>名言このスレは古いので、もうすぐ消えます。
… | 124/05/09(木)22:38:51No.1187432679そうだねx108>聖人 |
… | 224/05/09(木)22:39:12 ID:Jik9kwuINo.1187432834+スレッドを立てた人によって削除されました |
… | 324/05/09(木)22:41:38No.1187434020そうだねx42スレ画が社長になった頃にはもう山一死ぬしかない状態だったんだっけ |
… | 424/05/09(木)22:43:42No.1187434951そうだねx11その後も含めて人の善性を信じたくなる |
… | 524/05/09(木)22:43:48No.1187434987そうだねx63この人に社長押し付けた段階でもう詰んでるから別にこの人も悪くないという |
… | 624/05/09(木)22:45:29No.1187435753そうだねx62良いよね…ずっと学閥で社長決めてたのにどうしようもなくなったから学閥外のこの人呼んできてから全部明かして処理させようとするの… |
… | 724/05/09(木)22:46:11No.1187436079そうだねx5飛ばしとか最初に考えた奴天才だな…ってなる |
… | 824/05/09(木)22:47:09No.1187436516そうだねx28幕引きさせる社長を選ぶのは間違わなかった |
… | 924/05/09(木)22:47:43No.1187436739+長信…拓殖…山一… |
… | 1024/05/09(木)22:47:43No.1187436741そうだねx27上の奴らは断罪されてこの人は割と良い結果を辿った |
… | 1124/05/09(木)22:48:53No.1187437227そうだねx9>この人に社長押し付けた段階でもう詰んでるから別にこの人も悪くないという |
… | 1224/05/09(木)22:49:58No.1187437656そうだねx40>>この人に社長押し付けた段階でもう詰んでるから別にこの人も悪くないという |
… | 1324/05/09(木)22:50:18No.1187437828+切られた尻尾の方が生き残った皮肉な事件 |
… | 1424/05/09(木)22:51:38No.1187438380+尻尾の方が社会の中では必要だった |
… | 1524/05/09(木)22:51:43No.1187438413そうだねx41>上の奴らは断罪されてこの人は割と良い結果を辿った |
… | 1624/05/09(木)22:51:55No.1187438499そうだねx15>長信…拓殖…山一… |
… | 1724/05/09(木)22:52:43No.1187438846そうだねx3悪くない人 |
… | 1824/05/09(木)22:53:03No.1187439009そうだねx7人の心の光 |
… | 1924/05/09(木)22:53:10No.1187439057そうだねx9前まで東大や一橋出身の企画畑から社長というエリートばかりから法政出身の営業一筋の叩き上げが社長にって聞くとシンデレラストーリーなんだがな… |
… | 2024/05/09(木)22:53:58No.1187439386そうだねx4自分は敗戦処理の責任押し付けられる役回りだというのわかった上で力を尽くしたからな |
… | 2124/05/09(木)22:54:50No.1187439778そうだねx31この人含めて最後に踏みとどまった人たちは聖人だと思う |
… | 2224/05/09(木)22:57:10No.1187440846+山一が生き残るにはどうすれば良かったんですか! |
… | 2324/05/09(木)22:57:18No.1187440910そうだねx4骨のある漢 |
… | 2424/05/09(木)22:57:39No.1187441071+俺は知らなかった悪くねえって言わないのが聖人 |
… | 2524/05/09(木)22:58:29No.1187441407そうだねx15上司ガチャSSR |
… | 2624/05/09(木)22:58:34No.1187441437そうだねx20はっきり言うけど周りがカスじゃない? |
… | 2724/05/09(木)22:59:44No.1187441929そうだねx7だからちゃんと潰れたよ |
… | 2824/05/09(木)23:00:08No.1187442073+お中元お歳暮沢山貰ってそう |
… | 2924/05/09(木)23:00:09No.1187442081+全社員の履歴書抱えて再就職先探して頭下げて回ったんだっけ… |
… | 3024/05/09(木)23:00:43No.1187442332そうだねx17>はっきり言うけど周りがカスじゃない? |
… | 3124/05/09(木)23:01:04No.1187442482そうだねx7未だにあの頃を振り返る…みたいなインタビューを受け付けていない人 |
