2か3

3

1と2が同じくらい好き

基本3コマで動かす関係上頭身上げるとカクカクしちゃうし低頭身でのウソは必要だ

1でいい

4と5じゃなきゃなんでもいい

解像度高いと4くらいを求めちゃう

4とか5はアクションジーコでこの絵のままシュートシーンい入るような奴向けじゃない？

4と5労力の割に喜ぶ人少なそう

ホコグラなら１でいいんじゃん？

こうして並べると見慣れたデフォ素材の�@は上から押しつぶされたように見えてしまう

ツクールXPのホコグラバランス良くて好き

頭よりも胸が大きい方が嬉しいジーコに�@は向いていない

>ツクールXPのホコグラバランス良くて好き
XP知らんから見て来たけど確かにバランス良いな
アクションも取らせやすい感じ

2000はもうちょっと頭身高かったんだけどなんでずんぐりむっくり体系になってしまったのか

この中なら3>1>2ぐらいだけどまあ好みの範囲じゃね
4と5は古臭すぎる

5はぶっちゃけギャグだろ

5はPCエンジンのRPGでよく見たな…

正直1でいい
脳内で保管するから細かいとこはいいんだよ

４と５はホコグラ三枚だとアニメーションがバタバタしちゃうから中にもう二枚くらい必要になるから手間が増えるね

diablo2とか5だな
洋ゲーとかそっち系に多いと思う

5はFF1のクラスチェンジ後みたいで笑っちゃうな

2kぐらいの大きさが一番好きなんだけどジーコとして作りやすさと普及率考えたらVX以降になっちゃう気がする

こうしてみると色々言われたMVのデフォルメ(1)楽でいいな

一番素材が転がってるのは1だよね？

あまり頭でっかち過ぎて体というか衣服どうなってるのか分からなすぎるのよくある

>一番素材が転がってるのは1だよね？
公式素材があるし裸素材もあって改変もしやすいからプレイヤーにとってはともかく作る側にとって一番ありがたいのは１だな
何も手を付けなくてもNPCはそのままのキャラ入れとけばいいし

１は全裸になったときにちょっとうーんってなる

一のイメージしかない

やっぱ2kが一番邪魔にならないというか雰囲気壊さないと思う
頭身の問題というより解像度の問題になる気もするけど

正直ジーコにホコグラ改変まではそんなに求めてないしなあ

1と2はデフォでレイプ目気味なのがずっと気になる…

>正直ジーコにホコグラ改変まではそんなに求めてないしなあ
これ
ドットエロに力入れてるならホコグラにも力入れてるのはなるほどと思うけどね
基本的にイラストのキャラを動かしてる感覚が味わえたらホコグラはなんでもいい派

>公式素材があるし裸素材もあって改変もしやすいからプレイヤーにとってはともかく作る側にとって一番ありがたいのは１だな
プレイヤーとクリエイター側でもちょっと意識が変わりそう
１以外だと手間の違いが半端じゃないし1で良いって事にしといてくれよと思う気持ちもわかる

全ての素材が規格に合わない5

ツクってるとホコグラが気になって来るけどプレイヤーはそんな気にしてないのかな

2や3はちゃんと作れるならいいが
キャラクターのデザインにあわせてドットいじる手間が凄い
1は色だけ合わせとけばそれっぽくなる

>全ての素材が規格に合わない5
本棚よりでけぇ

>ツクってるとホコグラが気になって来るけどプレイヤーはそんな気にしてないのかな
大体の色味とか合ってたら問題ないでしょ
メインは立ち絵の方なんだし

なんなら凸でもいいし…

>プレイヤーとクリエイター側でもちょっと意識が変わりそう
>１以外だと手間の違いが半端じゃないし1で良いって事にしといてくれよと思う気持ちもわかる
メインキャラだけじゃなくて他のNPCも全部頭身合わせないと違和感凄いからな
楽なほうを優先するよそりゃ

作品の雰囲気による

3か4

>ツクってるとホコグラが気になって来るけどプレイヤーはそんな気にしてないのかな
MVの頭身の不気味さは気にはしてるけど直すの面倒なのは素人でもわかるから望みはしない

