投するよりも厳しくなったみたいなことを聞いたことがある

>ツールで通じるならいいんじゃねえの？
>そのものの話じゃなくてそれを使った結果の話してるんだし
具体的にどのような処理を行ってどのような機能を実装したツールなのか
それを省いたら話が通じないってこともわからないから素人は混乱の元なんですね

delだか連投だか知らんがそんな他人の足をほんの少し引っ張るだけのツールなんてよく使うな…

>本当の論点はそのような手段が存在するかどうかではなく
>そのような手段によってdelを入れられたのだと証明できるかどうかだ
>できないから存在するかどうかに話をすりかえてるだけ
状況証拠だけど証明はされてるだろ
なぜか実物提示しないなら存在しないって言い張るアホがいるだけで

まず俺はツールとかbot以前にルーパチしてもdel連打できないという事自体よく分かってない
プロバイダとかで判別してるとかだとまだこのレスにdel入れてるのに入れられないとか起きそうなものなのだが

>具体的にどのような処理を行ってどのような機能を実装したツールなのか
>それを省いたら話が通じないってこともわからないから素人は混乱の元なんですね
それそのものの話してねえよってストレートに言ってるのに伝わらないのアスペかなんかかよ

>状況証拠だけど証明はされてるだろ
勝手に都合のいい推論をゴリ押しするのは証明って言わないんですよ

状況証拠で何かを立証するのってめちゃくちゃ大変なんだけどな…

>本当かどうか知らないけど朝ドラ騒動のときに対策されてdel連投は画像連投するよりも厳しくなったみたいなことを聞いたことがある
数年前はニチアサで特に何の変哲もないレスやらスレ立てた奴やらにいきなりID出たりしてたけど
最近はそんなことないのは対策されたんかね

>勝手に都合のいい推論をゴリ押しするのは証明って言わないんですよ
勝手に都合のいい推論をゴリ押ししたことにするレッテル貼りで話をまとめようとしてるね

単に昔は閾値低かっただけだろ

マジでアスペいるじゃん
言葉の定義に無駄にこだわるやーつ

そもそも一般ユーザーがアクセス記録なんか見られないんだから立証なんかできるわけないだろ
全部妄想だよ

>単に昔は閾値低かっただけだろ
閾値高くなっただけならそれこそ無限にdelできるツールなら意味なくない？

>閾値高くなっただけならそれこそ無限にdelできるツールなら意味なくない？
だからそんなツールないって話だよ
荒らしの人数を閾値が上回ればいいだけ

別IDから多数のdelがあれば隔離出来るもんじゃないの？

>そもそも一般ユーザーがアクセス記録なんか見られないんだから立証なんかできるわけないだろ
>全部妄想だよ
ニチアサの時の現象で存在自体はほぼ確定でいいんじゃないかな
その後対策されたとかはわからんけど

>荒らしの人数を閾値が上回ればいいだけ
そうだよな
朝ドラのスレが立った瞬間即delできるようにカタログをリロードし続けるやつが閾値以上にいただけだもんな

ID変えただけではdelは累積されないよ
少なくとも累積できるとは立証されてない

ツールというかdelの制限が厳しいとかだとたまに
「」君明らかに荒々しい口調の荒らし体質の奴のdel誘導に素直に乗っかってない！？って
なる流れの時があるからdel連投はできると信じてる
「」がそこまでじゃないと信じてる

自動でdelを押すスクリプトを使ってたやつがそれなりの人数居れば可能ってだけの話をまったく理解しないから時間の無駄だな

つーかmayの方のIP表示スレで連投ツールが山程のプロバイダから連投してるの明らかになってたし
それが出来るならdel連打もできるだろ
何で頑なにdelツールだけは存在しない！って言い張ってるんだ…？

スクリプトとツールは違うってすげえ必死になってるけど
それが別物だとなんか感想なり対策なり変わるもんなんすか？

>ID変えただけではdelは累積されないよ
>少なくとも累積できるとは立証されてない
累積しないって立証はあるって事？

本当にdel連投できるなら埋め立てなんかしなくてもあっという間にスレ隔離できるのにやらないのは何故？
それはdel連投はできないからですねって結論

>自動でdelを押すスクリプトを使ってたやつがそれなりの人数居れば可能ってだけの話をまったく理解しないから時間の無駄だな
自動で朝ドラにdelするスクリプトを24時間走らせてる奴がそんな人数いる方が怖いわ

具体的にどういう処理をするツールであるのかという説明ぬきにツールって言葉を振り回すやつはバカだって話も理解できないの本当にバカすぎるな
ツールかスクリプトかの話じゃねえよ

>本当にdel連投できるなら埋め立てなんかしなくてもあっという間にスレ隔離できるのにやらないのは何故？
>それはdel連投はできないからですねって結論
埋めてるやつと連投してるやつは別って発想がないの怖い

>具体的にどういう処理をするツールであるのかという説明ぬきにツールって言葉を振り回すやつはバカだって話も理解できないの本当にバカすぎるな
>ツールかスクリプトかの話じゃねえよ
説明したら何か変わるのかって話を理解できない知能でなんか言ってる…