… | 3224/05/09(木)23:01:18No.1187442590そうだねx12金融業界で生き残ってる山一出身の人が自己紹介すると「おぉ山一ですか」って感じでいい掴みになるのこの人のおかげだと思う |
… | 3324/05/09(木)23:01:39No.1187442737そうだねx33この人自体はまったくもって悪くないけど責任を取るのが社長の役目なのだからそれを全うした |
… | 3424/05/09(木)23:01:50No.1187442817+今の時代考えられないことだよな |
… | 3524/05/09(木)23:02:36No.1187443123+というかこの時期に潰れた金融会社だいたい無理しすぎ! |
… | 3624/05/09(木)23:03:15No.1187443368+日本が誇るおあしす文化 |
… | 3724/05/09(木)23:03:44No.1187443562+長野の偉人 |
… | 3824/05/09(木)23:03:50No.1187443601+SSRって言うけどこんな社長数%もいるんだろうか |
… | 3924/05/09(木)23:04:01No.1187443682そうだねx31>日本が誇るおあしす文化 |
… | 4024/05/09(木)23:04:16No.1187443798そうだねx19真っ当な人間の苦労に相応の見返りがついてきた例 |
… | 4124/05/09(木)23:04:23No.1187443849+>全社員の履歴書抱えて再就職先探して頭下げて回ったんだっけ… |
… | 4224/05/09(木)23:04:33No.1187443922そうだねx2>というかこの時期に潰れた金融会社だいたい無理しすぎ! |
… | 4324/05/09(木)23:07:23No.1187445037そうだねx10>おれが悪い |
… | 4424/05/09(木)23:07:24No.1187445043そうだねx2普通の支店長だったのにいきなり常務から社長になるのいいよね… |
… | 4524/05/09(木)23:07:37No.1187445129そうだねx2山一證券は崩壊の流れがアホすぎて逆によくそんなガバガバさで証券会社やれてたなオメーってなる |
… | 4624/05/09(木)23:08:13No.1187445368そうだねx4本人が証券マン目指した理由がやったらやっただけ認められる仕事だからってその評価が結んだ先がこれってのが酷い |
… | 4724/05/09(木)23:08:23No.1187445429+>というかこの時期に潰れた金融会社だいたい無理しすぎ! |
… | 4824/05/09(木)23:08:24No.1187445440そうだねx5拓銀をあんな無計画に潰したから案の定道内経済死んだから馬鹿じゃないのと思うけど |
… | 4924/05/09(木)23:08:48No.1187445576+まあある意味ではこの抜擢が大成功だったから良かったが… |
… | 5024/05/09(木)23:08:55No.1187445630+完全なる人身御供そして全ての社員に生きる道を示した聖者 |
… | 5124/05/09(木)23:09:14No.1187445750+クソみたいな営業手法は山一だけじゃなく全部の証券会社が滅茶苦茶してたという… |
… | 5224/05/09(木)23:09:31No.1187445843そうだねx1>山一證券は崩壊の流れがアホすぎて逆によくそんなガバガバさで証券会社やれてたなオメーってなる |
… | 5324/05/09(木)23:09:49No.1187445946+そんな会社は今でもうじゃうじゃ生き残ってるんだ |
… | 5424/05/09(木)23:10:18No.1187446128そうだねx1拓銀は胸糞悪いエピソードが掘り起こされてくるから… |
… | 5524/05/09(木)23:10:25No.1187446178+この会見のちょっと前にこの人含めた上層部と労組で話し合いする事になったんだけど |
… | 5624/05/09(木)23:10:51No.1187446332+おれが悪いんで |
… | 5724/05/09(木)23:11:13No.1187446463そうだねx2>真面目になんでそんな金銭管理ガバガバで会社運営できてたの??? |
… | 5824/05/09(木)23:11:14No.1187446475そうだねx7>拓銀をあんな無計画に潰したから案の定道内経済死んだから馬鹿じゃないのと思うけど |
… | 5924/05/09(木)23:12:10No.1187446854そうだねx11>全ての社員を救済しますから |
… | 6024/05/09(木)23:12:36No.1187447023+もしまさはるが拓銀生かすとか選択したら政権交代レベルの大荒れになるよな…… |
… | 6124/05/09(木)23:13:04No.1187447218+拓銀を生かすのは無理だ… |
… | 6224/05/09(木)23:13:09No.1187447256+捨て駒にされて自分もクソで大変な状況なのに社員のために奔走してくれた人でいいんだよね? |