3が急に性的に見えてきた

絵微妙でもデフォルメの方が良ければってことはある
絵もデフォルメも微妙だと辛い

>>ツクってるとホコグラが気になって来るけどプレイヤーはそんな気にしてないのかな
>MVの頭身の不気味さは気にはしてるけど直すの面倒なのは素人でもわかるから望みはしない
同じくだな
俺もこの頭身ずんぐりむっくりでキモいとは思ってるけどプレイしてたら気にならなくなるしまず手間が凄いのも理解はしてるからしょうがないとも思う

そのグラでエロがあるかでまた話が変わるな

モンスターのホコグラとか最悪全部黒い影でもいいしな…

3はXPか
今のだいぶつぶれまんじゅうになったんだな…

>そのグラでエロがあるかでまた話が変わるな
実際ホコグラからの派生エロってそんなにいる？っていつも思う
雰囲気作りのためにあって損はないけどさ

5はなんかマイコー思い出しちゃってなんかだめだ

5で吹く

他はともかく全裸になった時は全裸ホコグラが欲しいよね

5を3くらいのサイズまで縮めた世界観のゲームはやってみたくはある

マップは上からの視点なのにキャラは真横を向いてるとどこか違和感が出てくる
これは頭身が高いほど感じやすい
キャラも少しだけ上から見下ろしたようなアングルで描くか
建物とかオブジェも高くして横から見ているのように見せかけると緩和する