どうやってすり抜けられないようにするのさとか判別するのさという話はされないままこの連投はできるあの連投はできないを話してもしょうがなくない？

>どうやってすり抜けられないようにするのさとか判別するのさという話はされないままこの連投はできるあの連投はできないを話してもしょうがなくない？
その話をそもそも誰かしようとしてるのか…？

なんかすげえ必死に別物なのに一緒にしないでくだちって言ってると思ったらここで対策会議したかったのか
アホかな？

どうやってるのかわかった所で今度は「出来るからってやってるとは限らない」とか言い出すよそいつは
相手を否定したいのが第一でそのために理屈を探してるだけなんだから

串刺しても連投できないなんて事あるの？
面倒で試した事もないが

クソみたいなスレしか連投してないから許すよ…

>その話をそもそも誰かしようとしてるのか…？
ツールだのスクリプトだのがあるかどうかってまずその行為が可能か不可能かじゃない？

つーか事実として起こってるのにそこを無視して手段がどうのとか話を後退させて何になるんだろうね
そこ分かった所でなんか話進む？

mayのipとここのニチアサでプロバイダを偽造かなんかしながら多重delするのは可能と判断するしかないけど

>ツールだのスクリプトだのがあるかどうかってまずその行為が可能か不可能かじゃない？
>つーかmayの方のIP表示スレで連投ツールが山程のプロバイダから連投してるの明らかになってたし
>それが出来るならdel連打もできるだろ

荒らし「連投ガーdelツールガー！」
ぼく「どういうスレでやられてるの？」
荒らし「……」
こういうことだよね

>ツールだのスクリプトだのがあるかどうかってまずその行為が可能か不可能かじゃない？
すでに起きてることを可能か不可能か論じたいの…？
自分のこと頭いいと思ってそうだけど死ぬほどマヌケなアホやぞお前

>「」「連投ガーdelツールガー！」
>調べる力もない話についてこれないアホ「どういうスレでやられてるの？」
>「」(相手にしてない)
>こういうことだよね

delツールあったら隔離されてるスレもっと多そうだけどな…

>delツールあったら隔離されてるスレもっと多そうだけどな…
連投で潰されるスレもそんなに多い訳じゃないし
荒らしの思考回路なんて想像するだけ無駄だよ…

delツールは存在してるけど技術的に難しいかコストがかかるかで使える奴は限られてんだろ
プロバイダを山ほど偽造とかそうそう出来るもんじゃないだろうし

>delツールあったら隔離されてるスレもっと多そうだけどな…
ツールやスクリプトがあることとそれを使う馬鹿が居ることは無関係だから…
実際スレ画の連投も出来てはいるけどやっているのコイツだけだろうし

>mayのipとここのニチアサでプロバイダを偽造かなんかしながら多重delするのは可能と判断するしかないけど
これと
>delツールあったら隔離されてるスレもっと多そうだけどな…
これ
別に制限すり抜ける方法が無いなんて事はないだろうけどもっと大暴れしてもよくない？とも
ツールだのbotだの使うのは飛び抜けた自治厨しかいないのか？って事になる
そうなのか…？

そもそもこんな場所で何事かを立証できることなんてまずありえないから基本的に眉唾しておけばいい

>そうなのか…？
イカれ野郎なりに業務妨害で訴えられないようにしてるとかそんなんじゃねえの
なんにせよ
>荒らしの思考回路なんて想像するだけ無駄だよ…

>イカれ野郎なりに業務妨害で訴えられないようにしてるとかそんなんじゃねえの
画像連投しまくってる時点でそんなこと考えてなさそうだけどな…

壺があの有り様だし本気で荒らそうと思えばなんでもできるが
匿名掲示板の民はそこまで無法者集団では無いので意外と2000人の内一人か二人ぐらいが自分の好みじゃないスレを潰す程度の事しかしないという人の善意で成立しているという事なのかもしれない

過去に特定人気コンテンツ潰そうとしたら対応されたことがあるからな
やられても運営会社が動かない雑魚や荒れスレだけ狙うようになったと予想してる

連投ツールが使われまくってるの考えるとdelツールなんて便利なものがあったらすぐに出回ってるだろうしそれを考えると今平和すぎるよ

そんな便利なの配布なんかしたら自分の優位性崩れるじゃん

今隔離されてるスレも数十秒で隔離されるってわけでもない
少なくとも過去にそれができたんだから同じことがされてないのにツールって騒ぐのは難しくない？

>そんな便利なの配布なんかしたら自分の優位性崩れるじゃん
それだったら連投ツールが出回ってるのもおかしいような気もするけどな…

連投ツールもいくつか種類ありそうだし作る奴が複数人いてもおかしくない
そう考えるとdelツールなんて真っ先に開発されそうだけど今使われてる様子がほとんどないってことはそれだけ難しいのかもね

連投スクリプトって基本的にPythonお勉強中の片手間でできるぐらいのもんだろ
配布とかせんでも

>それだったら連投ツールが出回ってるのもおかしいような気もするけどな…
根本的に全ての話に客観的な証拠なんかない
勝手に願望まじりの憶測を積み重ねてるに過ぎない
はっきりしてるのは連投は可能であるということだけ
それ以上のことは何もわからない