… | 6324/05/09(木)23:13:16No.1187447299+>もしまさはるが拓銀生かすとか選択したら政権交代レベルの大荒れになるよな…… |
… | 6424/05/09(木)23:13:49No.1187447527+道銀さん!拓銀を頼みます! |
… | 6524/05/09(木)23:14:17No.1187447693そうだねx6はっきり言って人間的には聖人の部類に値する |
… | 6624/05/09(木)23:14:20No.1187447713+>若い労組の組員が話し合いの場で言ったのがこの会見での有名な発言に繋がったとか |
… | 6724/05/09(木)23:14:20No.1187447720そうだねx2この一世一代の舞台のお陰でこの人含めて社員引く手あまたになった |
… | 6824/05/09(木)23:14:33No.1187447817+>捨て駒にされて自分もクソで大変な状況なのに社員のために奔走してくれた人でいいんだよね? |
… | 6924/05/09(木)23:14:34No.1187447822そうだねx14社長になってどう建て直すか考えてたのに隠し負債の話出されて呆然としたって話がもう… |
… | 7024/05/09(木)23:15:26No.1187448141そうだねx3ホイ社長ホイ倒産ってほどでもなく程々には社長期間あったのか…余計達悪いな… |
… | 7124/05/09(木)23:15:52No.1187448308+今の俺の境遇とめちゃくちゃ似てて共感感じる |
… | 7224/05/09(木)23:16:44No.1187448643そうだねx6山一證券からドロップアウトした人で作った証券会社でこの人を守神みたいに相談役に迎えてるから |
… | 7324/05/09(木)23:16:52No.1187448704そうだねx15>今の俺の境遇とめちゃくちゃ似てて共感感じる |
… | 7424/05/09(木)23:17:15No.1187448856+記者会見に同席してた他の記者が後に語ってたことには |
… | 7524/05/09(木)23:17:15No.1187448863そうだねx1山一の後始末を扱ったしんがりというドラマは面白かった |
… | 7624/05/09(木)23:17:16No.1187448867+>ビッグモーターを見ろ上層部全部逃げ切り成功したぞ |
… | 7724/05/09(木)23:17:26No.1187448944+長期信用銀行は…殺してよかったな… |
… | 7824/05/09(木)23:17:32No.1187448995そうだねx4バブル後に豪快につぶれた会社はだいたいバブルでメチャクチャな儲け方するのを前提にありえない計画立ててたところが多いのでバブルが弾けたら大変な事になった |
… | 7924/05/09(木)23:17:46No.1187449090+昔から同情されてた人ではあるけど去年のビッグモーターの会見で更に評価が上がったと思う |
… | 8024/05/09(木)23:17:46No.1187449097+>今の俺の境遇とめちゃくちゃ似てて共感感じる |
… | 8124/05/09(木)23:18:17No.1187449284+金融業界を取材して実在の人物をちょっと名前変えつつほとんどモロに出してた小説でも唯一真っ白に描かれてる人 |
… | 8224/05/09(木)23:18:46No.1187449469そうだねx1>山一の後始末を扱ったしんがりというドラマは面白かった |
… | 8324/05/09(木)23:19:22No.1187449716そうだねx5>今の俺の境遇とめちゃくちゃ似てて共感感じる |
… | 8424/05/09(木)23:19:23No.1187449723そうだねx1不動産価格と株価が無限に上昇を続ける前提の経営が当たり前にされてたって冷静に考えると狂った時代だった |
… | 8524/05/09(木)23:19:48No.1187449888+バブルの頃にめちゃくちゃな投資した結果が90年代の破綻劇だからな |
… | 8624/05/09(木)23:19:56No.1187449938+それで押し付けておあしすしようとしたクソ野郎連中はどういう罰受けたんです? |
… | 8724/05/09(木)23:19:56No.1187449942+土地価格が下がると思ってる奴いる!? |
… | 8824/05/09(木)23:20:09No.1187450025そうだねx4>拓銀をあんな無計画に潰したから案の定道内経済死んだから馬鹿じゃないのと思うけど |
… | 8924/05/09(木)23:20:38No.1187450208+カンペ読み上げるだけの事務的な会見前半からのこれだから余計に胸がゆさぶられる |
… | 9024/05/09(木)23:20:45No.1187450252+というかなんで拓銀はそんなに都市銀行に執着してたんです? |