>5はなんかマイコー思い出しちゃってなんかだめだ
名作きたな…

ﾎﾟｰｳ

>モンスターのホコグラとか最悪全部黒い影でもいいしな…
どうも

いかにもツクール的でどれもしょぼいなーって思っちゃう

スキルや時間が足りなくて出来ないところは妥協してもしょうがないよね

ツクールのグラにそこまで求めてないのは俺だけか？
世界観と雰囲気さえ味わえたら後は立ち絵とシュートシーンが可愛くて抜けたらなんでもいいわ

全身真っ黒に赤い目の方想像してた

5はリンダキューブとか俺屍のイメージというか
あの時代だけ多かったよな

ウディタのデフォルトのやつが好き

5はツクールとかじゃなくSFC後期〜PS時代って感じがする

5はリンダキューブ感ある

ウディタはキャラグラの大きさには制限が無いんだったか

幻想水滸伝も結構縦長なやつだったな

>ウディタのデフォルトのやつが好き
あれデフォルメ具合も可愛いしそのまま使っても十分行けるレベルなのが良いよね

>ウディタはキャラグラの大きさには制限が無いんだったか
ツクールも大きさ自体には制限ないよ
規格というか縦横の比率は変えちゃ駄目だけど

ウディタって素材数どうなのよ

>ウディタって素材数どうなのよ
今どきウディタで作ってる作者って自作素材使いまくってるのが多いな
気合が入ってる奴多い

>今どきウディタで作ってる作者って自作素材使いまくってるのが多いな
>気合が入ってる奴多い
わざわざウディタでやってるってことはこだわり強そうだもんな

ウディタ使いの中でも例外中の例外だと思うけどアユラの人もウディタだったな

ウディタ産ジーコってセシリアのとこくらいしか思いつかない

涅槃

>ウディタ産ジーコってセシリアのとこくらいしか思いつかない
割とあるだろロールディアとか妹せいかつとかアユラクライシスとか
普通のRPGが無いけど…

>涅槃
作者どこに消えた？

歩行グラフィックに頭身とかは求めてないけど
エロシーンでちゃんとSD側も裸になったりしてくれてるとちょっと嬉しい

新し目のツクールのやつは人間に見えないというか着ぐるみとかマスコットみたいな感じに見えるというかスパロボ的な仮の見た目感が強い

ウディタならほら…フリーランスの…

5は相当シリアスなゲームっぽく感じる

画像素材もスクリプトもツクールの方が豊富なのにあえてウディタで作る人はなんでも自分でやれる変態だからな

>ウディタならほら…フリーランスの…
ダメな例だ…

一人でジーコ作ってる時点で変態では？

2000ぽい3が一番好き

>一人でジーコ作ってる時点で変態では？
複数でジーコ作るのも変態だぞ

1の頭身可愛くて好きって俺だけなのか？

そういやアバドーンの新作まだかな

ウディタは斜め移動が売りなイメージ

>1の頭身可愛くて好きって俺だけなのか？
俺は無理だけどこういうのって個人の好みの話でしかないから好きな人も当然君の他にもいると思う

頭身上げるプラグイン使えば2くらいには出来るよ

>そういやアバドーンの新作まだかな
なんかホモ作品ばっかり出すようになって離れちゃったな

俺はMVからのホコグラ妙な気持ち悪さを感じて無理だな…
なんで無理かは俺にも分からん…

>頭身上げるプラグイン使えば2くらいには出来るよ
前回のsteamセールで買った時プラグイン漁りしてたら出て来たなアレ
たまに使ってる人見かける

5はホラーとかソウル的世界観に合いそう
ちょっと頭が小さすぎる気もするが

5はやった中ではファンタシースターくらいしか覚えがないな…

5にして移動を遅くする

>なんかホモ作品ばっかり出すようになって離れちゃったな
まぁ女性なので…

>>頭身上げるプラグイン使えば2くらいには出来るよ
>前回のsteamセールで買った時プラグイン漁りしてたら出て来たなアレ
>たまに使ってる人見かける
同じやつか分からないけど自分が使ってるのは上げ幅も個別に指定出来るから良い感じだったよ

>>モンスターのホコグラとか最悪全部黒い影でもいいしな…
>どうも
媚薬とドーピングアイテム売ってくれる人だ！

>俺はMVからのホコグラ妙な気持ち悪さを感じて無理だな…
>なんで無理かは俺にも分からん…
個人的にVXの頭と胴体の割合が5：5くらいだったけど多分あれが限界で
MVでなぜか頭がもっと膨らんだからかなと思う

ほこグラの違和感ならXP→VXになったときに一番感じたな
え…昔の時代のサイズ感になってない？ってなった

そういやツクールとウディタはいいけどBAKINジーコのホコグラってどうなってるんだ？

>個人的にVXの頭と胴体の割合が5：5くらいだったけど多分あれが限界で
>MVでなぜか頭がもっと膨らんだからかなと思う
MVは6:4くらい？

なんだかんだやってれば慣れるもんだろホコグラなんて

31択

>そういやツクールとウディタはいいけどBAKINジーコのホコグラってどうなってるんだ？
なんかハンバーガー屋みたいな制作ソフトだな
知らんかったから見て来たけどあんまり違和感ない作りだった

全素材全自作とかじゃない限りツクールの素材数が正義なんだ

まあでもホコグラが凝っている作品は当たりが多い…と自分は思う

>31択
3は目にハイライトあって頭身バランスも良いから可愛く見えていいよね
最初31種類も選択肢あったっけ？と思ったけど

2000くらいのやつを綺麗にしたのが理想
無い

>なんだかんだやってれば慣れるもんだろホコグラなんて
それはそう

>まあでもホコグラが凝っている作品は当たりが多い…と自分は思う
ホコグラに限らず他の部分のつくりも丁寧に仕上げてる事が多いからね
ジーコに言うのもなんだけど細部に神は宿るともいうし

慣れるというか作品はそれだけでは決まらないというか…

>なんだかんだやってれば慣れるもんだろホコグラなんて
慣れて気にならなくなることはあってもそれでシコれるってことはない気がする

>なんかハンバーガー屋みたいな制作ソフトだな
>知らんかったから見て来たけどあんまり違和感ない作りだった
BAKIN移行増えそうだと思ったけど案外良い増えないんだよね
皆ツクールにまだまだ期待してるというか

>BAKIN移行増えそうだと思ったけど案外良い増えないんだよね
>皆ツクールにまだまだ期待してるというか
講座・スクリプト・素材諸々全部加味してもやっぱり制作ハードルを考えると現時点ではツクール一択かなと思っちゃうな
色々慣れたうえで新しいものに手を出してみようかなと上級者がチャレンジする分にはいいのかなとも思うけど

基本2か3がいい
でもドットHあるときだけ4がほしい

アニメティカでFFみたいな動き作ったら読み込みで絶望した記憶

>>なんだかんだやってれば慣れるもんだろホコグラなんて
>慣れて気にならなくなることはあってもそれでシコれるってことはない気がする
どうせエロシーンじゃ絵出すからホコグラなんて見えないし…

5は巨大ゴーレムとかのホコグラのサイズ

ドットHってエロいよりすげぇが勝っちゃうわ
技術の塊だろあれ

>ドットHってエロいよりすげぇが勝っちゃうわ
>技術の塊だろあれ
急にバケモンみたいなドットアニメーションスキル見せてくる奴がいる

ドットのアニメーションはセンスがモロに出るな
変に身体の部位の動きが同期しすぎているとチープさが出る

>ドットHってエロいよりすげぇが勝っちゃうわ
>技術の塊だろあれ
技術とセンスの塊がドットワークだからな…

SFC時代からの生き残りドッターとかもいんのかな…

>どうせエロシーンじゃ絵出すからホコグラなんて見えないし…
ジーコは絵てより雰囲気やテキストが一番大事だから①でエロたまに挟むの好きだな
まあ全部それでやられても困るが

>SFC時代からの生き残りドッターとかもいんのかな…
ジジイいつまでも現役でいてくれ

ドットでアクションできる2000規格が一番好きなんだがいかんせん古い

ホコグラ素材そのままでもそこまで減点しないけど自作でこだわってると大きく加点はする

>ドットでアクションできる2000規格が一番好きなんだがいかんせん古い
あの感じのまま解像度上げてくれてたら一番よかったんだがまぁしゃーない
あのまま今やるにはレトロすぎてな

MVの歩行グラ鼻が付いてて嫌いなんだよな

そこまで拘りは無いけど流石に立ち絵とホコグラのおおよその髪型と色は合わせて欲しいと思った事はある

>そこまで拘りは無いけど流石に立ち絵とホコグラのおおよその髪型と色は合わせて欲しいと思った事はある
これは本当に萎える

2000はマップ素材までドットだから自作素材も増やしやすかった

ホコグラも気になりはするけど今どきデフォ戦闘そのままとかメニュー画面そのままっていうのもかなり手抜き感が出てしまうから作る側も大変だろうなと思う
ただ毒という名の射精SEはちょうどいいからそのまま使い続けてくれ

>>そこまで拘りは無いけど流石に立ち絵とホコグラのおおよその髪型と色は合わせて欲しいと思った事はある
>これは本当に萎える
あれって自分で描いた立ち絵に後から適当にホコグラ合わせただけなのかな
昔はたまに見かけた記憶あるけど体験版時点で駄目だこれはと買わなかったな

直接的なシーンとはいえないけどスチル無しの全裸徘徊ではシコるぞ

5番の動きキモそう

>直接的なシーンとはいえないけどスチル無しの全裸徘徊ではシコるぞ
イベントCGが全てじゃなくてそういう要素が興奮にもつながる場合があるから難しいんだよね

BAKINはモデリングとか素材弄るのが大変そうなのと数出てないから誰が作っても同じ感じになっちゃうんじゃないかって疑念がまだ晴れない

まあ完成するならなんでもいいけどよぉ…

>5番のストーリーエゲツなそう

>5番の動きキモそう
デフォのアニメーションパターンだと枚数が少なすぎるんだけどそこを増やすプラグインはある
だから原画の間に動画を挟むみたいに動きを滑らかにする必要があるんだけどそれがかえってぬるぬるして気持ち悪いぞこいつ！ってなりそうなデザインだ