… | 9124/05/09(木)23:21:57No.1187450724そうだねx3>土地価格が下がると思ってる奴いる!? |
… | 9224/05/09(木)23:22:35No.1187450957+>それで押し付けておあしすしようとしたクソ野郎連中はどういう罰受けたんです? |
… | 9324/05/09(木)23:22:39No.1187450992+>それで押し付けておあしすしようとしたクソ野郎連中はどういう罰受けたんです? |
… | 9424/05/09(木)23:23:09No.1187451150+御歳84か… |
… | 9524/05/09(木)23:23:14No.1187451185+執行猶予つきかあ |
… | 9624/05/09(木)23:23:19No.1187451219+あの時代金融機関がじゃんじゃん潰れてるから本体も子会社も譲渡されて末端の社員がそのまま新しい会社で働けてたのは大分マシに思える |
… | 9724/05/09(木)23:23:21No.1187451228+国税局や警察に全面協力して裏帳簿とか全部明かしたからお咎めなし |
… | 9824/05/09(木)23:23:38No.1187451338そうだねx5>不動産価格と株価が無限に上昇を続ける前提の経営が当たり前にされてたって冷静に考えると狂った時代だった |
… | 9924/05/09(木)23:24:30No.1187451631+バブル期レジャー開発好き過ぎ問題 |
… | 10024/05/09(木)23:24:31No.1187451636+ちゃんと豚箱行きになったのと執行猶予付きで身を潜めてるのと色々居るのか |
… | 10124/05/09(木)23:24:36No.1187451675そうだねx4執行猶予って別に無罪じゃねえからな |
… | 10224/05/09(木)23:24:54No.1187451801+やはり資本主義はだめだなぁ! |
… | 10324/05/09(木)23:25:07No.1187451875+拓銀の主幹事が山一だったのが運の尽き |
… | 10424/05/09(木)23:25:12No.1187451898+ここまで覚悟決めて責任背負える経営者なんて今の日本にはもういないだろうな |
… | 10524/05/09(木)23:25:21No.1187451931+事件の核心にガチ関係ないから訴追されなかったけど |
… | 10624/05/09(木)23:25:27No.1187451981+この人と一緒に会長職に就任した五月女さんの方はなんか影が薄い |
… | 10724/05/09(木)23:26:03No.1187452227そうだねx1>国税局や警察に全面協力して裏帳簿とか全部明かしたからお咎めなし |
… | 10824/05/09(木)23:26:06No.1187452246そうだねx3本物の男って世の中にいるんだなって思わされる |
… | 10924/05/09(木)23:26:23No.1187452370+多分後100年は出て来ない会見 |
… | 11024/05/09(木)23:26:41No.1187452473+今この珍事をまとめて本出したらめっちゃ売れるだろうに |
… | 11124/05/09(木)23:26:42No.1187452483+とうとう俺も社長だガンバルゾー!からの内情全部聞かされてからのこれ |
… | 11224/05/09(木)23:27:01No.1187452599+会見当時は何も知らない人たちからボロクソ言われてそう |
… | 11324/05/09(木)23:27:02No.1187452606+>執行猶予って別に無罪じゃねえからな |
… | 11424/05/09(木)23:27:07No.1187452627そうだねx3>>ビッグモーターを見ろ上層部全部逃げ切り成功したぞ |
… | 11524/05/09(木)23:27:28No.1187452762+>軽度交通違反とかでもしょっ引かれるからな |
… | 11624/05/09(木)23:27:41No.1187452840+>>国税局や警察に全面協力して裏帳簿とか全部明かしたからお咎めなし |
… | 11724/05/09(木)23:27:44No.1187452861そうだねx1良いですよね大蔵省から直々に自主廃業してくだち!って言われるの |
… | 11824/05/09(木)23:27:59No.1187452946+>めっちゃ息を潜めて生きなきゃならんな! |
… | 11924/05/09(木)23:28:10No.1187453000+つっても刑務所行きとシャバで暮らせるのではまるで違うよね |
… | 12024/05/09(木)23:28:36No.1187453143+>軽度交通違反とかでもしょっ引かれるからな |
… | 12124/05/09(木)23:28:50No.1187453232そうだねx1>>ビッグモーターを見ろ上層部全部逃げ切り成功したぞ |
… | 12224/05/09(木)23:29:23No.1187453423そうだねx2この人の前任までのせいでこの三四十年が潰れた |
… | 12324/05/09(木)23:29:29No.1187453463+前社長たちは公の場や集まりにはもう出れんだろうな… |
… | 12424/05/09(木)23:30:21No.1187453789+なんていうかもう静かに暮らしたいんだろうな… |
… | 12524/05/09(木)23:30:28No.1187453836そうだねx3>道銀との合併話が破談になったり左遷させたやつが社長やってるから札銀は嫌だとか抜かしやがった挙句週明けショートする寸前まで何もできてなかったくらいのクソバカ共なのでダイナマイトするしかなかった |
… | 12624/05/09(木)23:30:44No.1187453941+国税局なめんじゃねえぞ!ってくらいにたまにつるし上げられるからな |
… | 12724/05/09(木)23:30:59No.1187454051そうだねx2>会見当時は何も知らない人たちからボロクソ言われてそう |
… | 12824/05/09(木)23:31:22No.1187454180+>>>ビッグモーターを見ろ上層部全部逃げ切り成功したぞ |
… | 12924/05/09(木)23:32:44No.1187454707+金融に公金注入は日本でさえ嫌がられてるのにリーマンのときはよくアメリカはやれたよなと思う |
… | 13024/05/09(木)23:32:56No.1187454796+やっぱり人として良心を捨て去ってしまうのはいけないことなのでは…?と思わせてくれる事件 |
… | 13124/05/09(木)23:33:09No.1187454885そうだねx4ビッグモーターは関係省庁は普通にキレてるままだよ |
… | 13224/05/09(木)23:33:28No.1187455016そうだねx2>金融に公金注入は日本でさえ嫌がられてるのにリーマンのときはよくアメリカはやれたよなと思う |
… | 13324/05/09(木)23:34:13No.1187455378+>金融に公金注入は日本でさえ嫌がられてるのにリーマンのときはよくアメリカはやれたよなと思う |
… | 13424/05/09(木)23:34:44No.1187455616そうだねx1ドラマの絵にかいたような悪役上役がちゃんと報い受けてるの初めて見た |
… | 13524/05/09(木)23:34:45No.1187455631+アルバイトの学生に事業譲渡(債務山盛り)とか |
… | 13624/05/09(木)23:35:10No.1187455815そうだねx1この人のおかげで再就職の人たちとかはすぐに受け入れて貰えたんだっけ |
… | 13724/05/09(木)23:35:59No.1187456216+そもそも伊藤忠は買収したけどそのまま中古車販売業やるかは分からんからな… |
… | 13824/05/09(木)23:36:23No.1187456389+>この人のおかげで再就職の人たちとかはすぐに受け入れて貰えたんだっけ |
… | 13924/05/09(木)23:36:27No.1187456416そうだねx3>ドラマの絵にかいたような聖人がちゃんと聖人ムーヴして報われてるの初めて見た |
… | 14024/05/09(木)23:37:06No.1187456746そうだねx1BM「板金部門が悪いんであって役員は悪くありませんから」 |
… | 14124/05/09(木)23:37:55No.1187457103そうだねx3聖人は報われるべきだからなマジで…… |
… | 14224/05/09(木)23:38:27No.1187457359そうだねx1なんとなく景気いいんだよな!で |
… | 14324/05/09(木)23:38:33No.1187457397+>BM「板金部門が悪いんであって役員は悪くありませんから」 |
… | 14424/05/09(木)23:39:04No.1187457641+板金塗装部門の単独で経営陣は知らなかった |
… | 14524/05/09(木)23:39:04No.1187457643+執行猶予付いたジジイ連中は結構前に死んでるし表舞台にも出てないからあんまりいい晩年は過ごせてなさそうでよかった |
… | 14624/05/09(木)23:39:05No.1187457644そうだねx3全て終わったから墓に持って行くつもりで |
… | 14724/05/09(木)23:39:11No.1187457680+>金融に公金注入は日本でさえ嫌がられてるのにリーマンのときはよくアメリカはやれたよなと思う |
… | 14824/05/09(木)23:39:18No.1187457729+この人についての映画作るべきだと思うんだけど当時の上層のやつらがうるさくて作れないのかなとか思う |
… | 14924/05/09(木)23:39:47No.1187457981+>>BM「板金部門が悪いんであって役員は悪くありませんから」 |