>まあ完成するならなんでもいいけどよぉ…
ごめん…

>まあ完成するならなんでもいいけどよぉ…
素材そのままでも完成しない奴もいるんだ

たまにホコグラの座標？がズレてるのかキャラチップがズレて表示されてるの見るとンンーってなる

男主人公なら気にしないけど女の子主人公だったら3かなぁ

>素材そのままでも完成しない奴もいるんだ
>まあ完成するならなんでもいいけどよぉ…

>たまにホコグラの座標？がズレてるのかキャラチップがズレて表示されてるの見るとンンーってなる
自作か改造ホコグラで希に見るんだけど頭の上の空間にドットがチラチラするんだよね…

自作素材ゼロですら完成させられない人はいるしそれが多数だと思う

>>たまにホコグラの座標？がズレてるのかキャラチップがズレて表示されてるの見るとンンーってなる
>自作か改造ホコグラで希に見るんだけど頭の上の空間にドットがチラチラするんだよね…
常にチンチラするから気になるのはわかる

自作素材ゼロの名作ってあるのか？実際

5はファンタシースター3やりたくなってくる

>自作素材ゼロの名作ってあるのか？実際
思いつかんし素材ゼロならCGすら無しだから実質ゼロだと思う
自作素材ゼロ作品なら数DLのツクール作品がいくつかあるけど名作ではないしな

完成までいけてる人は何かしら妥協が上手い

>>個人的にVXの頭と胴体の割合が5：5くらいだったけど多分あれが限界で
>>MVでなぜか頭がもっと膨らんだからかなと思う
>MVは6:4くらい？
画像の大きさをVXを3倍にしてMVを2倍で合わせてみたけど
頭の大きさはそのままで体がしぼんだ感じだった
fu3428380.png

>思いつかんし素材ゼロならCGすら無しだから実質ゼロだと思う
>自作素材ゼロ作品なら数DLのツクール作品がいくつかあるけど名作ではないしな
CGとメインキャラホコグラだけは自作ならと思ったけど大半そうだよな

>画像の大きさをVXを3倍にしてMVを2倍で合わせてみたけど
>頭の大きさはそのままで体がしぼんだ感じだった
なるほどね
縦というより首から下の横幅が縮んだのも影響あるのか

自作素材ゼロはフリゲの名作なら有るだろうが流石にレギュレーションが違う

>CGとメインキャラホコグラだけは自作ならと思ったけど大半そうだよな
BGMとSEとマップチップは素材そのままあじだけどCGとメインキャラのホコグラだけは作ってるってのは多いよね
金ないから基本的に体験版だけやるマンだけど確かにそう思う
スクリプトの充実に合わせて昔よりそれ以外にこだわる人も増えたなとは思うけど

絵無しRPGの監督は顔グラとか建物の有料素材以外は自作無しかな？と思ったけどよく考えたらドット少し動かしてたな

文字で勝負してる感じのやつなら自作素材なしでも行けるんじゃね
未完だし色々と違うと思うけど幸せスクリブルみたいな感じの

正直MVMZのホコグラめちゃくちゃ嫌い
でも大変なのわかってるから改変は求めないって感じ

>文字で勝負してる感じのやつなら自作素材なしでも行けるんじゃね
>未完だし色々と違うと思うけど幸せスクリブルみたいな感じの
ウディタ作品のジーコだとへどにずむってサークルの作品が文章エロがメインでCG無しその他素材も全然無しでやっててそれなりに売れてるな
元々文章畑の人だからしっかり自分の武器を自覚してる

>正直MVMZのホコグラめちゃくちゃ嫌い
>でも大変なのわかってるから改変は求めないって感じ
わかる

可能なら2000時代の高解像度化がいいけど大変そうだ

MV系のドットが縦に潰れた饅頭みたいできらい！と思ってたけど自分でジーコ作り始めてからホコグラいちいち弄るの面倒臭すぎてもう世界中の全てを許すようになった

>可能なら2000時代の高解像度化がいいけど大変そうだ
有料素材として出してくれるなら買うけど手間に見合わないだろうな

>MV系のドットが縦に潰れた饅頭みたいできらい！と思ってたけど自分でジーコ作り始めてからホコグラいちいち弄るの面倒臭すぎてもう世界中の全てを許すようになった
俺もこの潰れ饅頭ホコグラだっせぇと思いながら妥協で制作してるよ
ホコグラ面倒すぎる

5はファンタシースターとか思い出すな

作る手間を理解して妥協を受け入れてくれるのありがたいね
完成しないのが一番辛いんだから

公式で出してるデフォ素材がこれだからしょうがない面もある

>公式で出してるデフォ素材がこれだからしょうがない面もある
好きとか嫌いじゃなくてしょうがないっていうのが全てだと思う

歩行グラだけ調整しようと思ってとりあえず大量に弄ってもその結果頭身高すぎて背景の建物とかと合わなくなったりするし他所から素材貰っても当然ながらMVMZの基本頭身かその作者のシリーズ統一の頭身で自分が調節した頭身とは別だから合わねえ！ってなってもうデフォでいいですと諦める

キャラチップ誰かしら作って売ってくれてるだろと思ったら全然ない
やっぱ作るの苦痛なんだろうな…

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

有料のドットチップ販売してる人もいたんだけど独自頭身だったら他と合わないって買われないしデフォ頭身だとダサいからわざわざ買わずにもう公式の素材だけでいいですってなるんだ

>歩行グラだけ調整しようと思ってとりあえず大量に弄ってもその結果頭身高すぎて背景の建物とかと合わなくなったりするし他所から素材貰っても当然ながらMVMZの基本頭身かその作者のシリーズ統一の頭身で自分が調節した頭身とは別だから合わねえ！ってなってもうデフォでいいですと諦める
元々のキャラチップは当然元々のホコグラと合うように作られてるから下手するとマップチップ全部手作りじゃないと違和感出る作りになってるからな

>1714673618764.png
逆にあり

マップチップやホコグライジる前にイジる場所多すぎてやってらんない

乳マフィアのマップチップや他キャラと一切合わせようともしないクソデカ乳揺れデカ女ホコグラはむしろ作家性を感じて良いなと思った

5は邪聖剣ネクロマンサーくらいでしか見たことねぇ

4と5の違和感すごいな

顔のサイズに対して目が小さいとわりと違和感だな

3カワイイ

3みたいに身長は変えず頭身だけ変えてもマップチップの違和感あるのかな

>4と5の違和感すごいな
4は棒立ちには不向きかと
動かしてなんぼなとこある

>3みたいに身長は変えず頭身だけ変えてもマップチップの違和感あるのかな
背後の本棚と比較した感じむしろ元のキャラチップよりも違和感が少ない気がする

5は昔のアクションゲームみたいなグラで好きすぎる…

5ぐらいのキャラを動かすSFCのRPGはちょっと重厚さを感じて好きだったかも

5はガデュリン思い出す頭身

作る側としては正直面倒だし1が良い

5はもうベルトスクロールにしろという気持ち

オナニー歴30年のベテランだけど3がシコリやすいと思う

5はなんか妙な味があるからジーコ以外のジャンルで見たい

マップ上でドットエロの小イベントあるなら4でもアリかな

（きれいなアレックス）

4かな

5は少なくともADVやACTであって2DRPGにゃ向いてない

�@の頭身本当嫌い

5

5は無いだろ…って思う

4，5は他素材も一律で変更しないと奇妙なことになるんだよな

1はなんでこんな頭でっかちにしたんだろう…1.5頭身ぐらいのバランスだよな
なんだかんだ2000当たりの頭身がバランス良かったが今だと解像度が低すぎるか

5かなり好きよ
PCエンジンとかメガドライブ感があって
ジーコでマジで出してくれたらそのインパクトだけで買うかも

正直このツクール感丸出しのディフォルメキャラあんま好きじゃない

2頭身以下はもうこの目だとキモくなる気がする

3が好き
4はもうそのままシュートシーン作れるやつ

実際2ｋ規格が一番ホコグラ素材ｔｋｔｋしやすい

>正直このツクール感丸出しのディフォルメキャラあんま好きじゃない
そう思うのはお前と俺と一部の人ぐらいだろうな