… | 15024/05/09(木)23:39:59No.1187458081+>この人についての映画作るべきだと思うんだけど当時の上層のやつらがうるさくて作れないのかなとか思う |
… | 15124/05/09(木)23:40:22No.1187458231そうだねx2ビッグモーターはグルの損保ジャパンまで追求と処分が及ぶかと思ったら… |
… | 15224/05/09(木)23:40:35No.1187458334+>償却しきれるか…? |
… | 15324/05/09(木)23:41:02No.1187458559そうだねx1今は責任逃れな泣き言しか言わない経営者ばっかだよねこの前の小林製薬のとか |
… | 15424/05/09(木)23:41:06No.1187458605+>>>BM「板金部門が悪いんであって役員は悪くありませんから」 |
… | 15524/05/09(木)23:41:14No.1187458680+残されてる当時のVTRだけでもうドラマ完成してる感ある |
… | 15624/05/09(木)23:41:35No.1187458818+経営陣が下のせいにする系の会見がある度に引き合いに出されてるような気がするスレ画 |
… | 15724/05/09(木)23:42:02No.1187459015+なんか新人記者が質問したらこの人泣いてしまってなんかえらいことになったな…ってなってる記事読んだことある気がする |
… | 15824/05/09(木)23:42:08No.1187459057そうだねx1リーマンショックは本とか読むとコレ詐欺じゃねぇのか?ってのがチラホラあってこれは爆発するわってのはちらほらあるよね… |
… | 15924/05/09(木)23:42:33No.1187459239+雪印の会見も頭をよぎる |
… | 16024/05/09(木)23:42:57 ID:zHXT0p7YNo.1187459428+まだご存命なんだな |
… | 16124/05/09(木)23:43:04No.1187459489+>執行猶予付いたジジイ連中は結構前に死んでるし表舞台にも出てないからあんまりいい晩年は過ごせてなさそうでよかった |
… | 16224/05/09(木)23:43:07No.1187459523+なんで当時の山一の会長は負債を先延ばしし続けたんだろうか |
… | 16324/05/09(木)23:43:17No.1187459585+>なんか新人記者が質問したらこの人泣いてしまってなんかえらいことになったな…ってなってる記事読んだことある気がする |
… | 16424/05/09(木)23:43:27No.1187459674+うちの地元にビッグモーターが初出店したんだけど丁度事件の報道のタイミングで開店準備してたから誰も行かずにあっという間に潰れちゃった |
… | 16524/05/09(木)23:43:32No.1187459727そうだねx1>>金融に公金注入は日本でさえ嫌がられてるのにリーマンのときはよくアメリカはやれたよなと思う |
… | 16624/05/09(木)23:43:46No.1187459829そうだねx3BMという当時の雪印といい |
… | 16724/05/09(木)23:43:59No.1187459921そうだねx1>なんで当時の山一の会長は負債を先延ばしし続けたんだろうか |
… | 16824/05/09(木)23:44:21No.1187460116+>ビッグモーターはグルの損保ジャパンまで追求と処分が及ぶかと思ったら… |
… | 16924/05/09(木)23:44:45No.1187460259+>BMという当時の雪印といい |
… | 17024/05/09(木)23:44:49No.1187460292そうだねx1>>なんで当時の山一の会長は負債を先延ばしし続けたんだろうか |
… | 17124/05/09(木)23:44:58No.1187460371+>アーカイブ残ってるけど結果的には社員が選べるぐらいには求人来たってさ |
… | 17224/05/09(木)23:45:42No.1187460685そうだねx1>今は責任逃れな泣き言しか言わない経営者ばっかだよねこの前の小林製薬のとか |
… | 17324/05/09(木)23:46:35No.1187461044+元社員がスレ画の人が生活に困らないよう相談役やってもらったりしてるのがいいよね |
… | 17424/05/09(木)23:46:55No.1187461185+>経営陣が下のせいにする系の会見がある度に引き合いに出されてるような気がするスレ画 |
… | 17524/05/09(木)23:47:38No.1187461480+光のレジェンド出されても比較対象がいないから困る… |
… | 17624/05/09(木)23:48:01No.1187461665+>>BMという当時の雪印といい |
… | 17724/05/09(木)23:48:06No.1187461701+素直に尊敬する人榛名 |